プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 5時 9分
 |
 |
終わっていないという事は、トーマスさんモーリッツさんのどちらかが狼だったという事でしょうか……。皆さん、今日も頑張っていきましょう。
■1.本決定確認・投票変更が可能な最終時刻 ■2.占い師も含んだグレスケ ■3.狼トリオ予想 ■4.▼吊希望 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 18分
 |
|
羊やで〜ピッカッチュウ♪
【村長は人間やったで〜】 ちゅうわけでうちの今日の希望は▼ディータ君以外あらへん。 今日帰れるんはちと遅なるわ〜。一昨日生まれたベビーがどっか行ってしもて…。帰れるんは21時頃や。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 25分
|
|
わたくしの時間の都合で恐縮ですが、本日は
【仮決定を出来るだけ早く（遅くとも23-24時頃で）、本決定は早朝】を希望致します。 皆さんお忙しいとは思いますが、できるだけお早めに判定やご意見をお願い致しますね。 少々宿を離れます。 ＠18 |
旅人 ニコラス 午後 5時 33分
 |
|
ヤコブが襲われたか…確定白残すほど余裕があるのか・・・ヤコブとトーマスの冥福を祈る。
議題には宿に帰ってから答えるとする。で、問題の帰る時間だが21時過ぎるかひょっとしたら深夜になる可能性もある。 |
少女 リーザ 午後 6時 11分
 |
 |
ってかヤコブ喰いかよ！？と叫びたくなる今日この頃です。
まさか人狼さんはヤコブさん白を盾にディーターさん吊りを推進するつもりじゃないでしょうね。 それにしてもヤコブさん、ＲＰ以外してましたっけ？ |
少女 リーザ 午後 6時 18分
|
|
やりやすいキャラは…どうなんでしょう。
私がこちらで初めて使ったのはアルビンでした。 怪しい商売人になりたかったからなんですが、希望通り疑惑の総合商社になって吊られました。 |
パン屋 オットー 午後 6時 45分
|
|
それ早期ＣＯ推してたからかなぁ……＜狂人疑惑
占い先になったときにＣＯしちゃおっかなとか思ったけどなぁ…。 つーか食われるかパンダ判定かどっちかだと思ってたのに orz |
ならず者 ディーター 午後 7時 50分
 |
|
出先だが占い結果だけ、
【ヴァルターは狼だ】 これでオレ様視点の狼は確定した。 カタリナ、モーリッツ、ヴァルターだ。 これで狼がオットーを襲撃した理由やヴァルターがオレ様にペーターのことで言及した理由がわかった。ヴェルターの5d22:28の発言に違和感を感じてんでな。 今日戻るのは少し遅くなるかもしれないが、できるだけ早く戻るようにする。 |
パン屋 オットー 午後 7時 57分
|
|
お、判定われー。
そんちょのおかしいなーってところは……あれかな。3dPM0714：霊能者として矛盾は感じない〜ってところ。 俺あの時点で判定しか言ってないっつーのに……。 ニコの不審な点は見当たらないかなぁ…いまんところ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 46分
 |
|
整理：ディタ・トマ・(ニコorモー)
vs カタ・ヴァル・モー よーやくラインが確定したね。 今日の襲撃先はヤコさん。これは狼が狩人を恐れてるって事だよね。さすがに私とヤコさんを外すと狩人候補はヴァルさんニコさん。ディタ狼視点ではヴァルちゃんが狩人、カタ狼視点ではニコさんが狩人になるのかな。少し考えてみるね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 10分
|
|
少し戻りました。
＞パメラさん 本日の決定ですが、私の時間の都合で申し訳ないのですが朝昼ともにあまり宿に寄れなさそうですので、今回は仮決定・本決定の担当を入れ替えるのはどうでしょうか。 そのためにも思い切り議論をしようとは思っていますが。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 32分
|
|
ただいま〜♪やっとベビー見つかってん。この子の名前、墓下で考えてくれると嬉しいな〜♪墓下はもうCOとかも済ませとんのやろか。…正直胃痛いわ…。下は和やかなんかなぁ…。けど、うちは負けへんでっ！
神父4-15-58＞発言に隙がない、や印象が白い、やとうち反論できん…。 ■1.明日は3時頃に戻ってこられるんやないかな…。ちとせわしいんやけど、ぎょーさん覗こ思とるよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 35分
|
|
今日はいつも通り23時までや。せやから決定遅ても早ても対応できるで。
■2.◆者＜＜旅＜＜＜長◇ ディータ君狼、村長白はうち視点で確定や。ニコちゃんはわからへんけど、狼とは思いにくい。今日ディータ君吊って明日続いとったらニコちゃん狼やな。もしそやったらホワイトウルフの称号あげるわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 35分
|
|
■3.おじぃ、トマさん、ディータ君
おじぃとトマさんのお互いの名前の挙げ続けは壮絶な仲間切りやったんやと思う。トマさんとおじぃが一緒の面子なんやったらおじぃ霊騙っとったほうがよかったんちゃう？とも思うねやけど…。 ■4.▼ディータ君。これは動かん。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 36分
|
|
ヤコブー襲撃の理由は狩人GJを恐れた。吊りは後2回あるんやし、うまいことうちと村長（狼やないならニコちゃんも選択肢やね）吊れたとしてもGJ出てもうたら吊り一回増えるしな。「確定白を残す余裕」とちゃうくて「狩人GJを出す余裕があらへん」のやと思う。あと、パメと神父の意見が真っ二つやから、ちゅうんもあるんとちゃう？もし今日神父を襲撃したらパメが考えを変えるかもしれへん。
|
羊飼い カタリナ 午後 9時 37分
|
|
そう思わせるための襲撃や思うかも知れへん。裏を掻いたつもりが墓穴掘った、ちゅうことになるんを恐れた、言うのもあるんやないかな？…正直、うち、今日は神父食われるんやないかと思っとったけどな…。ここに関しては羊者どちらが狼でもありえるわけやね。
木者老狼の考察考えてくるわ。@14 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 7分
|
|
…こんな簡単に非狩人宣言しちゃったらダメなんじゃないの？みんな（汗
真狩人は黙って死なないと、狩人死亡説が強まって狼やりたい放題だよ。 狼がGJをビビらなくなったら終わりでござる… |
村長 ヴァルター 午後 10時 17分
 |
|
■１・本決定確認変更可能な時間について。
今日はギリギリで１５時ぐらいだな。それ以降の変更確認は出来ない可能性が高い。 ■２・占い師を含んだグレスケ 黒●ディタ＞＞ニコ＞|超えられない壁|＞カタリナ○白 |
村長 ヴァルター 午後 10時 21分
|
|
■４・吊り希望▼ディタ
カタリナも言っているが、ディタ吊って終わらない場合はニコ狼で決定だな。 この議題回答は私視点で確定要素が多いのでもう少し裏づけになるような発言がないかどうか議事録を読み返してみる。 |
村娘 パメラ 午後 10時 22分
|
|
とりあえず本決定ね【占●ニコラス】【カタリナ・ディーター・ヴァルターの3名は自由投票】
占理由：占師相互占より情報が増えるため。 自由投票理由：すでに強制をできない為。 ニコさんは申し訳ないけど、今後出る決定に従って欲しいよ。3票(神娘旅)でキャスティングボードを握るからね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 27分
|
|
>>神父様へ
15時ぐらいが最終変更確認時間。それまでだったら対応できるよ。私は神父さんの決断は尊重するよ。たぶん夜の間にほとんどの発言数を私は消費するからね。 占羊旅木老長者 １青者青者木屋 ニコさんがパメラがまとめ役立候補後、者を占い希望にあげる(その前は村長を占希望) |
村娘 パメラ 午後 10時 28分
|
|
２羊旅木老長者
占老者青木木 まとめ役がね、独断気味に動くのか多数決を尊重するのかわからない状況下で、モー爺がトーマスさんに占いの２票目をいれたのが気になるよ。多数決でトーマス占になってもおかしくない状況だったと思うんだ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 32分
|
|
３旅旅羊老者長木
占宿老老木木老老 木と老が白く見える、だけどこの２人のどちらかが狼は確定事項。 少し飛んで5日目最後のディタさんの投げた様な姿勢が気になるよ。「疲れた」というのが気になる。真だったらまずは「怒り」が出てくるのかなと思ったんだけど、違っちゃった。 |
