羊飼い カタリナ 午前 0時 31分
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ツモ...リーチ一発三色チョンボ。ご無礼、トビですね（私が）
さて、おはよう。馬鹿ネタばかりでなく、議題でも出そう。 ■1：占い師COタイミング ■2：霊能者COタイミング■3：共有者COについて ■4：まとめ役選出 ■5：今日の占い先■6.寡黙吊りの是非 まずはこんな感じでどうだろうか？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 33分
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で、しゃべれる様になったので、先に■6について。寡黙吊りは必要悪だと思うが、正直あんまり気は進まない。そこで、二つ提案したい。
・寡黙気味の人には、なるべく質問を出して水を向ける ・吊の際、寡黙・それ以外で二つの希望を出してもらってステルス狼にプレッシャーをかける。 どんなものだろう。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 33分
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。 どうやらこの中には、村猫が7名、猫狼（にゃんろー）が3名、占い猫が1名、霊能猫が1名、狂猫が1名、狩猫が1名、共有猫が2名いるようだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 36分
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>リーザ プロ午前 0時 9分
むう、はっぴーりざりざは気に入らないか？「えきせんとりっく☆りざりざ」よりちょっと気に入っていたんだがな（かたりな脳内ランクで）。希望は考慮しよう。 >ぱめらにあん プロ午後 11時 56分 正直私にもにこにゃすが一番可愛い気がしてきた。でもほら、最後の希望みたいなものが。色々。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 39分
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で、まずは答えられる議題だけ。
■1:投票COをしないとしたら、二日目第一声がいいかな。知らない内に死んでた、というのは勘弁だし。 ■2.無難なところで、三日目第一声CO。いい作戦があったら反対しない。 ■3.4:共有者1coでまとめ役を希望したいな。共有者さんの戦略にもよるけれど。 取り敢えずこれだけ。■5は追って。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 42分
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お、俺は変わるよ〜っ！カタリーヌの議題に答えて寝るのだ。
■1：黒発見時、占い回避時、投票COありなら２日目夜の投票CO、投票COなしなら初日の一定時刻以降第一声CO。襲撃された人に対して占い師かもとは思いたくない。投票なしなら生きてるうちにCOして欲しい。それが初日なのは、狼の占い回避を防ぐため。そうでない場合に占い回避COありなのは、占い先を統一するため。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 44分
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うむ。夜が明けたな。リナの議題に答えてから寝るとしようかな。
■3,4：私の好みは共有者がまとめ役だな。ただし、共有者2潜伏で盛り上げてくれるなら、まとめ役立候補制も良いと思う。立候補は「非占霊宣言できる者」にしておきたいな。その場合、占わないでも後日つることも出来るからな。 |
少女 リーザ 午前 0時 44分
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……あれれ、もったいないことしたなあ。
え、えきせんとりっくよりははっぴーの方がましやわ。世界の美少女とは比べものにならんけどな。 ■1：占い逃れ、もしくは二日目第一声ＣＯ。知らないうちに襲撃死、ちゅう可能性を考えるんは好きちゃうねん。初日は襲撃も吊りもないから、夜明け後しばらくリロードせえへん案を採用するにしても、明日は心配せえへんでええね。 |
少女 リーザ 午前 0時 44分
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■2：吊り占い逃れ、もしくは狩人の負担軽減のために占い師と一日ずらして三日目第一声ＣＯ。投票ＣＯがＯＫなら併用したいけど、今回はなしかな。それ以上遅れると猫狼に吊り逃れさせまくることになるからな。
■3：能力者早期ＣＯが好みやから、護衛先をぶらさへんために両潜伏希望や。偽占猫の黒出しも抑制できるしな。 ■5：保留や。 |
少女 リーザ 午前 0時 44分
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■4：★【明日二十時まで共有者ＣＯがなければ立候補を募る、二十一時まで立候補もなければ共有者１ＣＯ】を提案するで。ちなみに時間が遅めなんは占い希望の情報を出来るだけ出してもらうためや。立候補が出るまではその立候補を占うかどうかも話さん方がええと思う。
■6：あんまし好きとちゃうからみんなどしどし話してほしいな。リナ姉第一案については賛成、第二案は仲間切りがしやすいから微妙やね。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 45分
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議論にゃん。まだ漠然としすぎてるにゃん。占い希望とか・・・。まだまだぜんぜんまとまらないにゃん。
とりあえず、■２、これは狼を確認してからでいいとおもうにゃん。 ■１、これは対抗とかきっと議題の目玉になるだろうからしばらく様子みるにゃん |
青年 ヨアヒム 午前 0時 46分
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■2：投票COありなら占い師と同時で２日目夜、投票COなしなら襲撃の危険が少しつくけど、３日目第一声。初回襲撃時の狩人の負担を減らすため。占い回避はなしで。投票COで占霊同時なのは、狼と狂人の連携を絶てると思ったから。もちろん２日目でも黒発見、吊り回避の場合はCO。
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村長 ヴァルター 午前 0時 48分
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■1,2：突然死がなければ、3日目の第一発言で、霊は翌日。突然死がありそうなら、2日目の第一発言か、まとめ役の指示で。
当然、★１黒発見、★２吊り候補、★３占い候補、★４対抗ＣＯは名乗り出て欲しいと思う。 ★３は片占いを避けるのと、無駄を省く為と考えてもらいたい。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 51分
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■３、共有者は２CO以外ならどちらでもいいと思う。共有者の手腕を最優先させるべきだと思うにー。あくまでここで決めるのは目安、という感じだと共有者も動きやすいとおもうにゃん。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 52分
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■3&4：共有者１COでまとめ役希望。俺は立候補してきた人がいたら吊るよりは占う派だけど、初日の占いから黒狙いでいきたいから。共有者２潜伏で、潜伏中に片方が襲撃されたときに、名乗り出ても対抗が出ると両吊りにできるとしても真を吊るのが無駄だから。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 52分
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>ニコにゃす 午前 0時 33分
猫まみれ！？夢の世界ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! ・・・ご無礼、動揺してしまった様だ。じゅる。 >せかびー（世界美少女の略） 午前 0時 44分 ああ、仲間売りがしやすくなるって問題があるのかぁ・・・微妙かな。寡黙吊は、しないとなると狼が黙りこみやすくなるんで、なるべく牽制したいのだけど。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 55分
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その、なんだ。ペーターは、「ペーター役で村に参加するのが初で少々ＲＰに困る」という、「独り言の誤使用」と勝手に考えている。
まあ、こんなことすら、私は独り言を使うべきだが・・・・・。 なんだな。これは村長としての義務である！ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 57分
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■5：発言一巡するまで保留にするよ。
■6：議題を一生懸命考えてるから発言が遅くなっちゃってるっぽい人は、吊りたくない。意図的っぽい寡黙は吊る派。どちらにしろしなくていいといいね。 突然死が出そうなときに吊り先を合わせるかどうかは、そういう状況になりそうなら話し合おう。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 57分
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で、せかびー案の「立候補者については期限を設ける」ということに賛成。やっぱり共有者さんの意思は尊重したいし。
・・・ぺったんの発言は微妙にスルーする方向でどうだろう。 さてさて、ヴぁるたんのカタリナ的ステキネームも考えないとな。なにがいいかな。お髭のおじさま☆っぽい名前にしたいな。 という辺りで、今日はお先に寝させてもらいたい。おやすみなさいー。 |
行商人 アルビン 午前 0時 58分
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議題に答えていきますね〜ちょっと順番がばらばらなんですが。
■３・４：個人的には共有者が１人ＣＯして、その人にまとめをお願いしたいですね。ただ、共有者のお二人の都合もあるだろうし無理強いはしません。 立候補をつのるなら、最低でも非占い師宣言をしてもらいたいですね。 |
行商人 アルビン 午前 1時 0分
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■１：占い師は人狼発見時、吊り対象時にはＣＯ。偽者が出ても即対抗はなし。期日を設けるなら３日目第一声ですけど、投票ＣＯを使わないならちょっとだけ怖いかも。
