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行商人 アルビン 午前 8時 23分
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おはようございます。やっぱり人数の揃わない村になっちゃいましたね。ゲルトさんは今から寝るんですか？おやすみなさい。誰も発言してないようですから、議題出しておきましょうかね。
■1．まとめ役について ■2．占い師・霊能者のCOタイミング ■3．仮、本決定時間について ■4．今日の占い先 |
行商人 アルビン 午前 8時 34分
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■1．ええと、共有者いないのにちょっぴり戸惑いがちですがやはりまとめ役は不可欠だと思うので、私は霊能者さんにCOしてもらって、対抗がいなければまとめ役をお願いしたいと思います。対抗が出たり、霊能者潜伏が決まったらまとめ役立候補にスライドで。その際立候補者を占うのは不可欠だと考えています。推薦制も考えてみましたが、確実に白といえる人が誰もいないのは不安なのでやはり立候補制を推します。
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行商人 アルビン 午前 8時 50分
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■2．霊能者のCOタイミングは、さっきも言ったように今日で。そうなると占い師が出るのが難しくなりますが…昨日の感じ投票COは使わない方がいいと考える人が多そうなので、三日目になって食べられたのが占い師？というノイズが入るのは嫌なんです…そうなると二日以内になるんですが、二日目だと初日と条件は変わらない上に考える時間を与えるので、初日COを希望だったりします。元々占い師には騙りが出るもの、と考えてま
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行商人 アルビン 午前 8時 53分
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すし。だったら誰が誰を怪しんでいるかというのが分からないうちにCOしてしまうのも手ではないかと思ってます。■3．仮24時、本25時を希望します。皆さん集まるのも遅そうですし。■4．保留です。というか、占い師が今日出るならそれが終わるまで占い先希望はあげない方がいいんじゃないでしょうか。■5．すいません、自分でいっておいて思いつきません…とりあえず黙りますね。
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少年 ペーター 午前 9時 50分
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狼が来たぞ〜 わおーん
アルビンおにいちゃん早いね。議題ありがと。 ■1．立候補最優先。居なくてもいいけどね。 ■2．占い師は二日目。霊能者は吊られそうな時と黒発見時、もしくは対抗が出たとき。 ■3．夜1時ぐらいにはほしいよ |
少年 ペーター 午前 9時 52分
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■4．アルビンお兄ちゃんで。理由は今日議題を出したから。まとめ役占いには反対しません。
■5. この国の古い村みたいにまとめ役なしの戦いは体験してみたいけど、反対者は多そうだね。 【議題追加】 ■6. 魂の叫び |
少年 ペーター 午前 10時 53分
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■6. 占い師ってさぁ、いつのまにか狼を見つける能力のあるすごい人から村が狼を見つけるための道具に成り下がってるよねぇ。
じゃ、また夜に来ます。今日はちょっと早いかも。 |
行商人 アルビン 午前 11時 11分
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ペーター君に質問です。議題を出したから占い先希望、もう少し詳しく説明していただけますか？私は霊能者がまとめ役希望の上で議題出し、私が霊能者の可能性もあると思うんですが、その私を占い先にあげるのはどういう意図でしょう。
■6．ペーター君の■6．はいえますねぇ…というか、吊られるの前提で出て来いと言われる霊能者も哀れですよねぇ… |
村娘 パメラ 午前 11時 40分
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うふふ…。朝はけだるいからなかなか起きられないわね。
共有者なしの１５人村、ね…。狩人さんに頑張ってもらいたいところね。くすくす…。 アルビンくんの議題に答えていくわ…。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 46分
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議題ありがとうございますね＞アルビンさん
■1.立候補でいいんではないでしょうか。確かにまとめ役なしも面白そうですけどね、いきなりやれと言われてやるのも難しそうですし。 ■2.初日全CO。今日死んだあの人が能力者じゃなかったのか、って考えるのがあんまり好きじゃないからです。(2日目だと突然死がでてるかも知れませんし……あんまり考えたくないですけど) |
村長 ヴァルター 午前 11時 50分
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■3.遅くとも25時には本決定がでてて寝られる状態だとありがたいです。
■4.保留。 ■5.まとめ役立てないでの個人戦は面白そうですが、皆の心の準備が全然ないからきついですかね。 |
村娘 パメラ 午前 11時 56分
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■1.まとめ役は立候補して欲しいわ。他薦はダメね。それと立候補した際必ず『非能力者宣言』をすること。そのうえでまとめ役を占う。これが前提ね…。
霊能者まとめ役は、私は反対ね。事態の収拾がつかなくなった時に共有者という序盤の強力なまとめ役がいない現状、村が荒れる要素のひとつになりかねないわ…。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 5分
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よぅ、昨日は気がついたらねちまってた。すまねぇな。一応細かく参加時間を書くと、月水木は今位の時間にちょっとみれるが、それ以外は昨日言ったとおりの夜の時間しか多分これねぇ。さて、とりあえず議題にゃこたえとくぜ。
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村娘 パメラ 午後 0時 6分
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■2.占い師は遅くとも３日目第一声までにCO。後は黒発見時、騙り出現時、占い吊り対象時。
霊能者は遅くとも４日目第一声までにCO。後は占い師に準ずるわ。 それと、騙りが出た場合だけど。今日と明日は騙り出現即対抗CO、というのはちょっと待ってもらいたいわ…。これはもう少し煮詰めないといけないと思うけど、早い段階で能力者が出揃ってしまうのは狼へのプレッシャーにはならないと思うの。うふふ…。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 8分
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まとめ役だが、まぁ、やりたい奴がやりゃいいんじゃねぇのか？ その際に、能力者ＣＯもしくは非ＣＯ宣言、非ＣＯなら今日の占い先ってところか。共有者がいねえから、積極的に狼を狙いたいところだが、さすがにまとまらなくてどうしようもない状況だと、そうもいかねぇ。その状況だからこそ、あまり目立つことはしねぇだろうが３票集められる狼が有利な状況になるだろうよ。まぁ、だからまとめ役はいた方がいいとは思うぜ。
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ならず者 ディーター 午後 0時 10分
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んで、能力者についてだが、俺は村長さんの意見に賛成だなぁ。ああ、霊と占だけな。狩人はいると思わせることが重要だからひっこんでろよ？ ちなみに、俺が初日がいいと言ってるのは黒だしされてからの対抗を防ぐためさ。突然死を恐れるなら、今日ＣＯにしても、そいつはＣＯしなかったって事だろ？ 食いだけ恐れるなら明日でもいい。突然死回避のために今日ってのは意味不明だぜ？ 俺は、共有者がいないからこそ、能力者を占う
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ならず者 ディーター 午後 0時 13分
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で、決定時間だが、仮決定は別に早くてもかまわねーが、さすがに、本決定があんまり早いとどーしよーもねーからよ、議事の読み込みなんかも考えると、本決定は２６時位がいいかなぁ。昨日招集がかかった時間から１時間も余裕を見れば、あの時間にぎりぎりで駆け込んだ人でも多少は考える余裕があるだろ。
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村娘 パメラ 午後 0時 14分
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■3.仮決定は24時、本決定25時半ぐらいがいいわ。
■4.まだ保留。気になるコはいるけどね。くすくす…。 ■5.奇策はそのほとんどが共有者が行うもの。村人騙りはNGよ。それと、できれば序盤で狩人GJが欲しいところね。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 16分
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で、占い先だが、さすがにまだ半分以上の人間が発言すらねぇからな、夜みんなの発言が出そろってからにさせてもらうぜ。
んで、商人さんよ、奇策と言うが、奇策ってのは予想だにしないから効果があるもんであって、やるぜ！ とかやりてぇ！って宣言しちまったら意味ねーと思うんだがなぁ…… まあ、仮占い希望は●アルビンってことにしとくぜ。ちと議題５が露骨にあやしいやな。今発言してる奴らの意見の中で貼って事だが。それ |
ならず者 ディーター 午後 0時 17分
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要するに、共有者なしで幾分狼が有利な状況とはいえ、だからこそ、徹底して策を引っ張り出し、はまらねぇように回避するために見えるぜ？ ついでにいやぁ、ペタ坊の言うように、議題だしだからってのは、要するに、まとめ役立候補なんかに比べりゃなんてこたねぇが、逆に占われて無くても村のために行動してるように見える、いい隠れ蓑になりやすいってことさ。
それじゃ、また後でな。 |
村娘 パメラ 午後 0時 23分
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■6.うふふ…。話し上手は聞き上手。みんなどんどん話しなさい。私が聞いてあげるから。くすくす…。
それと突然死をするような人はお断り。そんな人に対して発言したくはないわね。 突然死しそうな人は問答無用で吊り対象とするわ…。 |
村娘 パメラ 午後 0時 32分
