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少女 リーザ は 村娘 パメラ に投票した。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村娘 パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は 村娘 パメラ に投票した。
パン屋 オットー は 村娘 パメラ に投票した。
羊飼い カタリナ は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村娘 パメラ に投票した。
旅人 ニコラス は 村娘 パメラ に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
行商人 アルビン は 村娘 パメラ に投票した。
農夫 ヤコブ は 村娘 パメラ に投票した。
村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ の 13 名。
農夫 ヤコブ 午後 6時 32分
>モーリッツ
COに関してはオラもいろいろなケースを考えたつもりだべ。共有者騙りに道連れに死ぬことも考えたけども、真霊がいつまでいるかわからねーし、占い師は3人中2人が偽だべよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 33分
オットー、パメラ。村のために…あなたたちの分も頑張りますね。
思い出あふれ出しても、私の元気負けないで。ね、平一郎さん。 少し離席する宣言のと、一応突然死回避の発言です。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 37分
オットーさん、ですか…。パメラさんも、お二人共に安らかにお眠り下さい。
私も占/霊結果が揃うまで、羊のお世話をしてきますわね。オットーさん襲撃の理由も考えたいですし…議事を洗いなおしますわ。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 59分
ふむ、オットー襲撃か・・・パメラも墓の下でやすらかにな。
ヤコブ、わしが余計なことを言ったかもしれん。最悪の想定はそれぞれ違うわけだし、トーマスからの批判を中途半端にわしが受け答えてしまって申し訳なかった。年寄りの気苦労と思っておくれ。 今日は、共有者としての責任を果たして、わしがまとめ役をやろうと思うんじゃ。 |
木こり トーマス 午後 7時 12分
オットー襲撃か…占い師の誰かが食われるんじゃねえかと思っていたが、オットーだったか。冥福を祈るぜ。
>モリ婆 ん?なんかミスしてたのか?纏め役反対しないぜ。レジの意味深な18:33もあるし、モリ婆に頼みたいぜ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 26分
2人とも、冥福を祈る。
モーリッツ、ヤコブが共有者か。私も潜伏していて欲しかったが、過ぎたことを味方に追求しても無意味だからな。 生き残った占い師視点では、相手が狼と判明したわけだ。相手の狼らしいところを発見したら教えてくれ。 |
少年 ペーター 午後 7時 53分
ただいまー。
結果発表はまだなんだね。 >ヤコブさん ヤコブさんの判断は別に間違ってないと思います。霊能者が確定してるのでトラップもそれほど必要ないですし、灰が狭まったぶん、個人的には推理しやすくなったと感じています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 14分
>モリさん ではまとめ役引き継ぎます。宜しくお願いします。
>トマさん えっと、意味深ってどこでしょう? とりあえず説明。1行目→オットー、パメラへの別れの挨拶 2行目→RP発言 3行目→突然死回避 >ヤコさん ナイス判断と思います。プラス面で言うと、潜伏共有者を吊らない、灰が減って狙っていける、共有者騙り防止などでしょうか。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 29分
> ヤコブ、何が正しい行動になるかはこれからからじゃよ。占い師襲撃という緊急事態でもあるし、わしら有利な立場で村に住むものとしてよろしくじゃよ。
アルビンがヨアヒムに狼判定なんじゃな。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 37分
ヤコブさん、お爺様>私の発言が元で色々お気に病ませてしまい、御免なさい…。でも皆様が仰っているように、昨日の時点でのCOの弊害は特に無いと私は思いましたし、結社騙りが出た場合でもミスを恐れて後手に回る事も怖いと(小心者の発想かもしれませんけれども)思うので、個人的にはヤコブさんがCOしてくださってよかった、と思ってます。現状確白3名、真霊確定と全然有利な状況ですから…!
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神父 ジムゾン 午後 9時 12分
アルビンさんが発表されましたね。それでは私の番です。
ピースの神様のお告げです【ヨアヒムさんは人間でした】 帰るまでもう少し時間がかかるので議題はのちほどお願いします。 |
木こり トーマス 午後 9時 16分
>レジ 意味深ってーのは突然死回避のとこだ。そのままこれねぇ可能性があったのかと思ってな。俺様お前さん狂人の可能性ほぼ0だと思ってるから、白確→共有への纏め役交代の必然性はないが、来れねぇっつーんなら話は別だ。そういう意味だったんだが、言い方が悪かったな。無駄に発言をさせて申し訳ない。
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老人 モーリッツ 午後 9時 22分
ふむぅ・・・見事にパンダとなったの。さて、わしの意見を述べるから、みんなからの意見を聞きたいんじゃが・・・。わしは昨日の時点で『ジム狂、アル真、オト狼に見える。しかしジムはやり手な雰囲気がある。するとジムは狂人らしさを演技する狼かもじゃ』と考えておった。これは議題ではないので、全員答えずともよいし、■3、4とあわせて考えてくれてもうれしいぞい。【仮決定は0時〜0時半じゃ】
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少年 ペーター 午後 9時 37分
ディーターさんの発表がまだですが、とりあえず答えられるところから。
■2.▼ヨアヒムさん。パンダになった以上、吊って占い師の真贋をディーターさんに見極めてもらいたいです。 ■3&4.確定霊能者がいるのに偽占い師が黒判定を出してくるとは考えにくいですので、アルビンさん=真、教祖さま=狼と考えます。(ヨアヒムさんを吊って逆の結果になったら明日びっくりです。) |
少年 ペーター 午後 9時 40分
(続き)また、ヨアヒムさん=狼と現時点では考えています。よって、オットーさん襲撃は真占い師狙い。アルビンさんとオットーさんで迷った結果、オットーさんが真の可能性に賭けたのだと思います。
ヨアヒムさんが占い対象&霊能者確定という状況では賭けに出ざるを得なかったのではないでしょうか。 占い希望はディーターさんの結果を見てからにします。 |
少女 リーザ 午後 9時 41分
■3■4、今日の襲撃で、オットーお姉ちゃんの真狂は確定したと思うの。あとは神父さんとアルお兄ちゃんの真偽なのだけれど、真狼か狂狼という事になると思うの。判定が割れたのだけど、昨日までのあたしの占いさんの印象に加え、昨日の夜のヨアお兄ちゃんが仮決定に決まった後の連投の反応が、開き直った狼さんにも見えた事から、ヨアお兄ちゃん狼、アルお兄ちゃん真、神父さん狼と予想するの。
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少女 リーザ 午後 9時 47分
■2、▼ヨアお兄ちゃん
パンダさんという事で、吊ってディーターお兄ちゃんの判定を見るのがベストだと思うの。占いさんの判定が割れているので、少なくとも、ディーターお兄ちゃんと違う判定をした人の偽は確定すると思うの。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 58分
■1.トーマスさん 発言内容は至極真っ当で鋭いですし、内訳予想の反対など私もそう思ったのですが、昨日のヤコブさんへの一言が村人なら確白3+真霊確定してる優位な状況で言うことかな?と引っかかりました。1日目に立候補纏め役制に特に反対もしてないのに、何故?と。結果的に立候補纏め役制が上手く働いた状況により不利になった狼の内心ぽろりかしら、と思ったので。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 59分
■2.ヨアヒムさん パンダだから。ディーターさんの結果によって、確実に占い師の偽の方だけは分りますし。
■3.■4.ヨアヒムさんを吊りに挙げていたアルビンさんは黒判定、触れていなかったジムゾンさんは白判定、そして占い先にあげていたオットーさんを襲撃ですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 59分
――と考えると、アルビンさんの方が白寄りかな、と思います。占い結果についてはヨアヒムさんに対する昨日の反応から考えると、妥当かと思いますわ。また、白判定のジムゾンさんは狂人寄りの偽と考えてみると、黒を出さずにライン確定させたのも分る気がします(狂人の特性より)。狼が何故オットーさんを襲ったかについては、真狂率でいえばCOタイミング等から真率が高いと見たのではないかと。