村娘 パメラ 午後 10時 37分
|
|
>>羊・者・長
私たちはね、何が本当なのかを探るために頑張るよ。3人はね、何が本当なのかを伝えるのを頑張ってほしいな。 >>旅 投票先最終変更可能時間を教えて欲しいかな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 37分
|
|
『我は踊る天の楼閣』（どこからともなく帰ってくる
■1.明日は15時には確実に見れると思うゾ。 ■2.黒 者＞長＞羊 白 占い結果などを考慮せず、発言だけで考えればこういう感じだろうが・・・ ■3.カタリナ真なら ディーター、トーマス、モーリッツ。 ディーター真なら カタリナ、村長、モーリッツ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 38分
|
|
■4.吊り▼ディーター 占い師の信用度からだな。
正直ステルスのコンビが微妙なんだが…カタリナの方が占い師としての焦りや不安を感じる。ディーターには必死さは感じるが疑われてる事に対する焦りをあまり感じられない。 我視点ではモーリッツが確定黒なのだが、モーリッツが信じていたのはディーター。そしてカタリナを疑ってる内容がライン切りとは見えない。どちらかと言えば真の信用落しだな。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 46分
|
|
【本決定了解だ】
・・・ニコラスはカタリナ真と考えるのか。そして吊り希望▼ディタか。ふむ。なるほど。それではニコは狼ではナイな。ニコが狼だったらディタ吊り希望は有り得ない。 私も自分の固定観念に囚われず、もう一度モリ・トマ・ディタラインについても考え直してみようと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 48分
|
|
カタリナさんに先に言われてしまいましたが、私もヤコブ襲撃理由については、私とパメラさんの意見が割れているから実質白扱いの彼を襲ったのだと推測しますよ。
ヤコブさんが狩人の可能性は、私たちよりは高いかもしれませんが、それでもかなり低いでしょうし、自分にとって邪魔な意見の持ち主を始末するのもあえて残すのもそれなりにリスキーですから、それを避けたと見るのが妥当でしょうね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 48分
|
|
＞パメラさん
私は明日は２時頃までなら確認は出来るのですが、決定などを出すのが困難な状況が予想されるのです。議事録の読み返しも無理です。 具体的な状況は明日にならないと分かりませんが、見るのは昼の２時まで、書くのは最悪この深夜までになると思われます。 |
村娘 パメラ 午後 10時 54分
|
|
渦中の6人の印象
羊：そつがないと思うよ。客観視点でのアドバイスが多いのが気になる。真占なのかミスをしない偽占なのかがわかんない。 者：食べられる食べられると言ってるけど、狩人からの信頼を集めようとしていたようにみえない。 長：一番白いと思ってた人。ぶっちゃけ長白から羊真に少し流れているよ。 旅：序盤から妥当な発言分析が多い、オーソドックスな考え方。木の真逆。 |
村娘 パメラ 午後 10時 54分
|
|
木：スケープゴートにし易いポジション。狼がボロをだした発言かうっかり発言ミスかが判別しづらい。
老：木との派手な疑いあいが狼のものに見えない。 誰も言わないけどね、ここまで真占師が生き残ってる理由なんだけど、確定白の中に狩人はいなさそうだったよね、狼さんはね狩人GJ→狩人CO→真占確定のコンボを恐れたんだと思うんだ。 >>神父さん わかったよ私が昼ごろに本決定をだすよ。ニコさんも従って欲しいよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 7分
|
|
＞パメラ
我は昼に出る本決定に従えばいいのだな。それはもちろん従う。 我が1日目に村長を希望して、多数決のディーターを推したのはパメラが纏め役立候補で占われるのを反対したかったのだ。纏め役に立候補した時点で我はパメラを白と見た。1日目の纏め役が灰でも問題ないと思っていたし、ほぼ白と思われる人を占うのが勿体無いと思ったからだ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 12分
|
 |
ちょ、ちょ、ちょ、ちょっと待て！
パメラは我やカタリナよりも村長が白いと言うのか・・・どこが白いのか分からないorz 正直今日もカタリナが黒でディーターが白を出すものだとばっかり思ってたしorz |
村娘 パメラ 午後 11時 31分
|
|
この局面でね、ディタ陣営のニコさんがカタ派に回る理由がないと思うから、ニコさん確白でディタ派は者木老で決め打ちするね。そうすると、老が確定黒だね。者木老vs羊長老。
夜はね12:00頃まで見てる。神父さんが何かアクションを起こせばそれぐらいまでは反応するよ。なければ続きは朝ね。それまで考えるよ。 真実にたどり着いたね、3人(羊者長)に聞きたいのは今回の狼側の戦略かな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 31分
|
|
戻った。カタリナもがんばってることだし、オレ様もがんばってみるかな。
まずは昨日のヤコブ襲撃について．．． ヤコブ襲撃の理由が狩人ＧＪを避けたかったというのは薄い。なぜなら昨日の状態で狩人が生きていればカタリナに張り付いていただろうから、パメラやジムゾンも普通に襲撃できる状態だっただろう。または狩人はもう死んでるか。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 32分
|
|
あとカタリナは昨日の襲撃がパメラかジムゾンじゃなかった理由について言っているが、それも根拠は薄いと思う。なぜならヤコブは昨日明確にカタリナを吊りを希望していた。そのヤコブを襲撃するのにはパメラやジムゾンを襲撃するのと同じリスクがあると考える
オレ様の中でも確定白の二人とヤコブの間には溝があったし、オレ様が狼ならこんな状況でヤコブを襲撃する余裕はないと思う。あくまでヤコブは灰で狼の可能性もあったのだ |
ならず者 ディーター 午後 11時 32分
|
|
そしてここが重要なんだが『オレ様が狼だったら、オレ様を真と思っていたヤコブを襲撃するか？』。オレ様が狼だったら、昨日お互いにいがみ合ってたヴァルターかニコラスの片方を襲撃して、“もう片方が狼なのでは？”を思わせるぜ。ちょうどうまいことに二人とも、オレ様も偽だと思っていたしな。
逆にそう考えるとヤコブ襲撃は、狩人ＧＪ回避とかの理由にうまく紛らわせて、カタリナを偽だと思うやつを消したとも考えられる。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 35分
|
|
ああ……なんだかディーターの言葉を聞けば聞くほど黒要素が増えていきます……。
神よ、私は惑わされているのでしょうか。踊り狂っているのでしょうか……。 というか、本当にカタリナ真ではダメなのでしょうか。あと一歩決め手があれば後悔しないのですが……。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 37分
|
|
ここで議題っと
■1.基本的に昨日と一緒だが、ならず者業も明日は休みだからある程度までは確認できると思う。 ■2.グレスケっていうか黒は確定している。羊老長 ■3.■2と同じく羊老長 ■4.カタリナorヴァルター。オレ様にとってはどっちも一緒。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 43分
|
|
パメラさん【本決定了解】です。
で、時間が時間なので仮決定出しますね。 【▼ディーター ●ニコラス】 まあお分かりかと思いますが、仮決定というよりは私の個人的な結論に近いですね。何回読み返してもこうなるので、決定だけ先に出して後から補足などをしていきます。本決定を出す人を説得するのではなく、出来るだけ皆さんを納得させられるよう頑張りますし、もちろん結論が変わったらそう言いますので。 ＠14 |
ならず者 ディーター 午後 11時 45分
|
|
ここで考えるのが、狼にとって昨日のヤコブ襲撃はどんな意味があったのか．．．今日のニコラスの言動からオレ様が狼だったときの狼構成が者老木とすると、オレ様が狼だったときに、昨日は誰を襲撃するのが一番効果が高いのか？はっきり言ってヤコブを襲撃する余裕はなく、さっき言った理由でニコラスかヴァルターを狙うか、確定白の二人を狙うのが普通だろう。だけど昨日はヤコブ襲撃だった。
|
ならず者 ディーター 午後 11時 45分
|
|
