青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
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【オットーさんは人間だよ！】
村側勝利おめでとう。 というかあまり僕を不憫がるのはやめておくれよ。 僕自身仮説については外出中に分かってたけど、独り言残ってなくてよかった・・・ |
少女 リーザ 午前 0時 31分
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お疲れさん。
トマ兄、モー爺、モチベーション落ちるのはわかるんやけど、ＧＪ一回されたと同じやと思ってがんばってほしかったわ……。 それとも忙しかっただけなんかな？ それやったらごめん。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 34分
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そんちょうスーツっ！？Σ(･口･)
いや、今回は論客の皆様すごかった。人鬼・かたりな、何もしなかった感満々だ。特にでぃーたん、ヴぁるヴァルの考察はすごかったな。勉強になった。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 35分
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議論が薄かった理由・・・３人目こない＆トーマス狼初ＣＯ・・・たはは。教育しかないにゃりよ、キテレツー。まぁ重要なことをおろそかにした私にも悪い点はたくさんだけどにゃん
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羊飼い カタリナ 午前 0時 38分
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りざりざ、狩人だったかっ。三日目は私を守ってくれていたのかー。ありがとう、愛してるぜ。とりあえず猫耳つけて私に色々と愛玩されてみないか。嫁・婿は基本的に常に募集中だ。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 49分
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ああ、人鬼かたりな、お金に困ったら小中学生相手にちょっと無敗を誇ってお年玉げっつという鬼畜絶頂なことをやってるから割と大丈夫だ。
っつーか、正直今回けっこー決着早かったなぁ。能力者とはいえ全然ネタかけなかった、まだまだ未熟だな。ネタ師として。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 56分
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「近麻」読者バレてるっ！？Σ(･口･) あまりにもネタが薄いから拾ってもらえないのかとｵﾓﾀ。
今回すげえ狼めいたミス続出でした、すいませんごめんなさい申し訳ありません特にれじみょんorz 霊能者じゃなかったら一瞬で吊られてた気がする。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 7分
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ディーター、プロで絡んだときは予想とか全然してなかったんだけど、雰囲気がすごく似てると後から思って・・・
ちなみに僕の言った寡黙系３人狼だった審問の村で対戦した人で、ディーターの発言がいつも長いから、審問後だからかなとか思って。笑 |
少女 リーザ 午前 1時 10分
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突然死でもエピには来れるでー。墓下は無理やけど。
トマ兄とモー爺は本当に忙しかったんか、あらぬ嫌疑かけてごめん。 パメ姉＞役立たずなんてことはないと思うで〜、ちょっと疑ってたけど（笑 |
村長 ヴァルター 午前 1時 11分
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レジーナへの質問の回答だけども、最終日の私の独り言にあるんだよね。
このゲームは「全員に全ての質問を丁寧に答えていたら発言数が足りなくなる」 これって、当たり前なんだけど、どこを自分の主眼を置くかで「疑われても、無視する覚悟」これが必要なんだよね。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 15分
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１問目は分かってるよ。２回だけだよ。
理論上の点は面積がないけれど、紙の上に書いた点は有限な面積を持つんだよね。 だから、それでなんで２回になるかは・・・。「みんなで考えてみよう！」 で、いいかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 15分
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アルビンさんごめ〜ん、僕狼側サイドはあまり好きじゃなくて、最近共有者希望ばっかりなんだけど、役職コンプするために狂人希望出しちゃいました〜
騙りやるの初めてで、村長真だろうなと思いつつ、強いこと言えないし・・・やっぱり僕には「優しい狩人」があってるみたい(笑)＞リーザ |
少女 リーザ 午前 1時 16分
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占い師四人、狂人三人……すごい村やなあ。
そんちょ＞いや、今日続いてたら確白出てほしかったから言わんかったんやけどさ。偽が白を出し続けるって危惧とか確白増えたら勝てるやんとか、潜伏共有者二人やんとか色々端々が気になって。 にゃん兄＞リナ姉やでー。 |
少女 リーザ 午前 1時 18分
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ヨア兄＞狩人はぴったりやったね（笑）。ＧＪ二回はすごいわ。
うちは狩人向いてないんよね、ＧＪはできひんし狩人に見えやすいらしいし。 にゃん兄は吊られなかったら誰襲撃する予定やったん？ そんちょ、お休みー。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 19分
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俺は占い師と霊能者の経験がないから、今回占い師視点を勉強してみようと思って占い師希望だったな。
普段は人狼希望も村人希望も半々くらいかな。 最近は人狼で、騙り占い師をするのが好きだが(笑) |
村長 ヴァルター 午前 1時 20分
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リーザ。潜伏共有者は１人で、２番目の共有者を共有２って表記しただけだよ〜。
そこをいちいち訂正しなかったのは発言数考えてのこと。 とにかく、私としては「アルビンを説得できること」が最終日の課題だったから、「村としての勝ちストーリーを組み立てること」が重要だったんだよね。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 20分
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村長、お休み。
＞アルビン この3つくらい前の村が24時間耐久プロローグだったから、2日分の夜更新希望のPLが一気に集まるかなとは予想はしてたが…凄く集まりはよかったよな…。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 24分
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突然死した場合にはどうしたらよいか 突然死した場合でもエピローグで発言することは可能です。なんらかの理由がある場合、エピローグで謝罪しておくことが他の参加者に対する礼儀だと考えましょう。エピローグにも参加できなかった場合は勝敗結果の参加した村のページで謝罪することもできるはずです。お互いが気持ちよくプレイできるよう、後まで禍根を残さない方が良いでしょう。
どーやらできるようにゃん、すまないにゃん |
ならず者 ディーター 午前 1時 26分
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さて、俺も今日はそろそろ休むとするよ。
明日また朝に顔を出す。皆お休み、よい夜を。 (やっぱりディーターの口調だとなんか偉そうですね…(苦笑)普通に戻そうかただ今思案中だったりします… それでは皆さん、お休みなさい。よい夢を。) |
少女 リーザ 午前 1時 27分
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集まりはよかったな、びっくりした。
そんちょ＞共有２ってそういう意味かー。しかしヤジ兄説得用か……まとめ役制はここらへんがなー。うちは結構発言贅沢に使ってる方やけど、詰め込もうと思ったら結構詰め込めると思うんやけどな……。 にゃん兄＞おおきに、ほんまやったら占い師襲撃やったんか。 ヨア兄＞見えなかったん？ それは嬉しいなあ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 36分
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＞アルビン 能力者らしく見えてましたか。
最近取れていませんが、基本的に狂人以外希望しないので発言に癖が付いているのかもしれませんね。 私も休みますね、22時半帰宅で明日は5時起きですので、ぐったり。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 1分
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皆おはよう。エピには皆顔を出してほしいな。待ってるぜ。
＞ヨアヒム 確かに俺もひとつ前の村は審問だったぜ。 確かに審問だと大体は促し大量に貰って喋り捲るな(笑) …実は昨日、うっかり狩人の事を「守護者」って言っちまってるんだがな(苦笑) |
ならず者 ディーター 午前 7時 7分
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あと途中パメラにも言われたが…
俺はどうも発言を纏めるのが苦手だ(苦笑) 連投ばっかりの上に分かりずらい発言が多かったかと思う。これは次回への課題になりそうだな…。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 10分
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あとペーターはこの村を楽しんでもらえただろうか…。
昨日の独り言にも書いたが…新しいPLがこうして参加してきてくれる事を俺は嬉しく思うし、人狼BBSというものを楽しんでもらえればいいなと思っている。…まあ、俺もこんな偉そうな事を言える様なPLじゃないんだがな(苦笑) ペーター、エピでは敵味方もない。皆待ってる、是非顔を出してくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 17分