■２：霊能者は人狼確認時、吊り対象時、騙り発生時にＣＯ。期日を設けるなら…あえて占い師と同日の３日目でどうでしょう。人狼と狂人の連携を絶ちやすくなるかもしれません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 1分
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投票COは採用しないという前提でお答えしますわ。採用するとなれば、少々変わりますけれど。
■1：初日＞3日目 初日の場合は、適当な時間を決めて、それ以降の第一声でCOまたは非占い師宣言、となるでしょうね。メリットは占い先が統一されること、デメリットは初回襲撃での真占い師死亡の可能性、というあたりかしら。2日目でも大差はないのですが、占い先が割れる可能性もありますので。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 1分
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■６：「寡黙吊り」は私は反対であるが、「突然死吊り」には賛成である。いろいろな意味が含まれるからな・・・。
そう、発言と考える時間が合わない人などは、なかなか、発言数が伸びない。 一人で連続で発言すると「稼ぎ・必死」と候補に挙げられてしまう。 「その者の村への参加姿勢」を第一に考えたいと思っている。 （現実むずかしいのだが・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 2分
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■2：占い師が初日COならば3日目、3日目COならば4日目を希望しますわ。猫狼に吊り回避COされるかもしれませんが、霊能者ならばローラーする可能性も高いですし。
■3：基本的には、ご本人たちにお任せいたします。希望は1人COですわね。 ■4：まとめ役は大役ですので、やる気のある方にお任せしたいと思いますわ。共有者の方がその気でいらっしゃると助かりますけれどね。立候補の場合は、占いと非能力者宣言が必 |
旅人 ニコラス 午前 1時 5分
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■６、本当に考えてるときは発言はしにくいものにゃん。だから寡黙吊りはやめたほうがいいと思いますね。それを避けるために急いで発言して、ミスして即吊り候補ということもありますし。
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村長 ヴァルター 午前 1時 7分
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ところで、私は寝てしまうが良いかな？
明日は、朝・昼に確認は出来ると思うが、 夜は22時〜23時頃になってしまう。 答えてない議題は■５だが、まあ、日付が変わるまでには間に合うだろう。 間に合わない時？初日だから問題なかろう？まとめ役に任せる。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 7分
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あ、かぶってしまいますが突然死は避けてもらいたいにゃんけど、どーしてもってときは、問答無用にその人を吊ることによって無駄がとりあえず得るものがあるのでそれは賛成です。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 9分
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ペーターさまの発言の直後に言い出すのは非常に気が重いのですけれど、大人気ないのを承知で言わせていただきますわ。 ■5:●ペーターでお願いいたします。 聞いてしまった言葉を忘れることはできません。年経た猫狼よりもこのような幼い猫狼の方が見つかりにくいものです。 |
木こり トーマス 午前 1時 10分
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■1〜3：占CO：急かすのは賛成でないというペーターを支持するデヨ。とはいえ知らぬに死なれると困るのも確かだで、あまり遅すぎない方がいいかもな。
■4：まとめ：共有者の一人がまとめ役という案は一般的だが、信頼できるしイイと思うデヨ。 ■5：今日の占：まだNO IDEAデヨ。 ■6：寡黙吊り：特に最初は判断材料が少ないで、仕方ないかもしれんな。カタリナの案には賛成デヨ。（まだ読み中） |
村長 ヴァルター 午前 1時 11分
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ペーター、がんばれ。全ての物事が手につかなくなるほどに頑張れ。
全員の発言を「えくせる（あれば）」で整理するのだ。そして、発言タイミングの相関を取るのだ。後は2日目以降、他の者が適宜教えてくれるだろう。 みな、仲良くいこう。おやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 13分
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もちろん、もし初回の占い先が白確定したらまとめ役･･･というような流れになりましたら、別の候補を挙げさせていただきますわ。
わたくしとしては、確証もないのに村猫だと思い込みたくない、また確かに村猫だとわかればそれでめでたし、という心積もりですので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 16分
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おやすみなさいませ、ヴァルターさま。
ただ、推理の方法は人それぞれですわよ。わたくしはあまり発言のタイミングは気にしませんわ。 ペーターさま、気分を悪くしていたら申し訳ありませんわ。ですが今は猫狼を探すため、みなが疑い合わねばならないのです。日がたてば、もっと辛い状況にも陥るかもしれません。がんばりましょう。 |
行商人 アルビン 午前 1時 20分
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それでは今晩はこの辺で失礼します。
■５の占い希望については、とりあえず皆さんの発言をもう少し待ってから出したいと思います。 で、■６なんですが…これに関しては保留させてください。まだ人狼（猫狼？）がいると決まったわけでもないのに誰かを吊るとか吊らないなんて言うのも、チト性急過ぎやしませんか？ もちろん、たくさんしゃべってくれればくれるだけいいのは間違いありませんよ〜 |
村長 ヴァルター 午前 1時 22分
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レジーナ殿、「発言のタイミング」とは、「ある事象が生じた後の、皆の反応」ということだな。例えば、まとめ役が決まる。占い候補が決まる。吊り候補が決まる。
「誰かが疑惑を持ち出した後の皆の反応」などを「発言タイミングの相関」と考えておる。狼同士が発言を被らせないのは、考えていてくれるだろう・・・・。 （と、勝手に思っている。 今度こそ、本当に寝るとする。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 22分
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まとめ役については、共有者または、確定白がやるべきだと思うにー。そしてちょっと提案にゃり。
★【夜の間は多くとも１０発言セーブをするのがいいとおもうにゃん。まとめ役は本決定、仮決定とかのこともあるので７〜８ことまでとかにー】 もちろん融通は利かせるつもりにゃ。要するに直前のコアタイム以外で使いすぎないようにした方がいいと思うにゃんけどどうかにゃん？ |
村娘 パメラ 午前 1時 22分
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こんばんは。
さて、私は占い師の早期ＣＯが好きなんだけど、そうなると他の能力者のＣＯを遅めにするべきだと思うんだ。 初回襲撃でのＧＪ率を上げて、狼の占い師襲撃に対する意欲を下げる努力をしたいから。 よって、占い師が2日目までに通常ＣＯする場合は、共有者は両潜伏、霊能者は3日目第一声が良いと思う。 そうなると、まとめ役は立候補になるね。狂勇者（失礼）よりはやる気のあるまともな村人の方が良いと思うし。 |
村娘 パメラ 午前 1時 24分
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共有者が初日ＣＯした場合は、そう言う訳で2日目の投票ＣＯで占い師にＣＯしてもらうのが良いと思う。霊能も一緒がいいかな。
逆に、霊能者に初日ＣＯしてもらうのはお勧めしないね。 確定すれば占い師に長期潜伏してもらう事になり、占い師の印象とかライン考察とかができないため、議題に困って狼推理が進まないという欠点があるから。 霊能対抗が出れば、結局多分共有者ＣＯを望む事になるから、村側大打撃。 |
村娘 パメラ 午前 1時 25分
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よって、議題回答すると以下の通り。
■１．占い師のＣＯについては、2日目第一声ＣＯを希望します。 ■２．霊能者ＣＯは3日目第一声ＣＯを希望します。 ■３．共有者は両潜伏希望。 ■４．まとめ役は立候補まとめ希望。やる気のある共有者なら共有者でもいいけど。立候補者は「非占霊宣言」して、自分を占うかどうかをアンケート取る事を希望。 ■５．占い希望は夕方以降に。 |
少女 リーザ 午前 1時 27分
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リナ姉に賛成したんやし、発言促すでー。
ペタ、トマ兄、にゃん兄はＣＯ期限希望伏せてるけど、能力者も村の意見を参考にしたいんちゃうかな。自分の意見だけでも言ってみたらどやろ？ もしみんなが能力者ＣＯしたら、そこも見たいしな。 寡黙は寡黙やから白ってことはないんよね、寡黙狼残して負けたら悔しいし、喋る狼と寡黙村猫で、頑張ってる狼吊るんも忍びないしな。だからみんなどしどし話すん推奨っ。また明日なっ |
村娘 パメラ 午前 1時 33分
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■６．寡黙吊りはやる事も必要でしょうね．．．寡黙な狼もいるし。喋らない人は「狼なら仲間が喋らせるだろう」から白、というのは無邪気な判断だと思う。
だから、その人なりに頑張って喋って欲しいね。議題に答えるだけじゃなく、何でそういう意見なのか理由くらいは丁寧に発言して欲しいな。 共有者が初日ＣＯするつもりなら、20時前には出て欲しいね。リー(00:44)で言ってるね。 じゃ、この辺で。お休みなさいー |
旅人 ニコラス 午前 1時 39分
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わかったにゃん、リーザ。
■１、黒を見つけてからがいいとおもうにゃん。 ■２、どっちかというと両潜伏にゃ。 だからまとめ役は確定白がいいとおもうに。各役職の判断に任せたいってのはあるにゃん。それじゃ、今日はおやすみにゃん、ねぐらがオイラをよんでるのだー。ふにゃん。 |
