プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午後 6時 30分
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△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ △△△△△△△ 人狼勝利おめでとう △△△△△△△△ △△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ △△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△ |
少女 リーザ 午後 6時 37分
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＞村長さん
村長さんは、実際説得力もありかなり難敵でしたよ。ただ、リーザに拘りすぎたと思うんです。村長さんがリーザを狼確定したとして、狼はあと1人いるわけです。そちらを探す方に、もう少し目を向けたらよかったんじゃないかと思います。 |
パン屋 オットー 午後 7時 26分
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読了。最終日のログがブルーブルーｗ
(´・ω・`)占い師すぐ死んじゃうからｲﾔｰﾝ。前回占い師した時は処刑されたので今回も大丈夫かなと思ってましたが、甘かった。。。 |
少年 ペーター 午後 7時 45分
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えへへ〜。ジムゾンさんから正式に教祖に認定されたぁ〜。わーい！
＞リーザさん Axiosさんとは昔いろいろ共有した中なのです（７２４村）。そこでAxiosさんが独り言向上委員会の宣伝をしてて、その考え方がすばらしかったので今回は灰ログで遊んでみたのですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 55分
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リーザ＞;￣ロ￣)!!あわわ、全然気付かなかったです。審問、というか前バージョンの時に参加してました、人狼はあっちから入ったからたまに混ざっちゃう。気をつけなきゃ（ほろり
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村長 ヴァルター 午後 8時 8分
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わー意外とあっさり orz 待て待て、リーザが矛盾していないとすると霊襲撃可能はなのか！？リーザ、どうやったら狩人は剥がれて共有者はCOしない微妙な誘導を狙えるのかまだ分からない；あれってどうやるんだ？
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村長 ヴァルター 午後 8時 12分
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私は…発言の矛盾を見つけて、その間違いが村人でもありえるか考えて、村人なら何時の時点で気付くか考えて…と矛盾を出発点に派生させてたんだがこれってまずいのだろうか…？私は「矛盾しているから狼」とは言ってなかったと思うのだが… orz
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少女 リーザ 午後 8時 16分
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＞村長さん
どこが出発点でもいいと思うんですよ。事実村長さんは私を当てていた。ただ、これが説得のゲームである側面を持っている以上、それを第3者にわかってもらわないといけないと思うんです。 |
少年 ペーター 午後 8時 18分
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＞村長さん
僕的には、ひとつのことに拘ってねちねち絡むのは、狼っぽくみえます。 あと村人なら自分自身に疑われる要素があってはいけないかと…。怪しくみえる人が「自分よりあいつのほうが怪しい」っていうと、余計あやしくみえちゃうし…。 ごめんなさい。個人的な考えなので参考まで。 |
少女 リーザ 午後 8時 19分
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村長さんが「矛盾してるから狼」と言ったつもりでなくても、そうとる人もいるって事だと思います。村長さんは正解していたのだから、そこでリーザ狼は一旦置いておいて、2人目を探していけばよかったのでは、と思います。
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村長 ヴァルター 午後 8時 19分
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いや…最後の一文はトーマスの「矛盾だけを元に狼推理できるほど甘くない」に関してね。そこから始まってるだけで他の要素も考えていたつもりだったから。違うように見られていたのがちょっとショックで…。
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村長 ヴァルター 午後 8時 23分
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＞ペーター 狼っぽく見えるって…何故なんだ？1つの大きな狼要素（だと思うこと）について言及して矛盾（だと思うこと）をはっきりさせようとしている村人の可能性はどうして捨てるんだ？（別に責めてるんじゃなくて自分と違う考えを知りたいだけだよ）
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村長 ヴァルター 午後 8時 32分
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＞リーザ いや、だって私の主張、最初はほぼ考慮されていなかったと思うんだ。肯定も否定もされなかった。あのままいったらリーザは吊れないと思った。吊れるなら早く他を見たかったよ。ああいう時は離れた方が吊れるものなのか？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 32分
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＞村長 言及して矛盾をはっきりさせようとしているなら、誰が読んでもそう思えるような表現方法が必要と思います。
「ちゃんと理解するまで読まないやつが悪い」と思われるかもしれませんが、「わざとわかりづらくして混乱させようとしている」ととられる可能性もあります故。 一般論ですが内容に限らず、半角カタカナと全角かな漢字が混合だと読みづらいとか改行が無いと読みづらいとか要因は色々ありますし。 |
少女 リーザ 午後 8時 35分
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＞村長さん
簡単に言うとそうだと思います。リーザは十分疑われてましたから。あそこで村長さんが1歩引いて、ニコラスさんへもう少し目を向けていたら、変わっていた可能性は高いと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 36分
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＞レジーナ 今回はいっぱいいっぱいでそこまで頭が回らなかった；「読んでくれよ！」とは思うが、そう叫んだところで次から読んでもらえるわけじゃないから、自分が変わったほうがいいのは分かるよ。単に視覚的に読みにくかっただけなのか？
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少年 ペーター 午後 8時 38分
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＞村長さん
そうですねぇ。レジーナさんも言ってますが、村長さんの文章は読みずらかったとか、意味を理解するのが難しかったとか、もありますね。 その辺で、村長さんの発言は説得力がないというのが痛かったかも？ あと昨日もいいましたが、狼は一人しかいないわけじゃないのに、一つのことしか考えないのは村人としてはイマイチだと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 41分
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＞村長 視覚的だけではありませんが、内容に関しては他の方とほぼ重複しますので割愛いたしますわ。
一番大きな印象を言えば、どなたかがログでおっしゃっていた、質問に答えると「そこはこうだからおかしい」、答えないと「都合の悪いことは答えないから狼」の絡みづらい状況だと、当人の説得以前に他の方からも信用をいただけなくなると思います。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 42分
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＞リーザ あぁなるほど。ニコラスが白くなれば相対的に君が黒くなるな。確かに視野を広げればそういう方法も使えたかもしれない。問題としては終盤、「白く見える」と言っただけで擁護扱いされていたと思うんだが、これはどうすればよいんだろう？
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少女 リーザ 午後 8時 54分
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＞村長さん
想像の域を出ない事ですが、村長さんがあまりにリーザ狼を主張し、リーザの黒さ矛盾さの指摘に発言を割いていたので「リーザ黒にはここまで言を尽くしてるのに、何故ニコラスには（白くみえるな）の一言ですますんだろう。怪しい」と考えられたのではないでしょうか？リーザ程ではないにしろ、他の人ももう少し疑えば、擁護と見られる事はなかったと思います。 |
少年 ペーター 午後 8時 54分
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＞村長さん
そうそう。いかに自分を白くみせるかも村人の大事なお仕事だと思うんですよ。 僕なんか狩人だったから、「占われない、吊られない、襲われない」位置をキープするために結構努力しました。僕程度の動きじゃ参考にならないかもしれませんが… |
羊飼い カタリナ 午後 8時 54分
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村長様は真面目な方でらっしゃいますのね。
初めは怖かったですけれど、墓下で申し上げた通り中盤からは良い意味での必死さが伝わってきてましたの。 村人の説得って確たる情報が無いだけ難しいですわー…精進（ぐっ |
村長 ヴァルター 午後 9時 11分
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私ははっきりした意見からしか推理できない性質で…どうもニコラス単体だと判定付け難くて逃げてしまっていた；「不慣れな人が一生懸命に話しているように見えるな。けど初心者騙りじゃない理由も見つからないから白要素にならんし…先に他の人見よ」ってな具合に；；
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少年 ペーター 午後 9時 12分
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＞リーザさん
それはありますよね。終盤は白かった人を疑いたくなりますよね。 でも、その前に死ぬかなぁ、とも思ってたんですが…あるいは、GJ出れば狩人COも視野にいれてたり… |
村長 ヴァルター 午後 9時 23分
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今回狩人はだいぶ残りやすくて良かったね。占い機能停止と共有者COで襲撃されにくくなったから、早いうちに死んでいるとしたら吊り対象だけ。抑止力は他より弱冠強かったんじゃないかな。
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少女 リーザ 午後 9時 37分
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＞村長さん
「狩人の護衛を外して共有者を潜伏させる誘導」ってことをどうやるかが問題じゃなくて、私が「矛盾していない」と言っているのは、純粋に意見としてね。「村長さんが誘導しているように感じた」これは矛盾でもなんでもなくそう感じたからそれで完結していて、どうやって誘導するかどうかは論点が違うし、その方法がわかっていれば自分でやってたと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 42分
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＞リーザ 私の回路だと「村長は誘導狼？」→「仮説を立てて村長狼を主張」となるからそこがずれかな。リーザ狼だと思ったのは、村人なら誘導狼と感じて、指摘して、返され、指摘して、を繰り返していく内に「この誘導を狙うのは無理があるかな？」と感じると思ってね。ここはどう思う？
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少女 リーザ 午後 9時 50分
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＞村長さん
うん、そこがずれだと思う。 ただ、あそこで引っこめると返って疑われると思ってね。でも、自分なら村人でも同じ事していたと思う。経験で、意見ころころ変えると余計に疑われていたので。だから村人とか狼とかじゃなく、性格によるとこも大きいと思うので、一概にそうはいい切れないと思うよ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 57分
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「そういう人がいる」のは分かった。けど気になったことが。「ころころ変えると疑われる」っていうのは、「軽率に意見を出してる」と思われるのが原因なんじゃないか？「自分で考えた意見の間違いを指摘され、気付く」という事自体が狼要素なわけではないと思うよ。
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木こり トーマス 午後 10時 5分
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>ヴァル あんたの前提は狼は自分達有利になる方向に持っていこうとする、だろ？でも狼の目的は一匹でもいいから生き残ること。こ慣れた狼なら村人視点で矛盾点なくい続けることだってできるんだ。6日目に2匹目の狼が誰か、で思考停止したのは、矛盾点がなければ推理のきっかけがないからだろ？それだけじゃ足りない。匂いみたいなもんも結構大事だと思うぜ。っていう意味だったよ。