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行商人 アルビン 午後 10時 3分
■1.●ヴァルターさん。2D20:11において、能力者ローラーについて提案なされましたね。村人ならば、一回は全ての判定を見て推理材料を獲得し、それから提案するのではないかと思いました。後、1Dでも言いましたが、他人の意見の考察ばかりで、自分からの意見というのは余り無いんです。自分が疑われていると感じると、直ぐに突っ込みを入れているところからも、占い先に上がりたく無いのかなと考えました。
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行商人 アルビン 午後 10時 4分
■2.▼ヨアヒムさん。狼判定なので当然です。
■3.占い師COしている立場なので、言わなくとも分かるかと。 ■4.ジムゾンさんは僕から見れば狼ですから、信用勝負で僕を吊る魂胆なのでは無いかと。オットーさんが襲われたのは、僕とオットーさんを天秤にかけて、オットーさんを真と見て襲ったと言うところでしょうか。 |
少年 ペーター 午後 10時 13分
パメラさんは人間だったんだね。
■1.●トーマスさん ヨアヒムさん=狼と考えると、昨日ヨアヒムさんを吊り希望出した人は狼じゃないんじゃないかと考えたよ。灰のなかでヨアヒムさん以外を吊り希望にしたのが、トーマスさんとカタリナさんの2人。 また教祖さま=狼と考えると、初日の教祖さまの占い希望がレジーナさん>ヨアヒムさん。第2希望で仲間切りしてます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 16分
■1.●トーマス 昨日の希望表の中で、ヴァルター占い(紛れられる多数派)に投票しつつ非ヨアヒム吊の多数派(パメラ)に投票していたのを見直したら
■2.▼ヨアヒム パンダ吊りで霊能判定見たいです。 ■3.アルビンよりはジムゾン狼(+ヨアヒム狼)の印象です。理由は■4。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 16分
■4.可能性考察:ローラーされるのまだ早いだろうからヨアヒム(狼)に白判定>混乱させる為にヨアヒム(人間)に黒判定。真狙いかつ占い師の機能停止だと思います。ヨアヒム白なら占い師を襲う危険を出すのは考えにくい(2潜伏したい)だろうし、どうせパンダ→霊能判定で真占確するなら早く襲った方が被害が少ないと考えたのではないでしょうか。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 17分
とりあえず現段階の判断材料としては、占い先に挙がった際の真狙い(と思われる)襲撃が最も怪しく感じます。
>トマさん 誤解させてすいません。意味無く書くのが勿体なかったので、離席して遅くても心配しないでねというつもりで書きましたが…確かに誤解させますね。すみませんです。 >ディタさん 宝箱の中身がミミックかどうかはわかりますでしょうか? |
少年 ペーター 午後 10時 18分
(続き)教祖さまの昨日の吊り希望はトーマスさん。トーマスさんを吊りに希望している人は他にいませんでしたから仲間切りしているのかもしれないと考えました。
トーマスさんが最後に非霊能者宣言したのは、潜伏するために自分の信頼度をあげておくためかと考え直しました。というか、カタリナさんが白くみえすぎるというのがホントのところです。 |
少女 リーザ 午後 10時 24分
■2、●村長さん
初日のリナお姉ちゃんへの食いつき等、他者への反応がいささか過剰だと思った事。それと昨日(午後0時6分)の発言で、狩人さんの護衛先についての言及。これは狩人さんを迷わせる発言にも思えて、村人さんなら言わない方がいいんじゃないかと思った事などから、占い先に挙げさせてもらったの。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 38分
すまない・・・今戻った・・・
パメラ・・・オットー・・・安らかに・・・ 議題だが・・・ ■1.村長を推す・・・理由は昨日と同じで、言動や反応に・・・些か疑惑を向け・・・られる様な点があった事と・・・もし白ならその・・・強気な言動は頼りになる・・・だろうと考えられるから・・・ |
旅人 ニコラス 午後 10時 42分
■2.ヨアヒムを推す・・・理由は、パンダ吊り・・・で霊能判定すべき・・・なのは明白であろうから・・・
■3.オットーが喰われた・・・ことを素直に判断して・・・オットーが真・・・だったのでは・・・ないかと考える・・・残り2人は、狂狼・・・ |
木こり トーマス 午後 10時 46分
■3/4.さすがに占い師の内訳は真狼狂だったであろう、という前提のもと、オットーはやっぱり真だったんじゃねえか、と思ってるぜ。COタイミングでの推理はレジ2d18:27「オットーが真か狼、アルビンが真か狂人、ジムゾンが真狂狼どれでもおかしくない」と同様で、オットーが食われたことからオトアルジム:真狂狼が一番色濃いぜ。
で、襲撃の理由だが、単純に占い機能の破壊が目的だろう。 |
木こり トーマス 午後 10時 47分
狩人はディタに張付きそうな状況だったしな。ヨアが狼だったから、という可能性はそれほど高くない、と思っている。ただ今日の判定は、上の推理が正しければ狂人の吊られ願望黒出しということになる。だが、いくら吊られるのも仕事である狂人とはいえ、霊能者が確定しているところで黒出しするのは賢明とは思えない。アル真の可能性も充分あると思ってる。(オトアルジム:狂真狼)
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旅人 ニコラス 午後 10時 47分
■4.■3.から判断して・・・人狼側の誤認か・・・とも思ったが・・・よくよく考えてみると・・・この可能性は限りなく・・・低いだろう・・・上の状況で占・・・が対立するはずもないか・・・
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木こり トーマス 午後 10時 48分
■1/2.●ヴァルター▼ヨアヒム…襲撃の理由はヨア狼の占われ状況から、とも思っていないし、みんなが言うほど(寡黙以外に)狼臭を感じることもない。しかし、アル真の可能性と占い師真偽確認のためにも吊らないわけにはいかないだろう。ヴァルター占いは昨日に引き続きだな。
ところで白確が増えたことで、迎合しようとしている灰の動きを感じるのは気のせいか?(ぼそ |
旅人 ニコラス 午後 10時 49分
ふむ・・・少し混乱しているようだ・・・
やはり■3.、4.は撤回して・・・少し考えさせて欲しい・・・すまない・・・怪しまれても仕方ない・・・行為だと理解した・・・上でお願いしようと思う・・・ |
老人 モーリッツ 午後 11時 6分
\|青神羊年妙者商老旅木農長宿
●|___木長_長_長長__木 ▼|__青青青_青_青青__青 いまのところはこんな様子じゃろうか。ヨアヒムは村人なら積極的に発言してほしいんじゃが。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 12分
屋|真真狂狂|
商|狂狼真狼| 神|狼狂狼真| 判|◎×◎×| ■3.■4.真偽票、判定からの考察。アルビンが狼なら今日の吊で正体がばれる。狼の可能性は低いと考えている。ただし、狂人が狼への黒出しも考慮。明日の判定次第だが過信は禁物。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 13分
\|妙屋商神|夜|娘木羊年青|昼|旅長|農者老宿
●|旅青長年|仮|長長青農年|仮|長妙|長青長長 ▼|青娘青木|決|−娘農青娘|決|青青|娘娘娘青 霊|非非非非|長|非非非非非|青|非非|非霊霊非 宣|03020410|娘|1314060911|娘|0508|12010700 |
木こり トーマス 午後 11時 14分
カタリナ21:58>そうか?霊1CO状況だとラインを作る必要ないから、偽が真と判定をあわせるのは容易だ。占い師CO者には狂も含まれていただろうから、共有者トラップの有用性は普段より高いと思うぞ。
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木こり トーマス 午後 11時 14分
結果論にすぎないが、初日に纏め役が決まってれば黒狙い占い(まぁ俺様レジ狼の可能性も視野に入れてたが)が一手早く進められてる今の状況にもできたと思うしな。まぁ、COして騙りを防いだり白確が増えたのは事実だし、たらればの話をしてもしょうがないから、これ以上この話題は突っ込まないが。
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ならず者 ディーター 午後 11時 16分
一応、昨日の希望表を時系列順にソートし霊COとマージしたものを張っておく。
青は状況的にだが、娘上げは後で不利になりそうな気がする(俺の判定で人間がわかるので) トーマスの心象がやや良くなっていると述べて、仮決後に意見を出し娘以外をチョイスしている。ニコラスとヴァルターの心象がやや悪くなっている。 言いがかりだが俺は、意見を後に出す奴の心象は悪くなるから注意したほうが良いかもな。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 18分
■2.▼ヨアヒム 霊能判定で片方の真偽だけでも知っておきたい。真は確定しないのが辛いところだな。