木こり トーマス 午前 1時 40分
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寝た人寝る人お休みデヨ
■1.占CO：好みを言えば２日目ＣＯか。知らぬにいなくなっていることを回避することを重要と考えるデヨ。 ■2.霊CO：２日目でも３日目でも良いだろう。確率からいってもいきなり喰われることは稀だろうし、占い師に比べれば霊能者の自由に任せてもいいと思うデヨ。 ■3.共有者にまとめてもらうのが安心だが、希望しない場合もあるだろう。希望しないなら潜伏しても良いと思うデヨ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 20分
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■1.占い師は黒発見時、吊り対象確定時、黒を発見出来ずに3日目突入時、或いは条件付きで騙り出現時のcoを希望致します。
理由は、襲撃された時に村に残せる情報量と襲撃の危険性との兼ね合いから、私は初日・4日以降よりも3日目が適当であると考える為です。 |
パン屋 オットー 午前 2時 22分
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占い師co条件の条件付きで騙り出現時とは、3日目以降にco日を設けた場合に初日・或いは2日目にcoがあった場合、規定日までcoを控えて欲しいと考える為です。
2名coとなると、2日目にどちらかが狼によって襲撃される可能性は低くありません、ですがco者が1名であれば狩人の存在から、狼にとって占い師襲撃はかなりの賭けとなります。 故に対立coは規定日まで待つ方が良いと考える為「条件付きでco」を希望致 |
パン屋 オットー 午前 2時 23分
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希望致します。
■2,霊能者は黒発見時、騙り出現時、吊り対象確定時、或いは黒を発見出来ずに4日目突入時にcoを希望致します。 理由は、私は霊能者はその能力上、両吊りという選択肢の取られる可能性の高い役だと考えています。 故に5日目以降となると両吊りを行うには手数が厳しくなるのでは、と考える為4日目を希望しておきます。 |
パン屋 オットー 午前 2時 25分
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■3.共有者は0名、或いは1名coを希望いたします。
理由はトラップというよりも、狼側、特に狂人による安易な黒判定への抑止力とする為です。 coタイミングに関しましては基本的に共有者にお任せしますが、吊り確定時には余程特異な場合を除いてはcoして欲しいですね。 状況次第ですが、相方襲撃時にはその日の占い・霊能結果が出揃った後の第一声にてcoを行って欲しいと考えます。 |
パン屋 オットー 午前 2時 29分
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■4.纏め役は存在すれば共有者、しない場合には立候補者でしょうかね。
立候補の場合には非能力者coを課すという皆さんの意見には賛成ですね。 ■5.占い先は如何ともし難いですね、もう少々流れを見させて頂きます。 |
パン屋 オットー 午前 2時 36分
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■6.寡黙吊りに関しましては、私は可と考えます。
勿論狼を吊るのが最も理想的な形ではありますが、発言の少ない方を狼という確証は無いが村人とも確証出来ないまま後半まで残す事が村にとって利益になるとは思えません。 私は尻尾のある獣を捕らえるは容易ですが、尻尾の存在しない獣は捕らえるのは極めて困難と考えます。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 38分
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おはようございます。
昨夜は務めが遅くなりましたので、そのまま休ませていただきました。顔を出せずに申し訳ない。 さっそく対策会議が進行しているのですね。人狼か猫狼か知りませんが、単にたちの悪い噂であればよろしいですな。まあ備えあれば憂いなしです。私も議題に答えて参りましょう。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 56分
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基本的に、私は能力者の方の名乗り出るタイミングはご本人にお任せするのがよいと考えています。
今日・明日中など、人狼の本格的な襲撃が始まるより前に名乗り出ていただくといつの間にか襲撃されているという事はなくなりますが、表に出てきた者が襲撃される危険は非常に高い。ただ、能力者ご本人が潜伏に自信がない場合は早期にCOしていただいて真アピールをがんばっていただくのもいいと考えます。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 5分
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また明確にCO時期を指定する事で騙り能力者タイミングにさほど気を配ることなく楽をさせてしまうことになりませんかな。指示に従って出さえすればいいのですから。
番号に沿って答えますと、 ■1：黒発見時、吊り候補時、ご自身が占い先になってしまったとき。いずれもなければ３日目第一声。騙りの発生時は状況次第。 ■2：黒発見時、吊り候補時、騙り発生時。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 14分
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■3：お１人COでまとめていただくのがバランスがいいとは思います。ただ序盤まとめるだけならこの村は人材に困る事はなさそうですし、両潜伏で自在に作戦を遂行していてだくのもよろしいかと。
■4：ということで、立候補があればその方に。非占霊COはお願いしたいですね。リーザ君午前 0時 44分の案はよろしいように思います。 以上、現時点での私の希望を述べさせていただきました。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 28分
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そうそう。
■6：酷なようですが、寡黙吊りは必須と考えています。手数に余裕のある序盤は特に。 寡黙者自身が人狼でなくとも、人狼その影に潜伏するのが容易になる。発言での村への貢献が少ない。寡黙なまま終盤に残られると判断に困る。なにより経験上、寡黙な人狼は意外と多いものです。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 39分
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うーん。どうも文が整っていませんね。寝ぼけているようです。お見苦しいですがご容赦ください。
そうそうペーター君、年若い君の事です、人狼騒ぎに不慣れなのも無理はありません。書庫に資料がありますから、少し勉強しておくとよいでしょう。この辺がお勧めですよ。 http://wolfbbs.halfmoon.jp/?%B4%F0%CB%DC%C3%CE%BC%B1 |
ならず者 ディーター 午前 7時 56分
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皆おはよう。議題に答えないとな。
■1(占):今日か3日目を希望。故人が真の可能性が付き纏うような状態は、俺は好ましくないと思う。よって3日目なら投票COを推したいが、投票COに関してはその時の纏め役に任せたい。 俺は今日の方が好きだ。狼側の連携がより崩れやすくなるかもしれないしな。理想は全員が揃っている状態での一斉COだろうが…。人の集まり等によっては一定時刻以降の第一発言COになるかな。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 57分
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■2(霊):今日か3日目を希望。■1(占)との組み合わせで言うなら、「A:占霊初日同時CO」=「B:占初日霊3日目(投票)CO」＞「C:3日目占霊同時(投票)CO」となる。
理由として、ローラーされやすい霊を狼がわざわざ襲わなければならない状況というのは限られている。狼側の視点から考えて「ローラー手順をマイナス1させてでも襲撃する事の利点」が「村の吊り回数を1消費させる利点」を上回らない限り、(続 |
ならず者 ディーター 午前 7時 57分
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霊襲撃の可能性は低いと考えるからだ(具体例は、狼に余計な情報を与えないほうがいいと判断するので今は伏せる。もちろん希望があれば書く)。狩人負担増を懸念する声もあると思うが、俺は上の理由から、霊がCOしてもいなくても狩人負担は変わらないと考えている。(例外があるが、それは後述)
A:の利点はやはり狼側の連携が崩れやすい事だと思う。ただ霊が確定した場合は特に占い機能が崩されやすいという問題がある。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 58分
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B:は上記の問題を解消してはいるが、今度は「明日の占吊希望で狼側が回避COできてしまう」という問題が出てくる。霊ならいずれローラーするという意見もあるが、GJが無ければ村の吊りは7回しかない。1回とて無駄にはできないと俺は考えている。
C:は投票先を2つに分けての同時COの意見だが、回避COで初回ほぼ狼を吊れない可能性が高いという問題がある。 どれも一長一短だ、俺自身の希望は上記の通りだが、(続 |
ならず者 ディーター 午前 7時 59分
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最終的には纏め役の判断に任せたい。
また、A以外のパターンの時は「黒発見時、占い対象、吊り対象」時にはCOしてほしい。占い対象時のCOは、占なら占いズレを防ぐ意味がある。また俺は霊でも回避COしてほしいと考えている。能力者を占うくらいならば、灰を狭める、もしくは狼側をさっさと表に出したほうが有利だと思っているからだ。また、単純に回避COする確率は狼側の方が高いしな(占霊2/15、狼側4/15)。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 59分
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またこの場合の対抗COだが、俺は投票COを希望。即時COは襲撃確率を上げるだけだと思う。またC:で投票COを使う前提なら、その場合は「能力者」とだけCOし、投票先で占or霊をCOするのもいいだろう。たとえ真が回避COしても、狼側からすればその時点で占か霊かはわからず、より厳しくなると思うからだ。