逆に狼が羊老長だった場合、オレ様を襲撃するとカタリナが吊られるのでダメ。
ニコラスを襲撃するとヴァルターが怪しまれ、占い判定がパンダなのでカタリナ自身も怪しまれる可能性があるのでダメ。 確定白の二人については慎重な狼がみなの言ってる理由で襲撃を控えたとなると、 消去法で残りはヤコブということになる。 これに強引な論述や無理な論法はあるか？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 53分
|
|
それに付け加え、昨日のヤコブがカタリナ吊りを希望していたことも重要だと思うのはさっき言ったな。
こうなると昨日の狼側のヤコブ襲撃は必然だったような気がする。 そしてこのことを鋭いカタリナが指摘しないのも気になる．．．本音を言うとオレ様が遅れて帰って来てる間にカタリナあたりがこのヤコブ襲撃関連のことについて指摘してると思っていたんだが、あまり深くまで追求していなかったので、少し拍子抜けした。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 54分
|
|
駄目や…。言いたいこと昨日ほとんど言うてしもた…。真新しい発見ちゅうのんがない…。とにかく
【本決定了解や】ニコちゃんが今ディータ君吊りを希望していることから、パメや村長も言うてはるけどニコちゃん狼は考えにくい。もし仮に狼やったとしても今日ディータ君吊っておわらへんかったら明日はニコちゃん吊ればええのんやから。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 54分
|
|
ディータ君のペタちゃん吊り反対は ペタちゃん人間(狂人？)と知っている→吊りに反対したから白っぽいと思わせる ていう作戦かな。狂人に吊り使わないのは確かに狼サイドにとっては面白くないもんね。
トマさんの三日目いきなりの▼ディータ君はやっぱり仲間切りや。占ＣＯした人にいきなり▼希望やし、でもローラーを視野に入れとらんちうことは▼ディータ君通らんのもわかりきっとるしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 55分
|
|
おじぃがうちのこと疑っとったんは疑われたから疑い返すの姿勢や。(老4-0-24)確かにうちはちょい薄い理由で疑っとったかもしれんけど、うちから見える情報の中で一番わかりやすいんが 者狼 やし、そこから考えたら初日の●ディータを挙げとる、唯一白出されとらん人やから疑われるんも仕方あらへんやん？(他は女青)騙りに出た占い師はやっぱり切られる思ねん。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
|
|
仲間切りしとかんとライン見えて芋づるになってまう可能性あるさかいな。
…ほぼ昨日言ったことと同じやね。トマさんとおじぃがつながらへんのもあいかわらずやけど、ニコちゃんとトマさんのがもっとつながらへんねん。ニコちゃんとディータ君もつながらん。 木老者でＦＡやな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 56分
|
|
これで十分だろ。
この超劣勢のなかでオレ様はがんばってるよな？そうだよな？そうだと言ってくれよ。 前も言ったっけな。オレ様は最後まで悪あがきするのは苦手なんだよ。だから早めに先を読んじゃって、ダメだと思ったらすぐ投了するのがオレ様の性格なんだけどなぁ〜〜、まぁ今回はあれってことでね。 個人的にあまり慣れてなさそうな優柔不断な神父様を戦犯にするのはかわいそうじゃん。ねぇ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
|
|
んで【仮決定了解や〜】
本決定12時了解や〜。また羊に走ってもらうな〜。 ディータ君23-31〜23-45＞ヤコブーがもう少しうち偽やて言うことを説明してくれはってたら、その説明にうちは反論できんかった。けど、ヤコブーはうち偽やろ、と言うてても理由は5-21-41やし、その前の5-19-00は4-22-49と矛盾しとる。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 57分
|
|
むしろディータ君の意見のが薄いんやないかとうちは思うで。
…あかんわ。もう眠うてしゃあない。帰るな…。明日も顔出す余裕あれば覗くな〜。質問等あれば書いといてくれれば遅なってもちゃんと答えるで〜@8 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 3分
|
 |
肩凝り？ラオウは強敵なんやねｗ
パメの過去形はあんま気にせんとええんちゃうかな…。あ〜 どきどきするわ〜っ！今日眠れるんかな… ｏｒｚ パメ本決定やし…ぅ〜 怖いわ〜…っ！ とにかくおやすみカイジ〜。明日も頑張ろなっ！今日吊りを回避できるかどうかで勝負が決まるんやから！…襲撃先はもう誰でもええよな？ＧＪさえでなければ。ニコラスでも行っとく？それとも神父かな？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 11分
|
|
うちこのゲームやってて鋭いなんて初めて言われた（嬉）
白ぽく見られとるようやしなんや「れべるあっぷ」できたんかな♪ このかいらしい性格ももの言うてんのやろね♪（笑）…嘘です（死） |
ならず者 ディーター 午前 0時 15分
|
|
あと現状で占い師の信頼勝負になってることを疑うやつはいないと思う。んで直球勝負で聞くが、オレ様が狼だったらこんな信頼勝負に持ち込むと思うか？
オレ様の場合、ＣＯした当初から偽だと疑われてた。とくに本決定を担当してるジムゾンからも、がんがんに疑われてたことは自覚してる。そんな状況で昨日や今日みたいな信頼勝負に持ち込むと本気で思ってるのか？．．．逆に狼側にとってはすごい都合のいい状況なんだろうけどな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 15分
|
|
ぅ〜パメ怖い〜っディタ真派やからパメ怖い〜っ！
うち吊ったら負けやで〜っ！…いや、まだ一回余裕あるな…。 でも結構ええ勝負できてるよね？…そう思うんはうちだけやろか…。久しぶりに勝負が楽しいねや。村の皆、ディータ君、ほんまおおきにな♪ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 22分
|
|
ちうか…今日うちか村長吊るねやったら先にうち吊ってくれへんかな…。うちの中の人明後日から出張やねん。参加はネットカフェからでもなんでもするつもりやけど…ちょい辛いわ。
▼ディータ君やったら明日エピなんやけどなぁ。 |
少女 リーザ 午前 0時 22分
|
|
にゃむにゃむ。
選択を焦らないなら今日村長さん吊りでいいと思うけど、勝負を焦りたいならディタ吊りでしょうか。 ヤコブ襲撃は狙いが何なのか…狼さんのみぞ知るといったところですね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 24分
|
|
ついでにトーマス占いのときに占い師のカタリナじゃなく霊のオットーを襲撃したり、いがみ合ってるニコラスとヴァルターを尻目にオレ様を真だと言ってるヤコブを襲撃したり、その他もろもろをすべて狼側のミスだと言うのか？それでこういう状況になったというのか？
ぶっちゃけそれは、ちょっとご都合主義じゃないかと思うけどなぁ。まぁカタリナのようにすべてをすべて仲間切りで結論付けるのに同意するのもどうかと思うけど．． |
村長 ヴァルター 午前 0時 25分
|
|
今モリ・トマ・ディタの発言を洗いなおしているところだが、気になった点。５日目のトマ午後１：１６「２日目のやりとりをよく洗って欲しい」という発言。これでトマ・モリがラインはないと主張したかったのかな、と思う。トマ２日目午後９：１１。モリと占い希望がクロスしている事について「皆の反応を見る」と言っていた。何故占い先クロスしていることで皆の反応を見るのか？
|
村長 ヴァルター 午前 0時 26分
|
|
これは意図的に仲間売りをしているということなんじゃないか？と思った。私が思うにトマは慣れていない狼ゆえにうっかり発言が目立つ。狼側の作戦としてはモリ・トマがライン切りをしてモリが残る予定だったんじゃないかな？ところがまさかのモリが先吊り、トマ占いになってしまった。なんとか決定を変えられないものか？と遠まわしにディタが４日目午後０：４４に探りを入れているように見える。
|
少女 リーザ 午前 0時 28分
|
|
うん、ディーターさんの指摘通りだと思います。
でもそれはディーターさんが偽であっても同じことかな。結局、占い師の信頼勝負に不利だと感じたなら、ローラーを進めるべきだったかと。 しかし、占い師である以上容易にはローラーされません。今回の状況はあまりに予想しやすい、昨日本人も述べたとおりの辛い状況ですね。 |