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ならず者 ディーター 午後 10時 14分
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いや、カタリナすまねぇsheさんの
http://shinh.skr.jp/wolf/kath.swf を見て以来カタリナは吊るさなきゃ行けない気がしてな・・・ |
村長 ヴァルター 午後 10時 17分
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＞トーマス そうだけど、雰囲気って推理じゃなくて殆ど勘じゃないか？だからまず矛盾探しなんだがおかしいか？本当は占いとかで、誘導せざるを得ない状況に持っていかなきゃいけないんだが。
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ならず者 ディーター 午後 10時 27分
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＞リーザ
赤ログの指摘身にしみるぜ。 まぁ、確定白とか関わらず俺は言いたい放題言う方だ。 たまたま確定白確定しただけでな。 一人の個人としての説得手順として『俺の信頼』を持ち出しただけで『俺の信頼』を得たからといって吊らないわけじゃない。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 35分
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＞ディーター ん、じゃあ例えば、私が「アルビン狂人確定」と言った時にリーザが「アルビン狼も考えるべき」と言ったよな。と言いつつリーザがアルビン狼の時にどうするべきか考えていなかったのは結構はっきりした論理矛盾じゃないか？
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ならず者 ディーター 午後 10時 36分
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＞リーザ
そこいらが問題なんだよねぇ 個人的に白確定だから影響力ってのが今一理解できないけど、やっぱ性格的問題かねぇ。 白確定って事は確実に狼の正体を知らないって事だと思うから、灰の人にもガンガン対抗意見出して欲しいんだけど・・・ペーターやヴァルターみたく やっぱ、普通の人ながされちゃうかね？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 39分
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＞ヴァルター
まぁ、そこは俺もとりあえず突っ込んだ だから黒っぽくなったんだけど でも、狂人の可能性が高いと述べられるとそこで矛盾は解消し、それ以上は問いただしようが無いですね |
ならず者 ディーター 午後 10時 41分
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いや、俺纏める気なかったし(灰ログ・モーリッツへの意見参照・4d午後 5時 14分)
独断ならリーザ吊りなんだろうけど、やっぱ村人同士で説得して欲しいですね でないと、この性格のディーターで独断すると物凄くつまらないものになると思うよ |
少女 リーザ 午後 10時 50分
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＞ディーターさん
強弁は怪しまれるかも。神父さん狼確定してたとしても、仲間切りの可能性もあるし。占い師3ＣＯで真狼狼とか狼3ステルスとか、まとめ役立候補が狼だったとか、そういう中々ありえない経験してると、やっぱり自分まとめだったら必須だったと思う、安全策として。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 50分
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＞ディーター あーじゃあそうでもないか。けどなぁ、誰々視点だけっていうと殆どの意見がそうなんじゃないか？どちらかというと印象の見方の方が違いが顕著に出るはずじゃないかなぁ。
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ならず者 ディーター 午後 10時 54分
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２．があったから、ある程度真偽が付いたらヨアヒムを吊らないものだと思ってたんだ。
偽だとしても全員吊るなら情報量増えるヨアヒム吊が第一だと思っていてさ 占い師から吊るって言うならヨアヒム吊らない覚悟が出来ているんだと思ってたよ 灰では気をつけるか・・・ |
ならず者 ディーター 午後 11時 1分
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まぁ、矛盾の定義は人によって結構アバウトだから
発言ミスが矛盾になったり、心変わりが矛盾になったり・・・いろいろ 人狼BBSやってると、境界線が人によって違うので面白いです。それでも、自分が矛盾だ！って確信できる人には未だあった事ないですね。 |
少年 ペーター 午後 11時 1分
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さて「電○男」も見たし、僕はもう寝ますねー。おやすみなさーい。
＞ディーターさん 僕は基本的にネタ好きなので、いろいろネタを仕込んでみたのですが、灰ログで反応あってうれしかったです。 前回ご一緒したときは「疑惑のＪカップ」だったんですよ。僕。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 1分
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＞ディーター 私は投票・希望の理由まで見て、「村人にもありえる判断か」というところまで突き詰めるが、君はその考察は所詮主観の推理だから信頼率が低いと思うということなんだね。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 5分
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ディーターとペーター最後までお疲れ様だべ。狼の3人もさすがだべな。
言おうか迷ったけども、ちとオラもさすがに頭にきたので言わせてもらうけども、トーマスの赤ログひどいべ、ちと言われた人がどう思うか考えてくれだべ、戦略等で白ログで罵るならいいけども、あれはただ熟練者が初心者を馬鹿にしてるだけの発言だべ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 8分
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こんばんは〜
盛り上がってます？ あの状況だとヨアヒムさんを最後まで信じて残せないなら余裕があるだけに吊りたくなるものなんですよ。どのみち多数決なら吊れると思ってましたがあの日に吊りを選択しなかったのは意外でしたね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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＞ヴァルター
うん。通常の投票は理解できる。 ただ、ジムゾン・アルビン吊りは戦略的価値があるからちょっとウエイトが重かった カタリナ・リーザもニコラスがどちらに入れるかちょっと見たかったんだ。 リーザが吊れると確信があったし、誘導したのも認めるんだけど情報が欲しくてね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 8分
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＞ディーター ん？考えてみるとやっぱリーザがアルビン狼の対応を考えなかったのはおかしくないか？リーザの発言に沿って「狂人の可能性が高い→狼の場合の対応策は要らない」とすると「アルビンを狂人確定扱い→確定扱いしたヴァルターの怪しさは±0」になるんじゃないか？
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ならず者 ディーター 午後 11時 12分
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いや、ヴァルターの怪しさは人狼じゃなくて
別の次元の怪しさだと思っていた・・・ 基本的には信じていたんだけど最後に狼構成の議題に答えなかったのが最後まで信頼できなかった要因なんだ 村人はやはり全ての議題を消化すべきだと思う。 アレが無ければ、最初からの雑感どおりで『ニコーヴァル』は出てこなかったと思う。リザ吊りで勝ちを確信した狼をちょっと想像しちまったよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 15分
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＞ヴァル
ん・・・私は、経験が浅い人は基本的には考慮しない。推測してもわからないし、当てた所でその人が白くなるわけじゃないからねぇ。 一つ、ヨアヒムは初心者だと確信してはいた！！ |
村長 ヴァルター 午後 11時 17分
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＞ディーター 初心者推理は白くする為にするんじゃないよ。他の推理の素材にするんだ。この人が村人ならこう考えるか？って。皆が「この人がここでうっかりミスはおかしいだろう」って言ってたみたいに；
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神父 ジムゾン 午後 11時 20分
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村長さん＞極論かもしれないけど自分白だから相手が黒って感じに聞こえたんですよね。
僕も経験あるけど人を説得するなら１つの事象にこだわらず多角的に説明しないと説得力は生まれないものです。 あぁなに言ってるんだろう？よくわかんなくなった。orz |
神父 ジムゾン 午後 11時 26分
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あとディーターは白確の中で一番なに考えてるのかよくわかった。たぶん自分と同じ思考なだけだと思うけど…
でもこれって結構損だと思うよ。 ヤコブさん＞ごめんね。同じ赤見てたから注意すればよかったけどそこまで考えが及びませんでした。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 29分
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喜怒哀楽。喜びは怒りでかき消され、激情すら哀しみに飲み込まれる。だが結局楽しめりゃ哀しみすら忘れちまうんだから、楽しくしてりゃァ良いんだよッ。
お疲れ様、皆ッ。オレはスッゲー楽しかったぜー。 じゃァ全ログ読んでくる。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 38分
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ニヘヘ、ありがとー。ホント初人狼気持ちよかった。ちょっと日程が噛み合わなかったのがザンネンだけどな。
なんでオレなんだよ ﾊﾟｰﾝ （ ・ω・） ⊂彡☆))Д´）←ジムゾン |
ならず者 ディーター 午後 11時 57分
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ザワザワ / | ./ ヽ ﾄ､ |
ヨワヒムは/''-ﾆ|/､ r‐＼lﾆ＼! __ | 村人 'l.ｲ| ＝=｡､i '"==｡=＝ l. l"ｌ| | でも思考が|l| `ー'/ u ｰ‐''" | |"ｌ| ｜ 読めない l || U/ ｌj |.|ソl ザワザワ・・・ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 0分
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それではオラは先に失礼するべ。墓下みたいにまだ語りたかったけども、赤ログ見てたら話したいこと忘れてしまったべよ。
また明日思い出したら書き込むべ。それではみんなお疲れ様〜。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 2分
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ヤーコーブーぅぅぅぅぅぅ……。
ちょっとオレと話そうぜー。全然絡めなかったんだしさァ。遊ぼうぜー。構って構って。 つってもまァしゃァねェか。オヤスミ、ヤコブ。また遊ぼうぜッ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 2分
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ヤーコーブーぅぅぅぅぅぅ……。
ちょっとオレと話そうぜー。全然絡めなかったんだしさァ。遊ぼうぜー。構って構って。 つってもまァしゃァねェか。オヤスミ、ヤコブ。また遊ぼうぜッ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 7分
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戻りました。
どうやら私の一言が皆さんの心に火を点けたようですね。 まぁこの際しょうがないですね。派手にやりましょう♪ 私はあとから個人ページに復讐にいきましょう〜（笑 ちなみに鳩からなんで複雑なのは理解不能だよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 10分
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吊り回避ってェのも有ったけどさ…普通に気になった事言ってみただけなんだよ。今読み返すと凄い無意味だったが。（がくり。）まだ何を言えばいいか全然分かってなかったからな。まァ…うん……人生そういう時もあるんだ。無駄にしか見えない事が積み重なってやがて輝かしい未来が生まれるんだ。な？分かるだろ？
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青年 ヨアヒム 午前 0時 16分
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おォ…村長、ありがとなー。フツーに疑いまくってマジですまねェと思うぜ。やっぱ人間一度怪しむと視野角がものすげー狭くなるな。この村皆ガンガン喋り捲るから喋ってねェヤツ全く見えなくなってたしな…。
んむ。オレは成長するぜッ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 18分