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トーマスもモーリッツも待ってるぞ。
エピでは皆で笑って過したいしな…。 あと俺は連投ばっかりで皆とあまり絡まなかったのも今回の反省点だな…。意見投げてそれっきりになってしまっていたのは申し訳なかったと思う…。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 27分
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さて…俺もそろそろ出かけるぜ。また夜にな。
繰り返すが、皆エピには顔を出してほしいな。待ってるぜ。 (…そうえいば伝書鷹の「ディ」、ついに最後まで登場しなかったな…。) |
少女 リーザ 午前 7時 38分
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｜_・） おはよー。
ディー兄はみんなに楽しんでもらおうと思ってる素敵なプレイヤーさんやと思います。 （頭に入りにくいんは時間指定が多いからかなーと思ったり。審問やとアンカーつくんやっけ？） また夜に来まーす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 4分
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独り言でも言いましたが、実は昼更新と勘違いして参加しました(恥)
日中メインなので辛かった〜。早く終わって良かったとか思ってたりします。 とはいえ、ちょっと微妙な終わり方ですよね。 モーリッツとトーマスが事故とかにあったんでないことを祈ります。せめて急な出張とか、マシントラブルだといいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 16分
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＞村長
説得については同感ですね。全員を説得する必要はない。極端に言えばまとめ役さえ説得できればなんとかなったりしますし(苦笑) 自分が吊られるのでなければ、ただの村人はなかなかまとめ役の決定には逆らわないからね。そこであえて逆らって見せるのも白アピールになったりはするけど、独裁まとめ役だとそのまま吊られたり(爆) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 21分
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前は結構、初参加さんはさっさと墓下に行って、楽しみつつ推理するのが一番、とか言われてたと思うんですけど。
「初参加COしたから吊り」は正直ちょっと厳しすぎると思うんですよね。でも、人狼側にしてみれば、これで占いも吊りもなしに白確定されちゃたまらないと思うんです。逆に村側なら、これで実は人狼だったらショックじゃないですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 25分
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アルビンも独り言で言ってたけど、私がまとめ役だったら多少強引にでも占ってたかもしれない。
ほぼ白で占いは一手無駄だけれど、村側のルール違反ペナルティみたいなものだと思って。で、狩人の可能性もほとんどないから、たぶん最終日まで残されるけど、灰のまま最終日を迎えるよりは精神的にマシかな？とか思ったり。この辺は人それぞれだけど。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 15分
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ちょっとだけ顔出し。
ただ、確か初参加とかの発言はご遠慮ください、みたいな事が発言の欄になかったっけにゃん。だからもしした場合は【見せしめ吊り】がいいと思うけど、実際そうならないかなぁと思ってたしにゃん。というかならないと、変な先入観はいって考えが狭まるから・・・。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 31分
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まぁ、オイラの初参加も三日で終わったわけにゃんけど・・・。今回は余裕があったからいいけどシステム的な質問というかそこら辺は白ログでは聞くべきじゃないと思うにゃん。ざっとでいいから最近の過去ログでも読むべきだと思うけど・・・厳しすぎ？でも初とかでもこの人何度もやってるかも？ってのはあったから
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旅人 ニコラス 午前 9時 37分
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ちょっと文章変ね。本当の初参加(IDもひとつ目)でも『この人手強くて何度もやってそう・・・』って思う時はあるのだ。わからない事は墓、赤、エピで聞けって聞いたことあるにゃ。
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村長 ヴァルター 午前 10時 10分
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こっそりと。
初参加宣言とか初心者宣言は、普段は容赦ない方の人です。 初心者でも初心者の振りでも煮え湯を飲まされてるので。 ただ、ギスギスしないようにするにはどうしたらいいかは難しい。 エピでフォローすれば良いんだろうけど・・・。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 12分
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ディータと前回会ったD466村なんだけど
私が初心者ならうんぬん。作戦としてうんぬん。 そんなことを村人の戦術として、白ログで言てったら荒れちゃったんだよね。 なんていうか・・・。加減が難しいんだよね。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 14分
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初心者の定義って難しいと思うんですよ。
以前、「10回以下は初心者で良いんだよ」と言われて、 その意味が理解できるようになったのは 15回目くらいだったかなぁ・・・。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 20分
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１．ゲーム（ネット）のマナーを理解する。
２．ゲームのルールを理解する。 ３．狼の戦略を理解する。 ４．村人は狼思考、狼は村人思考ができるようになる。 ５．各能力者の立場になって思考ができるようになる。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 21分
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６．各プレイヤーの思考方法から、発言の真偽を読みに行く。
７．各プレイヤーに合わせて、質問と返事を構成する。 大前提の１が出来てないと、２以降には進めないと思ってるよ。 昔は「初心者の為のネチケット」なんて言葉でネット上のモラルが喚起されていたけど、最近は「ネット＝そこにあって触れる物」で敷居が下がってるよね。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 27分
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人狼っていうゲームだけで考えれば、１〜７が出来る人同士が参戦すると、RPも盛り上がるし、村人と狼の駆け引きも盛り上がるね。
けれど、２〜７が出来る人がその村を盛り上げられるかというと、やっぱり根底にある「１．ネチケット」これがないと、なかなか難しい・・・。 勝敗に関しては「強いプレイヤー」となりうるけど。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 31分
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ま、夜の題材ってことで、参考にどうぞ〜。
私の個人的な考えであって、これを他人に押し付ける気も、普及させる気もないので。 「それはお前の欺瞞だ〜。偽善だ〜。」と、言われてもなんとも、回答のしようがありません＾＾； |
旅人 ニコラス 午前 10時 42分
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初心者のフリしてはだめだけど、初心者が煮え湯のませるのはすごいし、いいことだね。
初心者のうちは下手でも揉まれるくらいがいいとおもう。そうして大きくなっていくと思うにゃん。村長、参考になったよ。 |
村娘 パメラ 午後 0時 20分
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こんにちは。パン屋がパンを出してくれないので、今日はクロワッサンとサラダを．．．もうメシはいいですか？
村長はまた、敷居の高い話題を．．．まぁ、10戦くらいじゃ何も分かってないのは事実ですね。 能力者視点の違いというのは、前回占い師をやって狩人と共有者と意見が合わないので漸く気付いたりしました。 |
村娘 パメラ 午後 0時 24分
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これから夏休みシーズンなので、また突然死とか初参加者が増えると思います。
その辺の注意はプロローグで行う必要があるかな、と今回思いました。 最近のコアタイム村はベテランさんばっかりだったのでそういう心配はしたなかったんです。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 29分
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伝書鷹からだ。エピで初登場になるとはな（笑）
俺は初心者COについては「聞いていなかった事にする」な。そもそも初心者COが騙りではない証拠なんてどこにもない以上、そこから推測する事自体がナンセンスだと思っている。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 33分
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俺自身、村人希望で人狼引き当てた事あるしな。
そんな事から推理するより、各々の発言から推理していく方がスマートだと思うぜ。 それで黒だと思えば占吊に挙げるだけだ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 33分
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初心者に煮え湯をのまされたのは、今回のペーターの行動そのまんまを狼の仲間としてされた時ですね。あれはフォローのしようがなくて、ぼろぼろになってしまいました。
初心者の振り（というか故意でない？）つまり、本人は初心者でないと思っているし、一生懸命なのだけど、「それはないだろう・・」みたいな行動。これには結構騙されたよ＾＾； |