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■1.のまとめ役に対してもう少し言葉を重ねておくわね。
23時までにまとめ役がでないのであれば今日は多数決でもいいと思うわ。（時間は一例） 多数決といえば「狼３票があるから村不利だ」なんていう人もいるでしょうけど私はそうは思わないわ。狼が不自然な動きをしたのなら、それはきっと後半で何らかの糸口になると思ってるから。 |
村娘 パメラ 午後 0時 42分
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それと、もしも霊能者まとめ役をするのであれば、対抗者は今日COしないで欲しいわ。理由は前述したことと、狩人の守りが分散するから。
ただ、真か狂人がまとめるのならまだしも狼がCOしてきた時、かなり損失になると思うのよね…。 アルビンくんはその辺りをどう考えてるのかしら？うふふ…。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 58分
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こんにちわじゃ、鳩からなので議題には後で答えるぞい。
一つだけ言っておきたいんじゃがワシはまとめ役は立候補がいいと思ってるんじゃな。そして、もし立候補に決まったらワシがまとめ役に立候補するということも伝えておこう。 |
村娘 パメラ 午後 0時 59分
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霊能者が対抗COするのなら３日目か４日目第一声対抗COかしらね。
私としてはできるだけ狼にプレッシャーを与えつづけていきたいと思ってるわ…。くすくす…。 ん…。もうこんな時間ね。美味しいイタリアンのお店に連れて行ってくれるって言ってたけど、その後接客でニンニクくさかったらいけないのよね…。同伴してくれるならその辺りも考えて欲しいわ。でもこれも仕事の内だし行ってくるわね。夕方ごろ少し顔を出すわ…。 |
村娘 パメラ 午後 1時 5分
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あら、モーリッツさん…。つまりまとめ役立候補の意思があるということかしら？
共有者がいないのだから、今日はまとめ役立候補を募ることになると思うわ。とはいえ、私もみんなの意見を聞きたいわね。 私個人の考えとしては、前述してるから改めて言わないわね。 早期に立候補の意思を伝えてくれたモーリッツさんには感謝したいと思うわ。うふふ…。 |
行商人 アルビン 午後 1時 9分
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★皆さんに。占霊COが明日以降で出している方は、占い先が占霊に当たった場合素直に占われるべきか占い回避COはするべきか、も考えて下さいね。
ディーターさん午後 0時 16分＞あー。それは単に私が奇策村出身だから、皆試してみたい事ないかなーと聞いてみただけです。奇策というか提案ですね。全員狼COしてみるーとかっていうのは、奇策のうちですかね。面白い事、大好きなんです（笑）私は霊能者COでまとめ役希望 |
行商人 アルビン 午後 1時 29分
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パメラさん午後 0時 42分＞疑われてからの占い回避COになると、真であっても信じきれなくなってしまいます。ですから狩人以外の初日全COは元々希望なんですよ。狩人の守り先が増える事に関しては、霊能者に対抗が出たらローラー対象なので狼もあえて襲わないかもですし狩人さんも対抗が出た霊能者をあえて守る必要は感じないでしょうし。霊能者が確定したら占わずに白確定でまとめ役をお願いしたいな、という意味です。
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少年 ペーター 午後 1時 35分
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ただいまぁ。今日も狼が居ないか監視してきたよ。
アルビンさん、議題出したひとに狼は多いんだよ。まとめ役は立候補したかったけど、他に立候補者が居るから対抗はしないよ。霊能者はCO前なら占われるべきと思ってます。一長一短だけど、狼の回避COを認めるよりはましかなと。白確霊能者はローラー時も吊らなくていいし。ただ、共有者トラップが無いのがなぁ。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 50分
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こんにちはだべ。やっと畑仕事が一段落したべ。取れたてのスイカをおいておくので食べてけろ。
■1.まとめ役なしっていう個人戦が個人的にはやってみたいべ。ただそれだと厳しいと思うから立候補を募って非占霊COしてもらってそれを占うってのでいいかと思うべ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 52分
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■3．仮、本決定時間について
仮は２４時本は２５時頃を希望します。 ■4．今日の占い先 立候補先ですね。共有者がいない以上、白確を作ってまとめ役をしてもらわないことには安心できないですし。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 53分
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■2.占い師・霊能者ともに今日COというのがいいと思うべ。狼に相談する時間もあたえないし狂人も狼を探す時間がないべ。どうせ対抗は出るもんだと思ってるから早めに出しちゃってもいいべ。ただ狩人の負担が大きくなるかもしれないけど、そこは頑張ってもらうべ。
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行商人 アルビン 午後 1時 55分
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逆にパメラさん、対抗が出るって事は偽の可能性がある上でまとめ役を任せるのは危険すぎませんか？
ペーター君午後1時38分＞狼が霊能者を騙って占い師は狂人が騙るんですか？それか５COを期待ですか？突然死を期待してっていうのは、わりと可能性低そうな気もしますが…０ではないとは思いますが。 ヤコブさん、スイカ頂きます。こう暑いと冷たいものがありがたいですよねぇ。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 49分
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今日占い師・霊能者COをさせるとなると、吊り回避COを出来なくさせるって意味で有効だと思うべ。吊り回避COは真でも偽でも、どっちがやったとしても信用できないべ。だから真が吊り先に上がって回避COとかなって信用落としちまうのはよくないと思うべ。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 51分
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それならば今日COにしてしまうほうがいいと思うべ。ただ今日COだと、COするまでの態度で能力者だったかどうかってことが判断できなくなるんだ。だから真贋の判断は発言から見つけていくことになるべ。ただそうすると狼側有利かって気もするべ。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 53分
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あと最後に出てきた能力者を信じられるかどうかってのもあると思うべ。どうしても最後に出てくると信用が得られなく傾向にあると思うべ。ようは後だしジャンケンみたいなもんだな。だったらここは一層、明日全員が投票COってのでもいいと思うがどう思うっぺ？オラ自身が投票COは好きじゃねーんだが、こういうのも一つの手だとは思うべ。
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神父 ジムゾン 午後 3時 24分
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ぃやあ。少々時間が出来たので覗いてみたよ
■1.私はアルビンの霊能者による統率を推すよ。というのも、いかに立候補者を占おうとも、狂人の疑いだけは拭えない。そして狂人かもしれない統率者の決定を、君達は本当に飲むことができるのかね？ 最初に霊能者。立候補者を募るのは、対抗が出てからでよいと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 31分
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■2.霊能者は上記の通り。もし霊能者CO案が通らないのであれば、襲撃で一人失う前にCOを願いたい。一人ひっそりとバニシングされては困るし、その疑いを持ったまま進行するのは上手くない。この村は投票COを嫌うようなので、三日目の朝に投票COの形式出来ないようだ。ならば遅くとも二日目・即ち明日にはCOして頂きたいというのが、私の意見。
占い師も襲撃ある前に把握しておきたい。つまり、今日か明日だ。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 37分
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■3.仮24：00 本24：30を希望するよ
■4.ペェェタァ ただの狼少年だとは思うが、ことによると少年狼やもしれん。 ■5.奇策ね。村人側としては堅実にやった方がよいと思う。よいとは思うが、嫌いじゃあないよ、奇策。そのうち思いついたら言うさ。 |
少年 ペーター 午後 3時 39分
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＞アルビンさん
あくまで「霊能者を占わない」という前提なら、だよ。 ＞神父さん 狂人が霊能者を語る可能性は考慮していないの？狂人にとって一番ありえる選択肢だと思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 48分
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ペェェタァ 対抗がでたなら、それは黒側が一人表にでたということだ。立候補者を募るのはそれからがよいと言うことだよ。
その場合は立候補者を数人募る。そしてその中から多数決でまとめ役を決めるというのがよいかと思う。霊能者対抗に狂人が騙る可能性、霊能者対抗が人狼ならそれはそれでよい。その上で立候補者からの選別。まとめ役に狂人が紛れ込む可能性を出来るだけ排除したい。まぁ念のため、というヤツだ。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 52分
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ああ、書き忘れていたが、まとめ役立候補が現れた場合はその人物を占い希望に変更するよ。どうせ村人か狂人なのだから白しかでないのだが、通過儀礼というやつだ。これなくして決定には誰も従えまいよ。霊能者の統率が成功した場合は占いを有効に使えるのだがね。
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少年 ペーター 午後 3時 55分