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んむ…つーかオレの場合最初が悪かった気もするぜ。序盤何もしゃべんねーでパンダ、っつーね。パンダの時点で吊られて当然だったしなァ…何より、序盤の疑惑は晴れ難い。そこら辺は次回キッチリ活かすぜ。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 20分
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ジミにリーザちゃんに苛められた……ッ！！でもオレは女の子は殴らないぜー。（にこ。）
突っ込む余裕が無かったから突っ込めなかったがオレとか遊び人決定かよッ！！まァ確かにニートで意味不明だから遊び人にはぴったりだが……ッ！！ |
ならず者 ディーター 午前 0時 28分
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川 ∩ 川彡'三つ ☆))パパパパーン
⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ ☆)) ⊂三ミ( ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃☆))Д´)←ヴァルター ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ ☆)) ⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ ☆))パパパーン |
青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
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ディーターが爆裂したー！！！！（笑）しかも村長だー！！！！！
まァ、言いだしっぺが犯人はデフォだよな。ついでに書き換えられた時の為に皆がコピペしてチェックしまくってるのもデフォだよな？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 35分
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あァ、オットーちゃん萌…いや、オヤスミー。お疲れ様、また遊ぼうぜ〜ッ。
マ、ジ、で？(喜。)でもそのヨアヒムがヴァルター狼宣言しまくるという……。しかも周囲視点は２人共狼に見まくると言う…ッ！ |
村長 ヴァルター 午前 0時 39分
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ボボボボーーーン ⊂川 ∩ 川彡'三つ
ダダダダーーーン ⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃ ディーター→（×Д((☆⊂三彡三彡(ー△ー三彡三⊃ ババババーーーン ⊂彡川⊂彡川ミ⊃ ドドドドーーーン ⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 46分
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おォッと、余裕をこいてるあいだに村長が追撃ッ！しかしディーターが踊っているようにも見える罠ッ！
そしてレジーナさん"くびれ"だッ！自分の自慢のボディを強調だッ！！これに耐えられるのか、チャレンジャーッ！？ |
木こり トーマス 午前 0時 49分
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いよう。>ヤコブ 後で読んでもらって構わないと思ってたぜ。共有者COについては、村のための発言というか、村人でも言ってたことだ。レジ占いは灰占いには変わりないが、その理由は「まとめ役立候補する狼はいなくはないが、少ない。けれど、裏をかかれるのが嫌だから占う」だろ？だったら共有者COしたほうが「黒狙い占いを」一手早く進められる。違うか？それを指摘されて引きこもるなんざ、ガキのすることだ。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 54分
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ドットで避けるとか燃える発言だな…ッ！！
トーマス、それはチト言い過ぎ。相手の失敗に助言して向上させる事は良い事だけどな。マイルド＆フレンドリーに行こうぜー。ピース教に入るのも手だなッ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 55分
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ハッピーハッピー教でフランクリンバッジとどせいさんは２だけと記憶してます…。全般でしたらすみません。
「おとなもこどもも…」というフレーズで２と決め打ちしてました。 |
木こり トーマス 午前 0時 57分
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俺的には、ディタの恐怖政治は戦略性を感じたから不快どころか好感を持った。それが的を得ていたかどうかは別にして。（雄弁ヴァル村人、のらりくらり俺狼では裏目に出るやり方だからな。）むしろ白確にあぐらをかいてのほほんとしてる方がたちが悪い。あくまで俺の考え方にすぎないが、これを意見ととるか、悪口ととるかはお前さん次第だ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 1分
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＞トーマス
俺はヤコブが何に対して言い過ぎと言っているかは判らなかった・・・これはそう言う物だし全て勉強だと思っている。なので進行中の愚痴や罵倒は有りだと思う。 だからあれなんだが、進行後のそれをEPで言うのは大人とか子供とかそう言うものじゃねぇと思う。 |
木こり トーマス 午前 1時 3分
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>ヨア 論戦のストレスに耐えられること、それがこのゲームに参加するためのマナーだと俺は思ってる。戦略うんぬんの話ではなくな。ヴァルとは考え方は違うが向上心を感じる。ヤコは駄々っ子にしか見えない。どう見るか、は別にしてこれも意見だ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 5分
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実は１はやったことねェんだよなァ。やっぱ２やって面白かったなら１やるべきかなァ……。
ディーターや村長の言いてェ事も分かるが、せっかくのエピだ、後で他の人が見返せる様にコレを使うと良いぜッ。 つ【オブラート】 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 5分
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明日書き込もうと思ったけども、本人がいるから書き込ませてもらうべ。確かに引きこもるっていうのは本当に心配した人いるかもしれないから、それは悪かったと思ってるけどもこれはＲＰの一貫だべ。実際落ち込んだことも事実だし。でもそれに対して突っ込むのはマナー違反とは思ってねーべ。
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木こり トーマス 午前 1時 6分
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>ヴァル あれはジョークのつもりだった…あの日俺がヴァルに言おうか迷ったことを全てペタ坊が指摘してくれて、ヴァルの言う矛盾の象徴が赤で言ったことだった。村人だったら表で言ってたが、ジム・ヴァルのライン切りに貢献するのもなんだから赤で言っただけだ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 14分
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ＯＫ！ＯＫ！まずは、長い物からぶちきって行こう。反論は俺の意見には好きなだけしてくれ。
＞トーマス (午前 1時 3分)自分のマナーを押し付けるな。俺は赤ログは間違っていたとは思っては居ない事は既に述べているな。 だが、マナーは自分の主観的ルールだ。相手が共有してくれるとはかぎらねぇ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 15分
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4日目午前4時29分とか、今日の午前0時49分とかね。マナーをもう一度見直すことをお勧めするべ。こういうスタンスを今まで続けてたのなら絶対に不快に思った人は他にもいるはずだべ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 16分
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＞ヴァルター
(午前 1時 1分)相手は人狼だ・・・いやみだろうがなんだろうが、相手の信頼を落とす事は何でもやってくる。 そこは、今突くところではない。発言数をコントロールし、生きているうちに反論すべきだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 16分
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……あっちゃ〜〜………。（ぽりぽり。）
これはログに残るんだぜ。消えてなくなるまで読まれるんだぜ？オットーちゃんもカタリナちゃんもコレを読むんだぜー。 ……つってももうしょうがねェか。 |
木こり トーマス 午前 1時 17分
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空気悪くさせてすまねえな。これだけ答えたら退散するぜ。
3d16:01>逆に言われてどう思った？共有者ってのは一番難しい役職なんだぜ？ 3d15:33>村人なら表で発言してたぜ。狼・狂人どちらが吊られるか分からない状況なんて狼にとってはちっともストレスじゃない。きちんと推理すりゃわかることだが、それを誰よりも知ってるのは狼だ。だから言わなかった。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 18分
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＞ヤコブ
『マナー違反とは思ってねーべ。』『マナーをもう一度見直すことをお勧めするべ』 これは明らかな論理矛盾だ・・・ 今回の事は糧として生かし、次回そんな発言をさせないよう努力すべきだ。 トーマスの発言が１００％嘘ならこのままトーマスを攻める事を俺は許そう。 |
木こり トーマス 午前 1時 20分
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>ディタ 気を遣ってもらってすまねえな。マナーを強要する気はない。俺に対してマナー違反と思う、とヤコブが言ったことに対して、引きこもりに象徴される、俺の語彙で言う意見をマナー違反という感覚自体がマナーを守れない感覚だと思うということを言いたかっただけだ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 21分
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まァ、そーゆー良いと思ったら一気に突っ走る所がディーターカッコ良いと思った理由だけどな。
だけどな、で止めると良く思ってるのか悪く思ってるのかわかんねェな。良い意味だぜ。 ココまで来たんならトーマスにはむしろ退散しねェで欲しいんだが…な。トーマスだけに言うわけじゃァなく、どっちが合ってる間違ってるじゃァなく、「この人マナー悪い」と思われた時点で何かしら直すべき部分はある、筈だ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 22分
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＞トーマス
共有者が難しいのは判る。だが、ヤコブは初共有者と言うのも現在はわかっているわけだ。 それを教えてあげるのが経験者の立場であり、攻めるのは無意味だと思うがどうだ？ お前さんなら(午前 1時 17分)はもっと別の言い方があるとおもうぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 23分
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こんなもの実効力なんてあるわけがないのはわかっていますが、意図を汲み取って頂けなかった点があるようですね…。
＞私1D 午後 7時 10分 >あと、平刻館にいらっしゃる限り人格攻撃は禁止させていただきますわ。 >ただでさえ悲しい事態なのでギスギスしないほうがいいと思いますし…。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 28分
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＞ヴァルター・ヤコブ
判っている。負けた奴・・・つまり、俺らは負け犬だ そんな奴のマナー違反は、負け惜しみとしか取れねぇ 次回再戦なり、勝った時に同じ状況が存在したら負けたものを労わる様に擁護して欲しい。 そもそも、俺らがしっかりして勝てばそのマナー違反は記録される代物だったのかい？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 30分
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オットーちゃんなんだッ！？……うゥ。カタリナちゃんも可愛いしオットーちゃんも萌えるし……オレはどうすればいいんだろう。間を取ってリーザちゃんか…？
ヤコブ、改めてお疲れ様。気にしてる＆後日気にするだろォから言っとくけど、決してオレはお前のせいで不快になんてなってねェからな〜。 |
木こり トーマス 午前 1時 33分
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共有者には纏め役を務めてもらいたい、と思われる宿命がある。お前さんが望んでこの共有者になったのであろうが、そうでなかろうが、その可能性があるにも関わらず公共性の高いこのゲームに参加したからにはそれを受け入れたことになる。これが前提。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 35分
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村長も落ち着け。言葉ってのは投げた方と受けた方で全然形がちげェんだよ。【お前が思ってる事自体は間違ってるとは決して言わねェし思わねェ】。ただ、レジーナさんが禁止したかったのは「人格攻撃」じゃなく「ギスギスした雰囲気」だろ？
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木こり トーマス 午前 1時 36分