ならず者 ディーター 午後 0時 37分
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参加回数がどうだとか、初心者だからどうだとか何て関係ない。
同じ村に入り、そこで同じ時間を共有する以上、そこには初心者もベテランもない。1PLとして最後迄楽しい時間を共有したいだけだ。俺はそう思っている。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 38分
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昼間の更新時間の人は、割と慣れてる方が多いですね。私はメコメコに凹まされます。
逆に今回のような集合時間が夕方だったりすると、時間の足りない方や高校生ぐらい（中学生？）なんかも居たりする感じですね。 その村ごとの雰囲気というか、なんというか・・・人狼は奥が深いと未だに思いますよ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 41分
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ディーターの12:37の発言は、「１．ネチケット」が分ってるのが前提なのでしょうね。
実際問題、「勝つために何でもあり」の人も居れば、「そこには生身の人間が居る」ということを忘れている人もいるし、「自分の希望役職になれなくて突然死」なんて人も居たりする。 やっぱり、難しいですよ・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 42分
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深い話題が出てるね。私は、でぃーたんと同じく「なかったこと」にして材料とも考えない、というのがゲームとしては一番望ましい様に思う。個人的には、メタ要素を推理材料にするのは可能な限り避けたいし、村としても出来たら避けて欲しい。ただ、「誤爆」との線引きは難しいね。
>パメラ 午後 0時 22分 またその内よかったらご一緒しようー。正直今回はネタに走る余裕が全くありませんでした。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 43分
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俺はそういった意味で、些か風変わりな考え方なのかもしれないな。
その人の発言から極力考察する。それ以外の要素は極力オミットする。 そういったものが推理材料の一つになってしまうのは否定はしない。だがそれを使わなくても充分プレーはできると思っている。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 50分
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俺はペーターに是非エピに来て欲しい。ペーターがこの先、同じような事をした初参加のPLに遭遇する事だってあるだろう。その時の為にも…な。
さて時間だ…また夜に。モリもトマを来て欲しいな…。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 57分
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>でぃー
みなかった事にしてもけしさるのは難しいと思うにゃん。だから村の厳しいけどミスの連帯責任で吊りが最良かなぁと？まぁそこは好みですね。どちらにせよ、ぎりぎりのバランスが崩れるのは避けられませんので・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 21分
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ニコ9:31は厳しくはないと思うよ。ただ、まとめサイトや過去の村を読むのは、義務じゃないからね･･･ＢＢＳに書いてあるルールには、「初参加です」と言うな、とは書いてないわけだし。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 23分
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「初参加」→村人希望のみ→ほぼ村人。
よって、禁止事項である「希望役職についての発言」とほぼ同じ、なんて、ルール読んだだけじゃわかるわけないもんね。 初参加さんが「初参加です」って言ってしまうのはしょうがないと思うんだよ。その後どうするか、が問題なんだよね。 |
少女 リーザ 午後 1時 27分
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こんちはー。回数は重ねてるけどなかなかそんちょの言ってる境地にはたどりつけへんなあ……。
なかったことにするんは難しいよね。それが理想的ではあるけど、うちがまとめ役やったら占っちゃうかなーと思う。吊りも選択肢としてはありやけど、ちょっと厳しいとちゃうんかなって気がする。 ペタが来てへんのってうちが独り言でまで喋れ喋れ言ってたのもあるんかな？ 気にせんで来てくれると嬉しいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 30分
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なんか「初参加」と「初心者」がごちゃ混ぜになってるっぽいけど。
この村で言えば、ペーターが初参加でトーマスが初心者だよね。 初心者っつーか、まだ慣れてない人だと判断したら、私は割りとサックリ吊ろうとします。自分が怪しまれない程度に(笑) 明らかに村不利な発言があっても、天然なのか赤ログ会話の影響なのか判断付かなくてノイズになると思うから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 36分
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「なかったこと」にはできないよ。記憶はデータじゃないんだから。
ペーターが占い師を占うことを言い出しても、みんな助言はしても怪しまなかったよね？ これが「なかったこと」にできてない証拠さ。 カタリナは私が白確定なのを忘れて占いに挙げたよね？ そのときアルビンは人狼側っぽいと悩んだ。でもペーターが私を吊りに挙げても、みんな真に受けやしなかっただろうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 39分
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･･･だから「なかったことにはできないけど、修正する」ために占いを提案したんだよね。
こんにちは、リーザ。 会話でしか進まないゲームなんだから、喋って欲しいのは当然だよ。まあ寡黙も立派な策だけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 41分
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あーあと、「初参加騙り」は言語道断だけど、「初心者騙り」は別に気にしない。
実際、何戦目で慣れるかなんて人それぞれだし、初心者の振りして手加減してもらおうなんて思ったとしても、自爆するだけだと思うんだよね。ピンチのときに全力で戦えないじゃん。 |
少女 リーザ 午後 1時 47分
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確かに慣れてない人は寡黙吊りって名目で結構吊っちゃうね。でも今回は怪しまれたくなかったから占いにさえ挙げにくくって。狩人じゃなかったらレジ姉案とヨア兄案に近い感じで、初日はまとめ役占いとして、二日目に占ったらいいんちゃうかって言ってたと思う。占いたい意図は似たようなものやったみたいやのに、レジ姉の反応見てひそかに猫狼と確信してたわけですがorz
……と、書いてる間に行っちゃったや。レジ姉また後でな |
村長 ヴァルター 午後 2時 24分
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にこちゃん、狼は慣れるとそうでもないかも？確かに、「やんわり、にこやか、ほのぼのな雰囲気で勝ちに行く」のは難しいのだけど、「誰を誘導して、どう振舞えば、村を混乱させて（誘導して）自分が生き残れるか」を考えれば良いのだから・・・。
テクニックといえば、テクニックなんだけど、これは「勝つための手段」なんだよね。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 26分
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例えば、今回私が最終日吊られなかったことに対して、レジーナやリーザはあんま納得いかないとおもう。だって、私が十分に説得できてないから。そしてアルビンは私からの猛烈なプレッシャーで精神的な負担を強いる事になったとおもう。
そういう意味で最低3人の人には不満足な決定だったはず。 でも、私は「テクニック」で勝ったんだよね？ |
村長 ヴァルター 午後 2時 30分
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このとき、「全員が満足で円満」と「勝ちに行く姿勢」で対立が起きちゃう。
ここの兼ね合いがとっても難しいと思う。私はあれが最終日だと思っていたから強引に進めてしまったよ。もし最終日でないなら、もうちょっとやんわりでも良かったと思ってる。「能力者ローラー」の根拠が正しければ、村としての戦略の１つではあるからね。（能力者ローラーの根拠が示せて無いから、アルビンは私に説得されてしまったのだけど） |
村長 ヴァルター 午後 2時 35分
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私は最初の２〜３回目の頃、かなり酷い有様だったよ。反面教師村に登録されてもいいくらいな。
でも、11時くらいに挙げた「人狼との接し方」で、私は「２．ゲームのルールを理解している」程度だったから、６や７のスキルを持ってる人に良いように操られてしまったんだよね。でも、そのときは負けた原因がさっぱりわからない。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 37分
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「テクニックで勝つ事」と「雰囲気を大事にすること」これは両立できるとは思う。
そして出来る人たちに出会ったから、私はそこを目指していきたいかな。「強いプレイヤー」ではなくて、「上手いプレイヤー」を。 私が目指す所はまだ、遥か彼方かもしれない・・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 4分
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ニコラスの気持ちもわかるな〜。
村側って有利なんだから、初参加COへのペナルティぐらい進んで引き受けていいと思うんだけど。どうせ普通は、結果的に村人占ったり吊ったりするんだから、ほぼ白でも占っていいと思うんだけど。 あくまで「ほぼ」なわけだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 6分