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そうか、なら狂人は狼が霊能者の対抗に出るのを待って非能力者COで立候補すれば良いんだね。
狂人が混じる可能性を考え出したらきりがないよ。モーリッツさんが狂人の可能性だってあるんだし。狂人でも狂人でなくても、村の意向に反する決定を出すまとめ役は解雇、まとめ役を起きたいのならば優先順位を決めて3人ぐらい用意する程度しないと狂人疑惑は付きまとうと思うよ。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 59分
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狂人が、人狼が霊能者対抗するのを待つというのは、村にとって大変ありがたいな ＞ペェタァ
ありえなくはないから無いとは言わないが、可能性は低そうだな。何故ならば、占い師にも当然対抗を出すのは人狼だ。二人吊るせるぞ。 また夜に来る。 |
少年 ペーター 午後 4時 8分
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狼の能力者2COってのは一見村有利に思えるけど、実は結構厄介なものなんだ。
理由としては、ステルスの1匹が吊られると分かっている仲間とのラインを完璧に絶てるために、普通の村人と同じように発言できるからってのと、能力者を吊ることが決まっているから狩人の恐怖が少なくなることとかかな。 |
少年 ペーター 午後 4時 9分
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どちらにしても、人狼にありえないことなんてないよ。
ぼくとしては、まとめ役ではなくて集計役をたてて、決定ではなく参考程度に扱うべきだと思う。あからさまに票操作する狼も見てみたいしね。 じゃあ、ぼくも夜に。 |
行商人 アルビン 午後 4時 14分
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狼的には、狂人は占い師よりも霊能者を騙って欲しいとは思うんでしょうけど絶対ないとはいえませんね。けど狼は狂人がどっちを騙ってくるか（騙らないか）分からない以上占い師には絶対騙りを出さないといけないと思いますし、下手に霊能者COして占２霊３の事態は避けたいと思うと思いますよ（うっかりしてて、人数足りないから狼二人だーと勘違いして霊能確定するんじゃないかと思っていたなんていうのは内緒）
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村長 ヴァルター 午後 4時 37分
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モーリッツさんが立候補ですか。
もしも、まとめ役が立候補になる場合なら(私はそれでいいと思ってます)彼に任せてしまって構わないと思います。たとえ狂人だったにしろ、この国では狂人と狼は相談できないはずなのでそれほど脅威ではないでしょう。それに、あまりにもおかしな決定を出すようだったらばリコールすればいいだけのことですしね。 |
少女 リーザ 午後 4時 45分
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こんにちわー。
議題にだけ答えとくねー。 ■1:まとめ役立候補制を希望するの。立候補者は非霊非占COして占いたいの。狼さんが立候補したっていう噂も聞いたことあるの。占わず初回で吊る人柱案は人道的配慮からしたくないのー。 |
少女 リーザ 午後 4時 46分
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■2:占い師2日目第一声CO、霊能者3日目第一声COなの。
今日はいろいろな方針について議論するの。特にまとめ役についてね。だから占い師は2日目なの。襲撃のことを考えて霊能者は3日目なの。今日の回避COについてはまとめ役占いならなしの方向でー。明日の霊能者の回避COについては占い対象吊り対象ともに認めるの。 |
少女 リーザ 午後 4時 47分
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■5:個人戦はおもしろそーだけどリスクが大きいとも思うの。個人戦ならまとめ役は不要で占霊に関してもCOタイミングはおまかせになるの。占い対象も占い師におまかせなの。投票は狼さんが票をばらけさせたり集めたりするだろうから参考にはならなそうなの。個人的にはとってもやってみたいから反対はしないけどねー。
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老人 モーリッツ 午後 5時 9分
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■1．先に行ったとおり立候補制じゃ。１５人村の霊能者ＣＯでのまとめ役は前世に嫌な思い出があるのでのう。
■2．投票ＣＯ使わないなら占いＣＯは１日目か２日目じゃ。ワシ的には１日目も２日目も大して変わらないので１日目がいいとおもっとるよ（議論の活発化狙い）霊能者は占い師よりあとで２日目か３日目じゃのう。 ■3．仮決定23:00、本決定25:00を希望じゃ、これ以上遅くなると老人にはこたえるのでのう。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 9分
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■4．立候補制になったらまとめ役立候補者じゃのう。つまりワシじゃ。
■5.まとめ役になったらやってみたいものはあるんじゃが今言ってしまうと効果がなくなるのでのう。 ■6.ふがふがふがががふががが−−！！ （ワシの入れ歯はどこじゃーー！！） |
パン屋 オットー 午後 6時 9分
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ふぅ。ようやく仕事が終わったよ。まだ明日の仕込みが残ってるから、一休みしたら窯に戻らないといけないんだけどね。
とりあえず、議題の答えだけ。 ……あ、その前に。パンを持ってきたからみんな食べて食べて。売れ残りで悪いけど、まだおいしく食べられるはずだよ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 22分
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ただいま帰りました。この村はいいところですね。
相変わらず宿屋の主人はいないようですが。 死人が出たのですか? 殺人事件…人狼? どうやらすぐには出発できそうもないですね…。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 29分
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おや、人が死んだのではなく、宿屋の主人が行方不明なのですね…。私としたことが縁起でもないことを…。たいへん失礼いたしました。
議事録を読んで、議題に答えさせていただきます。 |
パン屋 オットー 午後 6時 44分
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■1．まとめ役について
霊能者にＣＯしてもらって対抗が出なければ……っていう案が出ているけど、現実的じゃないと思う。だって、この村には共有者の騙りがないんだ。霊能者がＣＯすれば、人狼か狂人が必ず対抗するに決まってるよ。 ニセ霊能者が出てくれば狼側を一人表舞台に出したことにはなるけど、結局まとめ役はどうするのってことになるから、やっぱりまとめ役にするために霊能者ＣＯを希望することはできないな。 |
パン屋 オットー 午後 6時 45分
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となると、結局だれかに立候補してもらうしかないと思う。
いま、モーリッツさんが立候補してくれているね。特に反対意見がなければ、モーリッツさんにまとめてもらうのが一番だと思う。立候補したっていうことは、それだけ意欲があるっていうことだし、意欲のない人にまとめ役をまかせるより、ずっといいと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 45分
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■1．まとめ役ですか。既に立候補者がいるので、占った上でお任せするのがいいかと思います。
■2．3日目以降COの真の危険は、「能力者が襲撃される」ことではなく、「襲撃された人間を能力者として狼に利用される」ことにあると思います。回避COされないためにも、初日で一気にCOしてしまうのもありではないかと。 |
パン屋 オットー 午後 6時 45分
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ただ、モーリッツさんがまとめ役になる場合は、能力者ではないことを宣言してもらう必要があるよね。狂人を占った上に能力者ＣＯなんかされたら、丸々一手損することになるからね。
何もＣＯしない狂人なんてそれほど怖くないし、確定白でまとめ役になったとしてもよほどうまくアピールしないと人狼に殺されちゃうだろうし。 |
パン屋 オットー 午後 6時 47分
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■2．占い師・霊能者のCOタイミング
投票ＣＯには否定的な人が多いのかな？ だとすると、どちらも二日目にはＣＯしてほしいね。一日目に全員ＣＯっていうのもいいけど、ＣＯする前の発言も推理の材料になるから二日目にＣＯしてもらうのが僕は好きだな。 ■3．仮、本決定時間について 僕は深夜まで起きていられるから、みんなにあわせるよ。遅いぶんには何時でも大丈夫だし、みんなが早く寝たいなら早い時間でもいいよ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 48分
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■4．今日の占い先
モーリッツさんにまとめ役をまかせるなら、占うしかないと思う。 実際のところ、人狼とは思えないし普通に白確定しそうだけれど。占わずにおいていつまでも疑惑がつきまとうよりは、白黒はっきりさせておいたほうが議事もスムーズに進むよね。 あと、リーザも言ってるけど、占わないで明日処刑してしまうっていう作戦はあまりにひどいから反対だよ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 48分
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もしモーリッツさん以外の人を占うなら、ペーター君を希望しようかな。
理由は、AM09:50でちょっと悪ふざけっぽく「わおーん」してるから。僕の経験だと、こういうことする人って本当に人狼っていうことが多いんだ。占い希望を出すのも早すぎるし、気になるよ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 49分
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■5．奇策等、思いつく事やってみたい事がありましたら
奇抜なことをするのは、あんまり好きじゃないよ。ただでさえ、共有者がいないんだし。おかしなことをして混乱するのは避けたいな。 ■6. 魂の叫び 毎日蒸し暑くて死にそうだよ。この季節のパン作りは重労働だね……。 |
パン屋 オットー 午後 6時 50分
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それと。これはみんなにお願い。このままだと、モーリッツさんに占い希望が集中すると思うんだ。それだと推理の材料が増えないから、みんなモーリッツさん以外の占い希望も出してほしいな。