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んで、共有者にはみんなの発言をスムーズかつフラットに整理する地頭のよさとそのなかから狼の邪な意見を間引きする推理能力が求められる。だが、これが足りないのはしょうがない。足りない分はみんなで盛り立てればいい。そのための仲間なんだからな。
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ならず者 ディーター 午前 1時 36分
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＞ヴァルター
あぁ、いいたい事は判るが(午前 1時 32分)の人格否定は間違っている。 人格否定は、俺がパメラだから二日目にパメラを吊りに上げたり、カタリナだからカタリナを吊り候補に上げる様な動作・・・俺は攻められても仕方ないと思っている。 人格だから、ヤコブの喋り方がはらたつから・・・こう言うものだ。これは良いか？ |
村長 ヴァルター 午前 1時 37分
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じゃあギスギスした雰囲気の村が今後無くなるよう今きっちり話し合うべきだ。別に私はギャーギャー文句を言ってるんじゃないよ。建設的に解決するつもりだから止めないでくれ。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 38分
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納得してる、ッてェのはちょっと違うか。オレは初心者として素直に勉強になったよ、トーマスの人狼に関する考え方や経験の深さは。多分、それは皆同じだと思う。だが、論点はそこじゃァねェんだよ。
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ならず者 ディーター 午前 1時 39分
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＞トーマス
共有者の定義が違う！出直しだ 共有者がまとめ役と言うのはトーマスの主観で、両潜伏の作戦がある以上その主観が全員の共通認識と捕らえるのは誤っている。 『共有者はお互いの名前を知っている』それ以外の者ではない。まとめ役に向いてない奴が居る事も知っている その事でヤコブを攻めるなら悪い事は言わない。止めておけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 40分
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「人格攻撃」と「ギスギスした雰囲気」の両方を避けたいと思いました。赤ログを読んだ感想としてはヤコブの感じているそれに近いです。あまりに破綻しているのでなければプレイスタイルは各個人のやり方があると思いますし。村人に見えない閉鎖空間からからかっているだけのように感じられる文字列もありましたので、それらに関しましては上記に該当すると思ったのです。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 42分
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村長……。ギスギスした雰囲気の村を少しでも少なくする為に話あうってェのはオレも同感だ。だからこそ、一旦クールダウン。今コレを見てるレジーナさんや、今このログを読まないで後で読む事になるヤツの気持ちを考えてみてくれ。今の流れは最悪だぜ。村長に意見を言うなってェんじゃねェんだ。……この喋り方ケンカ売ってるみたいかなあ。（がくり。）
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木こり トーマス 午前 1時 43分
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で、奇しくもリザがディタに苦言を呈したように（そこは意見の違いで俺は思わなかったが）纏め役他白確には村全体のムードを左右するだけの発言力がある。そのうえで、周りが気を遣っていることにも気づかずに正しくないジャッジを「したり顔で」するのは俺的に不快だった。
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ならず者 ディーター 午前 1時 46分
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＞トーマス
(午前 1時 43分)は今度の参考としよう。ありがとう。 正直俺は灰だろうが確定白だろうが、そんな物に意見は左右されないから、左右される者の気持ちは理解しがたい。 だが、今回でそれを省みる事にする。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 47分
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＞ディーター ごめん、1:36は意味が分からなかった；
＞トーマス 能力がないから能力がない、と言うのは間違っているはずだ。「仮に」本当だとしても。初心者がいると思ったならアドバイスをしてあげた方が建設的だ。理解力がないと言われたところでその後彼はどうすればいいのだろう？余裕がある君はそこまで考えてあげるべきだよ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 50分
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＞ヤコブ
悟りの書じゃなくてさそりの書ってのがわからなかった 合成釜の話だから前後を考慮してＤＱ８か？ 悪ぃがＤＱは６までしかやっていない 鳥山明の絵柄は２Ｄ向きだと思う。これに対して反論があれば許可しよう。 |
木こり トーマス 午前 1時 52分
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>ディタ 纏め役をやる宿命、じゃなくて纏め役をやって欲しいと思われる宿命ね。俺は纏め役はすげー難しい役目だと思ってる。理解力がない、ことが問題なんじゃない。その間違ったジャッジを白確にあぐらをかいて撒き散らすことを問題だと思う。
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ならず者 ディーター 午前 1時 53分
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＞ヴァルター
んーこれも各々の【人格の定義】の問題なんだが 『理解力なさ過ぎ』これは褒められた言い方で無い事は理解している。・・・が人格と言うカテゴリーには含まれないと思う まぁ、その程度の話だ。閾値が違えば当然評価が異なる。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 54分
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＞トーマス 4d3:58が嫌味って何故だ？「無駄遣いさせてしまって済まない」という趣旨にしか見えないよ。もしかして「トーマスの発言は無駄」と言われたと思ったのか？
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村長 ヴァルター 午前 1時 56分
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＞トーマス 間違っているかどうかは彼には分からなかったし、白確だからと適当に言っているとも思えないよ。何故そうとったんだ？
＞ニコラス 済まんな、できるだけ早く済ます。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 57分
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＞ディーター
悟りの書のことを言ってたんだべ、ディーター深読みしすぎだべ、さそりの書なんてないべよ。 人格の否定としてオラは捉えたから、マナー違反と言ってるんだべよ。初心者に対していつでもそう発言する機会があると危惧してオラは今日つっこんだんだべ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 0分
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＞トーマス
ネコマジンは謎だ・・・だが、俺はバトル物体質から抜け出したい作者の気持ちがにじみ出ていた。 もともと、Ｄｒ．スランプからああいうものが性に合っていると思う。編集者の都合でインフレ漫画を描くよりは適正を感じる・・・それで納得はしてもらえまいか？ |
ならず者 ディーター 午前 2時 2分
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＞ヤコブ
定義は色々だ。俺の捕らえる人格を言った所で見解の相違になると思う。 ここは、相手の考える人格の定義が違ったとつばを飲んでくれるとありがたいと思う・・・ と言うか素直に悟りの書なり、エッチな本なり書いて欲しかったぜ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 3分
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あァ、ホント久々だな……まァじーさんの顔なんぞ見ても全然嬉しくねェしレジーナさんの顔グラはむしろ見ない方が萌えるんだが。
＞レジーナさん オレは肌に合わないから未読だが、とある伝説の書にこんなセリフがあるようだぜ……「そんなババアがいるか！」 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 5分
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オレは白紙票で意思を表明するぜ。いや、人任せってェんなら投票しねェよ。意見があるからこそあえて白紙票。
何か言われたヤツは各人なんで何か言われたのかをしっかり考えようぜ、ってェことで。何も言われてないオレもマナー読んでくる。。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 6分
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＞トーマス
(午前 1時 52分)まぁ、あれだ。『もうひとりの共有者を知ることができます。 16人以上の村で追加されます。 』とＴＯＰに書いてあるな。よしんば、纏めサイトでもまとめ役をやるべきだとは書いてないよな。 これ以上トーマスが共有者がまとめ役をやる運命だと述べるなら、俺がninjinさんにメールでＴＯＰの共有者の項目を『まとめ役をやるのが望ましい』と書き換えて欲しいと要望を出しても良いぞ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 7分
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夜明けかよッッ！！！明日も仕事のオレには適わぬ夢だぜ…。
次はもっと遊べると良いな。 あァ、多分気にしてるだろォから言っておく。序盤のニコの発言、RP好きとしてはかなり面白かったが、読みにくいってェのはあったかもな。両立は難しい問題だが次回に期待してるぜ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 9分
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確かにレジーナさんのグラもっと若女将っぽくなるといいんだけどね〜。めぞん一刻ネタは残念ながらついていけなかったけど。トルネコネタは大好き笑、ニコラス見てると風来のシレンとかぶるのはオラだけかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 9分
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わたしも【無記入投票】で（追従ステルス）。意見の差は埋まらないと思い諦めて場を締めるか、主張だけはして埋まらないながらもお互いの意思は伝えるか私は判断出来ない。
あまりに酷い結末になったらそれはそれで反面教師というものになるだろうし、現状でも少なくとも色んな受け止め方をする人がいるという勉強になる。 |
木こり トーマス 午前 2時 12分
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>ヴァル 論理ゲームと論戦ゲーム、その間に潜む溝に気づけない人、そこで求められることを想像できない人はこのゲームには向いてない、と俺は思う。俺は何も初心者に冷たくするわけではない。これでわかってもらえないかな？
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ならず者 ディーター 午前 2時 13分
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＞トーマス
トーマスが劇中にヴァルターに言った台詞だぜ 俺は、そんな宿命(午前 2時 10分)理解できない。初日の弁どおり、俺は両潜伏・レジーナ非占いでも全然問題ないし。自分の主観でなくて説得するソースを提示してくれよ。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 14分
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んー。良いんじゃないですかね？＜議論？
但し、人格云々とかはまだ読めないので分かりませんが、相手に敬意を払って話をすれば、少なくとも険悪にはならないんじゃないですかね？ なんか出しゃばって偉そうな事言ってすみません(汗 |
村長 ヴァルター 午前 2時 16分
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＞トーマス ちょっと違う気がする。「想像できない人は向いてない」じゃなくて、「想像した方がより適切にプレイできる」だと思うよ。だから、違いを説明するべきだったと思う。向いていないという事は今後もそのまま、という事だろ？ヤコブを見ている限りとくに悪意は感じなかったし分らず屋にも見えなかったよ。
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ならず者 ディーター 午前 2時 18分
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１．確定白だからといって正しい判断するわけじゃない。俺は納得いかなければリコールなり何なり出すぜ
２．両潜伏を望むのは俺だけの意見じゃないはずだ。俺以外に述べる奴も居る。全員が望んでいるわけじゃない。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 20分
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１．に付いてが、実際問題苦労するんだよね。事実共有者の独断で崩壊した村もある。
今回は俺もやりすぎた感もあるしな。本来であれば確定白に左右されず間違っていると言ってくれる村人が多いほうが良いんだが、そんな奇特な村人はあんまり居ないらしい。俺が異常なだけっぽいぜ |