ヨアヒムが狼かどうかからの真偽考察は難しいだろうから、騙り占い師の視点でどう判定するかを考えてくるよ。 >リーザ 「護衛が難しくなってしまった」で狩人を迷わせるのか?そうだとしたら申し訳ないな。護衛の難しさなど言われなくとも本人が1番分かっていると思うが。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 30分
まぁ、占い希望は後で変える可能性が大だが吊りは多分変えない。ヨアヒム視点では狼側が一人確定しているので出来るだけ発言して欲しいぜ。
\|羊年商宿妙旅木者長 ●|木木長木長長長旅_ ▼|青青青青青青青青青 後回覧は時系列順が参考になるので、おのおの名前毎追記した方が良いとおもう。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 31分
ふむ、ディーター、表をサンキュ〜。
>カタリナ。トーマスも言っておるが、今の状況は決して楽観視はできんのじゃ。狼がグレーに潜伏しており、占い昨日は不完全じゃ。共騙りによる真霊確定はデメリットも大きな作戦なんじゃ。 占いは慎重に行わなければならん。【占い希望は理由付き】でおねがいじゃよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 33分
再度答えてみよう・・・
■3.やはりオットーが襲撃された・・・ことを素直に取って・・・オットー真・・・であると考える・・・襲撃は明らかに・・・真占潰しだろう・・・ ■4.単純に・・・狂人と人狼の連携・・・がうまくいっていないだけか・・・人狼側の真狂の識別・・・が上手くいかなかった・・・と考える・・・ |
ならず者 ディーター 午後 11時 40分
もう、眠ちまうが
【仮説2も上げておく】 ■3.■4.オットー襲撃の時点で判定は何であれヨアヒムが吊るされる可能性が高い。襲撃狂人の場合もある。 霊確定を見越し人狼アルビンが保険で人狼ヨアヒムに黒出し・・・狂人ジムゾンが白だし まぁ、どちらの仮説もジムゾン偽が濃厚なのでアレなんだが・・・ |
ならず者 ディーター 午後 11時 46分
ちなみに俺は【仮説2】を支持するよ。
ジムゾンが人狼で、ヨアヒムが人狼ならジムゾンは発表順より黒出ししたほうが良い。明日の吊はジムゾン偽確定だからね。 ・・・って事はヨアヒムは真が死んだかどうか判らないから身内切されたと思っているんだけどね。 オットー真、アルビン人狼、ジムゾン狂人今の所の俺の『勘』ね。じゃ、寝る。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 51分
残っている占い師候補が狂狼で、判定を割る場合、正しい判定をするべきなのは狂人のようだ。霊能判定と食い違う判定をした狂人を吊ったら、残りの者が狼だと分かってしまう。だが、狼が先に吊られるならば狂人は唯一の占い判定で村を混乱させられる。これは吊りを一手消費させるのよりも効力が大きいと思う。
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老人 モーリッツ 午前 0時 18分
わしの霊能者CO後に非霊能者宣言をした者=長年青娘農木。このなかに最低1人は狼がいる考えると・・・長年青木。(正直、村長は霊能者COすると思っていたのじゃが・・・)それにしても、何ゆえここまで票が固まるのかのぅ。
>ペーター。わしが共有者だとどこでわかったのかの?相方もわかっとったのかの? |
青年 ヨアヒム 午前 0時 19分
とりあえずただいま。…パメラちゃん、マジですまなかった…。明日オレもそっちに行くから、好きなだけなじってくれよ。オットーちゃんも死んじまったかァ…この村は美形が優先して死んでくんだな。明日はオレだしな!
吊り希望は問答無用でオレこと▲ヨアヒムだ。 ぁ、投票は信頼の意味でディーターに入れておく。後は任せるぜ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 25分
う〜ん皆さんの意見を聞く限り私の評価は地に落ちてますね。(涙
モーリッツさん>襲撃をかわす為に狂人らしさを演出する真という考えはないのでしょうか? ペーター君>あしたビックリして下さい。(笑 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 27分
オレ、スゲーこれから狂人っぽい事言うよー。
オレって人狼じゃなければ村人だよな?だよな?こんな事言い出すこと自体狂人っぽいけど、今まで狂人ならもっとすべき事あったよな? 占=ダブル狼の可能性ってどォだろ? |
青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
……ってェか、コレって思ったこと全部説明すべきなのか?コレだけ言えば(オレが人間と分かる明日には)誰か色々考えてくれる気もするんだが。
……発言すべきかどうかすら悩むってェのは、そりゃ信用されねーよな。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 31分
ヨアヒム・・・・それ、吊れてないからw
★☆☆★☆☆ 婆さん仮決定 ☆☆★☆☆★ 【吊り:ヨアヒム 占い:ニコラス】 占いは変える可能性大じゃ。ヨアヒム意見大歓迎じゃ。ジムゾンそうじゃな、たしかにそれも必要じゃ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 33分
ふぅ、寝る前に風呂に入ってきたぜ。丁度良いところにいた。
俺はヨアヒム=白ならジムゾン狼、ヨアヒム=黒ならアルビン黒と思っている。早い話が真占い師は死んでいると思っている。議題の追加。 ■5.ヨアヒム以外の狼候補。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 37分
爺さんも居たか【仮決定了解だ】
ヨアヒムは希望通り▲・・・吊るし上げ首にしよう。しならせた竹の先にヨアヒムを吊るし、ロープを切ると竹の反動でヨアヒムが天高く吊り上げられて首が絞まる。 お前の望みは確実にかなえて見せるぜ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 39分
あァ、悪ィw ▼ヨアヒム、だな。
コレがホントの吊りでしたー、とでも言わんばかりのオレ。感じ悪過ぎだな…。 でさ、じーさんやディーター。経験が浅いニートに教授願いたい。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
オレが考えたことを言うことによって、狼が襲撃先を変更して、オレの発言を利用して疑惑の種をまく可能性があるわけなんだよな。
つまり、オレが今思ってることを言うとオレが思ってたことは限りなく無駄になりかねねェんだ。 それでも言うべきなのかな? あァ、ディーターオヤスミ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 45分
【仮決定了解した】・・・
一応私が占先になった・・・理由を聞いてみたい・・・気もするが、まぁ・・・明日もし私が白確すれば・・・もう一度、ヤコブ・・・にさえずりの蜜を頂いて・・・制約解放の努力は・・・してみるつもりだ・・・ |
神父 ジムゾン 午前 0時 46分
■3 私から見てアルビンさんが狼なのは間違いありません。オットーさんもアルビンさんも初日から私を疑っていましたが、お2人の理由はオットーさんは私をRPで疑いアルビンさんは言葉を換えて私を疑っています。お2人とも少し無理がありましたからね。
■4 占い結果については正直なぞです。なぜ明日偽とばれてしまうような判定を出したんでしょう? 例えば明日ヨアヒムさんに人間判定出てアルビンさんは偽が確定するの |
老人 モーリッツ 午前 0時 51分
ヨアヒム>1)村としては情報が命。2)占い師の残りが狼狼の可能性は否定できん。どういった疑惑かわからんが、パメのように何も言わんともったいないんじゃ。3)吊りでもおそらく霊能者からの判定は出るじゃろう。4)狼の襲撃先が変更される心配をするなら、ブラフという手もあるがの。5)ヨアが人間なら情報は欲しいんじゃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 53分
【仮決定了解】ヨアさんは▲(人間ピラミッドの頂上からダイブ)で。
>ニコさん23:33 オットーが狂ではなく真と決め打ちしたのは何故でしょう?素直に判断しても、私には狼が何故オットーが狂ではないと分かったかが分からないのです。■4の「人狼側の真狂識別不足」が可能性としてあるなら尚更決め打ちは危険と思うのですが…。 >同0:45 占い機能が不完全な以上、占いによる明日の白確は無いと思います… |
青年 ヨアヒム 午前 0時 59分
うゥ、すまねェじィさん。
先ず、オレが人間ってェのは当然で話を進めるぜ。=アルビン偽、だな。 それから、今夜はディーターを守るよな、普通。これはほぼ鉄板で間違いねェだろ。 ここまでは全ての話に共通の前提だ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 59分
>レジーナさん
あぁ・・・そうとも取れる言い方・・・をしてすまない・・・私は単にオットーが真・・・である可能性が・・・高いと言いたかった・・・これは仮定に過ぎない・・・ |
神父 ジムゾン 午前 1時 0分
(続き)例えば明日ヨアヒムさんに人間判定出てアルビンさんは偽が確定するので、吊られたがりの狂人に見えるってことなんでしょうか?