少女 リーザ 午前 0時 34分
|
|
村長さんの白黒を印象だけで述べるなら…私には黒くみえます。
占い師ローラーは狼側にも当然の可能性としてあったはず。そのなかでステルスをさせるため駒が村長さんでしょうね。 トーマスさん吊りを主張したのがモーリッツさんですが、きっかけは村長さんでした。その後トーマスvsモーリッツができ、人狼は村長さんをステルスさせるよう動いたのでしょう。 |
少女 リーザ 午前 0時 39分
|
|
私襲撃も、グレーで一番村長さんを疑っていたからかな。トーマスさんは初心者っぽかったので切り崩しましたが、私は最も邪魔だったのでしょう。あとはカタリナさんで信頼勝負に持ち込み、迂闊なディーターさんをはめるだけ、という流れに見えますね。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 41分
|
|
ヤコブ襲撃についてだが、かなり不利な立場になってしまったディタの苦肉の策か？と思うぞ。ヤコブの意見といっても影響力は・・・無いだろ？そしてディタは私かニコを襲った方が良いと言っているが、そんなコトをしたら灰に狼がいないと言っているようなものじゃないだろうか？
ああ、もうこんな時間だ！それじゃ、私もそろそろ休ませてもらうよ。おやすみ。 |
少女 リーザ 午前 0時 48分
|
|
ディーターからすればニコラスパメラ神父の説得が不可欠。
狼ならこんな作戦はとらない、というのでは説得力がありません。人狼側にアキレス腱があるとすればそれはカタリナさんではなく村長さん。 明日また辛い状況には変わりませんが、いまは村長吊りに全力を注ぐべきと思います。 自分真にはならずとも、明日への逆転の架け橋をつなぐのです。 |
少女 リーザ 午前 0時 56分
|
|
逆にトーマスさんをかばうのはディーターさんには無理でしょうね…
それがディーターさんのアキレス腱。本来なら村長さんを疑えるきっかけなのに、トーマスさんの狩人への言及と黒判定後の態度をつかれることでみえなくなっています。 私の最後の発言なんてもう誰もみてないんだろうな〜 |
ならず者 ディーター 午前 1時 11分
|
|
二日目の発言を見直していたが、ヴァルターのおかげで一つ思い出した。
昨日オレ様はがんばってモーリッツ狼説を展開していたが、あれはどうなんだろう。 要するにヴァルターは、灰の中にたくさん狼がいると思わせたほうがいいと言っているのだろ？ モーリッツ狼説はその逆をしているように思える。 それになぜ“灰に狼がいないと思わせちゃいけない”の？ならず者は頭が弱いんで教えてくれ。あーそうそう発言数考えてな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 11分
|
|
もう一つ、羊と長が二人揃ってヤコブの発言は影響力が少ないだの言っているが、二人ともヤコブの意見を軽視or無視していたのか？ヤコブもかわいそうに
あと羊も長も同じことを言ってる気がする。少なくともオレ様とトーマスは違う考えで行動してたぜ。人間だからな あとヴァルターやカタリナの涙ぐましい努力は認めるがオレ様にはこじつけにしか見えない。まぁーオレ様の発言もこじつけだって言われるとしゃーねぇーけどなぁ〜 |
ならず者 ディーター 午前 1時 20分
|
|
今さらっと見直してきたが、「疲れた」って言っちゃいけないだの、焦りを感じてないだの、占い師ってのはどんなときでも採点されてるんもんですねぇ。ホント簡便orz
でも正直オレ様がんばってると思う。ちゃんと皮肉も忘れずにね。 ぶっちゃけこの状態からの大逆転ってのもそそるけど、ホントにできるのかぁー？ どうせ今日ヴァルター吊りになっても、明日が決勝になるだけだし。本当に簡便っす。寝よ。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 27分
|
|
ヤコブ襲撃か…我には分からないな。ここで灰を狭める理由がないと思う。あるとしたら灰の中で一番白かったからではないだろうか？
もしくはヤコブの推理が合っていたから襲われたんじゃないかと言う風に誘導するためだと思うのだが？ カタリナが偽の場合なら素直にパメラを襲えばいいのだと思う。カタリナが狼だったとしてもヤコブを襲う必要性は同様に低いと思うな。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 28分
|
|
我が思うに占い師COした狼がかき回してローラーをして、ステルス狼を出来るだけ長く生き残らせる方法を取らせる予定だったのだと思う。
しかし纏め役の2人は占い師の真贋を決めかねている。ローラーで1匹失うより狼3匹残して勝負する方がいいのではないか？と途中で作戦を変更したのではないだろうか？と予想している。 ところが予定外にモーリッツが吊られてしまう事になった上にトーマス占いになってしまった。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 28分
|
|
ここでGJ覚悟でオットーを襲いに行ったのだ。そして見事襲撃成功。まぁ、我視点で確定黒のモーリッツはどちらの占い師が狼でも襲撃するタイミングであるのでこれだけでは判断出来ないな。
だがトーマスが狼でもカタリナを襲う訳にはいかない。何故ならオットーを襲わなければモーリッツ狼が分かり、襲撃死によって占い師は確定する。よってディーターが吊られる事になり、占い先で片側占いになったトーマスも怪しくなるからだ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 28分
|
|
ハッキリ言って我は村長を黒だと思っていたが、それ以上にディーター真を信じることが出来ない。
それは今までずーっと言ってきたつもりだ。ディーターが真だったら申し訳ないと思う。が、誰に疑われてもほとんど態度を変えなかったディーターはやはり黒だと思う。 。o（それ以上にアザリーには逆らえｎ（ry と言うか我は…イヤ、これはまだ伏せておこう。） それでは我も休ませてもらう。13時頃に来るゾ。では。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 30分
|
|
・・・まぁ、今からアプローチしてもなってかアプローチにすらなってない予感orz
まぁ、アプローチする前から別の方見られてたからする気なくなったしな。 自分の幸せよりカタリナの幸せだヽ(`Д´)ノ って狼だったらどうするよorz |
神父 ジムゾン 午前 2時 40分
|
|
ふむ……いろいろと考えてはみましたが、やはり難しいものですね……。
まず、この数日間私とパメラさんの結論がずっと食い違っていたわけですが、恐らく両占い師から受けた印象自体はほぼ同じだったのだろうと思います。 結論が違っていたのは、それらを白要素ととるか黒要素ととるかの違いだったのでしょう。 ですから、お互いがお互いを説得するのはとても難しかった。けれど今日は決めなければならない日でしょう。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 44分
|
|
まず、仲間売りについてですが、羊→老と者→木の希望がありましたので、どちらが狼でも仲間売りはしていた事になりますね。
それを踏まえますと、他のステルス同士が仲間売りをしていた可能性も充分にありそうです。木-老ラインしかり、ディーターさんの「モーリッツ狼説」しかり、カタリナさんがモーリッツ吊り希望を出していたのもそうですね。 今日の展開でほぼ勝負が決まる事から、ニコ狼の可能性も結構低そうです。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 51分
|
|
そして、以下に各人の印象を残します。
【カタリナ】……発言が白い。村視点・占い師視点で的確に意見を述べている。広く質疑を行っている事や、登場時間を明確にしていた事や占い結果報告が早い事も好印象（これはリアル事情もありますが）。仲間と相談していた感じがしない。 ただし、隙がない事から逆にかなり手強い狼である可能性が懸念される。黒ならば、早い段階から役割分担を決めていたと思われる。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 51分
|
|
【ヴァルター】……私にとっては灰。全体的な発言や共有者宣言についてトーマスに注意しているくだりは白印象だが、狼だったら狼だったでおかしくはないくらいの位置。しかしトーマスよりは白いか。
【ディーター】……占い師としては多少不可解な言動が目立つが、それは狼的戦略なのかただの素なのかの判別が必要。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 53分
|
|