村長 ヴァルター 午前 2時 20分
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＞レジーナ 私もそう思うけど、トーマスは「ヤコブはあんな事をしたのだから言っても構わない」と言ってる（はず）。ここを否定しても見解の相違で話を打ち切られちゃうと思ってね。
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木こり トーマス 午前 2時 25分
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>ディタ 共有者は纏め役にならなければならない、に対する反論だ。俺が言ってるのは共有者は纏め役をやって欲しいと少なからずの人々に期待される役職である、ということ。
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村長 ヴァルター 午前 2時 26分
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トーマスは「ヤコブが周りに迷惑をかけた」という前提で話している（はずな）んだ。そして多分「自分が迷惑な事をして責められても構わない」と思ってるから、今回みたいな事態になっているのだと思う。あっていれば「自分がされて嫌な事はしていない」事になるのだよな…。
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ならず者 ディーター 午前 2時 31分
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＞トーマス
あぁ、少なからずそう望む者が居るのは経験上理解している。 比率的に言えば、経験則だが８割がたはまとめ役を望んでいると思う、まとめサイト見ればわかるが共有者独断まとめ反対派も居るので今度探してみてくれ。 で、それを前提にして話すわけだが、全員の意見で無い物をヤコブに押し付けるのはいかがな物かと思う。特に反対派の俺にとっちゃ、そんな物全体意見として通せないわけだ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 33分
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＞ヴァルター
どちらかと言えば、【まとめ役への考え方】だと思う。票をまとめ、全体意見を聞くだけなら共有者の必然性を一切感じないってだけだな。 無論完全な灰に任せるのは不安はあるが、このゲームは全員を占える事はまず無いと思っている。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 35分
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つまり、何処かで能力者・潜伏狼を決め打たなければならない。
後半で占っていない灰を信じるのと、前半でまとめ役に立候補したレジーナを確定白が出来るか共有者が出てくるまで信じるの どっちが楽か・・・ってレベルの話だね |
農夫 ヤコブ 午前 2時 35分
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ヴァルター、オラの為にありがとだべな。
とりあえず熟練者と初心者が同じ村になりえる以上、今回に似たことは起こりえると思うべ・・。あとオラが言いたいのは共有者云々ではなくて、過度な悪口発言で不快に思う人がいるから気をつけてと言いたいだけだべ。オラの共有者の立ち回りが悪かったのはオラも気づいてるべ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 36分
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期待したところで思い通りに動くわけ無い（し、それを楽しむ）のですから、期待した自分を責めることは出来ても、期待した通りに動かなかった方を責めることは出来ないのではないでしょうか。もちろん誰が見てもゲームを破綻させてるような人（まだ会ったことはありませんが）に対しては別ですが。
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村長 ヴァルター 午前 2時 38分
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＞ディーター 逸れてるから手短に言うが、トーマスはヤコブにまとめ役をやれ、と言っているのではないと思うよ。期待される分責任が重い仕事だ、と言ってるんだと思う。（全員が期待していなくても責任が重いのは事実だろう？）それでトーマスの目にはヤコブの発言が無責任に見えたから、腹を立てているという事なのではないかな。
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ならず者 ディーター 午前 2時 42分
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＞ヴァルター
おれは、そのトーマスの『期待されている』って所から今一納得できていない 自分が期待している者をさも全員と言っているのが特に・・・ 俺は、鼻から共有者が纏める責任は無いと思っているから、ヤコブの態度を評価するトーマスの理論を聞いているんだ。 |
木こり トーマス 午前 2時 43分
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>ディタ 発言数を削るのはたいがいにしてくれ（冗談）ヤコが共有者やりたくなかったとしても、このゲームに参加した時点で纏め役就任を期待される可能性を受け入れたことになる。
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ならず者 ディーター 午前 2時 43分
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１．早い話が、トーマスの理想の共有者像からヤコブがズレた行動をしたので、ヤコブを批評した。
２．でも、それはトーマスの評価でそれを人狼過半数以上が望んでいるからトーマスの意見が正しいと述べているように【俺は感じた】 |
木こり トーマス 午前 2時 44分
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で、白確は発言が強いインパクトを持つにも関わらず、「良い」みたいな二分法的な言葉を無配慮（これも俺の語彙的に）に使うのは経験じゃなく、在り方として好きじゃない。だからそれに対して、俺的悪者スケールで比例的に許容される程度の嫌味がついてでた、というのがみんなの気分を害した現状なんだろう。
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木こり トーマス 午前 2時 44分
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俺の我が侭だ、と自覚のもといえば、ヤコやヴァルがもっと俺的成長スケールの上よりにいてくれれば、こんな事態にならなかったのにな…と思う。これはもちろん、お互い様のこととしてね。
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農夫 ヤコブ 午前 2時 45分
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＞レジーナ
そう、そうだべな。オラもそう思う。良いこと言ってくれたべ。 オラ希望してなかったものについたからって、手抜きをしたりとか嫌々やったわけじゃないべ。ただ立ち回りに自信がないからどうしようと思った、それで立ち回りを指摘されて、初めてだから多目にみてくれとも思ったべよ、それは白ログで言うことじゃないからな。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 46分
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おれは、赤ログで批評するならトーマスはその批評に責任を持つべきだと思う。
なのに、『誰某が望んでいる』だのって何かの免罪符のつもりなのかな？っておもってな。 ヤコブは、自分の反省点をきちんと理解している。そして、自分の言葉でトーマスを批評している。 トーマスが、言葉の責任を他人にズラしている所を正さないと議論もしようが無いと思うんだよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 47分
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あー、村長白いなァ…。
ごめん、ネタが終わると全然発言しないみたいなオレだが。 皆スゲー落ち着いたみたいだし、オレはそろそろ寝ようかなァ。クタクタすぎて食べてなかったから食事だけサクっとするか…。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 48分
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よって、議論とやらをトーマスが続けたいのならば
まず、問題の言葉の所在をトーマスに結び付けないと、話は進まないと思うし、トーマスは省みる事は無いと思うよ。 トーマスの意見は、トーマスではなくて大多数の意見らしいから。 |
木こり トーマス 午前 2時 49分
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何度も引き合いに出して申し訳ないが、リザがディタに言ってたのも在り方の問題でしょ？電車で適度に空いてたとしても、地べたに座ってだべってる奴がいたら在り方としてムカつくじゃない。いい、悪いで言えば弊害とか被害みたいな悪要素はないのにね。
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村長 ヴァルター 午前 2時 50分
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共有者の方が村人より責任が重いのは事実なんだよ。村人だったとき気楽に感じたことないか？トーマスの言い方がどうであれ、過半数が期待しているのも事実。う〜んそうだな…。突然死は大多数の人が嫌がるが、突然死者に文句を言っても（≠中傷する）おかしくないだろ？トーマスは自分の思い通りにしたいんじゃなくて、単純にマナー違反だと思う事を咎めたいだけだと思うよ。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 51分
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んー、スッゲー悩むけどここまでつきあって一言もいわねェのもアレだし、な。
トーマスはその「我侭」の部分をぐっと堪えて言わなければもっと良いヤツなんじゃねェかなァ、と思う。オレもこんな事言っといてナンだけど。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 51分
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ふむ。・・・いくらか状況が・・・軟化したか・・・？
相手を認めた・・・上で、議論をする・・・んであれば、それはより確か・・・な経験になるはず・・・だ。常日頃からな・・・ RPで偉そうな発言失礼しました(汗 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 52分
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＞ヤコブ ありがとうございます。これは私もいつも気に留めているものでして、共感して下さる方がいらっしゃって嬉しいです。
＞ヨアヒム お疲れさまです。私もおなかが空きました…。 色々と横槍を入れていた形で申し訳ありませんが、わたしもそろそろ就寝いたします。おやすみなさいませ〜。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 53分
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ディーターは（厭味じゃなく良い意味で）自分を信じて決断が出来る人間だし、その決断がかなりの確立で正しいと思うケド、判断基準が結構独特（コレも悪く聞こえたらすまねェが、今は他に言葉が思いつかねェんだよな…）だから、ディーターのように思わない人間も「少なからず」よりは少ないけど、やっぱり居ると思うぜ。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 55分
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村長はすっごく論理的に話せてるのがオレからみると物凄い魅力だけど、頭に血が登るとそれが暴走してる気がする。今冷静に喋ってる村長はスゲー説得力あると思うぜ。
えーと、最後に何言おうと思ったんだっけ…。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 55分
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＞ヴァルター
で、共有者や能力者に責任があると言うのは納得できない。 影響度は大きい事はわかって入るが、なんの為の村人だろう？ 責任は全員に等価であるものだと思うぜ。 |
木こり トーマス 午前 2時 56分
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>ディタ 無駄な重箱つつきは止めよう。それは象徴でしかないよ。
>ヴァル 俺の意見自体へのフォローじゃないことは重々承知のうえとして、あんたのその不器用な一本木さ、大好きだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 57分
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ニコはRPするならちゃんとしろよ（笑）
オレの喋り方もかなァり不真面目に見えるだろうから悩む所だが…楽しまないと楽しくねェからな。 あー、何言おうとしたか思い出せねェ……。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 1分
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（オレは語りだすと主語とか目的語とかグチャグチャになるんだよな……ッ。耳が痛いぜ。）
あー、うん。平和な村っぽくなってきた。 今日仕事中には、どうせこの時間には誰も居なくなるだろうからSS投下して寝ようと思ってたんだがかなりの人数起きてるしなァ…（笑） |
村長 ヴァルター 午前 3時 1分
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拗れてるから整理すると…
トーマスの言い分は、共有者は期待されかつ責任が重い仕事で、それになったヤコブは責任を負ったことになる。しかしヤコブは無責任な行動をした（とトーマスは思った）だから嫌味の1つも言いたくなるだろう？っということ。 これで合ってるよな？ |
ならず者 ディーター 午前 3時 2分