■1 ●カタリナさん 3D17:43の襲撃予想が狩人への誘導っぽく感じます。 ■2 私が真であることを証明する為にはヨアヒムさんを吊るしかない状況ですね。 ヨアヒムさん力になれなくてすみません。▼ヨアヒムさん |
旅人 ニコラス 午前 1時 2分
あと・・・白確だが・・・両方とも白で・・・あれば確定する・・・と思ったのだが・・・指摘されて、オットーが襲撃されて真であった・・・場合は確定しない・・・と言うことに気付いた・・・これは完全に私のミスだ・・・
駄目だな・・・今日はどうも・・・疲れているようだ・・・疑惑を向けさせる・・・ような発言しか・・・できていないな・・・ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 3分
何か大体のヤツはオレの考えてる事予め考えてる気がしてきたが。
もし偽であるアルだけが狼ってェのはねェだろ。オットー、ジムは間違いなく真と狂の組み合わせ。今日ジムゾン食って、村占と引き換えに狂狼失って、霊確が健在。いくらなんでもちょっとアレ過ぎる。 |
少女 リーザ 午前 1時 3分
■5、あたしは神父さん狼と予想しているので、ヨアお兄ちゃん、神父さん、3人目は、今日の占いに挙げた村長さん(今日の占い理由で前述)か、昨日占いに挙げたニコお兄ちゃん(考えのブレが大きい)辺りかなと予想するの。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 8分
アルビンが狂人でジムゾンが狼ってのが一番多そうだよな。白出してるヤツに申し訳ねェけど。
狂人のアルビンが黒出して偶然狼刈っても、ジムゾンも黒出せばいい。 運良くオレだったから襲撃でアルビン食って、白出したジムゾンが悠々と居残り。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 8分
\|羊年商宿妙旅木者長神
●|木木長木長長長旅_羊 ▼|青青青青青青青青青青 【仮決定了解しました】モーリッツさん>ニコラスさん占い希望は少数派なんで出来ればなぜニコラスさん占いなのかの説明がほしいところです。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 12分
でも、ジムゾンが一番信頼されるのは「(吊られて死んで人間だったオレに、占いで黒を出した)アルビンが吊られて狼だった時」だよな。で、アルビンが襲撃されないってのを不自然じゃなくする為には、狩人に守られていると思われるディーターをわざと襲えばいい、んだよな。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 14分
もちろんじーさんを食っても良いんだよな。ただ、万が一成功した時のリターンを考えるとディーター狙いが妥当だろうし、失敗しても「この状況で霊媒師を襲う」ってェのは「この状況で共有者を襲う」よりかなりリアリティがある話だと思う。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 19分
もちろんかなりのバクチだけど…失敗しても真占は必ず殺せる。占い師三人の内訳は真狼狼なワケだからな。残り1人はステルス系だし、失敗しても吊りを長引かせる作戦があったんだろう。
…ただこれ、ローラーされたらどうするんだろうな、ってェのがなァ。襲撃あってもローラー続けるよな普通。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 57分
■5 アルビンさんは狼確定として、他は正直なところよくわかりません。狼さんうますぎです。しょうがないので各灰の印象とグレースケールでも出しておきましょう。
●羊>年>木>妙>旅>村>>>青○ カタリナさん 占い希望で言った点以外では私がヨアヒムさんに触れてないとされてますが初日で占い希望にあげているんですよね。あまりに強調されるのはいかがなものかと思います。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 58分
ペーターさん 昨日までの発言はすばらしく白く感じました。ただ今日の占い吊り希望の理由は少しおかしく感じます。なぜなら私はペーターさんも占い希望に挙げてますからね。
トーマスさん 発言が割と強気な印象がします。それだけに初日・2日目の寡黙さが気になります。私が吊り候補に挙げているにもかかわらずスルーなのも争いを避ける姿勢にみえます。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 59分
リーザさん 同じく発言は白く感じます。ただまとめ的な発言が多く他人の発言に突っ込んだりしていないところがステルス狼ならしっくりくると思います。
ニコラスさん 自分の発言に自分でツッコミをいれるあたり白っぽいと思います。発言が読みにくいのでなんとなく読み飛ばしてしまいがちですね。 村長さん ツッコミを恐れね発言は占われても大丈夫という表れだと思うので最白 |
旅人 ニコラス 午前 2時 7分
ふむ・・・私が意見を・・・よく変えるのは・・・自分の非を直ぐに・・・認めたい性格からなのだが・・・まぁ、人狼がいるこの状況・・・では疑われるのは必然・・・かと思い、納得することにする・・・それとヤコブ・・・戻り次第で良いので・・・さえずりの蜜、お願いできるかな・・・?とびきり甘いのを所望するよ・・・
|
老人 モーリッツ 午前 2時 10分
>ヨアヒム。考察サンキューじゃよ。村の者には推理のいい材料となったと思うんじゃ。
さて・・・ニコラスは白っぽく見えてきたんじゃが、どうするかのう。 ★☆★☆★☆ 追加議題 ☆★☆★☆★ ■5.ヨアヒム以外の狼候補+占い希望改めて@10 さて、今日は休ませてもらうぞい。お休みじゃ〜。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 14分
……ダメだな。これ以上見ても何か分かりそうにはねェ。
明日も11時くらいに喋った後はもう死んでるだろうから、遺言。 死んだ村人より生きている狼の方が存在感も説得力も在る。だからこそ、迷ったら死んだヤツの言葉を見直してくれ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 38分
あァ、もう、吊りとかオレで鉄板だし占い先とか狼側は意味ねーこと確信してるだろォし!