ただC:は例として「占先狼側回避CO」で占い先ずらす→「実は真能力者」→占先襲撃というパターンが(続 |
ならず者 ディーター 午前 8時 0分
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ありうるので、俺はやはりAかBを希望する。また仮に真が回避COすると、上記により信頼が微妙に揺らぐ可能性があるからだ。
■3&4:基本的に共1COで纏め役依頼が好きだが、共の好みもあるだろうし、本人の意思を極力尊重したいと思う。また共のCOには時間制限を設けたほうが、議論が無駄にならずいいだろう。纏め役立候補ならば非占霊CO付き、先着1名のみを希望。先着1名の理由は非占霊CO付きを(続 |
ならず者 ディーター 午前 8時 1分
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希望している為、立候補者がずらずらと出てくると狼側に能力者のターゲットをより絞り込まれやすくなるからだ。(この場合は一つ付け加える事があるが、リザ0:44の意見を受けて今は伏せる。おそらく同じ事を思っているような気がするがな)
■5:まだ保留。夜に考える。 ■6:寡黙吊りは所謂「魔法の言葉」だと俺は考えている。「寡黙だと吊るぞ。頑張って会話に参加してくれ。(狼なら話す事でボロ出し&判断材料の(続 |
ならず者 ディーター 午前 8時 1分
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増加を期待)」という意味だと思っているからな。できる限りそんな理由を使わないような活発な村になる事を期待したいのが本音だ。ただ終盤に判断に困るというのは同意する故、否定はしない。
議題はこんなものかな。これでもならず者としてはかなり端折ったのだが…もう@11か(苦笑) 次は夜、22時半付近になると思う。それでは行って来る。 [ディーターは相棒の「ディ」を肩に乗せ、出かけて行った…]@11 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 13分
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みんなおはよう。朝日はぎゃんぶらーの目には堪えるな。今朝もかるーくかっぱいできてやったぜ（主に羊の毛を）
>にこにゃす01:22 ふ、おーけーおーけーーえ。君がしているのは私の心配だろ？「チミ下手すっと仮決定了解も出せなそうだから喋り過ぎんなよヴォケ☆」と優しげな笑顔でいいたいのだろう？おーけー、のーぷろぶれ。私もマジな時はマジにやるさ。基本的にネタキャラでごめんなさい。生まれてきてすいません。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 19分
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で、この村はかなり寡黙と多弁の差が激しい村になってきそうだな。ネタぎゃんぶらーには厳しい村だが、頑張って村の為に戦うぜ。
>オットーさん 一つ質問。占い師の条件付COの話だが、それだと狂狼の早期COの後万一三日目に潜伏真占い師が襲撃されたらエラいことにならないか？確率としては決して高くないが、疑念は出ちゃうぞ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 29分
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ちなみに、占い逃れに関しては、占い先を出す時に「Ａ＞＞Ｂ」って感じで、「Ａが占い師だったらＢを占う」って候補を出せば解決するんじゃないかな？まあ、対抗が出たときにはどっちみちズレるんだけど、回避COは特にこの更新時間だと混乱を招くからなるべく避けた方がいいと思うぞ。
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村長 ヴァルター 午前 10時 58分
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リナは真面目だな。「占い回避」は占い師・霊能者で考えておくべきなんだ。私の案では「占・霊」まとめて考察を進めているのでな。「霊のみ、占い回避OK」でも良いかも知れない。
リーザの「共有者COまとめ役は時間を区切る」には賛成だ。20時くらいか？ 今日は遅くなる可能性が高いので、今の時点での占い候補を挙げる。 ●リーザ。完全に勘だ。夜帰ってから、変更する可能性は十分にある。 |
木こり トーマス 午前 11時 52分
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まとめ役はまだ決まっていないようだな。
モーリッツ爺さんとヤコブがまだか。 早めに顔を見せて安心させてもらいたいものデヨ。 一通り議事録は確認したがやはり占い先はもう少し考えてみるデヨ。結局村長同様、勘に頼る可能性が高いがな。 |
村娘 パメラ 午後 0時 45分
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こんにちはー。
パン屋はパンを出さないし、リナは賭け事しかやらないし、リーは関西弁だし．．．ぶつぶつ。 という訳で、お昼にパンケーキとフルーツサラダを出しておくね。 食事の出る村は良い村だと思うもん。 |
村娘 パメラ 午後 0時 46分
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占い回避ＣＯについても発言してる人が多めだから答えときましょう。
通常ＣＯで占い師を2日目までに出すなら、占い師には回避してもらった方がいいかな。3日目襲撃死の可能性があるのに、たった一回の占いを相互占いに使うのはもったいないからね。 霊能は．．．ラインができれば占い師襲撃の可能性が低くなるかもしれないので、回避なしでもいいかな。むやみに早期に能力者を表に出すのは反対。 |
村娘 パメラ 午後 0時 46分
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ニコラス＜確かプロローグで明確に投票ＣＯに反対してたのはニコラスだけだと思うけど．．．
その上、能力者ＣＯ案について明確なビジョンを示してもらえないなら、他の村人が困ると思うよ。 もうちょっと、どういう展開を考えているのか、どうしたら村側有利になるのか、とかを発言して欲しいな。 |
村娘 パメラ 午後 0時 48分
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ペ太＜(00:47)発言はほとんどの人が見なかった事にしています。もし分からない事があったら、「〜はどういう事かな？」と発言者に、または「誰か教えて」発言をしてもいいと思いますよ。
黙っていられるのが他の人にとっては一番困りますからね。がんばって発言してね。 あ、占い回避について補足するよ。投票ＣＯなら、占い回避ＣＯはなしで。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 8分
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にゃずにゃよりすこしだけにゃん。ちょっと今日はリアルで忙しいのでこれ以降戻るまで発言できるか危ういですが・・・、
＞パメラ 投票COはただしたくないというだけにー、プロでもいったけどちょっとアンフェアーな戦略だからはずしたいってことにゃん。 すいません、じかんーにゃん |
行商人 アルビン 午後 1時 18分
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こんにちは〜
能力者の占い回避COが話題みたいですね。私見を少し。 まず占い師ですが、いつCOするかにもよると思いますけど、基本的に回避COありでいいと思います〜 例えばカタリナさんの10:29の例を参考にすると、占い師に対抗があると、そのBさんの扱いに結構困るんですよね〜人間判定でも人狼判定でも。 |
行商人 アルビン 午後 1時 19分
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霊能者は占われてもいいかと思います。真ならよし、狂人でも自分が吊られにくくなる分だけ狂人にとって損。真が偽占い師に人狼判定されると嫌ですけど…
占い回避COを求めないなら、CO前に白確定した能力者さんは定められた時間より前にCOしてもいい、としておくのもアリではないかと思います〜 |
パン屋 オットー 午後 1時 32分
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こんにちは、店先から覗いています。
＞カタリナ 私の希望する条件ですと、2日目更新時以前のco条件は黒発見時のみであり、対抗も黒発見時以外無し、つまり狂狼の早期coという事は2人共が初日黒でcoしてきた場合のみしか有り得ません。 その状況でしたら占い師が全coを行う意味はあるでしょうね。考え辛い状況でしたので条件付けを怠っていました。申し訳ありません。 |
パン屋 オットー 午後 1時 33分
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狼側が占い師襲撃に踏み切ったとして、占い師co者が1名の場合はほぼ確実に護衛が付くと考えられる為、潜伏状態での被襲撃率は単純確率で1/9程、2日目迄に対抗coを行うと被襲撃率は護衛を含めても1/2程。
所詮は確率論とはいえ、余りに差があると考え、規定のco日迄の対抗は無しが良いのではないかと考えます。 本当は投票coが使えるのであればそれが最も良いのですがね。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 57分
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わしのコアタイムは日中なのじゃよ、大体昼〜夕方はいつもいるのじゃ
その後数時間退席し、21時~24時程度にまた覗ける感じかのう。 その関係もあるので出来れば24時くらいまでに最終決定が出るとありがたいのじゃ |
老人 モーリッツ 午後 1時 59分
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投票coはどーとも思わん。
やりたければやって良いと思うのじゃ。 じゃが嫌ってる人もおるようじゃから消極的に反対しておくのじゃ、わしは紳士協定を心から愛する老人じゃからの。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 6分
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紳士協定と言えば懐かしいのう…
わしは老人会の紳士的スポーツ、ゲートボールの日本代表イレブンでな。ボールがゲートを通ると同時に試合開始、クラブで相手チームと殴り合い、最後に立っていたチームの勝利という大変紳士的な競技じゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 10分
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■1.2.能力者coはわしゃ初日に全部やってしまっていいんじゃないかと思っておる