それじゃ、仕込みに戻るよ。また夜に来るから。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 52分
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■3．昨日は例外的に遅くなりましたが、個人的には仮11時、本12時が希望です。12時を過ぎてしまうと、本決定を見ずに寝てしまう恐れがあるので。
■4．●モーリッツ まとめ役ですね。 皆さんがおっしゃるとおり、非占霊宣言は必要だと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 55分
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■5．奇策ですか…難しい議題ですね。ここで内容を言ってしまったらそもそも奇策の意味がないですし、言わずにやっても狼や狂人として吊られてしまい、せっかく得た本当の情報や成果を「罠」と決め打たれ、意図せずミスリードしてしまう可能性もあります。
「確実に信用される論拠」を用意して、自分が狼や狂人でないことを証明できるなら、やってみる価値はあると思います。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 58分
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■6．(ゲルトさん勝手に殺してごめんなさい〜！)
…いや、ごほごほ。この村で足止めされる間の宿代をどうしよう。そもそも宿屋の主人がいないのに、誰に払えばいいのでしょうか? |
少年 ペーター 午後 7時 4分
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まとめ役立候補が白確定するとは限らないよ。
共有者トラップが無いから狂人も狼も平気で黒出しできる。それを逆に利用して狼が立候補+白出しして相手を狼扱いすることも出来る。 結局は発言の信用度の差になるんだ。 オットーさん、村を護る羊飼いを狼扱いとは失敬な |
旅人 ニコラス 午後 7時 6分
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あ、オットーさん。モーリッツさん以外の占い先ですか。ごもっともです。
それでは第二希望●パメラということで。 理由は「今日明日は騙りが出ても対抗COするな」という提案が気になったからです。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 11分
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パメラさんの提案通り1，2日目の対抗COを禁止して、3日目に誰も対抗COしなかった場合、自動的に真能力者確定となるでしょうか。
「対抗が出ないってことは襲撃されたあの人が真だったかも」と、狼につけ込まれる事態を引き起こしかねないと思うのです。意図したわけではないかもしれませんが、狼にとって有利な提案をしているように思えるのです。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 18分
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私を暖かく迎えてくれた村の方々を疑うのは、本当に申し訳ないのです。もしかしたら私の思い違いで杞憂かもしれないので、勘違いを指摘していただける方がいたら、もう一度考え直させていただきます。
パメラさん、ごめんなさいです…。 |
行商人 アルビン 午後 7時 26分
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ペーター君午後1時35分＞えっと、ちょっと悩みましたけど白確霊能者、には狂人も含む、と考えればいいんですかね？共有者トラップがない以上に私は占わずに灰を狭められる共有者がないので、一日一日の占いが重要だと思ってます。占い師襲撃されたら、占い機能なくなったも同然だと思いますから。ですから占い回避COもいいかと思うんですよね…これは考え方の違いの部分もあると思うんですけど、どうも気になってしまいまして
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少年 ペーター 午後 7時 34分
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アルビンさん
考え方の違いだけどね。どんな作戦だって一長一短なんだよ。 ぼくは狂人は白確定なら吊らなくてもいいと思ってるからね。狂人票を気にして吊るぐらいならその分を灰減らしに使うべきだと思うんだ。 また後でくるね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 44分
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こんばんはだべ。
オットーがいいこといってるだべ。占い師霊能者COするにしても、今日じゃなくて明日がいいべ。オットーのいうように、それまでの発言ってのも意味をもってくると思うべ。 |
木こり トーマス 午後 9時 26分
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みんなこんばんは。
今日はいつもより早く帰ってきたつもりだったんだがもうほとんどみんな集まってたか･･･明日も遅くなるかもしれないが許してほしい。 では議事録を読んで議題に答えるとしよう。 |
村娘 パメラ 午後 9時 28分
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ふぅ、ようやく見に来れたわ…。
まず、能力者の占い回避だけど占い師は回避でいいと思うわ。理由として占いがもったいないこと、占いがバラけること。それと、これは２→３日目においてだけど占い先襲撃もありえること、ね。この占い先襲撃が一番怖いと思ってるわ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 31分
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問題は霊能者ね。長短あるのだけど私は霊能者の占い回避は認めたくないわね。これまで認めちゃうと狼側が回避しやすくなるわ。それはプレッシャーにはならないわね。くすくす…。
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村娘 パメラ 午後 9時 36分
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ん…。投票COに否定的な人が多かったから勝利のためにリスクを負うことができる人が多いのかと思ったのだけど、どうも初日COとか２日目COの意見が多いみたいね…。
私の考えの中心にあるのは、この村は通常よりも狼側優位だということ。それに伴いよりシビアに私たちは選択していかないといけないの。そして、村側が優位に立つために狩人GJの「可能性」を上げたいと思ってるわ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 40分
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それが私の言う「初日２日目の対抗COはなし」なのよ。ニコラスくんは誤って捉えてるみたいだけどね。
たしかに灰が襲われてその灰が占い師なら痛いわ。でもそのリスクを負わないとますます勝利が遠のくと私は思ってるの。 恐らくこの初日がひとつのカギとなるでしょうね。くすくす…。 |
行商人 アルビン 午後 9時 41分
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ペーター君色々答えていただいてありがとうございます。返事は早めにしたいと思いますが発言がキツイので、他の会話に混ぜながら喋ろうと思いますので遅くなりますすいません。今日は一日発言してましたが明日からは22時から参加です。■4．●モーリッツさん。まとめ役をするなら必須だと。他の占い先は一番疑われている人が騙りに出てくるかもと考えて占い師CO時期が決定してからあげたいと思っています。
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木こり トーマス 午後 9時 45分
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■1.まとめ役は非能力者COしてさらに占う立候補制がいいな。
今はモーリッツ殿が立候補しているので彼を希望する。共有者のいない状態では偽占い師は平気で嘘の判定を出すことが出来る。 序盤は頼りになる白確定がいればかなり心強い。ただしもちろんパンダになれば吊るしかない。 また、霊能者COによるまとめ役性は反対だ。というかだ、共有者がいないため狼サイドは騙り放題。対抗が出ないとは思えない。 |
村娘 パメラ 午後 9時 48分
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＞アルビンくん13：55
そう、そのとおりね。だから私は基本的に霊能者COによるまとめ役は賛成してないわ。 ただ、偽でも狂人なら誰が狼かわかってないでしょうからその場合はまとめ役が成り立つと思ってるわ。序盤限定で、だけどね。くすくす…。 狼の場合が怖いというのも、きちんと私意見として述べてるわよ…。 |
木こり トーマス 午後 9時 51分
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■2.占い師霊能者とも今日COを希望する。
共有者がいないため無駄な占いは徹底的に避けたい。特に占い師の黒出しに対する対抗COを確実に回避したいので今日だな。 占い＆吊り先に指名されたらCOという方法ももちろんあるが、はっきり言って狼の回避COにしか見えない。 |
木こり トーマス 午後 9時 51分
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さらにその場合、能力者のCOがない状況からそれが行われると、俺達は隠れた狼を３人分占いや吊り先として希望しなければならない。
一方能力者を最初からCOさせておけば、少なくとも１人の狼は表舞台に引っ張り出せることが期待できる。 そしてこの場合見つけるべき隠れた狼は２人なのでこちらを勧めたい。 |
木こり トーマス 午後 9時 55分
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■3.仮決定23:30〜24:00、本決定24:00〜25:00を希望する。
■4.占い先はまとめ役立候補者の●モーリッツ殿を希望するが、それ以外ではアルビンかペーターを希望する。 アルビン、ペーターはモーリッツ殿がまとめ役立候補後に自分が立候補するつもりだったと発言している。悪いがはっきりって胡散臭すぎる。 ■5.個人戦は少し興味があるな。誰も反対しないならやってみたい。 |
少年 ペーター 午後 10時 0分
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トーマスさん、まとめ役立候補も能力者COと同じですよ。後で出てきた方がうそ臭く見える。ぼくはモーリッツさんの立候補のタイミングに(人の意見を聞かずにいきなりCOする能力者のようで)納得いかなかっただけで、混乱を避けるために立候補しないと明言してますよ。アルビンさんもね。
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村娘 パメラ 午後 10時 5分