ジムゾンは先ず狼として、占い無しで灰から1〜2人。 皆、満場一致食らうくらい怪しいニートでホント悪ィ。寝るぜー。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 38分
おはようございます。【仮決定了解致しました】
お布団に入ってから私の回答(3D21:59)が言葉足らずな点に、どなたも突っ込んでませんわね…?私が真占師だったら、見過ごせないミス発言の気が致しますが…自分で間違っておいてあれですが(笑) |
羊飼い カタリナ 午前 7時 38分
頭を整理すると、占い師は現状、アルビン>神父様と思っています。内訳は、真狼/狼狂のどちらかかしら、と。理由は、アルビンさんがどうかというよりも、神父様の発言が皆の信頼を買おうと己真の主張をするのではなく粗を突く事に終始しているように見える為です。ただアルビンさんが目立った発言も無いので判断が出来ないので、正直明日のラインを待ちたい所です。
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羊飼い カタリナ 午前 7時 39分
お爺様3D23:31>私は毎回、理由付きで占い先・吊り先共に挙げているのですが…(泣)その理由に突っ込み所があるのならばトーマスさんのように突っ込んで頂ければ良いのですが、理由を言ってないと全否定されてしまうと、議題に答えられなくなってしまいますわ…。
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羊飼い カタリナ 午前 7時 41分
ちなみに楽観視と取られるかもしれませんが、現状を悲観的に捉えて後手に回るよりは良いと思うのが私のスタンスです。現状の利点をプラスに捉えて考える方が良いのではないでしょうか。この辺りは個々の考え方によるものなので、是非云々ではないですが。私の占/吊先選定理由が理由として認められないのであれば、その点ご指摘下さい…全否定は流石にショックです…
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羊飼い カタリナ 午前 7時 42分
神父様2D01:57>初日はライン切りを含めて考察外にしていましたわ。昨日も占い師CO三者のヨアヒムさんに対する態度の違いを元にヨアヒムさんを占い先にすべきと主張した通り、注目すべき点だと思っていますが可笑しいでしょうか?もし貴方が真であれば、それも皆に自分真をアピールする材料になるのでは?強調しないで、という主張は其処に不利な点が隠れてるからでは?と感じてしまいますわ。
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神父 ジムゾン 午前 8時 33分
おはようございます。世間は3連休ですが教祖である私に休みという言葉はないようです。熱心な信者さんも時には困ったものですね。
さて私の本日の予定ですが今日も昼間はずっと外からの対応です。 ちょくちょく覗くようにしますが、相変わらず反応は遅めでしょう。占い結果は更新後すぐ発表出来ます。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 41分
カタリナさん>初日を考慮していないと最初に断ってくれればそんな疑問は浮かびませんよ。
それにあれは私が真である主張の発言ではなくあなたについての考察です。ヨアヒムさんが人間でだと知っているのは狼と私だけでそのヨアヒムさんを占いに主張したことについてコメントしたまでです。 あの発言に私が真である主張が入るはずがありません。 まぁ全ては明日になればわかることです。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 43分
カタリナさん>初日を考慮していないと最初に断ってくれればそんな疑問は浮かびませんよ。
それにあれは私が真である主張の発言ではなくあなたについての考察です。ヨアヒムさんが人間でだと知っているのは狼と私だけでそのヨアヒムさんを占いに主張したことについてコメントしたまでです。 あの発言に私が真である主張が入るはずがありません。 まぁ全ては明日になればわかることです。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 39分
各質問をしておこう。
>ニコラス (3d午前 0時 45分)占い対象を疑問に思うのは何故だい? スタンスの違いかも知れねぇが、俺は吊ならまだしも占いは聴かない事にしている。狼にまとめ役の思考が読まれるからな。 レジから突っ込まれているが(3d午後 11時 33分)でオットー真と思うなら占対象自体意味が無く、確定白とはなりえないと思うんだが。まぁ、確定白は訂正が入っているからこれ以上は問い詰めないが |
ならず者 ディーター 午前 9時 43分
>ジムゾン
グレスケには確定白は入れない。ヨアヒムを含めちゃいけない。細かい事だが要注意だ。 >アルビン (午前 0時 35分)でジムゾンには質問をしたが、アルビン真なら真実を知っている人狼ジムゾンがなぜすぐにわかるヨアヒム白を打ち出したかの考察をお願いしたい。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 48分
>ペタ、ヨア
アルビン同様に、アルビン真ならば判定についての考察をもっと出して欲しいぜ。 なぜ、後出しのジムゾンと判定が異なっているのか。黒がでりゃ100%試金吊だぜ? 今日の黒出しと白出しは表裏一体。俺を襲撃する自信が無い限りは人狼は真実を語ると思っているのが俺の持論だ。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 54分
↑すまねぇ、上はペタ、リザだな。アルビン真を持ち出した二人だ。
残りの奴は疑問は少ないが、少ない上で ■1.●カタリナ>●ニコラスに変更だ まぁ、占い自体に意味が無いから疑いの深さだと思ってくれ。、考察に起伏が少なく納得できる所も多い。が、初手村長占希望がどうも気にかかる。初日から飛ばしすぎだ。村長は最初狂人かと思っていたぜ。COしなきゃ村人だろうなと・・・ |
少年 ペーター 午前 10時 4分
おはよー。【仮決定了解だよ】
>教祖さま(午前 1時 58分) 勿論、僕は自分が人間であることをしっているからだよー。だから仲間切りしているならトーマスさんのほうしかないよ。僕視点では。 もし明日ヨアヒムさんの霊能結果が人間だったら180度意見を変えるから期待しててください。 |
少年 ペーター 午前 10時 12分
■5.狼はヨアヒムさん、教祖さま。残りの一人はトーマスさんかカタリナさんの可能性が高いと思う。昨日ヨアヒムさん吊り希望でないから。
狼が仲間切りしている可能性も考えると、怪しくなるのはニコラスさんとリーザかな。村長さんは白いと思う発言と黒いと思う発言があるから正直判断つけにくいです。 黒:樵>羊>旅>妙:白(長は番外) 上記から●占いはトーマスさんか村長さんで。 |
少年 ペーター 午前 10時 19分
>ディーターさん(午前9時54分)
アルビンさんの判定だけを見たときには、アルビンさん=真でヨアヒムさん=黒、教祖様=狼で偽がばれないように判定を黒で合わせてくるだろうと考えてました。 でも、実際には白できたので悩んだのです。 ただ、アルビンさんが偽でヨアヒムさんが白だと、明後日は確実にアルビンさんが吊られるので、アルビンさん=偽はないと思うんですよね。 |
少年 ペーター 午前 10時 24分
(続き)青>商と吊っていって青&商が白だと教祖さま=黒確定するので、狂人だとしても黒だしはいい手ではない。
となるとヨアヒムさん=白だと、教祖さま&アルビンさんの2人が黒というのもあるのかもしれませんが… 青&神が黒の場合ですが、教祖さまが白判定できたのは自分は吊られてもいいから最後の潜伏狼に賭けたのだと今は考えています。この場合、最後の一人はかなり強敵だろうなと… ちょっと出かけてきます。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 36分
おはよう・・・ディーターの質問・・・に答えておこう・・・と言っても、理由は単純・・・だが・・・
単に私を占い先・・・にしているのが少数派だった・・・気がするから少し・・・疑問に思っただけ・・・まぁ、纏め役のモーリッツ老・・・の考えもあるだろうがね・・・できれば教えて欲しい・・・くらいの意見だった・・・と認識して欲しい・・・ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 36分
神父様>言葉足らずで、ごめんなさい。ただやはり、ヨアヒムさんに対する注目度の違いは、違ってる以上判断材料になるものだと思うので、材料にさせて頂くことはお分かり頂ければと思います。