【▼ヤコにこだわった事（真占ならヤコブ狼としてももう一匹のステルスが気にならないか？）】や【▼ペタ反対（灰縮めたいのは分かるが、中盤からランダムになる可能性は怖くなかったのか？）】あたりは判別に困る。
しかし、【（4d12:44）▼モリ決定の変更を喚起（？）した事】や【（5d15:42-48）トーマスより俺から吊れ発言（占い師が残った方が村が詰んでなかった時に真実が見えるのに）】等はやや黒要素か。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 53分
|
|
【トーマス】……発言からの判断が難しかった人物。発言自体の印象はやや白。レジーナ襲撃時の発言はやや黒。彼の真贋が分かれば占い師の真贋が分かるわけだが、実はここはまだ決め打てていない。
【モーリッツ】……ほぼ確定黒。決定出した時の反応はやや白っぽく感じていたが、結果的にほぼ黒だと分かり、かつ、仲間売りによる老-木ラインもそうありえなくはないと分かったのは収穫か。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 10分
|
|
うう……眠さで頭が回らなくなってきました……。
結論としては、やはり【▼ディーター ●ニコラス】を希望しますね。占いは実質無意味だとは思いますが。 カタリナさんが狼だという可能性もありますし、一部の灰などまた決め打てない人もいますが、やはり私の結論はこれで固まりそうです。ミスリードしていませんように……。 |
少女 リーザ 午前 3時 19分
|
|
単純に、モーリッツさんとトーマスさんが両方黒だったという判断でなければ今日ディーター吊りにいきつかないはずなのですけど…
カタリナさんが狼なら村長さんも狼でゲームは終わるんでないのかな。神父さん大丈夫？ |
少女 リーザ 午前 3時 22分
|
|
ニコラスさんもちょっと、この曲面でディーター個人の素行を文句いっても…いや、いいたくもなりますけど。
ただ、せっかく占い師を残して人狼同士のつながりが〜って考えてるはずなのに、結局ディタ黒で全てが落ち着くくらいなら、なんのための両吊り拒否かと思っちゃいますよ。 |
パン屋 オットー 午前 3時 31分
|
|
またしても微妙な時間に起床したオットーですよ（挨拶
や。確かに狂人だとわかってたら放置がよかったよ、ペタ。 でも俺ぶっちゃけペタ狼だと（げふげふ ランダムに〜っていうけど、ランダムっていわば50％だし。100か50かってのは大きい。ただ、ディーターはそこのところの説明がかけてたよーな……。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 40分
|
|
あ、ニコラスさんが抜けていました……すいませんorz
【ニコラス】……発言も態度も白い。ステルスが巧い狼の可能性もあったが、状況も白いのでほぼ決め打っていいように思われる。 ▼ディタの場合は続いていれば▼ニコで終了。▼カタの場合も続いていれば▼ディタか▼ヴァル。 ニコ狼の場合は吊りを間違えた時点で詰むのでやはり占いは必要ないかもしれませんね。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 44分
|
|
一応カタ陣営は▼ヴァル→カタ・ディ陣営はディタ→ニコの順で吊るのが望ましいのでしょうか。
……と、私もそろそろ休みますね。 発言数は残しておきますが、一通り言いたい事は言えたと思っておりますので、もちろんパメラさんの本決定には従いますよ。最後の最後に重い役目を押し付けてしまってすみません。 ＠５ |
パン屋 オットー 午前 3時 48分
|
|
ヤコ襲撃の影響というと、不確定な投票が一票なくなったことかな。
ヤコは確認できてるか確認できてないかわからないから、結局誰に投票したのかわからない。 どっちが狼だとしても、不確定要素は排除したいと思うんだけど。 |
少女 リーザ 午前 3時 55分
|
|
うん、わかっていますよ＞β吊り
でも、限りなく狂人っぽいという理由だけで偽占い師を残しておくわけにはいきませんよね。吊って白で狂人の位置がわかっただけでも村には利益になりますし。 それにしても、カタリナ陣営が狼だったとしてもヤコブ襲撃ってなんだったんだろう。考えたら負けかな。 |
パン屋 オットー 午前 4時 1分
|
|
遺言って歪曲して判断されても訂正できないからあんまり好きじゃないんだけど……。
んー。どっちが狼でもありえないとはいいきれないからなぁ。ただ、老木が狼なら別に霊襲撃は5dじゃなくてもよかったような？モリに黒出させて、トマの白アピール。その後トマの判定崩しのほうがいいと思うんだけど…。 だから、狼は旅者か羊長だろー……と思う……。 |
少女 リーザ 午前 4時 5分
|
|
結果論ですけど、私のミス発言がいけなかったのかなぁ…レジーナ占いが村長占いになっていたら、たぶんここまで混乱しなかったはず…？
ま、いま生きているひとたちには生きているなりにがんばってもらってエピローグを迎えたいものです。 死人は墓石を揺らすのみ… ｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ |
少女 リーザ 午前 4時 9分
|
|
ニコラスさんが狼なら、ここでディーターさん吊っちゃったら事実上の詰みですよｗ
そして、トマモリ狼説についてはオットーさんのいうとおりですね。むしろトマをまき沿いにしたかったモーリッツといったところでしょう。 となれば… いくら考えても、村長人狼にしかならない墓下ズ。 墓上に届くかッ！？この思い！！？？ |
パン屋 オットー 午前 4時 11分
|
|
あと、俺的には疑われても態度を変えないって言うのは真要素かなぁ……真ゆえの自信にみえるから。
ディタAM0111(12)はちょっと黒いかな。「トマとは違う考えで〜」っていうやつ。あえて割ってたのか、って思う。 ＞そんちょ//なれてない狼〜ならば▼ディなんて言ったりしないかと。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 12分
|
|
ああ、もう一つだけ。
今日のヤコブ襲撃についてですが、私の本日22:48に加え、ヤコブさんはその発言内容と状況から、暫定白として扱われていたと思いますよ（残念ながら褒め言葉ではありませんが……）。 また、ヤコブさんの意見は一貫性に欠けていたり、理由がただの勘だけだったりというものが多かったので、あまり参考にされていなかった方も多かったのではと思います。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 13分
|
|
個人的に一応狼の可能性も視野に入れていましたので、襲撃で白が確定した時は安心致しましたが。
ですから、あの選択はどちらが狼でもベストなものだったと思います。またディーターさんがおっしゃったような事をしたと思わせる為に、敢えて襲撃したという事も考えられますので、それをカタリナ有利な選択だとした意見は、残念ながら個人的にはやや黒印象でした。真ならすいません。 それでは、今度こそおやすみなさい ＠３ |
パン屋 オットー 午前 4時 18分
|
|
やあ、リーザおはよー（――ぷにぷにだめ？）
ニコ狼がなさそうならば今日は▼羊か▼長。ペタ真の可能性を考慮すると▼羊がベストかな？ ディタ狼なら、ヤコ襲撃…できたかなぁ。ほぼ偽だって思われてる状況で、勘自分が真だって言ってくれる人がいるのは嬉しいもんだし。ラストウルフだと思うのなら尚更だと…。 （それは俺が騙ると偽としか思われないからだろうか） |
村娘 パメラ 午前 6時 58分
|
|
今まで散々カードとして使わせていただき、狩人さんには有難うだよ。
あとはGM役の狼さんにも有難うだよ、数で劣る狼さんはどうしても悪役になっちゃうからね、ご苦労様です。楽しかったよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 39分
|
|
おはよ〜。勝てるかなぁ？もし勝てたらうち狼初勝利やの…(嬉)
…だめやね。気ぃ引き締めんとっ！本決定出すんパメやから、まだちぃと怖いねんけど…。 でもええ勝負できてると思うさかい、もう勝ち負けどうでもええねん。…もちろん、ここまで来たら勝ちたいけどな！ |
羊飼い カタリナ 午前 7時 41分
|
|
今日の▼本決定がディータ君やったらニコちゃん。そやなかったら神父かパメや。
…でも実質今日▼ディータ君やない場合、うちニコちゃんに勝てる気せぇへんの… orz せめて神父残さなあかんな。 ▼ディータ→ニコラス ▼羊or長 →神父 こうやな。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 42分
|
|
おはよ〜さん。ディータ君の1-11やけど、今日になってうちと村長が見えてるもの、同じになったやん？考え方が似てるちゅうのんは前にも言ったと思うけど(ちょい探しとる時間の余裕が今あらへんねん)。