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それとオットーくん18：50の言うとおりモーリッツさん以外の占い希望を挙げるのはとってもいいことだと思うわ。みんなにも是非出して欲しいわね。うふふ…。
●占い（第二）：ジムゾンくん |
村娘 パメラ 午後 10時 6分
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ペーターくんを占いたいとも思ってるけれど、私はそのペーターくんと必要以上に絡んでるように見受けられるジムゾンくんを占ってみたいわ。発言を見ると切れる印象があるのにまず霊能者COありき、で始まってるところと初日２日目占霊COも違和感を感じたから。
時間だから戻るわね…。もう少し言いたいことがあるから、次は24時頃戻ってくるわ。くすくす…。 |
木こり トーマス 午後 10時 11分
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>>ペーター22:00
俺が胡散臭いと感じたのは立候補しようと【していた】ことを【漏らした】ことだ。 もし狼なら、これは後々に人間らしさをアピールするための布石になる可能性がある。 また村人なら自分が村人である可能性が高いことを狼にばらすようなものだ。あまり得策とは思えない。もちろん能力者によるブラフなら全然かまわないんだがな。 そういう点で胡散臭いと言ったつもりだ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 15分
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ワシがまとめ役の方向でいいようじゃのう。とりあえず【仮決定時間23:30、本決定時間24:30】でいいかのう？みんなの希望する時間に合わせるとこれぐらいになるのじゃが。この時間じゃ絶対無理という人は挙手してほしいのじゃ。
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少年 ペーター 午後 10時 18分
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＞トーマスさん
人狼に対する村人アピールってどういうこと？ぼくはまとめ役は立候補者と言っただけで、非能力者でなければならないとは思ってないよ。別に占い師だろうが霊能者だろうが狩人だろうが、ましてや狂人だろうが村の意向に逆らう決定を出さない限りまとめ役になっても構わないと思っているよ。 ただ、村に従わなければいつでもリコールするという覚悟は必要だと思うけど。 |
行商人 アルビン 午後 10時 19分
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【仮決定時間了解です私は問題ありません】パメラさん午後 9時 48分は納得です。それと午後 0時 6分、対抗CO即禁止は悪くないとは思うのですが、騙り発生で対抗ナシ、この村の方針として投票COを嫌う人が多くて真が襲撃されて対抗がなかったら真と信じられてしまうかもしれないんですけどどう考えておられます？
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青年 ヨアヒム 午後 10時 19分
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こんばんはー。遅くなっちゃったｗ。とりあえず議題に答えまーす！
■1.まとめ役さんは立候補しているモーリッツさんで特に問題なしです。 ■2.占い師・霊能者ともに初日･2日目COが良いです。理由：襲撃がある前に占い師/霊能者さんの存在をはっきりさせておきたいから。襲撃された人が能力者かも？の議論をなくしたい。あと、占い師/霊能者さんは信用が大事なので変なタイミングではCOはしてほしくないかな。残19 |
木こり トーマス 午後 10時 20分
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>>モーリッツ殿22:15
俺はそうしてもらえれば助かるが、本決定が早すぎるという人もいるようだが･･･ それからモーリッツ殿のまとめ役で俺は問題ない。よろしく頼む。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 23分
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■3.モーリッツさんの言った時間で僕は問題なしです。
■4.●モーリッツさん。まとめ役候補以外なら●ペーター(特に理由はないです。勘です)。 ■5.特にないでーす。 ■6.狼なんて恐くないもーん！…んっ？あれ？レジーナさんはどこー？ 残18 |
少年 ペーター 午後 10時 29分
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【決定時間了解です】が、明日からここに来るのは仮決定よりも遅くなることがほとんどです。来れる時間が遅いので早朝更新の村を選んで入っているのですが、前世でも決定後(更新約3時間前)にしか議論できず2日目に吊られてしまったのですが、ここでもそうなりそうで残念です。
まとめ役も今日はモーリッツさんで問題ないと思います。ただ、共有者が居ない今、納得できなければ積極的にリコールするべきだとも思っています。 |
木こり トーマス 午後 10時 29分
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>>ペーター22:18
おいおい、やけに変なところで噛み付いてくるなぁ。問題はお前さんがどう考えているかじゃない。周りが、特に狼がどう考えるかだ。 少なくとも俺は２人が占い師や霊能者の可能性は低いという印象を持ってしまう発言だった。仮に２人が実際に能力者でないとして、狼も同様の考えを持った場合はそれだけで狼は能力者の検討がつけやすくなってしまうわけだ。 |
少年 ペーター 午後 10時 32分
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能力者としてはそういうステルスもありでしょう？
こんな事を会話に出すと話がややこしくなるから遠まわしにしていたのですが・・・ 考え方が人それぞれだからこそステルスが成り立つんですよ。能力者も狼もね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
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ようやく、仕事が全部終わったよ。
決定時刻に反対はないよ。モーリッツさんがまとめ役っていうのも了解。 まず、ペーターに質問ね。トーマスさんの指摘もあるし、僕は少し角度を変えて。 PM01:35で『まとめ役は立候補したかったけど、他に立候補者が居るから対抗はしないよ』って言ってるよね。立候補するつもりがあったなら、どうしてそうしなかったの？ 時間はあったはずだよ？ |
木こり トーマス 午後 10時 35分
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そう考えれば、村人サイドにしてみればあまり喜ばしいことでは無いのは明らかだろ？俺はそう考えたんだ。
もちろん逆に能力者のブラフならGJというのは先ほども言ったとおりだがな。 実際にどうなるかなんて、いざその時にならないと分からないんだ。俺のようにどんと構えて置けばいい。 そうしないと俺のように立派な木こりになれんぞ？ |
パン屋 オットー 午後 10時 35分
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次、アルビンに質問。議題の５を出した理由を聞きたいんだ。
っていうのは、わざわざ発言を一つ使ってまで議題にするようなことじゃないと思うし、議題に出したアルビン本人から奇策の案が出ていないから不自然に感じたんだ。ヘンなことを提案する人はやや白く見えることが多いから、それを利用した可能性もあると思えるよ。 そのあたり、どうなのかな？ ただ言ってみただけ？ PM01:09の発言が理由でいいのかな？ |
パン屋 オットー 午後 10時 37分
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神父様にも質問させてください。
PM03:25で『どうせ村人か狂人なのだから白しかでない』とおっしゃってますが、なぜでしょうか。ペーター君も指摘しているように、この村のニセ占い師は簡単に黒判定を出すことができます。「白しか出ない」というのは楽観的すぎると思うのですが、どうでしょう。 |
木こり トーマス 午後 10時 42分
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>>モーリッツ殿22:36
全くもってその通りだ。俺も責めるつもりは全くないんだが、俺の発言にかまってくれてうれしくてついつい、な。 というかだ、本来上の疑問の中心はアルビンだったんだ。しかしアルビンの代わりにペーターが反論してきたのが意外だったな。 |
少年 ペーター 午後 10時 46分
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オットーさん
ぼくはCOする時はいつも最低限全員の希望を聞いてからってことにしてるんだ。非COも同じだよ。突っ込まれそうなので先に言っておくと、占吊希望はすぐ出すことが多いよ。COと違って意見が変われば出しなおせばいいだけの話し出し。 |
行商人 アルビン 午後 10時 48分
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オットーさん 午後 10時 35分＞昼に言った理由がほぼ全部です。付け加えるなら、私は村の方針としての奇策を使いたい人がいるなら上げてもらいたかったけれど、ブラフその他を明かして欲しいとは思いません。発言が切れてしまったんで発言ひとつ使っちゃったんですよー…すいません。私は思いつかなかったし、今まで私が経験した奇策をあげるのは卑怯という気がなんとなくしたので、無理してあげようとは思いませんでした。
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パン屋 オットー 午後 10時 55分
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ん。ペーター君もアルビンもありがとう。
僕もちょっと質問が厳しいスタイルかもしれないから、もし気を悪くしたらごめんね。でも、そうしないと人狼が見つけられないことはわかってほしいんだ。 モーリッツさんがまとめ役っていうことで、もし能力者に今日ＣＯしてもらうなら早めに言っておいたほうがいいと思う。いつ霧が出るかわからないし、バタバタするのは避けたいから。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 4分
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全然議論とは関係ない話でごめーん。何だかパメラは“学校の先生”みたいだねｗ。みんな“くん”付けｗ。ジムゾンくんとか、オットーくんとか(笑)。えっ？なに？？僕、空気よめてない？【仮･本決定時間了解でーす！】【僕は占い師さんじゃないよ！】残17
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行商人 アルビン 午後 11時 7分
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【私は占い師ではありません】ええと…非対抗も言う、のですよね…？
オットーさん＞いえ、私が怪しいと思ったのなら、遠慮せずに突っ込んでください。でないと、私も突っ込めなくなってしまいますしｗ トーマスさん午後 10時 29分＞それは今ノーコメントです。＠４… |