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うーんと、更新直前にヨアヒムにも言ったけど、あの状況なら村長を吊らないことに異存はなかったよ。
普通にトーマスの判定が3人分出てたら、まずトーマス吊り。それで真偽絞れなければ安全策で村長吊り、と進んだと思う。 でもモーリッツが来てなかったから、占い先が割れてると思って先に村長吊り、ってしただけだから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 7分
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個人的な好みとして、説得は「自分がいかに真か」より、「黒判定の相手がいかに黒いか」とか「対抗者がいかに怪しいか」という方向に進んで欲しかったのは確かだけどね。
単なる好みだけど。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 43分
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あー、あと、独りは寂しいよね。だから狼が好きかも。パメラ漫才、もっとみたかったなぁ。レジもまちがえてもご苦労様。でぃーはもう少し絡んで欲しかったにゃ。りにゃはネタわからなくてごみん。
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旅人 ニコラス 午後 4時 52分
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ちょっと質問。狼側って常にするRPはやっちゃいけない(例えば語尾ににゃーとか)のかな？ペタに指摘されて・・・初心者なら素直なこという、みんなそう思ってるのかなって思って・・・。個人的だけどプロでRP全開で始まると急につめたーくなるって怖いのだ。相手は連携の狼、こっちは個人技だからブラフでもいいからそういう余裕はあった方がいいと思うにゃ。オイラはRP好きだから・・・。
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村長 ヴァルター 午後 5時 39分
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RPを理由に疑う人もいれば、発言タイミングで疑う人も居ますよ〜。ただ、それが、TPOを弁えて、議論に積極的に参加する姿勢を備えていれば、全く問題ないはずなんですけどねぇ・・・。
私はRPで「ご飯ばかりだしてる」って吊られそうになるし、「怪しい物売りすぎ」+狂人から黒出しされて吊られたし、「旅の話が目障りで議論を誤魔化してる」って占い＋襲撃された経験があるね。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 42分
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能力者や狼をするときは目立たない必要があるから（ゲームの上にRPは存在すると思ってるから、勝敗を壊さない前提を私は守りたい）そういう時はどうしてもRPに費やす量は減るねぇ・・・・。
RPに全力出して、村が負けてしまったら・・・「私はRPを楽しめたから、負けてもそれでいい」って言うのもありなの？この辺はまだまだ悟りが開けてません・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 17分
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村長ありがとにゃ。参考ににゃりました。いまなずなだからなんばんかかわかりませんが、能力者からみて〜、ってのは痛い所つかれました。狼な狼が初級、村人からみられる狼で中級、能力者で上級、そんな所でしょうか？まぁオイラは序盤はリアル能力者を襲うのが好きですね。失敗はまずないし、うまい人をだまらせられますから。狩人だったら万々歳v
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神父 ジムゾン 午後 6時 43分
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こんばんは。
＞レジーナさん 初参加COは何度か見てますが、大体今回のようにまとめサイトのあの辺をご案内してます。 レジーナさんも言われるように、厳密には初参加COはルール違反ではないんですよね。初心者の方だとトップページを見ただけではやったらマズイことだとはわからない。なのでできるだけ穏便な対応をして、全員楽しめるようにもって行きたいなとは思うんですよね。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 47分
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別に人狼は「何が出来たら上級」とかそんなんは無いとおもうんよ？
趣味があるとするでしょ。例えばスキーとしましょうか。 （料理でも何でも良いけど、私が好きで説明し易いから） |
村長 ヴァルター 午後 6時 48分
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１．板を付けて、一人でリフトに乗れる
２．緩い斜面なら一人で降りてこられる ３．足を揃えて滑ってこられる。 ４．深い雪でも、こぶこぶでもOK これって、確かに上級者とかあるかもしれないけど、それぞれの段階に応じて、それなりに楽しめるじゃない？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 48分
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村開始後の対応としては…初参加＝即村人確定は危険ですね。実際、私も初参加で人狼ひいた方とチームになって人狼勝利した経験もありますし（笑）やはり普通に発言から判断して対処すべきだと思います。
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村長 ヴァルター 午後 6時 49分
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一人でスキーをしてるなら何でもいいけど、皆が集まってスキーをしてる場合は、
A.お互いに気を遣う範囲で楽しく行こう！ B.スキーが目的である以上は、スキーをしよう！ ってことが前提にあると思うんだよね。 「私は雪だるま作って、皆を楽しませるの！」なら分るけど、「宿でTV見て楽しんでるね！」これはどうかと思うし。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 51分
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「初心者をいきなり山の頂上に連れてって、怖い思いをさせて、スキー嫌いにさせる」挙句、「スキーは怖いんだぞぅ！思い知ったか下手糞！」みたいな言葉を浴びせちゃったら・・・。
この辺の加減って、受け取る人次第だと思わない？私はこの辺の加減が難しいと思う・・・。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 55分
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あ、神父こんばんは。
リアルで吊られないようにきをつけなきゃな私が居たり・・・。 で、何かって言うと、「奥の深さを教えたい気持ち」があっても、本人が其処まで求めているか分んない場合もあるんだよね。 「本人が知りたい」なら、どんどん教えてあげて、引っ張り挙げればいいと思うんだけど・・・。 そんな感じ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 6分
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村長さんこんばんは。
強いプレイヤーより上手いプレイヤー、いいですね。 きっちり疑うところは疑う、がっちり論陣張る、でも根っこに心配りがあって不快感を残さない。ってプレイヤーさんがいるんですよね確かに。 …私からみて、村長さんもそんな感じでしたよ？ |
神父 ジムゾン 午後 7時 9分
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そうそう、ディーターさんとオットーさんも、以前からまとめサイトなどでお名前拝見して、勉強させていただいてたプレイヤーさんでした。
ご一緒できて光栄です。ちょっと緊張しております… |
村娘 パメラ 午後 7時 40分
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ニコたん(16:52)常にするＲＰ＜himajinさんなんかいつも共有者希望で同じ口調でアルビンだったりしますが。
狼専門で同じキャラやるなら同じ口調は辛い様な気はしますね。 |
村娘 パメラ 午後 7時 43分
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狼は敵を作らないのも重要だとすると、占い吊りに誰かの名前を挙げた後に、「ごめんなさい」を連発する様な人もちょっと疑っちゃうかも。
．．．私が狼だった時は素直に怪しい人を吊り占いに挙げて、怖い人には喧嘩売らない様になってしまいますが。怖いから。 |
村娘 パメラ 午後 7時 46分
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あ、ニコたんこんばんは。
「答えなくて．．」については素直に狂人だと思ってました。初日は。 ．．．独り言についてはあくまでストレス解消のためにやってる事で！ 本当の私は表の通りのまじめな推理派なんです！ |
ならず者 ディーター 午後 7時 57分
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【RP解除中】今戻りました。今日は途中出入りしながらの賛歌になると思いますが、どうぞ御容赦下さい。
ペーターさん、モーリッツさん、トーマスさん、是非一言でもいいですから…エピに来ていただけると嬉しいです…。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 1分
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私自身も…今回は自分でもあまりいい動きではなかったなあと反省中だったり…。
どうしても参加開始時刻が遅い以上、普通の発言だとステルス追従疑惑が簡単についてしまうから…。こうして連投とかを多用するんですが…。 村に参加する、という意味ではよくなかったかもしれませんね…。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 3分
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訂正：19:57「賛歌」→「参加」
私はRPはあまり得意ではなくて、こうしていつも発言からもRP要素が殆どなくなってしまう…。 RPと議論の両立、私がずっと掲げている目標のひとつなんですが…なかなかうまくいかないものですね(苦笑) |
旅人 ニコラス 午後 8時 9分