.o0(ん？ニコちゃんがうちんことなんや見とるけど…あはは。小さい頃に色々面倒見てあげたんが利いてるんやねぇ/違ｗ） 今日も羊から本決定確認させてもらうな〜。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 46分
|
|
はう〜…。結局ネタ書ききれんかったわ…。終わったらまとめサイトに書こ。
結局、ラストウルフになるんかな…。(オンリーウルフではないけどｖ)ジンクス破れず…。orz orz orz |
羊飼い カタリナ 午前 7時 49分
|
|
神父とパメ、本気で胃ぃ痛いんとちゃうかな…。大丈夫やろか。うちも胃ぃキリキリ言うとるわ…。
三日月とペタちゃんのために負けられへんよっ！！ …ところで、ニコちゃんの1-28「というより我は…」の続きが気になんのやけど…。なんやろ…？おっとっと、羊んとこ行かんと羊たちに怒られてまうな。行ってきます〜。 |
村娘 パメラ 午前 9時 47分
|
|
皆の意見が出揃ったので、もう100％本音のだらだらトークを行くよ。
５日目にオトさんが無残な姿で発見された件だけどね、別にモー爺が狼なのを隠す必要は薄かったと思うんだ。遺言もなかったし、ラインでの推理は難しかったと思うんだ。 ただね真霊生存でパンダが誕生していると普通にパンダ吊になる可能性は高かったとは思うよ。 2日目時点で、私の中ではペタ君は狂人確定。占先誤爆後の黒判定でかきまわしに来たなと。 |
村娘 パメラ 午前 9時 48分
|
|
さすがにパメラ黒は信頼されないだろうから他の所に黒を出したのかとね。だからね、「黒の出たヨアさんをとりあえず吊っとけ」って意見だったリーザちゃんを疑ってたの。
寡黙なヤコビンは後でも吊れるから今はヨアヒムを吊るというのは狼の戦略としてありだと思うよ。 確たる理由が無く「とりあえずヨアさん吊っとけ」派は疑っていた。 >>カタリン カタリン達の本決定は午後10：22で出してるよ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 51分
|
|
ヤコさんに関してはね、ホウ酸ダンゴを食べたりカマキリを食べたりしてたけど、ヤコさんの推理に皆が影響されたというのはなかったと思うんだ。発言数が増えたという事実にびっくりした事はあってもね。
GJが出ると確実に詰む狼が100％の安全を求めてヤコさん襲撃したと考えるのが一番スマートかなと思ってる。普通は狩人死んだと踏んで、何も考えずに確定白を食べに行くのかなと思うよ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 55分
|
|
出かけるので決定を出しとくよ12時までに考えが変われば鳩で書き込むけどそれがなければ本決定と認識して
【吊▼ディーター】 理由：(1)神父さんからの強い支持(2)今日のヤコブ襲撃(3)どちらのラインが狼かを考えた時によりすっきりする方 少し時間が無くてごめん、村長吊で延命しなかった理由を含め、もう少し詳細に理由は後で書くね。お出かけします。 |
少女 リーザ 午前 10時 47分
|
|
オットーが生きていてモーリッツに黒出したら、トーマスがパンダになってもカタリナから吊られる可能性が高い。それからＧＪされたりオットーがカタリナに黒判定したら…ゲームセットですよ。
パメラさんがどれだけ村長さんを信じてるのかわかりませんが、説得されすぎじゃないかな。もうちょっと冷静さがあるとみてたんだけどな… それにならず者さんどこいった！暴れるならここしかないぞ〜！？ |
ならず者 ディーター 午後 0時 7分
|
|
おはよう。
＞ジムゾン まずカタリナの仲間相談について、オレ様は昨日ニコラスよりも村長を疑ったのは、言動でんでんもあるが、いろいろなとこでカタリナとヴァルターがかぶってるからだ。 とくにレジーナが襲撃された日にオレ様が遅れてカタリナが先に判定を発表したときもヴァルターはいたが、少しメタ的推理だから言わなかった。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 7分
|
|
まず、オレ様がヤコブを吊りに挙げていたのは理由は二日目は寡黙、三日目以降は灰ローラだと以前から言っているだろう。灰ローラの順番はグレスケなどで示したのに、もう一匹の狼が気になるってナニ？
それと“中盤からランダム”の意味不明。ならず者は頭が弱い。 あと泣き言になるかもしれんが、何度も言うように『能力者の真偽は発言で判断するんじゃない』と言ってるようにＲＰとかから真偽は判定されたら、めちゃくちゃ困る |
ならず者 ディーター 午後 0時 7分
|
|
あとヤコブ襲撃について．．．確かにヤコブ襲撃をして今日のオレ様みたいな議論を展開することもできるかもしれんが、一つ忘れないでくれ。
オレ様が最初に言ったけど、オレ様が狼だったときに灰のヤコブを襲撃する余裕はあるの？ せっかく狼側がヤコブを襲撃してくれたのに、それを汲み取れねぇ村人もいたもんだ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 14分
|
|
あーそうそう、パメラはオレ様に怒ってほしいみたいだから怒ってみる。
ニコラスは何を勘違いしてるんだ？信じてほしかったら態度変えろってか？ オレ様は誰かに信じてもらうために態度をころころ変えたりだなんてぜってぇしねぇぞ。 ニコラス様に信じてもらうためにニコラス様のお望み通りの占い師になるだなんてこっちから願いさげ、突然死したほうがマシ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 19分
|
|
↑↑のは半分ＲＰ、半分本気。
ニコラスは意識してないかもしれないが「占い師として信じてほしければ、俺の望むような態度をとれ」って言ってるようなもん。そんなのオレ様にとっては人格否定と同義。読んだときはちょっとキレそうになった。 あとは全体的に考え方の違いかぁ〜。結局ＲＰと本音の区別をしてくれない人たちが集まったってことかな。 な〜んかジムゾンを戦犯にしないためにがんばったのがバカみてぇorz←まだ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 30分
|
|
羊やで〜ぴきーっ♪【本決定了解や】
ディータ君〉態度を変えるって媚びるってこととちゃうんやないかな…。 パメ〉うち、ゆうべ本決定了解言わへんかったっけ？朝仮決定に了解言うたんはノリ（？）や♪本決定了解もノリやね（笑） 宿に帰られるんわゆうべ言うたとおり15時頃や。戻ったらまた色々考えるな！@6 |
パン屋 オットー 午後 0時 34分
|
|
ふむ。
カタリナと村長を切り崩すのには、ますニコラスが吊り希望を出してない段階でニコ狼だったらホワイトウルフ〜っていったカタリナの発言を出して、ニコラスを敵に回さないように〜とか言った方がよさげ？ ディタ狼だとニコ狼なんだと思うんだけどなぁ…。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 34分
|
|
独り言あまったから独り反省会しよ。
今回の敗因はここまで信頼勝負に持ち込まれることは予想してなかったこと。あのＲＰで比較的黒く見られることは予想してたけど、ここまでＲＰを引きずる村人ってのは予想外。ペーター吊り反対やモーリッツ狼説、ヤコブ襲撃論でポイント、ポイントは抑えたと思うけど、結局村人側を過大評価しすぎだのかな？もっとわかりやすく白要素をだしておく必要があったかなぁ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 34分
|
|
まぁ結局村人さんたちの思考も、
楽な方に流れてる気がするし。神父の本決定役譲渡やパメラの神父重視決定ね。 ってことでまとめ。 今回の敗因は、ここまで信頼勝負の持ち込まれることを予想してなかったことと、村人さんたちを過剰評価したこと。もう少し村人さんたちに合わせたやり方をすればなんとかなったかもしれない。(まる) でも今日ヴァルター吊りしてのもう一日は本当に簡便orz |
羊飼い カタリナ 午後 0時 39分
|
|
中盤からランダム=狂1狼3村側4の8人の日に狂がCOして「〇〇に投票するので合わせて下さい」って言う。したら狼は狂の投票先に合わせる。村側は狼や思う人に投票する。4:4のランダム。村側が投票した人が狼でちゃんと吊れればええねんけど、そうならへんかった場合、もしくは狼やなかった場合白が吊られて狂人は残り、白が襲撃される。村2狂1狼3で、エピにはならへんけど（狂が人扱いなので）狼の勝ち。
|
羊飼い カタリナ 午後 0時 42分
|
|
また仮に狼が吊れたとしても次の日は村3狂1狼2の6人。投票先で狼はばれてまうけどやっぱりランダムになる。ちゅうことで村人にとって分のいい賭やない。
以上が説明やねw 余計なことやったら読みとばしたってな〜（エピ用） |