木こり トーマス 午後 11時 10分
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>>モーリッツ殿22:59
ふむ･･･、モーリッツ殿はまだ白確定してない事を踏まえると、どういった作戦なのか教えてほしいところだな。 CO自体に反対は無いのでまぁ後でかまわないか。 【俺は占い師では無い】 |
少年 ペーター 午後 11時 14分
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おぉ、占い師CO。
【ぼく違う】 回避COを避けるために早めに占い師COは悪くないと思うよ。今から更新までに一度も見ない人は居無さそうだし。ただ、モーリッツさんにも占い師かどうかCOしてほしいな。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 16分
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黒判定を受ける可能性、否定はしないよ。ただ、可能性は低い。
人狼が立候補したとしよう。占い師の信用性は確かに落ちるだろうが、その人狼もただでは済むまい。吊るされると仮定しよう。その人狼を無駄死にさせないためには当然霊能者が邪魔だ。三日目の時点で襲撃死が一人。吊りはその人狼なので霊能者が死ぬ可能性は極めて低い。従って人狼側は霊能者騙りをする必要がある。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 16分
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占い師を黒側が騙らないことはそうそうないので、表に二人・死亡が一人の状況だ。占か霊を狂人に任せない限りゲームは終わったようなものだし、片方が狂人でも人狼側としては苦境だよ。
要するに狼側としてはメリットもあるがデメリットが大きい。だから「どうせ白判定」なのだよ。楽観的かね？ ＞オットォ |
旅人 ニコラス 午後 11時 17分
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ただいまです。
【決定時間了解】【私は占い師じゃないです】 パメラさんの答えは、申し訳ないですがますます怪しいです。まず第一に「投票COの是非」はルールの問題で、リスクどうのはあまり関係がないのです。 次に、2日目COしないこととGJの確率を増やすことがどう結びつくのか分からないのです。 |
少年 ペーター 午後 11時 22分
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そうだよねぇ、ニコラス。
対抗COなしルールで今日明日狼だけがCOした場合、GJの確立は0パーだしね。 神父さん、パンダにはモーリッツ白で狼側が黒出す場合とモーリッツ黒で白出す場合の2種類あるんですよ。あと1 |
神父 ジムゾン 午後 11時 24分
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少々ごっちゃになったようだね。失礼。
黒が黒判定を受ける場合ではなく、白が黒判定をうける場合だね。なるほど確かに、共有者がいない以上、簡単にできるね。仮に狂人が占い師を騙るとすると、存在のアピールにもなる。吊りも消費できるならメリットは大きいね。うむ、楽観的だね。君は正しい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 28分
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ニコラスさん＞パメラさんのＧＪ率アップというのは、狩人さんの守護対象を減らす事によって確実に守ってもらおう、という意図だと思います。三分の一よりも二分の一の方が、当たる可能性が高いという事ですね。ただ、そうなると白よりも灰を狙ってきて能力者襲撃のリスクも上がるとは思います。神父さん＞立候補は白の可能性が高い、と皆思ってる部分が多いと思うので、真の信用を地に落とすor狩人の張り付きを外すのに有効だと
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旅人 ニコラス 午後 11時 36分
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そう、アルビンさん。まさにそれを言いたいのです。
それに何より、「占い師襲撃のリスク」を犯すというのですが、どうやって「よし、占い師が襲撃されなかった。よかったよかった。賭に勝った」と分かるのでしょう。 それとも、それから先ずっと「襲撃された人が占い師だった可能性＝占い結果は信用できない＝確定白無し」を引きずっていくのですか? |
木こり トーマス 午後 11時 40分
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ふむ、リーザが占い師COか。
さっきから何か忘れていることがあるような･･･と、ずっと考えていたんだがようやく分かった。 ★モーリッツ殿は占い師でも霊能者でもなく(非能力者CO)、かつ、今日の占い対象となることに同意したとみなしていいのか？ これでモーリッツ殿に能力者COをされればかなり困るんだが･･･(@8) |
旅人 ニコラス 午後 11時 43分
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そもそもGJの必要性を強調することが怪しく見えるのです。
そんなことをされたら狩人がプレッシャーを感じて、 無理にでもGJを出そうとして要人のガードを外しかねません。 それが狙いなのか、とすら思えますよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 48分
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リーザが占い師ＣＯだね。対抗は誰だろう。……出なかったら面白いけれど。
トーマスさんの指摘で思い出したけれど、モーリッツさんはまだ非能力者宣言してないんだったっけ？ 今すぐにでも、してもらいたいね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 59分
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ふむ、少し待ってみたんじゃがリーザ以外には占い師ＣＯは出てこないようじゃな。
すまん、みんな騙すようで悪かったが【ワシが占い師】じゃよ。まとめ役に立候補したのも理由があるのじゃ（続く |
老人 モーリッツ 午前 0時 2分
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もしこの状況でワシ以外に2人ＣＯしてきたらワシはそのまま占われる予定だった、そして明日その二人が白出ししたらワシは狂人か占い師、そしてそこでワシが占い師ＣＯしたら最初にＣＯした2人の中に確実に狼がいることになるんじゃな、それを狙ってたんじゃがうまくいかなかったようじゃな。悪いがまとめ役は他の人にたのむことにするぞい。
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木こり トーマス 午前 0時 3分
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･･･やれやれ、恐れていたことが起こったか。
モーリッツ殿がどういった作戦を思いついたかは分からないが、俺の中ではすでにリーザ＞モーリッツに傾ている。特にまだ全員がCO/非COを済ましていないのに出てきた理由が一番分からないな。 とにかくきっちり弁明してくれ。(@7) |
老人 モーリッツ 午前 0時 4分
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まあ駄目だったことじゃが一応表をつくってみるぞい。
ワシが狂人、占い２ＣＯの場合：真狼 ワシが占い師、占い２ＣＯの場合：狼狂or狼狼 この状況を狙ってたんじゃが、もう本決定時間に近いのでな、まとめ役がいないまま進んでも困るのでＣＯさせてもらったというわけじゃ。 |
木こり トーマス 午前 0時 8分
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>>モーリッツ殿0:02
俺はその作戦はそんなに悪くないと思う。 ただし、やったならとことんまで遂行すべきだったと思う。どうして中途半端に降りたのかきちんと説明してほしい。 今降りる理由が見当たらない。(@6) |
老人 モーリッツ 午前 0時 9分
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そしてまだ全員ＣＯ終わってないのに出てきたのにはもうひとつ理由があるのじゃ。
さっき議論してたまとめ役が全員に白出しされない場合もあるというやつじゃな。ワシの前世の村ではまとめ役はうまく白出しされてたんでその可能性を考えていなかったんじゃがその可能性も考えると怖くてのう。とにかく勝手なことをしてすまなかった。 |
行商人 アルビン 午前 0時 9分
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あー…なんとなく分かりました。けど、やっぱりまとめ役は任せられないですね…という事で私立候補しますが、今日は発言@2なので仮本決定以外喋れません。それでもよろしければ。
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ならず者 ディーター 午前 0時 14分
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ういーす、今戻ったぜー。とりあえず議事でも見直してくらぁ。
まーなんだ、おばはんは結局狼が怖くて逃げ出したんかね…… まあ、狼騒動に絶えられなくて心臓ショックで死ぬような奴はいねぇみたいでちょっと安心したぜ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 23分
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モーリッツさんの狙いは作戦として有効だけれど、それを前世で見た人狼や狂人っていう可能性も普通にあるから、鵜呑みにすることはできないよ。
AM00:09の釈明は正論なんだけれど、それは最初からわかりきっていたリスクじゃないのかな？ まさか、今になって気づいたなんて言わないよね？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 30分
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そうじゃったのかorz
ワシがみた過去ログでは見当たらなかったのでのう。作戦のリスクのほうは、最初はワシも神父殿と同じく狼側にまとめ役に黒出して得るメリットはないと思っていたのじゃ。だから絶対白出しされると思っていたんじゃ。しかしペーター殿とアルビン殿の案を聞いて考え直したんじゃ。リスクには最初から気づいていたが黒出しすることで狼側にメリットがあるとおもってなかったというやつじゃな。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 35分
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おいおい、たまんねぇな、爺さんと商人さんよ、先にいっとくぜ。おめーら、他人にルール違反を促すような行為はさすがにどうかと思うぜ？ 前世の話ってのはタブーだろうがよ？ そうやってみんなが前世の話を持ち出したら、逆に前世をもたねぇやつが初心者だとばれる、要するに他人に初心者ＣＯを促してるのも同義だぜ？ 共有者がいない１５人むらだ、そうでもして絞りてぇ気持ちはわかるがそれはアウトだろ？