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でぃー、こんばんは〜。今回は議論がおろそかになってしまいちょっと何にもさせてもらえずさよなら・・・ちょっとかなしかったでしよ。まぁただ、ディーの言ってることは的確だったからにゃん、一応寡黙じゃないしにゃん。
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ならず者 ディーター 午後 8時 13分
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こんばんは、ニコラスさん。
確かに……今回の狼はちょっと不運でしたよね……。 ちなみに、私は……カード人狼で、初日の夜にいきなり占われて、一言も発言できずに溶けてしまったハムスターの経験がありますよ(苦笑) あれは悲しかった…(涙) |
旅人 ニコラス 午後 8時 14分
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ＲＰかぁ・・・、そうだにゃん、苦手なら版権物の何かのまねでもしてみたらどーでしょうか（それをしていいのかなぁと思うこともしばしばあるけど・・・）。メジャーなものとかだと皆さん乗ってくれますし。たとえばどっかで聞いた某バンダナを巻いた冒険家とか、恐ろしい威力を持つ風の魔法を操る吟遊詩人とか・・・、わしが○○塾長〜である！とか・・・さて、何個わかったかな（笑）？
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ならず者 ディーター 午後 8時 16分
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全部わからない…l|li_|￣|○il|li
すみません、ニコラスさん… 一応、審問のイベント村とかだと、それなりにはやるんですが…人参国だと、発言数が足りなくなってしまって…(苦笑) |
旅人 ニコラス 午後 8時 16分
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少しずつそういうので慣れていっていくと自然にオリジナルというか（下手するとなんやらどっかで聞いたのがいろいろ混ざったものとかになるけど・・・まぁそれはそれでいいと思いますね）なんというかな物になれるはずです。楽しんでいきましょう。それ重要！エピではみんな大体許してくれますから・・・。
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ならず者 ディーター 午後 8時 20分
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そうですね、まずはそういったところから初めてみようかな…。ただ発言数が…(苦笑)
今回も、本当はメモ帳に発言できなかった文が沢山あって…(苦笑) 発言数、増やしてほしいなあ…(笑) |
旅人 ニコラス 午後 8時 20分
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まぁ自分の知ってるものでいいと思います。「なりきり」ですから・・・。オイラの場合は性格上２〜３くらい残しておこうというのがあって、さらに余裕もって５とか残りますが・・・。逆に赤、独り言、青はガンガン消費しますが・・・。
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旅人 ニコラス 午後 8時 23分
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知らなかったですか・・・。まぁとりあえず、上であげたのはバンダナ以外はそこまでメジャーってわけじゃありませんさ。お気になさらず・・・。ただ・・・、１５人いると必ず２〜３人以上はわかってくれますがね。ギャンブラーについて初日に振ったおいらの知り合いに誰も突っ込んでくれないのは・・・・無視かなぁ・・・、ちょっとしょんぼりのたーくん
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旅人 ニコラス 午後 8時 26分
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発言数ですか・・・。そんなにかけるあなたもすごいと思いますよｗ。オイラなんざ・・・時たま書くことに困ったりみんなすごいなぁと思うこと多数。
そういえば、非能力者ＣＯは村側にとって有利になる割合が多いと思います。狼がちょっと不利な戦略かなぁと。もちろん付け込む隙はあるのですが。どうもローラーとかが怖くて。ちなみにエピで喋りまくるのがオイラです。うるさいって人いたらごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 29分
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私の場合は、「これは書かなくても皆分かってるだろう」とか、そういった事にも極力具体例とかを付けて書いちゃうからかなあ…。
発言になるだけ隙を作らないようにしているというのもあるのかもしれませんね…。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 35分
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そうなんですね・・・。この差は一体・・・。へたくそじゃん・・オイラ。まぁブランクがすごいとはいえ・・・ねぇ。まぁ初参加も三日で終わったのですが・・・。当時はまだ狼にＣＮなんかなかったんで、赤ログミスで二人黒確定・・・。残りは突然死。
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ならず者 ディーター 午後 8時 36分
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＞ニコラスさん
私はまとめサイトは無駄に弄りましたね(苦笑) ちょっと縦に長くなってしまって…(苦笑) ヨアヒムさん、こんばんは。この状況下の狂人、本当に大変だったと思います…。お疲れ様でした。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 37分
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初狼だったときに、「経験が浅いから発言少なくても許して」みたいなことを言った村人がいて、こっちは狼だから頑張って発言しないといけないのに羨ましいな〜と思った記憶がある。
ただ、リーザやペーターがそう言う分にはRPともとれるので、黙認すべきですかね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 44分
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まぁ、村人は赤が見えないので・・、２日目一番いらないのは誰か（とりあえずいなくなっていいや）といえば、オイラなのだけど・・・。あはは、やっぱり霊能者騙るべきだったと・・・、ローラー怖くて一歩踏み出せなかった。狼の指揮とってたのが私だから、みんな納得っぽくて・・・、そういう意味でもみんなきて欲しい。
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ならず者 ディーター 午後 8時 47分
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ニコラスさんが2日目、初日2票ながら一気に占吊り対象にノミネートされてしまったのが、大きかったですよね…。で、トーマスさんも私とジムさんの占吊1票ずつだったのに、決選投票で票を集めてしまいましたしね…。本当に不運だったとしか言いようがないかなあ…。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 47分
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僕は初参加のときは、本当に初心者村で、共有者になっちゃったからな〜最終日ベテラン２、初参加者１、僕が残って、意見が薄かった初参加者を吊って負けたんだよね。
でも初心者は、長く表に残った方が成長すると思う。墓下にベテランがいて教えてもらえれば下でもいいんだけど、少数で残されたりすると、議事録を追うのが大変になってくるんだよね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 51分
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＞ディー
まぁ、今読み返すと（白だけ）２日目は私でもオイラ吊りますよ（苦笑）。まぁ２日目は狩人と見られたかったわけですが、占われればまだ活路があるかなぁと。 ＞ヨア 表に残ってるってのは確かにそう思うけどそこで質問するのはよくないとおもう。ディーみたいな人もいることだしｗ（ごめんなさい） |
ならず者 ディーター 午後 8時 51分
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私も初参加は共有者でした。潜伏側で、殆ど何もせずに終わってしまいましたが…(苦笑)
私も…やっぱり地上にいて、少しでも自分なりに発言して、考えて…それを繰り返していくうちに、自分なりのスタイル、考え方ができてくると思っています。 質問とかがあればエピや墓下で聞けば、皆親切に教えてくれますし。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 51分
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ちなみに僕がペーターまとめ役案を挙げたときにトーマスさんが引き合いに出した村に、僕も参加してたり。
言動から初心者臭感じられたけど怪しいから占われて、白確定したためにずっとまとめ役続行。でも村側にベテランがいたから、ちゃんと軌道修正出来てうまくいったんだよね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 53分
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緊迫の中、質問したらうっとおしいと思う人は少なからずいると思う。ミスリードに仮になってもいいから、ガンガンはつげんすべきだとおもうにゃ。もし生き残ってる自分が悪いって言う人がいたら、なんでじゃあ邪魔だから吊らなかったんだ？って開き直るのがいいと思うにゃ（まぁ、狼に踊らされてる可能性も多々あります）が・・・）
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青年 ヨアヒム 午後 8時 55分
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＞ニコラスさん
もちろん表で実質上初心者だとわかるような質問はしないように心掛けるべきですね。初参加時の初心者村は、僕の相方(と多分僕も)が初心者臭出してたくらいで、ほとんどの人はエピまで初参加者だと気付きませんでした。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 56分
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オイラは・・・、初参加の前に２回ほど人狼を教えてくれたリアル友人が参加してる村をリアルタイムにみてて、よくわからないことをリアルタイムで聞いたりしましたね。それだと、言ってまずいこともないし、何個でも聞けるから、結構いいと思うけど、それはありなのかな？