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＞トーマス
無駄な重箱突きと思うのなら俺は寝るぜ。 議論自体が無駄だと思うからな。(午前 2時 46分)(午前 2時 48分)を無駄だとレッテル貼られたのでは俺の言葉は無いよ。 |
木こり トーマス 午前 3時 4分
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>ディタ 責任という言葉は乱暴かもしれないけど、そりゃ詭弁だよ。勝利への期待はみんな同じぐらいに持ってるとしても、役職ごとに期待される役割は間違いなく違っていて、それらの勝利への貢献度期待値にも差がある。必ず10回ミスする人、がいたとしてゲームを始めるときにその人に共有者任せるか、村人任せるか君が選べるとしたら、村人を選ぶんじゃないかい？
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青年 ヨアヒム 午前 3時 5分
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あァ、そか。（笑）ニコ、パケ死しないようにな。っていうかニコは今キョドりすぎで謝りすぎだぞ。（笑）ニコはもっと無愛想旅人で良いよ。…とか断言しちゃうのも後あと問題になるかもなのが人間の難しい所だが。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 6分
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ちょ、ちょっと待て。そもそも問題は
【ゲーム内の役割だとか姿勢だとかそういった話】 だったのか？ もしそのつもりなら、オレはそうじゃねェと思うぜ。 責任がどうこうとか役割がなんだとか、そういう話じゃねェだろ。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 8分
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ありがとう。パケよりも電池が大丈夫か心配ですw
私のイメージは他の皆さんがそれぞれの感じたイメージで良いと思っています。ヨアの私のイメージは本気で色々と心配している良いお兄さんという感じですよ。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 9分
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＞トーマス
それは選べたらの話だろ？ １．１０回ミスする人が居て俺が選べるとしたら、俺はそいつにしばらくＲＯＭをさせる。俺がマスターならゲームに参加させない。 ２．現実問題として、俺が理解しがたい『よくミスをする者と呼ぼう』が何人かは居はするが、何であれ不平は無い。それは希望役職は２回以上は自由だからだ。 |
木こり トーマス 午前 3時 10分
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>ディタ 重箱はヴァルへの2:53の返答についてだ。突然死は象徴としての例だから、それは禁止されてる、はヴァルの言ってくれたことに対する本質的な回答にはなっていない、という意味だった。
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村長 ヴァルター 午前 3時 10分
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それで私はこう思う。練習できる場が他に無い以上、最初から共有者の役目を完璧にこなすのは無理。だから仮にできていなくても、その相手は責められない。だからトーマスは、「そのプレイヤーに自分の考えを伝えて、考えてもらう」事が最善の選択だった思うよ。相手が共感してくれれば、君の理想の共有者像に近づくよう努力してくれるかもしれない。共感してくれなくても行動してもいいのはここまで。中傷はやめるべき。どうかな？
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ならず者 ディーター 午前 3時 12分
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＞トーマス
逆に聞くが、『１０回ミスする者』が共有者になると不都合があるのか？ ゲーム中は誰が誰か判らないから、自分の意見を言うだけ出し、その者が『共有者』になる事を止める権利は無いわけだけど |
青年 ヨアヒム 午前 3時 15分
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あァ、うん、村長ナイスまとめ。
ディーターは国語の時間に数学やってる生徒に対して、数学の問題の答え間違えたからソコを怒ってる、みたいにオレには見えるぜ（間違えたって言い方にトーマスが不満を持つなら悪ィが、これは喩えだから華麗にスルーしてくれ）。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 15分
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そう言うものを含めて行くのがこのゲームだよな。
『１０回ミスする者』が１回目から共有者になる事だって十分ありうるわけだ。 それと役割の重要性を結びつけるのは、論点として可笑しいと思う。 |
木こり トーマス 午前 3時 17分
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>ヴァル （言い分というよりは言っていたことは）共有者は周りかたの期待値の高い仕事で、経験の浅い段階で就任してしまったことはヤコにとって不幸なことかもしれないが、ゲームに参加した以上、それはヤコの責任だ。
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木こり トーマス 午前 3時 17分
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それをサポートすること自体はなんも思わないが、周りに迷惑をかけておきながら（あくまで俺視点。引きこもり宣言→なぐさめがその象徴）、フフンと一丁前を気取って無配慮な（繰り返すが俺的語彙）発言をしていた。だから嫌味の1つも言いたくなった。だ。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 19分
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（がくり。）
ああ、もう、オレ様結論だけ言っちゃうよー？ トーマスの悪い点はただ一点。言葉の選び方。そこだけ、他は悪くない。悪くないッつーとディーターは異論あるだろうけど、ヤコブが言いたいのはそこだけ。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 21分
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まぁ、これについて意見は分かれるんだが、ヤコブやトーマスは失策に感じていたが、俺は別に感じなかった。
・霊能者も確定している。狩守護のあえてブレさせるほどのＧＪ期待値なんて鼻から無い ・共有者２ＣＯは鉄板で共有者語りを１００％防げる王道だ。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 22分
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ついでに言えば、「厭味の一つ」を言うならエピまで我慢して、ンで可能ならグッっと堪えて厭味を助言に変えて言うべきだと思うぜ。
トーマスの言っている事自体はオレは間違いとは言えねェけど、ただ「あの言い方は悪かった」とは言える。 もちろん人の相性はあるから、誰にでも聖人的付き合いはできねーけど、ただ、言い方は変えれるんだ。 |
木こり トーマス 午前 3時 22分
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話を逸らすわけじゃないが、ヴァルの発言コピペ→デフォルメは俺的にはジョークのつもりだった。さっきも言ったようにね。これで気分を害されたのは全く想定外で、すまなかったと思う。悪かった。
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村長 ヴァルター 午前 3時 23分
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えぇと…ディーターの言いたい事は多分「トーマスの意見は全体のルールではないのだからそれを押し付けるのはどうかと思う」という事に尽きてる。これには私も賛成。けどトーマスの意見が間違ってるかどうかは関係ないんだ。そもそも絶対的には判断できないことだよ。だからこの共有者の概念についての議論とかは今しなくてもいいものかな…と思うよ。楽しむという目的ではやりたいけどね。
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ならず者 ディーター 午前 3時 24分
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俺は、あの赤ログの発言が『トーマス』の考えなら別段問う気は無い。
・１．大多数が望む事だから、ヤコブの行動は過ち。 ・２．能力者は、その希望によらず責任を持つべきだ |
木こり トーマス 午前 3時 26分
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>ヴァル ヨアがまとめてくれたように「言い方」は悪かったと思う。そのうえで、目には目をがいいことではないのは重々承知のうえとして、能力に、ではなく、ヤコの態度・スタンス・在り方に俺は嫌味を言ったんだ、っていう事実だけは理解してくれ。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 27分
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うん、その謝罪は凄く良い。トーマス、それは偉い。
言い出せばキリがないけどね。リーザちゃんの灰でのディーター批判も少しひっかかったし。まァリーザちゃんの立場にならねェとホントの気持ちはわかんねェけどさ。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 27分
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１．については、大多数の隠れ蓑になっているが、実はトーマスの主観的意見で、自分の責任逃れに大多数を持ってきている。
(午前 3時 21分)でも述べているが、王道の行動を結果的に取ったのに、 トーマス視点では失策なんだよね。俺的には？が３つつく。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 28分
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ただ、まァ…なんて言うかさァ、灰も赤も後で当人が見るんよ……。それならいっそエピで言っちゃえよ。コソコソ言うよりはよっぽど気持ちよく言えるし、素直に聞けると思う。
赤や灰は人に聞こえないと思ってるから、結構思い切って言えちゃうんだよな。 オレも村長怪しい村長怪しい言いまくったけどな！！！ふぅ、やれやれ…。 |
木こり トーマス 午前 3時 30分
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>ディタ3:24 何度も訂正しているつもりなんだが、俺が言ってるのはそうじゃなくて、参加したからには期待値の高い役職についちまったことには同情できねえし、行動に対して異論がでたぐらいですねるようなら最初っからやらなきゃいいじゃねえか、と思うということなんだよ。
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ならず者 ディーター 午前 3時 30分
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２．能力者と言う書き方をしているので御幣があるが、ＴＯＰをよく読んでくれ。村人は『特殊能力がないだけで』能力者でもある。
村人は共有者と自分の白を知っている点で共有者より推理がし易いわけだ。３人白で埋まる。 それを差し置いて、村人の責任のウエイトが重いと感じるのもトーマスの主観。 |
少女 リーザ 午前 3時 32分
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＞ヨアヒムさん
ずっと見てたけど、ヨアヒムさん。それに関して私はディーターさんに謝ったし、そこ今更掘り返して欲しくないんだけど。それに関して反省してるだけに尚更ね。皆がそこに不快感を感じたなら、それは謝るけどね。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 33分
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ん〜。じゃ、今度はヤコブに分かってもらおうかな。ヤコブが悪くねェのは分かってるんだが。
ヤコブ、何か人と競うもので得意な物あるか？まァ、これだけは少しはやってきたぜ、ってモノが何かはあると思うんだ。オレの場合はゲームだけど。ビバオタ。 ま、たとえばサッカーにしよう。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 35分
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あァ、ごめん。１人だけを言うのは言われた方がマズいと思って名前出しちまった……。そうだな、オレも言われた方の気持ちはまだまだ考えて無い。
ごめん、リーザちゃん。 で、一旦ストップする。 |
木こり トーマス 午前 3時 38分
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>ディタ 3d19:28だ。これ自体に関してはヤコも反省してたみたいだし、これ以上論点にするつもりはないんだが、癇に障るようになったきっかけだったのは間違いない。
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村長 ヴァルター 午前 3時 40分
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＞ヤコブ 嫌味を言われるような事は決してしていないよ。だから彼は嫌味については非を認めたじゃないか。そこから延長して、「トーマスが君のプレイを嫌だと思う事」自体を咎める事はできないよ。こちらの意見を押し付けることになるから。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 42分
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ぁ、ただこれだけは言っとく。リーザちゃん悪いって言いたかったんじゃないよ。むしろリーザちゃんは自分で気づいて謝罪してたからこそ、引き合いに出せた、んだ。
…とはいえ言い訳だよな、リーザちゃんから見たら。 ほじくりかえしてゴメンね…。以後気をつけます。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 42分