前半で占い吊りを狼に当てたとしても、回避coされるのが面倒で敵わん、それなら初日に霊能占い師は全coしてしまって吊り占いを有効に使いたいのじゃ |
老人 モーリッツ 午後 2時 18分
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■4.まとめ役は立候補じゃろうかな、共有者がいればもちろん何も考える必要はないのじゃが。
■5はまだ解らんのう、せめて発言が一巡してからにしたいのじゃ ■6,まあ仕方ないじゃろう、オットー意見とほぼ同意じゃ。発言が無い＝狼とも断定できないが白とも言えない。となってしまうからの。村人なら積極的に狼退治に参加してほしいのじゃ それが出来ない人は吊られても仕方ないと思うのじゃ |
青年 ヨアヒム 午後 3時 29分
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0:46の■2に関してちょっと訂正。霊能者の占い回避COは、やっぱり認めた方がいいと思った。狼側を占うことになったとき、パンダになっても霊能者COされちゃうとその日の吊りに困る。それだったら、予めCOしてもらって、その日の占いでステルスしている別の狼を狙った方がいいと考え直したからだよ。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 38分
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ペーターの発言について、今更蒸し返すのもなんだけど、俺の個人的提案を書いておく。
今日共有者がCOせずに２潜伏で地雷効果を高めることになった場合、ペーターを占って、ペーターにまとめてもらう。黒狙いにはならないけど占いを使うのは、ペーターが狼の可能性を完全に消すため。それでペーターは、みんなの意見を聞きながら、能力者COのタイミングを決める。まとめ役大変だとは思うけど、 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 41分
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共有者が表に出た時点で交代すればいい。
こう言うのも、俺の初参加時がいきなりまとめ役だったからだ。自分で意見を出しにくい場合は、出ている中でどの意見が有効かを選ぶことでも慣れると思う。もちろんペーターが無理だと思うならそう言ってくれればいいし、そもそも俺の個人的提案だから聞き流してくれていいよ。 |
行商人 アルビン 午後 3時 56分
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モーリッツお爺さんが来て下さったようでよかったです。あとはヤコブさんですね〜
ところで、★占い師の初日・あるいは２日目のCOを推している人に聞いてみたいんですけど、その場合、CO開始の号令は誰がかけることを想定しているんでしょう？ COした共有者ですか？２日目ならば白確定まとめ役が、でもいいですね。それとも自称占い師の独断で口火を切るつもりでしょうか。 |
行商人 アルビン 午後 3時 57分
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■４とかぶる部分もありますけど、答えてもらえるとうれしいです〜
私はね〜、占い師がCOしてから襲撃されるのも、CO前に襲撃されるのと同じくらい嫌なんですよ。 その時点で占いに対する信用はガタ落ちですからね〜 襲撃をかわすだけなら、灰にいたほうが占い師の隠れ蓑は多いですよね。 だから、占い師さんの潜伏能力に期待して、１回は襲撃をかわしてもらいたいと考えての３日目CO希望です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 17分
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ごきげんよう。まだヤコブさまがいらしてませんわね。畑で日射病にでもなっていないかと心配ですわ。
ヨアヒムさまからのペーターさままとめ役の提案ですが、いきなり議事進行は辛いのでは･･･？ たとえば多数決を基本とし、同数一位の場合の最終決定をするぐらいのことでしたら、みなでサポートすれば問題ないとは思いますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 20分
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もちろん、ペーターさまが挑戦してみたいとおっしゃるなら、協力は惜しみませんわ。
アルビンさま(15:56)にお答えしますわね。わたくしは、まとめ役の号令を想定しておりますわ。それが共有者か、その時点では灰の立候補者かは定かではありません。 真であれ偽であれ、占い師候補自身が口火を切るのは好ましくないと感じております。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 23分
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それは、独断で動いた、あるいは騙りが真を引きずり出した、という印象を与えることが多いと思うからですわ。逆にそれを恐れて待っていれば、様子見をしていたという印象になりますしね。
･･･まあこのあたりは表裏なのですけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 27分
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さあ、本日のお夕飯はカレーをご用意しましたわ。
スパイスを効かせた辛口、マイルドな中辛、リンゴと蜂蜜を使った甘口。お好みでどうぞ。 より刺激的な味に挑戦なさりたい方は、このマダム･レジーナ特製の辛味倍増スパイスを少しずつ加えてくださいね。くれぐれも、一度にたくさん加えないでくださいまし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 29分
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トッピングはトンカツ、ソーセージ、半熟卵、チーズに納豆と各種取り揃えてございます。
遠慮なく、ヨーゼフにお申し付けください。 それでは、次は夜に。更新前には参りますわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 34分
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ツモ、中のみ。・・・あンた背中が煤けてるぜ（滑り込み四位） やあ、皆元気か。私は元気だ。元気過ぎて牧場で激しくツイスト踊ってたら羊が一斉に逃げ出した。極めたらシェトランド・シープドッグが要らなくなるかもな。
それはそうと。 >機動戦士あるびーーん ステキネームに対する文句は後で聞く。 レジーナに先に言われたが、号令は勿論まとめ役の人にお願いしたいな。COを募る期限は何回か出てる通り、２０時でいいの |
羊飼い カタリナ 午後 4時 39分
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>ぱめらにあん、れじみょん
料理ありがとうっ。丁度人鬼、栄養失調で倒れそうな所だったんだ。元気と矛盾してるとかいうツッコミはこの際却下な。うんうん、二人ともいつでもお嫁にもらう準備はあるぞ。 占い師二日目COについて補足しておく。CO前に誰か食べられるってのは、確率の問題じゃなくて信頼性の問題なんだ。全員生存の内にCOが出れば、「真が食べられてたのかも」っていう可能性を考える必要はなくなるよな。 |
木こり トーマス 午後 4時 44分
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ヨアヒム15:38発言についてはちょっと厳しいんでねぇがと思うデヨ。
以前別の村で初めて狼騒動に巻き込まれた人がまとめ役をやったという話を聞いたことがあるだが、かなりしっちゃかめっちゃかだったデヨ |
少年 ペーター 午後 4時 45分
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■1.三日目第一声、もしくはそれ以前に本人が必要と思ったタイミングでいいと思う。
■2.襲撃に備えて、四日目第一声。もしくは本人が必要と思ったタイミングでいいと思う。 ■3.1COで引っ張っていってくれるとありがたいと思うけど、戦略が別にあるなら無理にとは。 |
木こり トーマス 午後 4時 50分
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あと、単なる印象の問題にすぎんが、ペーターの初心者発言は騙りとは思えんな。
あからさまなルール違反と考えるよりミスと考えた方が自然だと思うがどうだ？ 白確定という意味であえて占うというなら反対はしねぇだが。 |
少年 ペーター 午後 4時 53分
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■4.共有者さんがいなければ立候補、推薦制でいいと思う。
■5.今の所は僕自身。レジーナさんの言うように、確かめて欲しいと思う。 ■6.ディータの『魔法の言葉』には同感。それでも沈黙なら、寡黙吊りもやむなしだと思う。 |
行商人 アルビン 午後 5時 41分
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ん〜…どうしようか迷っていたんですが、方針が決まらないと占い希望も出しにくいですね〜
私はヤジだけに、キタさんももちろんいます。そしてキタさんが人間であることはこの私が一番よく知っています。 もっとわかりやすく言えば、【私は共有者です】。 共有者に対抗しない宣言なんかは必要ないですけど、【私以外を相方とする共有者、すなわち私を偽と言うものがいれば、以降第一声で対抗してくださいね。】 |
行商人 アルビン 午後 5時 41分
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で、占い希望は言いがかりでもいいんでなるべく早い目に出してくださいね。あと、もう２つ質問に答えてください。追加議題という形にします。
■７：今日の占い先が能力者の場合、占い回避ＣＯをどの範囲まで認めるのを希望しますか？今までに答えてくれた人は、改めて言ってもらう必要はないですけど、私のＣＯを受けて意見が変わったとかいう人はどうぞ。 ■８：【仮決定は22時を予定しています】。確認できますか？ |
少女 リーザ 午後 5時 43分
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こんちはー。ペタもトマ兄もにゃん兄も答えてくれておおきに。
ヤジ兄＞何人かもう答えてるけど、まとめ役の号令を想定してるで。 占い師のＣＯ時期はなあ、能力者はＣＯ後に信頼を得るために、いやでも能力者らしい言動をせなあかんよな。少なくとも能力者らしくない言動はできひん。吊り占いはどうにか逃れられても、襲撃まで逃れろっちゅうのは酷やろ？ 実際能力者候補って言動で結構絞れるらしいで。 |
少女 リーザ 午後 5時 43分