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青年 ヨアヒム 午後 9時 0分
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あと、話は変わるけど、能力者として心掛けることで、「自分の真アピール」は最後にしようとしてたつもりです。顔を出してから決定や更新までに時間がないとき、「議題に答える」方を優先しようと思いました。でも結局議事録読み込む暇がなくて、灰からの狼探しやトーマスさん白アピールの余裕がありませんでした。
まあ本当に人間と分かってる人の黒いとこ探すんだから余計大変なんですけど(笑) |
ならず者 ディーター 午後 9時 5分
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ヨアヒムさんに私が途中突っ込んでいたのは、そこなんです。
真占い師としての行動としては…私には若干疑問が残ったから…。ヨアヒムさんは狂人かなあ、って思いました…（ゴメンナサイ) |
青年 ヨアヒム 午後 9時 14分
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いえいえ。
僕真占い師の経験は１回。白確定潜伏狂人がいたから事実上１ステルスで、それが序盤から疑いかけてた人だったのと、他の全員に白印象があったので、その人をパンダで吊った後残った灰のグレスケ作るのがとても大変だった(笑) でも思い返せば、自分が白判定出したパンダの援護が少し足りなかったかもと反省。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 18分
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私は真占い師の経験が未だにないです…。
騙り占い師は３回やりましたが…(笑)。 あとは私を占い対象にしたあたりで、あれ？と個人的には思い始めた(笑) これは完全な個人視点ですから、理由にはなりませんが(笑) |
旅人 ニコラス 午後 9時 46分
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そういえば、ディーさん、村人騙りでどう思いますかねぇ。すべきではないといわれていますが、結構活路があると思うんですね。以前村人占い騙りしてＣＯ撤回してタイミング的にはよかった（まぁ、吊られちゃったですけど・・・）ときがありましたので質問までに・・・。
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ならず者 ディーター 午後 9時 50分
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私は村人騙りは、混乱を招くだけだと思います。
少なくとも、どんな人が集っているのか分からない通常村ではやるべきではないと思います。 もしやるのなら、全員を説得できる自信がある事、当然狼側はそこを突いてきますから、そうなってもキレたりしない事。これが全部できる自信があるのなら、吊られる事を前提にやって下さい、という感じかなあ…。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 52分
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能力者の独断CO等も同じことだと思います。偽能力者の占い先ずらしとかも。
それで過去、村が大荒れになってしまったことがあるので…戦略としてはありでしょうが…。 ただ、同時に「占い先をミスった」から「真」という考え方も、間違ってるとは思いますが…。 |
行商人 アルビン 午後 10時 1分
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いえいえ、お二人こそお疲れ様でした。特にニコラスさんはきっと不完全燃焼だったでしょうし。
村人騙りですか。個人的には普通はやるべきでないと思います。他の村人から見て狂人や人狼の騙りと区別がつきませんから… |
旅人 ニコラス 午後 10時 5分
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＞ディー
ご回答ありがとうございます。まぁ確かにデメリットは多いのですが・・・。ただ、実際にしてみて、狼側が誰なのか誰がどうとか結構わかったことが多かったんですね。まぁ、場を荒らすことになったことも否めませんが・・・。だから村人騙りでも生かす道はあると思うのが私の意見ですがねぇ。確かにデメリットもおおいです・・・。 |
行商人 アルビン 午後 10時 5分
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共有者の能力騙りは、相方共有者によってその身が立てられるから大っぴらに使えるんだ、と私自身は認識してます〜
村人騙りはリターンよりもリスクのほうが大きいから私はできませんし、して欲しいともあんまり思えないんです。 ＞ニコラスさん 全然謝ることないですよ。本編でもそうでなくとも多弁はいいことです。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 10分
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＞アルビン
まぁリターンが多そうです。ただ、狂人が出払ってるとほぼ考えられるときは狼側としてはありえないことをして白を証明・・・となんとなく使えそうな気がしてなりません。確かに使うべきではなさそうですけど・・・。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 17分
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はい、こんばんは。
狂人で村人騙りの振りをしたことはあるよ。 占い師ＣＯ→実は村人なんです！ みたいな。っていうか、狂人で白さアピールすると、白すぎて、真になっちゃうんだよね・・・。困ったもんです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 18分
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みなさんこんばんは。
ふむ、村人騙りですか。 自分の参加村では、きちんと村側勝利を意図してなされた村人の騙りCOは２回見てます。いずれも成功してましたが、やはり混乱はしましたねえ…受け手側の度量が問題かな。 |
行商人 アルビン 午後 10時 19分
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例えば村人が占い師を騙ったとして、襲撃があってから村人騙りだった、とかって言っても信じるのは難しいと思います。
全員のＣＯ/非ＣＯがそろったところでＣＯを解除、くらいがまだ許容範囲かなぁ。それでも信じられないかもしれませんが…。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 21分
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神父こんばんは、ナズナは枯れちゃいました。そうだにゃん・・・、なんとなくアブナイから吊っておくか、黒かもしれないし、狂人かもしれないしって感じで吊られることも多々ありそうですね・・・。
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ならず者 ディーター 午後 10時 23分
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結局…仮にその利点を説明したところで、敵勢力はそこをついてくるし、味方からも疑う人がいて当然。そして、矢面に立たされる。
そこでちゃんと最後まで説得できる、そして絶対にキレない。そんな条件が揃う事は稀だと思うから、やっぱり私は村人騙りは否定派かなあ…。 残り人数が少ない時の、限られた状況の場合は除きますが…。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 23分
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ああ、いえいえ。余計なことを。
ああいうのって、「エピで反省会とかつまんない〜」って人もいれば、「うんうん。役に立つ。今後に生かそう」とか、人それぞれなんだよね。 熟練者にとっては、「ひよこが何ほざいてる」みたいな内容だとはおもってます・・・はい。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 25分
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アルビン、こんばんは。
その村は私が真っ白だったもんで、「私を吊って」と宣言して、私が吊られることになったよ。 いや、だって、ローラーされるための狂人だからさ。わざと用済み判定をだしたんだけど、混乱させるために「村人ＣＯ」をしてみた・・。 途中で（結構早めに）解除したけど、村はかなり尾を引いてたね。 |
少年 ペーター 午後 10時 28分
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こんばんわ〜。
１日忙しくて、やっと顔出せました。ディーターさんを始めとして、皆様に色々と言ってもらえてとても嬉しいです。 それにしても・・・駆引きは本当に深いなぁと思ってしまいました。 |
行商人 アルビン 午後 10時 29分
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ヴァルターさんありがとうございます。
なるほど〜、狂人としてその振る舞いは結構理想的かもしれませんね。人狼のかわりに吊られるだけでなく、自分に白判定が出ても狂人と確定しなくなった、と。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 30分
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ペーターさん、お疲れ様でした。
エピに顔を出していただいて、凄く嬉しいです。 エピはフリートークの場でもあるので、何でも聞いて下さいね。できる限りお答えいたしますから。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 32分
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ペーターこんばんは。お疲れ様です。
アルビン、私の場合は、「皆がグレスケで白よりにもってくる」んだよ。 占いなんてされてない。だけどグレスケが白よりになっちゃう。 だもんで、しょうがないから、ローラーで真っ先に用済みになる判定だしてみた・・。 結局狂人２連続で２連敗は私のサポートがまずかったのかもねぇ・・。 |
行商人 アルビン 午後 10時 36分
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＞ヴァルターさん
いえ、あの「白判定」ってのは吊ってからの霊能判定のつもりだったんです。自身の発言から真占い師ではないけれど、白判定が出ても狂人とは限らない＝生存能力者の中にまだ狂人がいるかもしれない…と考えさせられるかなぁ、と。 |
行商人 アルビン 午後 10時 40分