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＞トーマス
ふむ、確認した。 だが、ヤコブがなぜそこまで言われると指し示す所と違うと思う。 引き金になる要因としてのトーマスの意見は認めるよ。俺はＲＰでの離籍だと思って何も感じなかったけど |
木こり トーマス 午前 3時 44分
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で、復帰後に言葉の節々に学級委員に感じるような嫌悪感を感じたんだ。登校拒否児がいきなり学級委員になって誰かが提案したフォークダンスを「良い案だ」って評価してるみたいな感じ？俺的に。
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ならず者 ディーター 午前 3時 47分
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＞トーマス
俺は(午前 3時 44分)見たいな意見を聞きたかったんだよ。自分の意見。なんで、そんな発言になったのかをね。 ヤコブも納得するかどうかはわからないが原因は理解できたと思う。それを認めるかどうかは抜きにして。 そう言う素直な点は、俺はお前の事が好きだぜ。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 52分
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もうトーマス分かった、ポイントはオラが指摘した発言に対して悪いと思ってるか思ってないかで、思ってないならもうしかたない。これ以上はもういいと思うよ、ディーター、ヴァルター。登校拒否児に例えられたオラの立場ではどう思うか考えてくれ、オラトーマスの友達でもなんでもないべ、そんな冗談笑えないべよ。
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村長 ヴァルター 午前 3時 52分
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「ヤコブの行動の是非」は大元から逸れてるって。どちらかを言い負かしたところでトーマスの嫌味の善し悪しが変わるわけじゃないでしょうが。というよりもう解決したじゃん；そういうことは戦略議論として話してくれよ。それは全然構わないから。
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老人 モーリッツ 午前 3時 54分
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なるほど、茶化すのがすきな者もあるよな。
狼は真実を知っているから、分がある。 だけどわしなんかは、ヤコブが頼もしく見えて、「小心者」と言っていたのはブラフで、わしの提案も余計なお世話だったかと、わしは思ったくらいじゃ。 そんなわしって、とっても素直なの☆ |
ならず者 ディーター 午前 3時 57分
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＞トーマス
トーマスも上に対する不平。後でヤコブに改善して欲しくて書いたつもりの赤ログだった訳だが、 それを書いたときにヤコブが嫌悪感を持つとは思ってなかった訳だよな |
木こり トーマス 午前 3時 57分
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俺、今から超極端なこと言うよ。いじめはいじめられっこに問題がある、と俺は思う。いじめを正当化するつもりもないけどね。なぜいじめられるかを全く考えずに、ママにいじめっこの非正当性を訴えるのって、俺的にすっげーかっこ悪い。
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ならず者 ディーター 午前 3時 58分
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つまり、お互いに嫌悪感を感じる境界線が異なっていた訳だ。
これは事実で、今起きている状況より立証されている。これをお互いに認めて改善するか、ここだけの話で理解できない人種と認め無いかは個人の自由って結論だと思うぜ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 59分
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トーマスの（3:26）は「嫌味を言ったこと自体は拙かったと思う。けど、俺がヤコブに不快感を持つ事自体は悪くないはずだよな？考えそのものは否定しないで理解してくれ」という意図ではなかったのか…？
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木こり トーマス 午前 4時 0分
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>ディタ 俺ある意味他人に変化とか成長を期待してなくて、あんまり助言しようとか思わないんだ。自分がされてもうっとおしいと思っちゃうし。俺の無責任な発言を見て相手が変わろうと思ったのならそれは素敵なことだとは思うけどね。
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ならず者 ディーター 午前 4時 0分
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ヤコブの共有者ＣＯだの、責任だのはこの状況に一切関係無いと思う。
戦略なんて一長一短あるんだし、どれが間違いだとか、能力者はこうすべきだって野はありゃしないんだ。 鼻からその話が出てくることが可笑しい。 |
ならず者 ディーター 午前 4時 4分
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＞トーマス
(午前 3時 57分)を述べるのであれば、最初から相手の態度なんて評価するんじゃない。 どこぞの奴みたいに、無防備で海外旅行をする日本人が悪い。犯罪にあっても相手に責任は無いとかしまいに言い出す気なら俺は何も言う気は無いぜ。 |
木こり トーマス 午前 4時 4分
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俺的には目には目をな嫌味だったわけだが、それを見て第三者が不快になったというのが今回の一番の発見。未だに発言自体に後悔はしてないんだが、これだけ多くの人に不快感を与えてしまったことは残念だし、今後は経験則的に嫌味を慎むようになると思う。
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村長 ヴァルター 午前 4時 12分
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ならいいと思うけど…。
多分ヤコブが怒ったのは、「人に嫌味を言っておいてそれでもオラのプレイを批判する気なのか！？本当にそう思ってもここは控えるのが礼儀だべ！」ということだと思う。あくまで想像なんだけどね。あの学級委員とかの例えはヤコブの態度を説明する為の比喩なのだろうけど、このタイミングでは言わないほうが良かったと思う・・・。 |
ならず者 ディーター 午前 4時 15分
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俺も寝るよ
＞ヤコブ 俺は、(午前 0時 52分)(午前 3時 44分)(午前 3時 57分)当たりを読んでメタ的にトーマスが可愛そうになった。 なんで、こんな具体的なのかを感じたらトーマスを許してやってくれ。最近の子供は大変なんだろう・・・お休み。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 10分
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おはようございます。昨夜は色々あったんですね。
えっと、リアルタイムで居なかった者が言うのもあれですが、「赤ログだから」「独り言だから」「勝ったから」「負けたから」「経験があるから」「初心者だから」「初参加だから」――というのは言い訳になるかと思います。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 11分
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ゲームだけでなくリアルでもそうですが、相手の立場や状況も「考えた上で」そして「理解しようとした上で」尚且つ「その余波も考え」て過ごせるのが良い過ごし方かな、と思います。
言葉って難しいですから… 口調や言い方一つで相手の受け取り方は変わりますし。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 11分
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「こう思って言ってる発言だから相手がこう受け取らないのが可笑しい、こう受け取るべき」というのは押し付けになっちゃいますし、何でもやっぱり【思いやり】が必要不可欠かなっと私個人的には思ってます。そっちの方が、世の中上手く渡っていけますし、楽しいですの。正しい正しくないは別として、人として（笑
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羊飼い カタリナ 午前 7時 12分
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それは自分に【余裕】を持たなければ出来ない事かもしれないのですが、そういう意味では赤ログのある「狼」や場数を踏んだ「経験者」は好意に基づく思いやり、ちょっと他の人よりは気をつけても良いかな？と思いますわ。あくまで個人的な意見ですけれど。
やっぱり生きてる間も、そして死んでからも、全てが終わってからも、楽しく過ごしたいですし＾＾ |
羊飼い カタリナ 午前 7時 12分
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何はともあれ、この村は個々が議論を楽しんで参加していた気がするので、色々勉強になりましたー。
私ももっと頑張ればよかったな、と思いますが、それは今後に生かす事にします。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 13分
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ディーターさんの私投票は、「カタリナだから」だったんですね…他の方の理由は納得出来たんですが、一番ショックでした…ちょっと冗談かなぁと思ってましたが本気とは…（ぐすぐす泣きます）議論を頑張ってもどうしようもない領域があるなら、確白でもない灰が出来る事って無いので諦める事を覚えるのも必要なのかもですね（笑
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羊飼い カタリナ 午前 7時 13分
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特にレジーナさんとヤコブさんは発言で癒される事が多かったです。有り難う。
もっと一人ひとりと絡みたかったですが、それはまた何時か別の機会を願います。 またお会い致しましょう。◎(*(ｘ)*)◎めー。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 46分
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おはよう。昨日は相変わらずネ・オ・チでーす。
カタリナさんおつかれさまーまたどこかでお会いしましょう。 ログを読んでない（読めない環境）だからこの件に関してはスルーですが、カタリナさんの話はもっともなことですね。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 57分
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個人的にはやはり勝利を優先しますが、勝ち方にもこだわります。
色々な考え方の人が居ますから全員が楽しく出来ないのも事実でしょう。最初の頃に墓下行きになれば消化不良気味ですからね。 だからなるべく不快になる発言は控えますが考え方の批判はします。それが正しいかそうでないかは別として議論を楽しむゲームの趣旨に則ってです。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 3分
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ですから狼役とては「楽しく」を基本としますが目指すのは『盛り上げる』です。
多少脱線してもそれを修正するのにエピがあると思っていますから 思ったままに書き込んだので何言ってんだ？みたいな感じかもしれませんが狼の時はだいたいこんな雰囲気になるようにいつも目指してます。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 7分
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あとはお前が狼なんて思わなかったよ〜なんて言ってもらえると最高ですね。（笑
そういえばこの村の副題はどうするのでしょう？もしかしてもう決まってました？ 私は当然『わお〜んの神が微笑む村〜教祖様最高でーす』に決まりですよ（笑 |
神父 ジムゾン 午前 10時 14分
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なんだもうついてるんだ。orz
なにも見れてないからねぇ〜 今回も途中から出張になっちゃって… もう墓下だったからよかったけどエピの時ぐらいは家にいたいよ。 帰ってからゆっくり読みます。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 19分
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あと今回残念だったのは上で僕が狼確定しなかったこと。
地雷を踏まずに確定なんてこんなチャンスなかなかないから是非経験したかったよ。 ２日前からネタを何にするか考えてたのに〜 |
ならず者 ディーター 午前 10時 38分
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ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･）←ディータ
（ ･ω･） Ｕ☆ミ |・∀・| ←レジ リザ↑⊂彡☆))Д´>←ペーミゝ ﾊﾟｰﾝ ジム↓ , ,∩彡☆ ☆ミ∩, , （ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）←トマ |
神父 ジムゾン 午前 11時 19分
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墓下でも漏らしてたけどとりあえずオットーさんが村人騙りだってとこから始まってゲルトが霊能者だったとお決まりのパターンで最終的に人狼COしてみんなから質問をもらう。