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ならず者 ディーター 午前 0時 37分
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さて、とりあえず、★俺は占い師じゃねぇ。
んで、わりぃが、そんな行動をとる奴を信じたくもねぇし、他にも爺の発言にゃおかしな点が多すぎる。俺も木こりの旦那といっしょでリーザ＞爺だなぁ、いまんとこは。 んで、商人さんがまとめ役ってのもきにいらねぇ。他がみんな商人の野郎でいいってならかまわねーが、おれは、それならそこのペタ坊も立候補したがってたみてーだし、そっちを推すぜ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 38分
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ともかく、事態を収拾しないとね。
アルビンがまとめ役っていうことなら、今日の占い先はそれでいいと思う。このまま何も決まらずに占い師が寝てしまうことだけは避けないと。 リーザとモーリッツさんは、アルビンに占いをセットしたらそう宣言してくれるかな。 |
木こり トーマス 午前 0時 39分
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とにかく今問題なのは、今日の決定をどうするかだな。
アルビンがまとめ役をするのに反対は無いが、さすがに発言数が心許ないな。 ただ俺個人としてはアルビンには非占い非霊能者COしてもらって占われるのはありがたい。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 39分
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まあ、不利な状況を打開するのに策をとりたがるってのはわかるんだが、それにしたってやるなら徹底しなきゃ意味がねーだろよ（苦笑
ちなみに、みんながどー考えるのかしらねーが、俺は爺さんの方がうさんくさいとは思うが、狼だとはちと思えねぇな。狂人の線が一番濃いか？ と思ってるぜ。共有者がいる状況とは違って、狼が出なくて２占でれば狂人が出たと狼からはわかる。そうすれば、霊確定してもどっちか片方食えりゃ占いは崩 |
木こり トーマス 午前 0時 43分
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>>ディーター、モーリッツ殿
誰にでも失敗はあるんだ。あまり槍玉に挙げるのはどうだろうか？それよりもどうフォローしていくかを考えていこう。狼が紛れ込んでお互い疑心暗鬼になるのは分かるが、最後に必要なのは疑う気持ちよりも信じる気持ちだと思う。 なんだったら全員で狼CO作戦のように、全員で経験者CO作戦を取ってみるというのはどうだろうか？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 44分
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けっけっけ、パメラがおもしれーように疑われてんな。事実議題回答や提案に狼が有利になる要素がちらほら見えるが、言うほどあやしいのかねぇ…… 狩人どうこうなんてのは結局狩人本人の腹一つだろうし、襲撃と護衛は結局狩人と狼の読みあいだろ？ 外野ががたがた言ったからどーってこともねーだろうがよ。
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行商人 アルビン 午前 0時 44分
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立候補理由としては、すでにトーマスさんがあげたように私能力者と思われていない可能性が高いと思われるからです。霊能者っぽくブラフ張ってたつもりなんですが能力者に見えないと明言されてしまいましたしorz ディーターさんのいう通りですね…すいません。言い訳はしませんが、深くお詫びします…【私は占霊どちらでもありません】【仮決定です】●アルビンで。@1
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ならず者 ディーター 午前 0時 46分
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あと、じじいにゃちっと算数ってのを勉強してもらった方がいいなぁ。決定時間みんなの希望を見たが、どう数えてもあんたが出した仮決定本決定時刻にゃならねーと思うんだがよ……
ってーか、みんな呼び出しかかった時間を考えりゃその時間ぎりぎりになってから来る奴もいるんだろうし、それくらい考えてからここに集まったと思ってたんだがなぁ…… |
ならず者 ディーター 午前 0時 47分
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まあ、時間についちゃいいっこなしだわなぁ。集合時間から更新時間が一番にぎわうってのが通例だが場合によっちゃ、集合時間に顔だけ出して寝るって奴もいるだろうし、本決定は個人てきにゃ遅い方がいいんだが、せめて早くても２５時位にまからねぇか？（苦笑
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旅人 ニコラス 午前 0時 48分
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うう…眠くてよく考えられないのです…。
正直、私にはモーリッツさんが「村を攪乱しつつ・仲間の占い回避しつつ・占い師騙り」の3つを同時にやって、なおかつ狂人に見られようとしている狼にも見えるのです。 もし真なら、初日からあまり混乱させないでほしいのです…。 皆さん、おやすみなさい…。@5 |
村娘 パメラ 午前 0時 49分
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ただいま。遅くなったわ。
ざっと流して読んだだけでもう少し細かく読みたいのだけど、まずは宣言だけ。 【私は占い師ではないわ】 リーザちゃんとモーリッツさんが占い師ね…。 私が後で言いたいことがある、といったのは、まとめ役立候補したモーリッツさんを占いたくない、ということだったの。ただでさえ不利な１５人村。力説してでもモーリッツ占いをやめさせるつもりだったのだけどね…。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 51分
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ワシはニコラス殿のことを考慮したからその時間にしたのじゃ。ほかのひとはある程度前後できるとか〜〜頃といってたのでのう。ニコラス殿は１２時以降は厳しいといってたのじゃよ。それに対して算数を勉強してもらいたいといわれるのは心外じゃよ。
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木こり トーマス 午前 0時 54分
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>>アルビン0:44
あれは俺個人の意見に過ぎなかったんだが、どうも変に気負わせてしまったみたいだな、すまない。 ただアルビンがもし白確定なら、モーリッツ殿には悪いが、アルビンの方が頼りになりそうだと考えている。無事白確定することを祈っているよ。 >>ディーター モーリッツ殿も謝罪しているんだ。もうその辺にしておくべきではないか？(@3) |
ならず者 ディーター 午前 0時 55分
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あー、それはすまねぇ、だが、だったら昨日の時点で顔を出せるのが２４時以降になるって言った俺のことは考慮してくれなかったのかねぇ？ ニコラスも実際２５時の招集には顔出せてたんだから、２５時まではがんばりゃいけるってことだろ？ さすがに、集合時間にこれた人間がとっとと寝てぇからはやくしやがれってのはどうかと思うんだがなぁ……
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ならず者 ディーター 午前 0時 57分
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一応議事を見た限りでモーリッツが占い先になってた当時に他に占い先をあげろって意見があったから、一応あげておくぜ。後になって情報がたりねぇとか言われるのもイヤだしな。そのときゃ俺はペーターを占い先に挙げるつもりだったぜ。言わなくてもいい後出し立候補、狼の隠れ蓑としても上々だしな。んで、アルビンは明日吊りにあげるつもりだったってとこだ。
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パン屋 オットー 午前 0時 58分
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経験者ＣＯ作戦っていうのは面白いね。でも、それをやると経験者から殺されることになるだろうし、逆に殺されない経験者は疑われることになると思うよ。
パメラには、モーリッツさんを占わなくていいと思った理由を説明してほしいな。『力説』するつもりだったなら、それをその場でしなかった理由も説明してほしい。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 58分
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だから絶対無理という人が出たら挙手願いたいと書いてあるじゃろう？誰も絶対その時間にするとはいってないのじゃ、そして時間のことはいいんじゃが算数の勉強をしたほうがいいというのは侮辱の言葉になるのはわかっているのかのう？
もう時間についてディーター殿とは議論しない、ただしその発言だけは取り下げてもらいたい。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 59分
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いやー、木こりの旦那、すまねぇな、ちっと熱くなりすぎちまった。すまねぇなぁ、ケンカっぱやいのが性分でな。
まあ、時間があわねーどうこうで吊られたって奴にゃ同情するが俺もそうなりかねぇから、これる時間と、本決定までに発言できなそうなときにゃあらかじめ言えることだけは言い残しておくことにするぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 1分
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ああ、じじい、さすがに俺が悪かった。俺も言い過ぎたよ。だから言っておくぜ。★その決定時間じゃ俺は対応できねぇ。
とまあそういうことだ。仮決定がはえぇのはかまわねぇがよ、さすがに集合時間より本決定が早いってのは根本的に発言できねーことがあるんでな。昨日も駆けつけたのが招集かかった時間ぎりぎりだったんでよ（残１ |
旅人 ニコラス 午前 1時 4分
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さっきの「仲間の占い回避」について補足です。
モーリッツさんがまとめ役立候補を表明することで立候補占い制に持って行って、立候補しない仲間狼は安全圏になる、という方法の可能性があるということです。 |
木こり トーマス 午前 1時 5分
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>>パメラ0:49 占わないまとめ役を信用しろ、ということなのか？さすがにそれはどうだろうか？俺は信用できそうにない。