昨日ヨアヒムさん吊りを挙げていない事で私も疑われているようですが、ライン確定狙いでヨアヒムさん占いを挙げたのが私です(2D20:39/20:55)(ちなみに吊りはパメラさん以外の灰中庸ピックアップを希望しています) |
羊飼い カタリナ 午前 10時 37分
もし私が狼だったら、こんな提案しないと思いますの。だって下手したら、騙り占2名確定しちゃう提案です。そう思うと、誰もそれを言わずに吊りにひたすら挙げてる状況ってヨアヒムさん狼としたら、トーマスさんよりもヨアヒムさん吊りに賛成してた人の中に居る方が自然かも…と思えてきました。内訳予想反対とか村人視点としか思えないですし…ちょっと迷ったのですが、占い先希望を訂正させて頂きます。
|
羊飼い カタリナ 午前 10時 46分
■5.ヨアヒムさんが狼の場合は、灰中狼は1、ヨアヒムさんが村人の場合は、灰中狼は2…で合ってますよね。グレースケールで示すと、ペーター>村長様≧トーマス>ニコラス・リーザ。ペーターは自分の意見をちゃんと言っている辺りが村人に見え、村長様は前も言いましたが狼なら騙ってくる位置かなと。トーマスさんは↑の理由と説明してくださった内容が納得出来るものであったので。リーザとニコラスさんに関しては、正直余り分
|
少女 リーザ 午前 10時 46分
>ディーターお兄ちゃん
あたしが狼さんと予想する神父さんが、何故アルお兄ちゃんに判定を合わせてこなかったのかは正直謎なの。灰さんの中の残りの狼さんが白確さんに疑われてない位置にいるのかな?とも思うの。だとしても、アルお兄ちゃんが狼さんなら、ここで偽判定出してくる意図がわからないと思うの。今日ヨアお兄ちゃんを吊ることで霊能結果により、アルお兄ちゃんが偽なら即吊りになっちゃうと思うからなの。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 47分
(続)正直余り分りません…。ただ事態が狼側と違って見えていないからこそ混乱したり間違えるのは私も同じで分るので、判断材料が多そうに思えるニコラスさんではなく、リーザを占い先希望に挙げさせて頂きたいと思います。
●リーザ 之から暫し出かけてきますね。ヤコブさん、お帰りなさい◎(*(x)*)◎ |
青年 ヨアヒム 午前 10時 56分
さて、オレがヨアヒムじゃァなく、第3のステルス狼なら…この展開はジムアル両狼の場合以外は取りたくない展開だと思う。
まァ、狂狼つぶしても残狼2で生き残れると踏んだのかもしれねェケドな。もしそうだったら問題なく村が勝てる。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 0分
…勝てる、よな?勝ってくれよ?場合によっては狩人COもアリなんだろうか…。
まァ、あんまぐだぐだ言っても仕方ねェな。 アルジム両狼なら、狂人は(まさかこの提案をしたオレが狂人にはならねェよな)まだどこかに居る可能性もある。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 43分
白抜きが昨日の希望で灰と占い師を焦点に表を合成しただべよ。
■1ヴァルターとトーマスで迷ったんだけども、初日に共有者COしてまとめ役やってれば黒狙いで一手得したと言う意味が村人視点だとどうもわからねーだよ、レジーナが白って予め分かってるみたいでな。 それとみんなの考察から●トーマス |
農夫 ヤコブ 午後 0時 5分
■2▼ヨアヒムには申し訳ねーけども、現状霊能が確実な機能で、占い結果が割れてるところから、村の為に吊られてもらうべ。
■3昨日の占い師の内訳や印象にアルビンは答えてねーべ、狂人がとる行動とは思えなくてな、オットーも狂人とは考えにくいんだべよ。そうすると アルビン狼・ジムゾン狂ってのが一番しっくりくるべよ。 |
少年 ペーター 午後 0時 33分
ちょっと戻って来たよー。
議事を読み返してたらモーリッツさん(午前0時 8分)の質問を見落としてたのに気づいたの。ごめんなさい。 結論を先にいうとヤコブさんが相方だとはわかりませんでした。 共有者が二人潜伏している時点で、共有者はなんとか占われようと行動する傾向があります。 |
少年 ペーター 午後 0時 39分
(続き)まず第一に、モーリッツさんははっきりと自分の意見を持っている人だと思っていました。ところが、1d午後 2時 45分あたりから「たくさん発言が余っている」からと中身のない発言を繰り返しています。
この行動は狼側でも村人側でも疑われる要素になるので普通はあまりしません。なのに、これみよがしに内容のない発言を繰り返すのは共有者である場合が多いと思います。 |
少年 ペーター 午後 0時 40分
(続き)よって、モーリッツさんは共有者の可能性が高いと思ってました。
(自分の灰ログを見てみると1d午後3時9分に、モーリッツさんが共有者だと考えてたみたいです。ちなみにこの時点での相方予想はヨアヒムさんでした。)@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 51分
アルビン狼にしろジムゾン狼にしろ占い師ローラー・今日のヨア吊り含めて3手。残り2手で狼2匹…厳しいですね。パターンを考えていますがまだ自分で納得のいく回答が出て来てませんので少し考えつつ離席します。
■5.ちょっとまだ見当が付きません…。トーマス・カタリナ・ニコラスが怪しく感じては居ますが明確な根拠無しです。 |
少年 ペーター 午後 1時 21分
>レジーナさん
13→11→9→7→5→3→エピ(→の数が吊れる回数) なので最大6回吊れます。ヨアヒムさんと占い師の二人を吊ったとしても、残り3回で狼二人(ヨアヒムさん=人間の場合)を吊れればいいです。間違えられるのは1回だけですが… ヨアヒムさんが人間だとやや苦しいでしょうか…@5 |
老人 モーリッツ 午後 1時 50分
おはようじゃ。発言数を使ったなかであるが、答えてもらえるとありがたい。【A案:ヨアヒム吊りを経由して占い師(両)吊り、B案:ヨアヒム吊らずに占い師吊り。この場合アルビンから】どちらがよいか。
カタリナ>すまん、理由付きで出してほしい発言はみんなにじゃ。誤解させてしまってすまんの。 ペーター>回答サンキューじゃよ。 |
少年 ペーター 午後 2時 4分
【A案を推します】
アルビンさん=真である可能性もあることから、もう1回アルビンさんの占い判定を聞いてみたいです。 アルビンさん=偽なら明日ディーターさんの霊能結果で判明するので急いでアルビンさんを吊る必要はないと思います。アルビンさんを吊るのはその後でも十分間に合うと思います。 あとは夕方頃に来る予定です。@4 |
村長 ヴァルター 午後 2時 4分
>モーリッツ B案はステルスが1匹しかいない時には有効だと思う。だが、アルビンが真だとしてももう1匹残っている現状では得策ではないはずだよ。だから私はA案を推す。偽確定した占い師を吊るかどうかは結果が出てから考えたいが。
|
ならず者 ディーター 午後 2時 10分
ん・・・俺は【B案】を押してみよう
俺の信条『確定霊の状態では人狼は嘘判定を出さない』から言えば判定パンだの時点で狂狼だと思うのでローラー必須。アルビンが人狼ならヨアヒムを吊る。アルビン人間なら、ジムゾン吊ってヨアヒム放置でも良い気がするね。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 22分
まぁ、この場合はアルビンだろうがジムゾンだろうがどちらでも良い訳で・・・
COタイミングで1番と2番だ・・・両者狼は切って良いだろう。4COの危険があるんだし。 よって【案B改・▼ジムゾン】これが俺の希望だがな(@1 |
ならず者 ディーター 午後 2時 27分
↑【アルビンの方が7割狼っぽいと思っているが】
俺の仮定でジムゾン真の可能性はそれ以上に低いと言うのは既に述べている。 まぁ、本音はどっちでも良い。本決定は確実に確認する。攻めの姿勢で(@0 希望訂正:アルビン>ヨアヒム>ジムゾンに変更で |
行商人 アルビン 午後 2時 31分
>>9:43
何故あのような判定を出したのか、正直よく分かりません。狂人に見せかけたかったのでしょうか。 ■5.正直余り見当がつきませんが、ヴァルターさん、トーマスさん、ニコラスさん辺りがちょっと怪しいかなと思っていますが、際立ってと言うほどではないです。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 38分
■4考察中にディーターが来てくれたで、オラはディーターの考えと全く同じで【B案】を推すべよ。アルビン版の方な。
>ディーター オラはPTに入れてくれないだ?さそりの書なら釜で多分作れるべよ。 |
少年 ペーター 午後 2時 44分
>アルビンさん