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にゃん兄＞投票ＣＯって圧倒的村人有利ちゅうこともないと思うで。例えば占い師三日目ＣＯ、猫狼が能力者狙いで灰襲撃して、間違って狂人襲撃してしまった場合、投票ＣＯと通常ＣＯとどっちが猫狼にとっておいしいか、考えるまでもないやん？
……とか考えてたらヤジ兄がＣＯしてるー。■８．確認おっけー。まとめ役よろしくや。 |
行商人 アルビン 午後 5時 50分
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あ、それともう一点。
共有者両潜伏希望だった方で、■１、■２を変更したいという方はどうぞ。 【少なくとも占い師のＣＯ方法については、仮決定で指定するつもりです。ちゃんと確認してくださいね〜】 今からちょっと早馬に乗って出かけてきます。20時過ぎには戻ってこられるはずなんでよろしくお願いします〜 |
村長 ヴァルター 午後 6時 1分
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うむ。アルビンの共有者立候補だな。【私はアルビンに対抗COする共有者ではない】と言っておこう。
仮決定の直後に待機できている自信はない。だが、24時まで本決定をまってもらえるのであれば、仮決定内容に意見をいうことができるだろう。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 4分
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■7:共有者がこのままであれば、占い候補COは「霊能者まで」としたい。
■8:上記どおり、24時まで待ってもらえれば、仮決定に対する意見は言えると考えている。 ■9:■1,2の変更は仮決定時にヤコブが登場していなければ、二日目に占いCOも視野に入れて安全策を考えておきたい。COの方法は投票なり、第一発言なり、まとめ役の取り決めなり任せる。 では、夜会おう。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 6分
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あ、ヤジさんが共有者だったんだ！まとめ役よろしくお願いします。
■7：0:42、15:29参照。 ■8：多分確認できる。 15:56に答えるけど、俺もまとめ役の人のつもりだったよ。能力者が自分の判断でCOするのはあまり好きじゃない。 それからペーターに関する案は出したには出したけど、俺の第一希望はそもそも共有者1COだよ。 |
少女 リーザ 午後 6時 24分
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で、こんな時間にこういう心配すんのもあれなんやけど。占霊同時投票ＣＯについて、もしヤコ兄がこのまま来おへんかったら、能力者三日目ＣＯで５ＣＯになったら決め打ち必須になるやんな。そのときＣＯ順情報がないんは正直きついから、その場合は（も？）占霊同時投票ＣＯは反対や。
●神父さん。能力者ＣＯを本人任せにすると、猫狼側が様子見しやすいと思うんよ。それとなんとなーく発言押さえてるような印象が。 |
少女 リーザ 午後 6時 24分
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■７：占い回避ＣＯは占い師霊能者ともにしてほしいな。能力者占うんは、狂人でも吊らなあかんことがあるし無駄やと思うねん。ディー兄か誰かが言っとったけど、能力者占うくらいなら灰占って狭めた方がいい思う。
更新時間の在不在やけど、とりあえず占い師ＣＯまでは鳩ででも更新時間にいられるようにしてほしなー思います。 ……もしかしてこれがにゃん兄の心配してる無駄遣い？ 夜まで黙るわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 53分
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ごきげんよう。アルビンさまが共有者ですのね。わたくしは対抗いたしません。よろしくお願いいたします。
トーマスさま、わたくしはペーターさまが嘘をついているとは考えておりません。ですが、だから村猫だとは言えない世の中ですので。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 23分
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ヤコブがまだだね〜大丈夫かな〜
占い先の希望を出すよ。 ■5：●ニコラス。発言をセーブしておいた方がいいと言いながら、ニコ自身はわりと小出しだね。あとは能力者のCOタイミングがちょっと曖昧なのは、様子見してる狼かも？って思える。一応黒狙いだけど、初日だし結構言いがかりかも。＠10 |
旅人 ニコラス 午後 8時 25分
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やっと戻ることができたにゃん。にふにふ。議事録読んでくるにゃん。そうそう行きがてらにいえなかったことです。
＞りにゃ 発言数については君のことをいったわけじゃないにー。実際りにゃは確かあんまり話してないはずでしたから。２２〜２４時のコアタイムにあんまりはなせなくなる言を恐れてのただの提案にゃん。 |
木こり トーマス 午後 8時 28分
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■7:占いの無駄撃ち防止として、占い師の占い回避ＣＯを良しとする意見に賛同するデ。
■8:多くの場合何とかなるはずだ。迷惑をかけないように最善の努力はするデヨ。 そろそろオイラの占い希望をださんとな。 発言数＠８ |
木こり トーマス 午後 8時 45分
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>>ヨアヒム 確かにヨアヒムは１次的には共有者によるまとめを希望してたな、オラの確認が足らんかった、すまんデヨ。
>>レジーナ そうだな。間違った判断だとまではオラもいうつもりはないデ。正直、ペーターにはもう少し発言して欲しいな。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 52分
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とりあえず、【アルビンには対抗しにゃい】
■７、霊能者はともかく、占い師の回避COはいいことだとおもうにー。霊能者は少しローラー等で吊られるのもお仕事、だから狼見つけるまで潜伏がいいと思うにゃん。 ■８、確認できるようにするにゃん。 ＞ヨア 深夜は第二のコアタイムだと思うにー。それでもあまりしゃべりすぎちゃいけないと思ったからいったわけにゃん、初日深夜は特にまだほとんど何にもわかってないけどとりあ |
旅人 ニコラス 午後 8時 55分
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とりあえず議論を活発化させるためにも数は必要だとおもったにー。にゃふにゃうぅ。発言がとまってるときは、話しにくいこともあるだろうから、そして一日目はそこまで話すこともないだろうから多少小出しにしても、議論をある程度のログ流れの軌道にのらせたかったってことにゃん。
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行商人 アルビン 午後 9時 0分
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今晩は〜。早馬は夏の夜風が心地良かったですよ。
お得意様の菓子屋からたくさん飴玉をもらってきました。よければ脳の栄養にどうぞ〜 しばらく皆様から頂いた意見をまとめたりしておきます。占い希望を反映させたい人はお早めに意見を挙げてくださいね〜 |
パン屋 オットー 午後 9時 17分
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戻りました。アルビンが共有者coですね。私も【アルビンに対抗coは行いません】
そして議題ですが、■7、占い師の場合は二次候補を占い、霊能者は回避coという形を希望致します。 占い師ならまだしも、霊能者に対する占いは余り村にとって有利な事象とは感じられませんので。 ■8,私は問題ありません。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 32分
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ただいま。今戻った。えーと。なんだか状況が変わっているな。ぎゃんぶらー共有者COは大歓迎だ。取り急ぎ、【私はあるびーーんに対抗COはしない】
で、議題にも早めに答えるかな。 ■5.●レジーな、ステキネームでれじみょんをお願いしたい。理由は薄いが、ぺーたーのミスを人猫なら真っ先に突っつくだろうと思ったからかな。 ■7.既に答えている。回避COにはちょっと危惧をもっているな。■8.問題ないぞ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 39分
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で、改めてあるびーーん、まとめ役をよろしくお願いする。名乗り出てくれてありがとう。
さてさて、取り急ぎ議題にだけ答えたとして。ゆっくり議事録を読み返してみるとしよう。 |
木こり トーマス 午後 9時 48分
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少しだけ出かける。
ただ仮決定までに間に合わぬと迷惑をかけるので一応占い希望を出しておく。 占い希望●レジーナ 正直なところ「とても怪しい」と思っているわけではないデヨ |
村娘 パメラ 午後 9時 48分
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こんばんは。【アルビン共有者に対抗しません】
アルビン(15:56)、能力者ＣＯで2日目以降の希望者は、普通に第一声のつもりだと思うけど。 共有者がＣＯしてしまった以上、■１．２．占い霊能は2日目の投票ＣＯ、または3日目第一声で同時ＣＯを希望するね。 ただ、ヤコブ突然死があると一日縮まるからね．．．その場合、占い師2日目ＣＯでＣＯ状況を見た方がいいかもしれないね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 49分
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ヤコブ突然死の場合、霊能の黒出しＣＯをどうするかも決めないといけないね。黒出す霊能は即ＣＯ、対抗は．．．本当は投票ＣＯ希望なんだけどね。
翌日対抗が良いと思うね。もっとも、占い師ＣＯをどうするかと絡むから、占いＣＯ条件次第で回答は変わるね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 49分
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■５．占い希望：ディーター。やっぱり、全能力者初日ＣＯ案はどうかと思うので。狩人のＧＪに頼る案はよろしくないよ。それほど疑ってるわけでもなく、今のところいいがかりなのはごめん。