で回答でウケを狙う。 偽確定で会話から外されちゃうと悲しいので（うさぎだから…）かまってほしいのだ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 10分
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■１．何時もはおまかせだが、今回は霊希望を出してみた。霊やった事はあるが、勝利した事が無くてな。
■２．プロでＤＱＲＰしてたからめぞんＲＰに乗りにくかった。プロでのＲＰも注意しなきゃならんね。 突然死が無かった事とてもよかった。クリアに負けた原因を検討できるからな。 負けたけど勉強になる試合だったと思うぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 15分
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■1、村人。能力者をやる自信はありませんでした。
■2、色々と学ぶところは多かったと思います。立候補の扱い、相手の意図の汲み方、あとエピでしょうか。ディーターも言ってますがプロローグのRPは分散しないように注意ですね…。人数多い方があったら自分のをあっさり切ってもいいかも。あとだれも狩人対抗しなかったので寂しかったです。 ■3、放置された狂人が勝因になった村 |
ならず者 ディーター 午後 0時 44分
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最近思う事２
中庸占い・寡黙吊り 慣れてきた人が多く飽和しているのかもしれないけど多弁狼を最近良く目にする。 多弁占いの方が狼にＨＩＴする可能性が高いんじゃ無いかと思う今日この頃 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 1分
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＞ジムゾン いってらっしゃいませ〜
＞ディーター 内容の無い多弁は寡黙ですね。あまりRPばかりやってて議題に答えない方はお見受けしませんが。（さっさと吊られるからかも） |
少年 ペーター 午後 1時 14分
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おべんと、おべんと、うれしいな〜♪
■１．狩人。前回、狩人したときに2連続GJ出したんだけど、自分でもまぐれじゃないかと思ったので、その確認に。…やっぱり、まぐれだったよ。orz ■２．たまには賭けにでるのも大切。あと、寡黙なパメラさんは新鮮！ ■３．おまかせ |
村長 ヴァルター 午後 2時 42分
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おそよー
狼視点の推理をすると黒く見られるというのは実はおかしい話なんだよね。真偽予想をする時とかに狼視点で考えるのは当然のことだし、狼が狼の思考を暴露してどうするんだよって話だし。たとえ推理が間違っていても狼の思考に近づくのは間違いないよね。けど結局、状況として黒くみられるのは事実だから、狼視点で思考するのは注意が必要なんだよなぁ。もどかしい・・・。 |
少年 ペーター 午後 2時 48分
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＞パメラさん
寡黙で吊られないように秘伝を伝授するよ〜。 １．どうせ初日の議題なんて似たりよったりだから、隣の村あたりからまともそうな意見をパクって、さっさと答える！ ２．どうせ序盤の占い希望なんて明確な理由はないから、最悪「勘よ！」で押し切っても問題ない（RPにもよるけど）。 早めに意見を言う人は多少発言が少なくても吊られにくいよ。 |
少年 ペーター 午後 2時 52分
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＞村長さん
真面目な方ですよね。もう少し方の力を抜いてみたらいかがでしょうか。村長さんに宿題を出しましょう「上の自分の発言のどこに改行をいれたら見やすくなるか。考えてみましょう」 ＞リーザ あうう。それはパメラさんの〜。…仕方が無い、もっと用意するよ。 つ●●●●●●●●●●●●●●●● |
村長 ヴァルター 午後 2時 53分
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＞レジーナ いやいや、ちょっとだけしようが沢山しようが特に狼要素にはならないと思うんだ。そういう人が狼な傾向があるかどうかは知らないけど、考えた限りとくに狼に有利な考え方ではないから。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 58分
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＞村長 まあそこらへんは個人の感覚の問題と思いますので、話していても溝が埋まるとは思えませんし自分の意見を述べますね。「狼がこう思う」の１点のみで話されていると、（狼かどうかではなく）黒っぽく見えるのです。固まった主張だけをされている方は大きなミスリードの原因になりかねないので。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 58分
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もっと極端に言えば、「自分の意見だけを出している方は他人の話を聞かず話し合いにならない」から「狼」かどうかではなく「（心証）黒」になるのではないかと思います。
これらは、村長がそうだということではなくて、「程度の問題」についてですわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 1分
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なんかおかしな日本語になってしまいましたわ。こういうところから気をつけないとならないのね。
＞パメラ 初回はわたしも寡黙追従で吊られました。最初の経験で次からは思っていることを書けるようになるのでこの村を踏み台にして下さいな。 |
少年 ペーター 午後 3時 2分
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＞パメラさん
あと占い希望にあげるときの典型的なあげ方。 「○○さんは意見がしっかりしているので白だと頼もしいけど誘導されていると怖い。」 「○○さんは発言は多いけど、内容が薄いのが怪しい」 「前世の記憶で、カタ○ナさんにはいい思い出がないので」などなど。 |
少年 ペーター 午後 3時 4分
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＞村長さん
改行がないと文章が固まってみえて、読む気をなくすのですｗ 適度に改行があったほうが読みやすく、読み人に親切だろうという考えなのです。 読み気をなくす文章はいくら説得力があってもそれ以前に読んでもらえないのです。 |
少年 ペーター 午後 3時 13分
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＞パメラさん
あと典型的な吊り希望の挙げ方 「寡黙だと判断がつけられないから」 中盤以降は、各自の占い＆吊り希望から 「狼の○さんが占い＆吊りにあげていないからあやしい」「狼の○さんが占い＆吊りに上げてるから仲間切じゃないかと思う」などなど（勘で怪しい人をみつけてこじつける！）。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 18分
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＞パメラ
慣れるまでペーターが挙げてる言い方を使った方が 変な所に時間を使わなくて済むから楽だと思うよ。 自分の言葉で言えるようになった方がいいけど、 できるまでは仕方が無いから。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 28分
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「狼だったら怖いから占う」は悪手になる事が多い。
「人なら占うと襲われやすくなる」のを考えてないから。 「狼だったら怖い」と言われる人は同時に 「味方なら頼もしい」と言われる事が多いんだ。 |
少年 ペーター 午後 3時 29分
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＞レジーナさん
そういえばレジーナさんが墓下で僕に違和感を感じていたようですが、それはもしかして僕が狩人だったからかもしれません。 襲われたら困るので最初はあまり鋭い意見は言わないように控えてたし…そういう問題ではないでしょうか？ |
村長 ヴァルター 午後 3時 37分
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＞ペーター そういう時は
「回りの人の意見がはっきりしているせいか○○は他よりも白黒判断に困ってしまいそう。占いで確認しておきたい」 とか。相手ではなく回りが悪い事にしてしまうのだ（笑） |
羊飼い カタリナ 午後 3時 39分
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おはようございます…暑い…あつい…(ノ△・。)
起きれたので覗いてみます、何だかエピのログ量が凄まじいですわ（笑 ディーター＞あら、ごめんなさい。もう脳内でディーターさんは私吊ってました（笑）っていうかやっぱり自由投票理由は「カタリナだから」だったんじゃありませんの〜うわぁん…（ぐすぐす） |
少年 ペーター 午後 3時 46分
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＞カタリナさん
泣かないでくださーい。 個人的に、前世の記憶を理由にあげるならパメラさんが苦手だったのですが…今回はパメラさんへのアドバイスなので、たまたまカタ○ナさんになっただけなのですよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 16分
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ばんわ〜だべ。パメラ初参加お疲れさまだべ。オラも初参加時は寡黙で吊られてしまったべな。誰もが通る道なんだべな〜とつくづく思うべよ。
オラにも何か助言があれば言ってくれると助かるべ。特にペーターからの助言聞きたいべな。 |
少年 ペーター 午後 5時 23分
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＞ヤコブさん
うーん。とりあえず一通りの役職を経験することでしょうか。経験を積むのが一番かと…僕もまだまだ修行中ですけどね。 食事に出かけるのでこれでさよならです。 あとはまとめサイトで。またどこかでお会いしましょう。 |
少女 リーザ 午後 5時 45分
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＞ヤコブさん
初めての時は希望したわけでなく、霊能希望を弾かれての狼だったので、もうびっくりしました。お仲間の1人が慣れた方だったので、色々助けてもらいましたねー。でもやって見ると、やる前に抱いていたイメージより、楽しかっですね。占い師もいいですよね。ゲルトを占えるとしった時は、占いたい衝動にかられました（笑 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 45分
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＞レジーナ
おおそうだべか、かげながら応援してるべよ、勇気が出る為にこれをあげるべよ。 フキグニ族の種。 オットーお疲れ様〜。ジムゾンがＭの村って多い気がするべな・・。一体歳はいくつなんだろ・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 53分
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＞リーザ
なるほどだべ。オラ狼やると病気になりやすいってぐらいハードって聞いてたから、全然やろうとは思わなかったべな。でも現実とかけ離れてる役だけに面白さはありそうだべな。 |
パン屋 オットー 午後 5時 54分
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ﾊﾟｰﾝ_, ,_ （ ･д･）←ヤコブ
（ ･ω･） Ｕ☆ミ |・∀・| ←レジ リザ↑⊂彡☆))Д´>←ジムミゝ ﾊﾟｰﾝ ペー↓ , ,∩彡☆ ☆ミ∩, , （ ） ﾊﾟｰﾝ （ ）←オットー |
農夫 ヤコブ 午後 5時 56分
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＞レジーナ
バーサーカー状態になるあれだべよ。 そうだべな、同じ村になれることを祈ってるべ。プロローグでめぞんネタが流行ってる村にエントリーすれば会う確率高くなるべかな笑。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 0分
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ヤコブさん＞狼も役どころによります。
やはり最後まで残るステルスだとちょっとハードです。 騙り役の方が早く墓下に行く分、気分的には楽でしょうね。立場的には能力者と変わらないわけだし。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 3分
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＞ジムゾン
リアルＭじゃなかったべか、ちと残念だべ。オットーに殴られて確かに笑ってるべ。 なるほどやはりハードなのか、メタルギアソリッドみたいなハラハラ感がずっと続いてる感じかな、ちょっと的はずれてるか・・。 |
木こり トーマス 午後 6時 17分
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よう。
変に固執して空気を悪くしてほんと申し訳なかったな。もう来るな、と思ってる奴も多いだろうが、このまま顔を出さないのもなんかと思って発言させてもらった。楽しい一週間をありがとう。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 28分
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・・・これはぶっちゃけ、かなり面倒でした(汗
発言全部いったん書いてから・・・付けてましたから^^; まぁ、私は今回初めてでしたがなかなか楽しめましたよ^^ また機会があったら会いましょ〜！！ |
神父 ジムゾン 午後 6時 29分
次の日へ
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帰るのはまだ先になりそうなのでログ読むのもまだ先になりそうです。みんな何言ってるのかもまだお楽しみです。
でもこの村楽しかったよ。 それじゃまたどこかの村で会ったらよろしくね。 【注意】他の村では殴らないように！（笑 |