ちょっと待ったーーー!! 占い師なのに、占い先が誰になるか気にならないの?? せめて、出かけるなら「仮決定に合わせておきます」とか言うもんじゃないのー!? なんかB案でいい気がしてくるよ…@3 |
旅人 ニコラス 午後 2時 52分
戻ったよ。どうやら蜜による解放は大方成功したようだよ・・
さて、私もある程度の意見を言おうと思う。 まず、私のグレスケだが、これは私の印象や心象が入ってるので、話半分の参考程度に。 黒 長>年>妙>木>羊 白 村長は■1.で述べたが、発言等での自信が垣間見え、比較的意見が通っているような気がした。なので、誘導の位置としては最高であるため。しかし、黒とも白とも取れる・・・なので占希望だ。村長の判断の |
旅人 ニコラス 午後 3時 1分
ペーターは、1Dから、何度か他人の発言の擁護に回った発言や、パメへの助言などが気になった。
リーザは、途中から議論の的からはずれ・・発言からも判断しにくい。よって、私の中では未だに微妙な位置となっている。 トマは、非能力者宣言云々の邪推は個人的に混乱を招く、と思ったので純粋に判断。結果、発言等は白っぽいと判断した。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 6分
リナは、発言数、内容とその比重共に筋は通ってるような印象を受けた。よって個人的に最白予想。
後、ジム、アルは■3.よりオト白の可能性が高いと考えているので、狂狼の組み合わせ。で、私はジムゾンの方が人狼と考えている。理由は、狂のさも疑われそうな私の発言を白っぽいと判断し、占私の疑問にも同意した点。これは私をカモとして使えそうと判断した狼の考えかと判断した。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 11分
よって消去法でアル=狂。
こられより、■5.現時点では、ジムゾン、ペーター、ヴァルターが怪しいと思っているが、次点として、アルビン、リーザを挙げておく。この辺りはもう少し、判別できそうな情報が欲しいところだ。 従って、私はディーターと同じ 【案B改 ▼ジムゾン】を推奨する。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 11分
>ペーター ごめんなさい&図解ありがとうです。ローラー時、3回で灰から黒2つですね。いずれにしろ分が悪いかと思います…。
>モリ婆 私は【B案】で。アルビン真にしろ偽にしろ占い結果見たところでノイズにしかならないと判断します。でしたら(白より出しにくい)黒を出したアルビンの真贋の方がヨアヒムの白黒より先に見たいと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 16分
■3.アル狼時の思考をなぞってみた。ジムと食い違う判定をした場合、自分が正しい判定、狂ジムが間違っている判定をすると2人とも吊られる。自分が間違っている判定、ジムが正しい判定をするとジムが残る。狼には真狂どちらか分からない。だから残すのはリスキー。だから、切羽詰らない限り判定を揃えたい。相手が真なら確実に揃えられる。狂人なら分からない。先に判定する時は、正しい判定をする方が揃え易い。
|
村長 ヴァルター 午後 3時 22分
ジム狼時の思考はこう。ヨア狼:真狂どちらか分からない。残すのはリスキー→判定を揃える。× 今の状況と食い違う。ヨア人:アル狂。判定を揃えると両偽確定。揃えないと2人とも処刑。後者は確実に狂人も吊り手損を狙えるのでパンダ判定。○ 今の状況に当てはまる。
よってジム狼ならヨアは白、アルビンは狂人だ。これにより私は、真は既に死亡、つまりオットー真であると推測する。 |
木こり トーマス 午後 3時 23分
>モリ婆 ちょっと推理と矛盾すると思われるかもしれねえが、俺はヨア吊りで偽占い師を確定(両方偽の場合ももちろんあるが)したいな。ステルスがまだ2匹いる現状で考えると真占がまだ生きてるならそれを吊ることだけは避けたい。あと占いローラー先にやってどんな結果がでようとも、ヨア狼説は完全に払拭できない。ヨア狼の可能性+後々スケープゴートにされる可能性を考えると、
|
木こり トーマス 午後 3時 23分
ヨアには悪りぃが占い師の偽情報が判明するこのタイミングで吊るほうがメリットが大きいと考えるぜ。
だが…アル14:32はありえねえ発言だな。真とは思えねえ。アル吊りもアリだと思うぜ。 |
少年 ペーター 午後 3時 26分
>ニコラスさん
僕の「他人の発言の擁護に回った発言」の日時を教えてもらえないですか? パメラさんへの助言はわかるので省いてかまいません。ただ、あの手の助言は僕が村側でも狼側でもしますので。念のため。 (夕方まで発言数温存する予定がなくなりそうだよ…ほろり)@2 |
村長 ヴァルター 午後 3時 31分
まだ狼視点での思考しか試していないが、時間が掛かってしまうので途中経過だけでも言っておいた。真は既に死亡していると予測するのだから、当然選ぶのはB案かB改案だ。だが、私はこの2つに大差は無いように思う。よって「占い師候補限定での自由投票」を推す。明日の展開を不確定にする事が目的だ。奴らは狼・狂人どちらが生き残るか分からなくなる。作戦を立てづらくなるだろう。
|
村長 ヴァルター 午後 3時 36分
可能ならば組織票を無効化するため、6人ずつ占い師候補に入れ、残りの1票を他に回すことで完全にランダムにしたい。(確か最多票中でランダムだったと思う)
勿論、「こちらが狼である可能性が高い」という確信があるのならどちらかに揃えてもいいと思う。アルビンの8時発言は偽らしいが、私は生き残りはどちらも偽だと思っているのでね。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 53分
ヴァルター良い案だべよ。まだ生き残りをかけた狼にも見えるけんども、少し白要素が増えたべ。ただ組織票無効化は気にしなくていいべ、どちらに投票したかの判断も明日以降の灰を狭める判断材料になるべ。
|
旅人 ニコラス 午後 3時 55分
>ペーター
そうだな・・・具体的に何時と表すのは難しいのだが・・・ 私が疑問に思ったのは、まず上にもあるがパメラとの事、実は1Dの最初に、ペーターはまじめそうに(レジは狩人だから纏め役なら直ぐに襲われそう)と言う発言をしている。まぁ、これ自体冗談であるのだろうが・・・そこからのパメラとのやり取りがあって、パメラに自分から寡黙吊りされるから発言しようと助言しておきながら、発言の多寡で吊り指定したとき |
旅人 ニコラス 午後 3時 58分
全くパメを疑わなかったこと。
また、積極的ローラー推奨派と言っていたにも拘らず、早い段階でローラー推奨意見を撤回していたところ。これは、単に意見を変えただけのようにも考えられるが、いまだにローラー推奨派がいる中で変えている。推奨はならもう少し、論じても良かったはずだ。 他にも小さなことはあるにはあるのだが、全ては前述したように印象、心象によるところも多い。また、私の誤解によるところも多少はあるだろ |
村長 ヴァルター 午後 3時 59分
>ヤコブ ただ投票先を判断材料に取り入れるとなると、「狼はこっちにいれるはずだ」「確かにそうだがわざわざ疑われるようなことをするはずが…」と堂々巡りの議論が起こってしまう可能性もあるんだよ。判断材料は多いに越したことは無いが、あやふやなものは寧ろ取り払った方がいいとも思うんだ。まあ全員が揃わないとできない事だし、無理に通す必要は無いと思う。まとめ役に任せよう。
|
村長 ヴァルター 午後 4時 5分
ん、そうか。単に投票先について論ずるだけでなく、その投票理由を翌日発表すれば良いのか。では「占い師候補限定で自由投票→翌日投票理由発表」に提案を切り替える。これならある程度展開を予測し辛くし、かつ推理材料を増やすことが出来る。(というかそもそもこれが自由投票の優位性だったな…)
|
老人 モーリッツ 午後 4時 8分
ふむ・・・本決定は5時までには行いたいと考えておるよ。
村長の意見はなかなか面白いの。数をそろえるのは難しそうじゃが、占い師2人、またはヨアヒムを含めた3人の自由投票も考えられるが、もう少し議事録をよく見てこようかの。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 16分
■5.白:ペーター>カタリナ>ニコラス>トーマス>リーザ:黒
ペーター:疑問に思う所が非常に自然だと思う。反面突っ込んだ意見は見られない。 カタリナ:私が「狼ならこう行動する」と考えていくのに対し、「狼ならこういうミスをする」という発想から推理している。形は違うが、狼を探すのには有効な思考法だと思える。疑問に思う所は私とかなり違う。序盤に「誰が白か知っているから?」等とは私は言わない。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 19分