■８．仮決定22:00は確認できるし、本決定が遅めでも対応できると思うよ。 |
木こり トーマス 午後 9時 51分
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理由になるかどうか判らんが、微妙な発言に派手に反応されると、その反応の方が気になってしまうということ。
あくまでも気になったという程度で済まないがレジーナに一票とさせてもらうデヨ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 3分
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ひとまず【仮決定です〜】。
★今日は●カタリナさんを占ってもらいたいと思います。 で、【カタリナさんが占い師か霊能者であれば、ＣＯしてください〜】。ちょっと希望の集まりがよろしくないので、独断になっちゃいましたけどごめんなさい〜 【占い師のＣＯの仕方は、本決定までもう少し考えさせてください〜】 何もなければですが、今日は【本決定は23:30】にしたいんですが、確認できるかどうかをご報告を〜 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 10分
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・・・私かっ！？参ったな。一応、占いの根拠は教えてもらいたいな。
で、えーと、占い師か霊能者だったらCO、ということでいいんだな？ではCOさせてもらうが、 【私は霊能者だ】 質問は受け付ける。まさか引っ張り出されるとは思わなかった。正直。 |
行商人 アルビン 午後 10時 16分
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はいはいカタリナさん霊能者ＣＯですね。
理由はまた後で、責任をもって述べさせてもらいます。 というわけで【仮決定その２】。 占い対象は●レジーナさん。こちらも理由はありますが、また後ほどまとめて。 【但し、レジーナさんは、★占い師である場合のみＣＯしてください】 |
神父 ジムゾン 午後 10時 18分
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こんばんは、ただいま戻りました。
アルビンさんが共有者さんですね。まとめ役よろしくお願いいたします。 そしてカタリナさんが霊能者COと。 急ぎ議事録を確認し、占い希望を提出致します。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 19分
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えーと、対抗・非対抗COは皆にしてもらった方がいいのかな？＞あるびーーん
ちょっと驚いたが、こうなったらより一層きちんと発言しないとな。あるびーーん、まとめ役お疲れ様だ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 25分
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【仮決定その２了解です】霊能対抗／非対抗は期日まで無しの方向なんでしょうね。まとめ役の指示が無ければしないよ。
／宿長年妙青羊木娘屋／旅＿神者老農商 ●年妙年神旅宿宿者旅／木 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 26分
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で、【仮決定その２・了解した】
ちょっとお風呂に入ってくる。何か質問がある人はお願いする。覗いたら羊３０匹アタックで安らかに眠ってもらうのでヨロシク。牧場でツイスト踊る様な不思議女を誰が覗くかヴォケ、という意見は割と絶賛受付中だ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 30分
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質問いろいろに答えます〜
まず、占い師と霊能者の占い回避ＣＯを認めてしまうと、実質的に明日人狼判定が出ることはまずないと考えました〜 そのため、自分から見て能力者でなさそうな人を、半ば白狙いで仮決定に挙げることにしました。それがカタリナさん。 レジーナさんはその時点での多数決で、かつ自分が前述の理由でやや黒く感じた人。能力者ＣＯをやや制限したかったんです。 【霊能対抗はまだ待って下さい〜】 |
ならず者 ディーター 午後 10時 31分
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今戻った。取り急ぎ【俺はアルビンに対抗しないぜ】アルビン、宜しく頼む。
(あとアル15:54:俺はその時の纏め役が掛ける事を想定していたぜ。) ■7:俺の7:59の発言を参照してくれ。 ■5:パメラかな。理由は1:22、1:24の発言だが… 「占早期COなら、他能力者のCOを遅めにすべき」の理由が「初回襲撃でのGJ率を上げ、占い師襲撃に対する意欲を下げたい」という事だが…その場合の共両潜伏の(続 |
ならず者 ディーター 午後 10時 32分
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利点はわかる。(初日共1CO、2日目白確定1名誕生した場合の事を言いたいんだと思う。
ただ…これが何故「占い師襲撃に対する意欲を下げる」事になるのだろうか。むしろ、白を狙いやすい状況なら占い師COは相対的に襲われずらいという(まあ、ある意味皮肉な状況とも言えるが…)になるはずだ。つまり「GJ率を上げる」という表現と「占い師襲撃に対する意欲を下げたい」という表現は、繋がっているようで繋がっていないと |
ならず者 ディーター 午後 10時 32分
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あと「霊能対抗が出れば、共COを望む事になり村側大打撃。」というのも疑問だ。霊に対抗が出る事が村にとって必ずしも大打撃になるとは俺は思えない。むしろ狼側をローラーされやすい霊に初期に引っ張り出せた、と考える事もできると思う。
初日故、言いがかり的要素が多いのは否めないが、村人としての視点から少々ぶれているような意見に俺は思えた。(続 |
ならず者 ディーター 午後 10時 34分
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よって今日の占い候補にさせてもらった。あと、21:49「全能力者初日COが」が何故「狩人のGJに頼る案」になるのか、その考えに至った理由を聞いてみたい。俺とはどうやら考え方が違う故の意見だと思われるので、それを聞いてみたいと思っている。
あと【22:03&22:16仮決定確認、本決定23:30問題ないぜ】 追記：以下の文を22:32の1回目の発言に付け足してくれ。(切れた…) |
ならず者 ディーター 午後 10時 36分
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(22:321回目の発言に付ける文)
俺は思う。また、霊のCOが上記に与える影響は全くないと思う。 @6 ／宿長年妙青羊木娘屋旅者＿神老農商 ●年妙年神旅宿宿者旅木娘＿ |
村長 ヴァルター 午後 10時 36分
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帰ってこられたよ。【仮決定２】了解したが、自分の中では「レジーナねぇ・・・」という気はあるな。まとめ役に逆らう気はないが、本決定でてから、レジーナに対しての意見を言おうと思う。
【本決定23:30頃】も大丈夫だ。あと、【カタリナ（霊）への対抗ＣＯの時期】も本決定の段階で出してもらいたいと思う。 何かと大変だと思うが、アルビンには頑張ってもらいたいな。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 51分
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オットーさんの意見に俺も賛成。今とは言わないけど、明日の占い先が決まる前(回避COを防ぐため)に募った方がいいと思う。
理由は、カタリナさんが真霊能者の場合は、明日の襲撃をカタリナさんに合わせて、対抗を出してこないということも考えられるから。それよりは狼側を表に出したい。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 52分
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オイラも霊能者の対抗は悪くないとおもうにー。オットーの言うとおり霊能者の対抗はにゃんろーがやれば、ローラーだろうし、狂猫がやるのは共有者トラップもあって結構やりにくいとおもうにゃん。
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ならず者 ディーター 午後 10時 52分
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アルビン、もしレジーナが真霊だった場合、占うくらいならCOして他の灰狭めたほうがいいと俺は思うんだが…また俺も朝も言ったが、霊が狼に襲撃されるという状況は、あくまでも限られていると思う。(具体例等の希望があれば何時でも書く)よって、カタリナが霊COした以上は、霊の対抗COは募ってもいいのではないだろうか？(もし霊確定した場合は、占は3日目投票COにもできるし、俺は損はないと思う)@5
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少女 リーザ 午後 10時 54分
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霊能対抗は今募らん方がええと思う。今リナ姉が真やった場合、狼にも狂人にも真が出てるのか狼側が出てるかわからへん。偽やった場合も、狼か狂人のどちらかには誰が出てるのかわからへん。
つまり対抗を募らへん限り、まだ占い師ＣＯ時に狼と狂人に行き違いをさせることが可能やと思うねん。今対抗させてしまったら、最悪狼は確定させるつもりで騙り出さへんかもしれん。それで狂人が出てきたら、うまく分担されてまうやん？ |
少女 リーザ 午後 10時 59分
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あれ？ よく考えるとリナ姉が狂人やった場合は意味ないかな。まあいいか、うちはそう思います。
ペタ＞すごいおせっかいかもしれへんけど。正直一度見てしまったものを忘れるんは難しいねん、だから、ペタにはできるかぎり頑張って喋るようにしてほしいんよ。だって、今ペタに白印象を持ってる人がいるとしたら、それはペタの発言努力のおかげとは違うやんな？ ペタがどちらの陣営やとしても、それはアンフェアやと思うねん。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 7分
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【仮決定その２了解です】【本決定23:30、了解です】