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いえ、私の方こそすみませんでしたヴァルターさん。
占い師の気持ちになりきれなかったんですよ私が。 トーマスさんが来てくれていれば、ヴァルターさんとトーマスさんは心底悩みどころだったと思いますけどね。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 40分
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いや、狼が黒判定だしてきて、それを元に狼自身が吊られるという、最悪なパターンになってしまいました・・・。
そのときの赤ログをみたけど、やはり割とＲＰ重視で、「楽しく行こう」って人達がおおかったみたいね。 あと、私自身も更新時間と接続時間が合わなくて、肩身が狭かったから、早く吊られたかった＾＾； |
少年 ペーター 午後 10時 42分
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＞奥の深い駆引き
台詞を鵜呑みにするか疑うか、疑うとすれば何故ブラフを言ったのか・・・と結構分岐が細かくなりそうだなぁと。 実際は複数の発言から絞っていっているんでしょうけど、それでも多そうだなぁと。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 43分
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＞ジムゾン
オイラはそこまで深刻ではないと思ってるにー。霊能者は比較的守られにくいですし。過去からして役目終わってない共有者よりランク的には下と考えてますが・・・どんなもんかにゃん。個人的に霊能者は初日第一声独断ＣＯ→非霊能者ＣＯが一番効果を発揮するような気がしてならないにゃん。 |
行商人 アルビン 午後 10時 44分
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私、これで霊能者が確定した村は…５回目？
序盤に吊られさえしなければ、それほど人狼側は不利だとは思いませんけどね。村側としては狩人にかなり負担を強いる布陣ですし。（リーザさんホントに心労かけました） |
村長 ヴァルター 午後 10時 47分
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ペーター。たぶん・・・それは・・・。
まだ、人狼を「推理ゲーム」って思ってる証拠かと・・・。 私は散々負けたし、占い白→襲撃されたよ。 このゲーム「推理ゲーム」でなくて、「説得ゲーム」なんだよ？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 50分
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(発言消えたね…(苦笑))
霊確定占3COは、狼にしてもやりにくいと思うけどなあ…。 占い師を襲撃できればいいけど、狂人襲撃しちゃうとちょっと様相が変わるし…。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 0分
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ペーター君、そなんだよね。
なれないうちってなに言っていいかわかんないし。 今回はちょっと特殊な流れだったけど…それなりに雰囲気つかめたんじゃないかな？次はもっと楽しめると思いますよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 2分
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ちょっと昨日のことで勘違いが起こってる模様です。オイラは少なくともリナ狙いました（だからＧＪ）。まず成功しないと思いましたが、・・・次の日までに襲わないと負け確定でしたから・・・、かといって村長襲ったら貴重なローラーのひとつ（笑）をなくすことになりますから、オイラ吊りじゃなかったら村長狙おうって事です。
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旅人 ニコラス 午後 11時 2分
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ちょっと昨日のことで勘違いが起こってる模様です。オイラは少なくともリナ狙いました（だからＧＪ）。まず成功しないと思いましたが、・・・次の日までに襲わないと負け確定でしたから・・・、かといって村長襲ったら貴重なローラーのひとつ（笑）をなくすことになりますから、オイラ吊りじゃなかったら村長狙おうって事です。
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行商人 アルビン 午後 11時 7分
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＞ペーターさん
そこは慣れです。人狼ＢＢＳという世界に慣れてくれば突っ込みどころや説得の仕方なんかも見えてきます。 で、その慣れる方法はというと…まずは過去ログ（終了した村の記録）を読むのが一番だと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 9分
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私は村側に確定情報は与えたくないクチですねぇ…人狼側のときはまず間違いなく占い騙りは出します。霊も極力出す。
ラストステルスをいかにいい形で残せるかが勝負だと思うのですよね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 10分
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そうですね、過去ログを読んでみるとなんとなく全体像がつかめてきたりします。
あとは、もし時間があれば「リアルタイムで進んでいる村を、自分で推理考察しながら観戦する」というのもアリかも。 まあ、過去ログ読んだほうがいいと思いますが…。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 16分
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＞ペーターさん
そんな事はないと思うけど…ただ、理由があまりに不明確だと、(ペーターさんが村側だとしても)人狼側にそこを突かれてしまうかもしれませんし、皆にちゃんと理由は説明したほうがいいとは思いますよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 21分
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勘、というのも序盤の理由としてはまだアリだと思いますよ。
ただ、ある程度情報が出てきてもいつまでも勘だと、説得力に欠けてしまうと思います。やっぱり理由はあるにこしたことはないですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 23分
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個人的にはトマさんはペーターくんに絡んでみたりとか白っぽく思う部分もあったのですよね。
ヨアヒム君も狂人占い師としてすごくいい線いってたと思うし、トマさん来てがっつり喋ってくれてたらまた違う展開があったかも。 来られなかったのはホント残念です。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 30分
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勘て結構重要で。ただ、村参加中は議事録が情報源のすべてな訳ですから、勘にしても、そう思うに至った理由が議事録のどこかにあるわけで。それを説明すればいいと思うのですよね。
なかなか難しかったりしますけどね。 |
少女 リーザ 午後 11時 36分
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こんばんは、議事録がすごい伸びてるー。
リナ姉はＧＪだったのかあ、ちょっと嬉しい。 うちは序盤は勘優先させますよー、疑われるのもあれやから、勘ですとは言わずに適当な理由つけるけど。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 37分
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私はわざと「勘」を使うけどね。＞最初の１−２日目。
理由つけて、説得力あると、狼に狙われちゃうでしょ。狼だったら、占いに挙がっちゃうし。 ただ、これは、後々挽回できる自信がないときついよ？ |
行商人 アルビン 午後 11時 38分
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ジムゾンさんの意見、すごくよく分かる気がします。
勘で怪しいと思った人にも、自分の中にちゃんと怪しいと思った理由があるはずなんですよ。それを文章に表さない、あるいは表すのが苦手なだけで。 これは、個々人の考え方次第でしょうね。序盤は怪しい理由をこんこんと説明しても「スケープゴート作りをしているようでかえって怪しい」と考える人だっていますから。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 39分
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りーざ、こんばんは。お疲れ様です。
理由が「勘」「言いがかり」は、 後から推理を変えるのに便利なんですよ。 狼を直撃しないため。あるいは、狂人を直撃しないため。とかね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 41分
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自分が狂人で「積極的に占われたい場合」とか、共有者の振りして、「潜伏共有者」や能力者の振りをするときは、相手の些細な態度を突付きまくって、「黒狙いで占い」とか、もってちゃうね。
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神父 ジムゾン 午後 11時 41分
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＞そんちょ
能力者、占い師は特にCOまでは慎重になりますね。あんまり鋭すぎて喰われたらマズイとか思う。 自分も占い師やったとき、CO前はわざと黒っぽい人を外して吊り占い希望出したりしたなぁ。 |
少女 リーザ 午後 11時 41分
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なんか他にも既に帰ってきてるけど呼んでる途中ってひと多そう（笑）。
そんちょ＞こんばんはー。なるほど、確かに勘っていうと勘やから変えましたーって言いやすいね。 昨日はうちも最終日やと思ってたから、実はその点あまり不満あらへんよー。むしろ最終日やと思ってながら念のため吊りに挙げたうちを怒ってもいいくらいです。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 46分