ニコラス:発言が全体的に抽象的。序盤はしょうがないだろうがもう踏み込んだ意見がでてもいい頃だと思う。
トーマス:私と同じくやや強気な発言だが、私ほど自分の意見を通そうとはしてないようだ。要所のみ突き通そうとするだろう。狼ならば発言力は確保しつつ、「誘導はしない」という態度を保っているのだと思う。 リーザ:何故疑問に思うのか疑問な点がある。特に「狩人を迷わせようとした」という発言に首をひねる。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 25分
>ヤコブ 何故私が組織票を気にしたかと言うとな。自由投票という時点で、両者には大差が無いという事だろう?つまり、どちらにも投票しうる状況なわけだ。だから、投票先から狼を推測する事は難しい。狼は一手でも無駄にしたいわけだからまず狂人を吊ろうとする。狼は案外自由に票操作できると思ったんだ。・・・ん?それだと上で書いた堂々巡りは起こらないのか?済まない;どちらもありそうで分からなくなってしまった…。
|
老人 モーリッツ 午後 5時 3分
理由は、二分の一で狼を吊ることができるからじゃ。みんなには人狼である可能性が高いほうに投票し、明日には投票理由を述べてもらいたい。
占いの理由は、ニコラスは狼のように見えないので変更。わしの霊能者COのあとに非霊能者COした者のなかから選んで、トーマスに決定した。占いが機能するかどうかわからんがの。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 19分
占い師が襲撃された時点で泥仕合じゃ。わしらができることと言えば、狼の判断を遅らせつつ、狼から情報を引き出すこと。村の者としては、狼の手に乗らないように投票しようではないか。
これなら村の手で狩人を墓の下に送ってしまうこともなかろう。わしは墓の下かもしれんが、ディーターの結果発表を楽しみにしておる。 |
少年 ペーター 午後 5時 25分
【本決定了解だよ】
>ニコラスさん 回答ありがとう。 パメラさんはアドバイス後、自分なりに頑張ってくれたようにみえたから吊りとかにあげたくなかったっていうのもあるんだよね。ヨアヒムさんとのラインで疑ってたから一人を吊れば情報が出ると思ったし。 霊能者が確定したからローラーにはまだ早くなったからね。ローラーは開始する時期をきちんと見定めてつかうべきと考えてるのです。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 26分
【本決定了解】した・・・
これで@0になるので最後に・・・ >ヴァルター そんなに私の発言はあいまいだろうか?自分では徐々に踏み込んだ発言をしているつもりなんだが・・・まぁ、こう言った所で主観の問題であれば仕方ないか・・・これからはもう少し踏み込んだ意見を出せるように努力しよう。 |
木こり トーマス 午後 5時 34分
【本決定了解だ】占われるのも了解だ。ずっとパンダにされて人柱になるのは構わないというスタンスで発言してきたつもりだから、指名は当然だと思っているぜ。
気になってたんだが、ちょくちょく占狼2匹の可能性が指摘されてるが、そんなのってありえるか?明日狼が吊れたとして、なし崩し的に保険ローラーなんて意見がまかり通らねえように念のため今言及しておくぜ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 38分
【本決定は納得いきません】
1/2で狼を吊れるかもしれませんが私の視点からでは1/2で真占い師も吊られてしまいます。狼は狂人を襲ってしまって焦っているはずですから真を吊りたいんですよ。 ヨアヒムさんには申し訳ありませんが今は偽占い師を判断する辷があるし残せば偽からより多くの情報を得ることも出来ます。 私から見ればデメリットだらけです。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 41分
>ジムゾン それを言うならばもっと早い段階でB案に対する反論をして欲しかったな。この決定はもう覆せないと思う。残りの4発言でアルビンの狼らしさ・自分の真らしさを私達に教えて欲しい。これが1番建設的だろう。
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神父 ジムゾン 午後 5時 42分
しかし皆さんのからの視点で考えればわからなくはありません。
なので私が吊られた場合、白判定だったら当然アルビンさんを吊りますよね。そのあと私を信じてヨアヒムさんを最後まで吊らないと誓えるなら不本意ですが私はこの決定にしたがいましょう。 吊り順が代わっただけで結局3人とも吊ればる狼の思惑通りだと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 49分
村長>定期的な確認を怠った私も悪いのですが、私もそれほどひまではありません。
仮決定の内容から察して今日の本決定の変更は占いのみだと思っていても不思議ではないでしょう? @2 |
少年 ペーター 午後 5時 50分
じゃ、モーリッツさんの代弁♪
>村長さん もしアルビンさん=狼なら、教祖さまが真か狂かはわからないはず。それを「狼は狂人を襲ってしまって焦っている」というのがおかしいと思うのです。 教祖さま自身が「狂人を襲ってしまって焦っている」狼だと、教祖さまの発言(午後5時38分)は非常に納得がいくのです。@0 |
村長 ヴァルター 午後 5時 58分
おぉ、完全に勘違いしていた。指摘ありがとう。今占い師の内訳が分かっているのは生き残っている人間だからな。確かに狼には分からない。
>ジムゾン そうだな。そこを責めるつもりはない。アルビンを吊りたいのならば、アルビンの狼要素を挙げてくれ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 58分
たのみます。共有者の方々もう少し考えましょう。オットーさんは襲撃されたから人間確定。
ヨアヒムさんは人間でアルビンさんが黒判定なのに占い結果を合わせなかったから真>狂となります。なぜならまず狂人は吊られるのが仕事です。狼から見れば私が真か狂かわからないので私が狂でもここで真に成り代わって真として振る舞うのは万が一私が真の場合を考えると都合が悪くなるべく早く吊りたいのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 1分
ジムゾン視点ではジム真かもしれないが、今や人か狼のどちらかもジムの占い結果が正しいかもわからないのですよ。
仮の内容から察するのも少し不自然です…。いきなり本決定では考える余地が無いのでそのための仮決定だと考えています。実際私も色々考えましたし2回仮決定を出したりもしました。今の神父様はヨアヒム吊で安心しきっていたが本決定で慌てているようにしか見えません…。真だとしても信用を落とされてます。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 3分
ふむ、仮決定と全く異なる本決定を出してしまってすまんの。しかし、わしがA案B案を出したことを踏まえてもらえるとありがたい。
また、みんな代弁感謝じゃ。ペーターの意見はとても納得がいくわかりやすいものと思えるんじゃ。 なぜ狼が慌てたのか不思議なんじゃ・・・ |
村長 ヴァルター 午後 6時 5分
ん〜あと1発言のところ悪いがヨアヒム白は君のみの主観情報なので私達の判断材料にはならない。確かに狼はそう考えて焦っているかもしれないが。ここを論じても仕方が無いから、別の観点でアルビンの狼要素を挙げてくれ。
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神父 ジムゾン 午後 6時 7分
もう発言がないのにいまさらアルビンさんの狼っぽいところですか。
私の過去の発言を見直してください。 明日になれば私の真が証明されると余裕をかましてました。まぁヨアヒムさんを吊っても今日私が襲撃される可能性もあるのでモーリッツさんの決定には従いましょう。村人の皆様役たたずでごめんなさい。@0 |
老人 モーリッツ 午後 6時 14分
一応遺言じゃよ。わしの推理じゃ。
占いは<真狂狼>だと思っておる。狂人が占いに出てない場合、霊能者3COになるはずじゃからな。もしも最初からステルス狙いの狂人がこの村に棲んでいたとしたら・・・ふむ、それでも村はがんばるしかないの。 また狩人頼みになるが・・・よろしくじゃよ。 明日の議題には【投票理由】を入れて欲しい。@1 |
老人 モーリッツ 午後 6時 26分
次の日へ
発表順じゃが、一応、占い→ディーターで頼むぞい。
わしは夜明け後すぐに出かけねばならん。■1.占い希望 ■2.吊り希望 ■3.投票理由 ■4.狼予想&今後の作戦案 を考えておるが、ほかにあれば提案しておくれ。よろしくじゃ。@0 |