旅人 ニコラス 午後 0時 53分
|
|
【本決定了解だ。】
占い師…と言うよりは能力者は信用が第一だ。信用がない上では結果や推理が正しくても誰も信じはしない。 ディーターは疑われても信用を得ようとするようには見えなかったのだ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 12分
|
|
＞ニコラス
全くもってその通り、でも重要なのはその信用の測りかたは人それぞれ違うこと。オレ様にとってはニコラスやジムゾンの信用の測り方はとても不条理で非合理的。でもニコラスたちにとっては逆だろ？ でもそれを一つの村でやる以上、どちらかがどちらかに合わせないといけない。オレ様の敗因の一つはそれに合わせなかったこと 最初に言っただろ？そんな能力者の真偽をポイント制みたいなもので図るのは納得できないっと |
老人 モーリッツ 午後 1時 32分
|
|
ディーターは敗因がわかっているならそれをなぜ実行しなかったのかという問題がある。村人も人狼も勝利のために全力を尽くすのなら、ディーターのするべきことは信頼を得るように動くことだったのではないかの。納得するしないではなく勝つための行動を。
|
旅人 ニコラス 午後 1時 32分
|
|
＞ディーター
これは村人対人狼の戦いだ。占い師一人で勝負が決まるものでもない。同じ陣営側に信用されるように発言しなければならない。 ディーターが真で自分の信用が低いと思ったなら灰ローラーではなく占い師ローラーを推すのも悪くなかったと思っている。が、灰ローラーを選択したのなら占い師の信用勝負だ。 ディーターはどのようにして信用を得ようとしたのだ？ |
老人 モーリッツ 午後 1時 36分
|
|
ディーターには結局それがなかった。自分で理解していたのにしなかった。
それが結局、人狼と思われた要因の一つじゃろう。おまえと俺の考え方が違う以上、どうしようもない、じゃだめじゃな。 特に人狼の可能性がある、ディーターやカタリナの意見はニコラスやジムゾンには素直に受け入れがたいが、ディーターは白確の意見を受け入れることができるはずなのに。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 45分
|
|
カタリナは我の想いに気付いてあしらっているのか全く気付かずにああやってるのか分からないなｗ
だがここでRPをしてる余裕があるのだから占い師で終始RPをしてる余裕のないディーターは狼でFA（ぉ |
ならず者 ディーター 午後 1時 51分
|
|
以前にも言ったがオレ様が周りから信用されてなかったことは自覚していた。だが自分のスタンスを180°変えてまで信用されようと思わなかったし、白だと思われるよりも黒だと思われたほうが、能力者の生存率が上がるのも事実。能力者は襲撃されないことも重要だろ？結果的に今日まで生きている
そして今日までオレ様なりの白要素を作って主張してきたつもりだが、ニコラスの発言を見る限りそれが理解されなかった。それだけ＠２ |
村長 ヴァルター 午後 2時 20分
|
|
ふむ。一度了解したが、【本決定了解だ。】
ディーターから質問があったな。午前１：１１。灰の中にたくさん狼がいると思わせたほうがイイというわけじゃないが、灰に狼がいないと思われたら困るだろ？君は。 ディタ狼の場合、灰に狼がいない可能性アリ。 カタリナ狼の場合、灰に狼が必ずいる。 だから、灰に狼がいない＝ディタ狼。ということになるだろう。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 30分
|
|
よって私を襲撃しなかったのは、カタリナの仲間として残しておかなくてはならない。ニコを襲撃しなかったのは、私が狼の場合ニコ襲撃したら隠れる場所を自分自身で狭めたことになり、狼の可能性が低くなるんじゃないか？更にニコが私を疑っていた事から、ニコがディタ派になる可能性もあったしな。ニコがディタ派になれば、ディタ・ニコラインもできるし、ニコの信用度が高いことから、私かカタリナを吊れるかもしれない。
|
羊飼い カタリナ 午後 2時 31分
|
|
ふぁ〜。予定よりちと早ぉ帰ってこられてんねやけど、どうせやからあと30分様子見るな。
誰かがうちんこと狼のリーダーや、言うてくれはってたけど、実質リーダーは三日月。副リーダーはカイジや。二人のステルスには舌を巻く〜。うちにはできんもん。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 32分
|
|
そんな考えがあったかもしれないな。真相はもうじき分かるだろう。案外テキトーな理由だったりしてな。そしてディタ午後１：５１で本音がポロリ（？）。白要素と言うの「作る」ものなのか？また白要素を「作る」必要は村人側にあるだろうか？と私は感じたよ。
|
羊飼い カタリナ 午後 2時 33分
|
|
…カイジとうち、本当考え方似とるわ。カイジのがより深いんやけどね。14-30、まったく同じことをメモに書いとった(笑)
また同じ事言うてる、言われてまうからこれは言わんことにするな〜。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 37分
|
|
イヤイヤ・・・。
今回の勝因は君の（コードネームは？とか気にすんな。忘れただけだ）信用度の高さ、三日月がディタとのラインを残してくれた点、この2点がデカイよ。三日月はナイスアシストだったな。シュートを決めたのは君だ！！オレ様は・・・なんだろな？ |
村長 ヴァルター 午後 2時 41分
|
|
つーか、まだ終わってないんだケドな。
オレ様も２：３０とかあんまり言わない方が良いかな？とかちょっと考えた。余計な事を言わないでひっそりと見てる方が良いかな？とか。 壁｜・）コッソリ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 42分
|
|
うん！三日月はナイスやったわ〜っ！せやけど、今日のヤコブー襲撃もナイスやったと思うよ！うちが襲撃先考えとったら、やっぱり白二人から頭動かへんかったもん。
ちなみに、うちのCNはWやで(笑) |
村長 ヴァルター 午後 2時 51分
|
|
信用されない能力者ってツライよな。
オレ様も前にあったよ。真霊能者で信用されない。しゃべればしゃべるほど怪しまれて、本当に辛かった。眠れなかったよ、そん時は。狼側の方が気が楽だな。オレ様は。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 54分
|
|
時間があんまし合わなかったから相談とか出来なかったモンな。
襲撃先決めんのとか結構ギリギリだったし。ハハハ。 つーかさ、なんでディタってドコの村でも一人称「オレ様」なんだろ？ |
ならず者 ディーター 午後 2時 55分
|
|
まず昨日の状況で老が白か黒かわからない。この状態で▼木●長で旅襲撃、長がパンダ判定だったときになぜ残った灰(長農)に狼がいない思うのかが不明
オレ様が長を黒判定してるので長を吊るす気まんまん。旅を襲撃することで長の黒度が上がるのなら願ったりかなったり 襲撃されて死んだはずの旅がディタ派に回ったり長の言ってることは矛盾が目立つ あと白要素と黒要素はわざと出してバランスを取るものとくに能力者ならな＠1 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 56分
|
|
うちがディタやったときはオレ様なんていわへんかったよ？(笑)
うち、占い師って一回しかやったことあらへんの。そん時は確定したけどな。霊能者はやったことあらへん。…お任せではいるからどうしても狼側が多い…。今まで5割狼側や…。 あのレジくいのとき、誰もセットしとらんかったのかな…(怖) |
羊飼い カタリナ 午後 2時 59分
|
|
ただいま〜♪今日は時間通りに帰ってこられたな♪
パメの22-28やけど、もしトマさん占いになって、３日目にパンダになったとするやん？したらうちとうち真と見てくれはる人はおじぃ白ぽく思うんやないかな。もしそうなってた場合は霊にも騙り出てきたんやないかと思うけどな。22-54「客観視点のアドバイス」はプレイスタイルや、としかいいようないなぁ…。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 1分
|
|
慣れてない人って、どの村でもいてるやん？そういう人にも楽しんでもらいたいさかいな。プレイススタイルちゅうか中の人の性格の問題やね。
ディータ君＞23-31「狩人GJの可能性が薄い、うちに張り付いてる」言うけど、狼はうちを吊りたいはずや(吊り後2回。うち襲撃やとうち真がばれる)。判定結果はもうあんま関係ない。占い師(と占われた人)の信頼勝負になっとるもん。うち襲撃の可能性は低い。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 1分