>>オットー0:58 実際の経験に関係なく、全員で自分は経験者だとCOするだけの案だ。それなら問題ないだろう。 >>モーリッツ＆ディーター ここは山の主とも何度かやりあったことのある俺の顔を立てて、双方引き下がってはもらえないか？まずは狼退治に専念すべきだ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 6分
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ディーターさん、さすがに毎日夜中まで起きているのはきついです。朝起きなければいけませんので。ごめんなさい。
でも、さすがに本決定に参加できないのでは仕方がないのです。本決定一時くらいで勘弁してもらえませんか? それでは、今度こそおやすみなさい…。 |
村娘 パメラ 午前 1時 6分
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妙にニコラスくんが突っかかるわねぇ？その点についてもきちんと述べたつもりだけどね…｡
GJをことさらに強調する、というけれどもこれが１６人村なら別に言わないわ。１人足りないから言ってるのよ。いいかしら？GJが出やすいのは守る対象が少ない序盤かいよいよ大詰めを迎える終盤よ。何度も言ってるのは私が今の状況ですでに危機感を持ってるから。それがわからないというのならニコラスくん。あなたこそ怪しいわよ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 7分
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ワシは謝罪の言葉があったからもうディーター殿と争う気はないよ。そしてワシも年も考えずに熱くなりすぎたようじゃのうワシもディーター殿に謝罪しておく、すまなかった。そしてみんな、村の雰囲気を悪くしてすまんかった。
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村娘 パメラ 午前 1時 12分
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占わないまとめ役を暫定的に白とできるかどうか、が私が考えてた勝利への道の一歩だったわ。ただ前提が崩れた今となってはね…。
代わりとなったアルビンくんだけど、私は正直疑念を抱いているわ。ディーターくんも指摘してるとおり、13：09と13：12の発言は、そう思っていたとしてもするべき発言では無かったと思うわ。『故意に白く見られようとしている』行為に私には見えたわ。 |
木こり トーマス 午前 1時 17分
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うむうむ、やはり山の主の名は偉大だな。山の主よ、感謝します。
それから俺が言うのもなんだが、アルビンを疑う風潮が出来ると彼が白でもパンダになりやすい。それだけ注意してくれ。 さて、俺も限界が近づいてきた。明日からはもう少し遅くまで付き合えるんだが今日はちと都合が悪くてな。みんなにはすまないと思っている。 本決定だけは何とか確認したいが発言数@1のアルビンも慎重だろうから難しいかもしれん。@1 |
行商人 アルビン 午前 1時 20分
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【本決定です】●アルビン。明日からの仮本決定時間ですが【仮24時、本25時のつもりです】ニコラスさんは仮決定までに集まってる方と議論を。ディーターさんは仮決定後からの議論をお願いします。仮と本で変わる可能性も大きいと思って下さい。ニコラスさんの疑問は私ではなくパメラさんに聞いてみてくださいね。本決定後の発言も翌日の参考にするつもりなので、本決定後も喋れる方は目一杯書き残して置いてください。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 21分
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ふう。畑仕事で疲れちまって寝てしまっていただ。すまんだべ。今日収穫したジャガイモで作ったマッシュポテトをおいておくから、ゆるしてくけろ。
【オラは占い師ではないべ】畑を耕すことで精一杯だべ。 |
少女 リーザ 午前 1時 29分
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ごめんなの。ちょっとうとうとしてたの。
答えていなかったまとめ役以外の占い先はトーマスさんなの。トーマスさんは明確なまとめ役にはなってないけどリザには心理的なまとめ役のポジションにいると思うの。狼さんがこのポジションにいると白印象を持たれて終盤まで残っちゃいそうだから早めに占いたいの。結果白ならまとめ役になってもらってもいいと思うの。 |
少女 リーザ 午前 1時 31分
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ペーター君も占いたいけど狼さんなら露骨にわおーんなんて言わないと思うの。そうすると狂人さんの可能性が高いと思うから占っても黒はでないと思うの。占いはまとめ役のための1回を除けば黒狙いでいきたいからペーター君以外で占いたいの。
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村娘 パメラ 午前 1時 31分
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【決定了解】まず占いを無駄に使いたくない。自身が占われることを前提に出てきた老に対してその貴重な占いを使いたくは無かった。しかしそれは老が非占霊COした後自分占いを仮決定した後でないと効力が無いと思った。だから22時の段階では私は言えなかった。彼を白と暫定するのは一つの賭けでもある。でもその勝率は高いとも思ったわ。まとめ役占いがデフォルトとなってる事と、現状狼優位なら狼は奇策に出る可能性は低い@0
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農夫 ヤコブ 午前 1時 34分
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モーリッツさん以外に占い先を上げるっていわれたら、ペーター君か神父さんだべ。この二人の霊能者COや狂人が対抗についての議論はどっちかが怪しくおもえるべ。だから占いたいなと思ったべ。
ただアルビンがまとめ役ってことなので、アルビン占い了解だべ。【本決定了解だべ】 |
ならず者 ディーター 午前 1時 48分
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★本決定確認したぜ。
まあ、確認はしたが今日の段階で俺がどうこうするこたぁねぇわけだが。 まあ、爺さん、リーザ、どっちが真で偽かはしらねーが、おめーら二人から出てくる情報は真偽問わず村人にとっちゃ一つの考察材料になる。よろしくたのむぜ。まだしばらくいるが、喉がかれた、また明日な。 |
パン屋 オットー 午前 3時 32分
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パメラは、アルビンが「まとめ役に立候補するつもりだった」と言ったことに疑惑を投げたよね。僕も、アルビンの言葉は白アピールに見えた。
で、パメラは何のために「モーリッツさんを占う必要ないと思った」ことを、後になってから言ったの？ 僕には、パメラのこの言葉も白アピール、または人狼仲間のモーリッツさんをかばうための言葉に見えたよ。 アルビンを責めたことと、この主張とが矛盾しているように感じるんだ。 |
パン屋 オットー 午前 3時 38分
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リーザには占い希望にトーマスさんをあげたことを訊こう。
僕は、今日の会議でトーマスさんを信用できると判断したよ。まとめ役になってくれたら心強いとも思う。でも、僕はトーマスさんを占いたくはない。なぜなら、確定白になって殺されてしまったらかなりの損失になると思うから。 白印象のある人は占わずに、発言で判断した方がいいと僕は思う。 頼りになる人が確定白になって殺されるリスクについてリーザはどう思ってる？ |
農夫 ヤコブ 午前 3時 57分
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結局占い師COはリーザとモーリッツの二人だべな？モーリッツはただの占い師COじゃなくて占い回避COってところがちょっと信用度が低いように思うべ。ただの回避だけならばまだしも、まとめ役立候補での回避だからちょっと胡散臭いべ。ただ、こんな怪しいことを狼がするとも思えないので、奇策好きな真って感じもするべ。奇策は失敗してるけど、まあ真ならこれから頑張ってほしいべ。
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青年 ヨアヒム 午前 4時 53分
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それだけはやめてー(涙)！！！！…はっ！（悪夢から目を覚ましたヨアヒム）
｡o(軽いネタです。あんまり気にしないでね！) …という訳で(どういう訳？)途中で寝てしまい、議論に参加できませんでした。 みなさん本当にごめんなさい…。 ひとまず【仮・本決定時間変更＆本決定了解です！】残13 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 54分
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僕の意見ですが、占い師さんの印象だとリーザが真より（リザ:モリ=7:3くらい）です。理由は22:19にも述べていますが、占い師･霊能者さんは“信用が大事”＆“変なタイミングでのCOはNG”だと思っているので、モーリッツさんがみんなの占い師対抗＆非対抗COを待たずに占い師CO(作戦のネタばらし)してしまったのは変だなって思いました。（トーマスが指摘した部分です(0:03)）残12
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青年 ヨアヒム 午前 4時 55分
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占い師真偽については明日以降、2人の発言に注目＆みんなの意見を参考にしながら、判断したいと思っています。それではまた寝ます（正直、2度寝です(笑)。）明日は議論に参加できるように頑張りまっす！おやすみなさーい。残11
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少女 リーザ 午前 5時 38分
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確定白になって襲撃されるのは困るけどそれ以上に白印象が強い人が狼さんだった時のミスリードのほうが怖いの。確定白で頼りになるといっても狼さんを見つけるには誰でも同じように発言や印象になるの。リアルタイムで影響する白黒判定のほうが重要なの。襲撃されるのはみんなの思考をミスリードさせる方向には働かくことはないからリスクが小さいと思うの。
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少女 リーザ 午前 5時 39分
次の日へ
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特に心理的なまとめ役ポジションはみんなの心理面に与える影響が大きいから早めに白黒つけたほうがいいの。おそらく黒判定でも出ない限り吊り候補にはならない気がするのも占っておきたい理由なの。
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