占い希望を提出します。 ■５：パメラさん で。初日全能力者COを上げている事を理由にディーターさん占いとされていますが、同案は人狼側の回避COによる延命を阻む事もでき、決行できればかなり有効な手と自分は考えています。考え方の違いなのかもしれませんが、少々気になりましたので、挙げさせていただきました。 |
村娘 パメラ 午後 11時 7分
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1人霊能出ちゃったからね。霊対抗を募って、その結果から占いＣＯを決めてもいいと思うよ。
ディーター(22:52)「霊確定した場合は、占は3日目投票CO」、そうしたいから、初日占い霊能同時ＣＯは反対だったので、占い希望ディーターだったんだよ。 ま、いいがかりだとは言っといたよね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 11分
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ジムにも反論。そういう事で、霊能確定時には占い師は隠す、がセオリーでしょう。
霊能確定時の対策を考えずに初日能力者全ＣＯを提案するのは危険。その対策を示して提案するべきだと思う。 ／宿長年妙青羊木娘屋／旅者神＿老農商 ●年妙年神旅宿宿者旅／木娘娘 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 12分
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ただいま。なかなかいいお湯だった。霊能対抗COについては、少なくとも占い師COのタイミングの前に行うべきじゃないかとは思う。狼からしてみれば、現時点では私が狂人か真かは見えない。占い師COの後なら、狼視点でもある程度以上の確率で私の真を確定出来るからな。対抗するか、COしないで私を食べるかの選択権が手に入る訳だ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 12分
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数名のご指摘のあるレジーナさんも、ペーター君をいち早く占いに挙げた点など気にはなるのですが、仮に人狼としても反応が早く率直なタイプと見えますので、今後発言から判断していく事が可能と考えました。
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村長 ヴァルター 午後 11時 21分
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本決定出る前に意見を言うだけ言った方がいいかな。
レジーナ殿に限っては霊ＣＯを認めていいと思っている。 理由はカタリナが真か狂人か分からない状態で、レジーナの占い判定が分かれてからレジーナが霊ＣＯしたら、訳がわからなくなるし、一手無駄になる恐れがあるからだ。 判断はアルビンに任せる。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 22分
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もう用済みのものもあるようですが、追加議題にも答えておきます。
■７：先の議題回答から変更はありません。占い回避COは占い師の方にはお願いしたいと思います。霊能者の方はせずともよいかと考えていました。 アルビンさん午後 1時 19分の「真が偽占い師に人狼判定される」は、霊能者のCOをその日の占い結果発表がすんだ後にすれば問題ないように思います。 |
行商人 アルビン 午後 11時 32分
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【本決定です】。ヤコブさんは間に合いませんか…？
今日の占い対象は●レジーナさん。占い師さんは占いの準備をよろしくお願いします。 で、明日の予定ですが…以下のようにお願いします。 ★霊能者は第一声でＣＯ。もしヤコブさんが深い霧に飲み込まれてしまったなら、もちろんその結果を添えて。 ★占い師は、レジーナさんを人狼と判定したときだけその旨とともにＣＯ。それ以外の場合は普通に第一声をどうぞ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 33分
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（★ただし、レジーナさんはついてはたとえ霊能者であっても全員の発言が終わるまではＣＯせず、普通に第一声を済ませてくださいね〜）
見てもらえば判りますとおり、占い師の第一声ＣＯは行いませんが、灰の狭まり具合との相談で、明日中にＣＯしてもらう可能性が多分にあります。ご注意のほど。 霊能即対抗せよ、という皆様の意見もよくわかりますが、ある程度時間が空いたこともありますし、明日にさせて下さい。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 35分
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＞パメラ23:07、23:11
＞「霊確定した場合は、占は3日目投票CO」、そうしたいから、初日占い霊能同時COは反対だった …いつパメラはそんな事を言った？さっきから見直してるが、全くそんな事触れてないぞ。 あと「霊能確定時の対策を考えずに初日能力者全COを提案するのは危険。」というが、「初日全能力者COの結果、霊確定した場合」と「初日霊だけCOした場合」の状況がごちゃ混ぜになってないか？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 36分
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上の発言を見ても、なんだか「意図せず確定した結果に対して」と「意図した上で確定した結果に対して」の意見が混ざっていて、後付に見えるんだが。
パメラの意見もわかるぜ。ただ、俺はそれ以上に初日全COの利点を重視している。その違いなんだろうが、こういった見解の違いは早めに聞いてみたいと思っている。 あと【アルビン23:32本決定了解した】ヤコブ間に合うといいな…@3 |
旅人 ニコラス 午後 11時 41分
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【本決定了解にゃん】
狼に利用・・・。確かににゃん。依然さまよった村でそういうことがあって結局決めうちしかなくなっちゃうってことおおいからにゃん。結構大変だよにゃん・・・。よこぶ、こいにゃん。ふぎゅーー、にうにふ。うにゃー |
羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
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【本決定了解した】。うーん、やこンブは来ないか・・・。来て欲しい所だな。
えーと、あるびーん、飽くまで一応だけど確認させて欲しい。★私は第一声で霊能結果を言っていいんだよな？@2 |
ならず者 ディーター 午後 11時 48分
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あと…俺の23:36の4行目には、本当は一言付け加えたいのだが…今はまだその時ではないと判断するので伏せる。(何だか俺、歯切れの悪い言葉が多くてすまねえな…あと、その付け加える一言が、パメラを攻撃するとか、そういったものではないのだけは誤解を招く前に宣言しておくぜ。)
リーザの意見はわかるんだよな…先に「私はレジーナを黒判定する占い師ではありません」と全員がCOしてから、占霊同時投票COというの |
村娘 パメラ 午後 11時 48分
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ディーター＜ディーター占い理由では言ってないね。(01:24)で意見として言ってるけど。
「初日全能力者COの結果、霊確定した場合」でも占い師が襲われ易くなる危険性はディーも認めるのでしょ？ なら対策も考えなきゃならないのじゃない？ 吊り占い回避防止から早期能力者ＣＯを希望するのは分かるけど。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 50分
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も悪くは無いのかな…？(レジーナ白判定の場合に限るが)
今、ふと思っただけの意見でまだ考察しきれてないんだが、どうだろうか？デメリットとかあるかな？ …ヤコブ、間に合ってほしいな…@1 |
行商人 アルビン 午後 11時 56分
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えーと、リーザちゃんの質問に。霊能者は非ＣＯアリです。第一声でどちらか宣言してくださいね〜
そしてカタリナさん。ＯＫです。占い師の判定に影響が出るとは思いにくいので。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 12分
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>機動戦士あるびーん
了解した。まあ、こんな心配が杞憂であればいいが。 さて、取り敢えず夜明けまで盲牌の練習でもするかな。いや、人鬼カタリナ、一部の牌に関しては完璧な盲牌をするんだけどな。主に白とか。@1 |
ならず者 ディーター 午前 0時 15分
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リーザ、確かにヤコがこないと吊が6回に減るんだよな…。
あとパメラ23:48、回答ありがとう。その発言を聞けて(いい意味で)よかったと俺は今は思っている。とりあえず今はこう言っておくよ。 次の発言は更新後、発言後はそのまま退席すると思う。その後は翌朝7時付近になると思うぜ。 さて、ちょっくらペーターを書庫に連れてくか…。ペーター、ついてこい。俺が書庫まで連れて行ってやるぜ。@0 |
老人 モーリッツ 午前 0時 21分
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うーむ
■2,占いは●オットーを希望しておくのじゃ まとめ役はいる現状じゃが、オットーはかなりの論客と見るので後々色眼鏡無しで意見を聞きたい。 この時点では白狙いより黒を狙うべきなのかもしれないのじゃが、後々を考えてオットーは占っておきたいと考えるのじゃ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 22分
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確認です。【明日の第一声で霊能者ＣＯまたは占い師（レジーナさん人狼判定時のみ）ＣＯまたは非霊能者ＣＯをよろしくお願いします〜！】あ、ただし、レジーナさんはまだ霊能ＣＯ/非ＣＯは待ってて下さいね。
結果として今日は独断につぐ独断になってしまい、気分を害された方も多いと思います。申し訳なく思っています…。 皆様の貴重な意見を汲み取って生かしていくように努力していく次第であります。 |