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ディーターは真っ白系でしょ？
それで占・霊・狩人を引いちゃうと、今度狼に占い→襲撃のコンボをもらっちゃうんよ。 ＣＯさせられたら、させられたで、襲撃されちゃうし。 それを避ける。けど寡黙吊りにならない。この辺の加減がとっても難しいよ＞真能力者。 |
少女 リーザ 午後 11時 49分
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ペタもこんばんはー来てくれて良かったわ。
あ、ステルスできてました？ 今まで狩人狙いで襲撃されたことが二回くらいあったんでちょっと不安やったんやけど、嬉しいなー。 占い師をやったときは二日目の占い先になってそのままサヨウナラやったなあ、鋭い鋭くない以前の問題。ＣＯした占い師として話したんは狂人のときだけ（笑）。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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【いつのまにかRP復活(笑)】
＞村長 俺はまだ占い師も霊能者も経験がないからな…その時には是非参考にさせてもらうよ。ありがとう。 ＞ジムゾン 俺自身、参加開始時刻が遅いというの待って、COタイミングとか極力、推理材料に入れたくないというのもあるんだ。本当に真が遅く来る事だってあるわけだし。 |
少女 リーザ 午後 11時 56分
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神父さん＞それ、きつい（笑）。
遅くなる真はわかるけど、更新後第一声で遅れる真は信用しにくい……けど実際のところ遅れるのって大抵真だったりして。 ディー兄はほんと圧巻やったね。見習いたいわ、うちあんなに喋れへんし、推理もできひんもん。……もしかしてやけど、スーパー村人の村ってとこにおらんかった？ 気のせいかな？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 57分
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ディタがラスト狼張ると、結構大変かもね？４日目ぐらいまでに真占いの機能つぶさないと、占われちゃう可能性高いよ。
「白すぎて、狼だと怖い」という、鋭さが牙に見えてしまう村人心理ね。 これを上手く交わすのが「勘」とか、「今はよくわからないが」と濁すのね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 58分
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最初から多弁系・理論系のイメージをみんなに与えてしまうと、それ以降考察を緩めにくくなる、というところはあると思います。下手に考察が適当だと「人狼が痛いところをごまかそうとしている」と見られかねないですし…
いずれにしてもディーターさんは白印象でした。でもこれだけ白印象だと、終盤まで残されると逆に怖く感じてしまうかも。なんで人狼はこの人襲撃しないの？それともできないの？って（笑） |
村長 ヴァルター 午前 0時 0分
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今回のオットーだって、十分に白い要素あるんだよね。「下手な推理をもちださいない」これって、実は結構重要なんだけど、「人間らしさ・村人らしさ」が足りないと、「冷静・冷徹でちょっと怖い」なんて、印象になっちゃったんだろうね。
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ならず者 ディーター 午前 0時 2分
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＞リザ スーパー村人の村？審問のイベント村かな？
＞村長 確かに…それはあると思う。このスタイルになってからは実はまだラストウルフの経験がないんだよな…。 ＞アル 一応、俺は人狼でも村人でもこんな感じで最後までやってるが…ここ最近は騙り占い師ばかりだったからなあ…。 |
少女 リーザ 午前 0時 5分
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あ、ヨア兄、リナ姉こんばんはー。やっぱり長いやんな、うん（笑）。
占い師のとき食べられたんは完全に占い先狙いやったし、なんかうち印象に残りにくいらしくて、潜伏してる能力者ちゃうかって食べられ方が多かったんよね。ほんまに占い師やとどう動くんか、占い師やったんは最初の頃やから分からんなあ……。 ディー兄＞村人が一人も墓下にいってないて村があってその村の別名やってんけど勘違いみたいやな、おおきに。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 8分
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私がいまあるスタイルというか、人狼との付き合い方を考える転機になったのは、「騙り場村」かなぁ。あれに参加して以来「上手いプレイヤー」を目指したいっておもった。逆にあれに出会ってから距離を置いたかな。自分が大きくならないと、あの境地に達成できないみたいな。
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行商人 アルビン 午前 0時 9分
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あと30分、大分皆さん集まってきてくれましたね〜
パメラさん共有者は、そうと分かってから見ればいろいろサポートしてくれてますよ。私が好き勝手するのをフォローしてくれて、精神的にも楽になりました。どうもありがとうございます。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 10分
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だれか村のページつくった？（他人任せ
自分の今のＩＤではページ作ってないんよね。だから、足跡残すときは昔のＩＤで残してる。 やっぱり、上手く行った村（勝敗関係なく）の方が、反響はあるねぇ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 12分
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村のページは既にどなたかが作成してくださってました。昨日のうちにはすでにありましたよ。
パメさん共有者は、昨日のグレスケが全員黒要素付きだったのを見て、もしかして…とは思いましたが…。キタさんは女性だったんですね(笑) |
少女 リーザ 午前 0時 14分
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時間が迫って来てるねー。オト兄とパメ姉がまだ来てへんかな？ トマ兄とモー爺は今ほんまに忙しいんかもなあ。後でまとめサイトのコメント欄にでも来てくれると嬉しいんやけど。
ヨア兄は最終日かっこよかったでー。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 14分
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狼なら、占いＣＯしませんよ。ラスト狼でそのまんま占いも吊りも上手く逃れて、灰同士でバトルします。
「誰を説得すれば、吊り・占いにならないか」これが結構重要なんだよね。 この意味がわかるのにえらく時間が掛かったなぁ。言われても、その意味が全然理解できず、身に着かなかたねぇ・・・。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 17分
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＞りーざ
どーせ、墓下はオイラだけ・・・、ふふふふふふふふふふふふふｖｖ。 まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、まぜたまご、・・・ごめんなさい暴走しました |
少女 リーザ 午前 0時 19分
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おお、二人とも颯爽と（笑）。
うちは狼やったら騙りたいー騙りたいー言いながら今まで狂人でしか騙ったことがないー。ラストウルフはほんま自信ない。誰を説得できるか、は覚えとこ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 21分
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私は狼側は勿論、村人サイドでも3日程度は余り突き詰めた推理はしないのですよね。
目を光らせ過ぎると一番の付け込み所である多人数であるが故の狼の序盤特有の油断が無くなってしまいますから。 …まぁ、復帰明けのリハビリ戦で全く今のセオリーや流れを掴めて居なかったが故の推理しなさ、でもありましたが。 |
少女 リーザ 午前 0時 22分
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ヤジ兄＞ヤジ兄共有者で相方になったら受けるなーとかプロで相方募集しながら思ってた（笑）。
にゃん兄＞なんかその謎な繰り返しが怖い（笑）。そういえば墓下クイズの正解がわからへんー。うちは文系やねーん、理系に負けてたまるかの会に喧嘩は全然売られへんねーん。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
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さて…後５分…。発言消えるかもしれないので早めに御挨拶を。
この度は皆さん、お疲れ様でした。是非また御一緒しましょうね。 狼側の皆さん、大変な状況下、本当にお疲れ様でした。 ペーターさん、また是非次回も参加して下さいね。そして是非再会しましょう。楽しみにしていますよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 28分
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あう、消えてるー。騙りは無難に行くと信頼を集めやすいんで好きです。
霧が怖いんで、そろそろ言っとこー。ちょっと短かったけど楽しかったです、エピでも盛り上がって楽しかったです、また会いましょう、おおきにっ。 もしかしてレジ姉も来てへんかな？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 29分
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はっ。私も最近会員になりましたっ。＞理系に負けてたまるか会 文系として頑張るしか。
皆さん、またご一緒しあしょーー。毎回なにかしらバカっぽいRPをやっておりますっ。 |
少年 ペーター 午前 0時 32分
次の日へ
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改めてみなさん、ありがとうございました。
もうすぐ長期休みに入るので過去ログとかまとめサイト読みふけってリベンジに来ます。 何だかんだで、進行が気になって、考えて、楽しんでる自分がいました〜。 |