|
|
狩人生きとってもうち守ってくれへんよ。それに、もし狩人が生きとってディータ君と同じ事を考えてくれはったとしても、うち≧神父＝パメで、守護の可能性は誰にでもほぼ同じだけあったんちゃうかな。あと23-45やけどうち狼でニコラス襲撃なら村長黒判定で切って、最後の最後までディータ君と信頼勝負に持ち込めるやん？うちにはむしろヤコブーの偽カタリナの意見に乗っかりつつ今日の村長への黒判定でニコちゃんを味方に引き
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 1分
|
|
込もうとしているように思えたけど。0-15はおじぃ吊りやったからしゃあなく、なんやない？おじぃが吊られへんで最後までステルスしてられたら占ローラーに持ち込んで、うちを先に吊らし、そん時にオットー襲撃。そうすればうちの判定見られたなかったんや、って言えるしな。トマさんには本当に失礼やけど、ラストウルフトマさんは辛いと思たからやろな、と考える。…トマさん、ごめんなっ！(＞＜)
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 2分
|
|
0-24は上記の理由から占い師の真贋勝負に持ち込むため。狼側のミスやのうて、その時その時の状況に合わせた襲撃や。
意見のこじつけって、このゲームで村側の意見は全部しゃあないんやない？正確なことは狼にしかわからんもん。＠１ |
神父 ジムゾン 午後 3時 5分
|
|
＞ディーターさん
ポイント制が嫌なのは分かりますが、ならば貴方は何をもって真贋をはかって欲しいと思い、どういう風に自分が真である事を示したのでしょうか？ 私は貴方のいうポイント制のような形で最終判断を行いました。評価は僅差でしたよ。 しかし、狼のラインで考えるならもう少し黒くなり、発言を洗う前の印象は更に黒かった。 ですから、真ならどこで判断して欲しかったのか聞いてみたいです。 |
パン屋 オットー 午後 3時 21分
|
|
ディーターは別に自分が真だと信用してくれなくてもかまわなかったんじゃないかなぁ……。
ローラー主義ってそういうことだし…。 今回は霊がほぼ確定だったから灰ローラー主張したけど、霊対抗出てたら灰ローラーなんて言い出さなかったんじゃないかな、と予想ー。 てきとー。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 21分
|
|
今もって、可能性としては両方が狼でありうると思っています。しかし、投票は変更しません。今の状況では過去の議事録を確認する事も出来ませんし、これでも議事録を何十回も読んだ上での決断です。お墓の皆さん、間違っていたら本当にすみません。
これ以上はうちの黒猫も放し飼いに出来ませんので、明日、村勝利のエピでお会い出来る事を祈ります。 ＠０ |
村長 ヴァルター 午後 3時 22分
|
|
旅襲撃したらオレ様の黒度は逆に下がるだろーと思うが。カタリナ偽の場合ヤコブかオレ様のどっちかが狼ってことになる。自分で自分の首絞めるようなことを狼がするわけない、ってことだな。
|
村娘 パメラ 午後 3時 23分
|
|
まずねヴァルちゃん吊を避けた点だけど、ニコディタ狼の可能性の怖さと明日になっても実質的な情報はほとんど増えない。なら今日決め打つべきという事ね。
で、決め打ちの理由ね。ディタさんには悪いけどポイント制だよ。判定は一番大きな材料だけど、言動全てを使って考えるよ。個人的にね、占師単体なら私は者>羊なんだけど村全体の意見として羊＞者。そして占師さんは食べられてない。 |
村娘 パメラ 午後 3時 23分
|
|
カタ狼視点だとね、オト喰いという冒険をするんだとね、信頼の薄かった真占のディタさんを食べた方が良かったと思うんだ。そうすると判定隠しでトマさん吊にも持っていきやすいと思うしね。これが大きな理由。
トマさんがね失言が多いのはね怪しくないと思うんだ。賢明な狼とミスの多い村人の判断は難しいしね。ただね老＝狼ほぼ確定の視点で行くとね、占希望が交差した事をトマさんが気にしてたのが変に思えたの。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 23分
|
|
重要なのは(くち癖？)オレ様以外の老が狼だっていう予想は旅の今日の言動から来てる。昨日の時点で狩は老が狼かはわからない。羊が真だったら昨日の時点で羊を襲撃すれば狼が勝てる可能性は出てくる。それは狩もわかってるはず
羊長旅の全員が老＝狼で議論してるが、そうすればオレ様を不利にできるから ＞ジムゾン オレ様が真だという理由は５,６日目である程度話したつもり、それが理解されなかったのがオレ様の敗因＠０ |
村娘 パメラ 午後 3時 24分
|
|
素の村人のトマさんだったら、誰かに指摘されるまでそんなもんは放置しとくんじゃないのかなと。これが2番目の理由
本当はまだあるけど、念のため秘しておくよ、明日があるかもしれないからね。 更新までこれないよ、夜にまたくるね。 練習でもしておくね COするよ【私が戦犯だよ】 迷推理でごめんね。 |
村娘 パメラ 午後 3時 28分
|
|
ディタさん真だとごめんね。ミスリードするのは人間で間違わないのが狼なのという事で許して欲しいな。
最後に初回に潜伏共有者を見事持って行った、強くて上手かった狼トリオと狂人さんに感謝だよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 34分
|
|
要するにローラー主義者って、最初から信用される気が無いか、その自信が無い人なのかな…とか思ってみる。
でも。前者なんて論外だし、後者も頑張りでどうにかなりそう。 夜阿火無は好きじゃないな、そういうの。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 36分
|
|
まぁそれはそうやろねぇ。…ディータ君発言数使いきっとるし、説明して、そういわれるだろうからさらに答えておくと…くらいに喋ってもええのかもしれんけどね。まぁその辺はカイジの判断次第や。
|
旅人 ニコラス 午後 3時 39分
|
|
我は狼ではないので明日はないだろう。
今日の決定で明日は村人が狼を全て退治するか、狼に抵抗できる村人はいないかのどちらかだ。 我はディーターをラストウルフと見ているし、これで負けたら我にも責任がある。 |
パン屋 オットー 午後 3時 43分
|
|
とりあえずローラーという選択肢は出すけど最終的決め打ちが好きかなぁ……。
選択肢は排除しないほうがいいと思うんだよな。 ……ところでなんか今日戦犯とかいう言葉が飛び交ってるけど、別に負けようが戦犯じゃないじゃんとか…。この場合戦犯はアルビンじゃないかなー…とか言ってみる。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 48分
|
|
ふむ・・・。ディタは分かっていてとぼけているのか？それともやはりヤコブ襲撃に深い意味など無かったのか？私の説明が分かりにくかったのか？私の話に矛盾点は無いと思うが。簡単に言うと、カタリナを狼だとすると仲間の狼がいなくてはいけない。それは誰にしたら良いか？ニコか私だろ？（ヤコは・・・アレだし）よってどちらが狼だとしてももう一方を襲撃するのはおかしいだろ？自分が狼だ、と言ってるようなものだからな。
|
村長 ヴァルター 午後 3時 50分
|
|
そうすると狼が自分の首を絞めるような襲撃をする必要があるのか？という疑問が生じ、私にしろニコにしろ狼の可能性が低いと思われるだろう。それじゃ灰に狼がいない＝ディタ狼決定。という流れになるんじゃないか？ということ。だから私に黒を出してニコを残しておけば、ニコがディタ派になるかもしれない。そうなれば、パメ・ジムがディタ派に傾くかもしれないってコト。
|
パン屋 オットー 午後 4時 0分
|
|
ローラーされてみたいけど、いざとなったら悲しくなるだろうなぁとか思うオト君です。
ローラーっていってたら、能力者なかなか襲撃してくれないからさ、あんまり言わないほうがいいと思うんだけどな。 俺も狼側のときはローラー好きですが。狼のときはローラー推しすぎってくらい推してました……。@1 |
旅人 ニコラス 午後 4時 1分
|
|
と言うか我を確定白扱いしないでくれ！
我を確定白扱いにされると疑う相手がいなくなり、喋る必要がなくなってくる。 今まで時間が合わなくて喋る事が少なかったのに、更に疑われる事がなければ喋る事がないゾ。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 59分
次の日へ
|
|
もう最後やし…ええよね？
「我は見る混沌の姫！」「我は呼ぶ破裂の姉妹っ！」「我は砕く原始の静寂っ！」「我招くは死呼ぶ椋鳥！」「我は撃つ光轢の魔弾！！」 最後にっ！ 「我は放つ！光の白刃っ！！」 更新後に〜♪@0 |