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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午前 0時 5分
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はいはい、天然ミスリーダーの俺が墓場を通りますよっと。
皆お久しぶり。 村長、なんというか、いろいろ悪かった。下手にトラップ狙わないで素直にやってりゃよかった気がしてるよ。 ジム、素で疑ってた。ごめん。 ヨアヒム元気かー。人狼があと何人かわかんなくて辛いぞー。 |
少年 ペーター 午前 0時 7分
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トーマスさん…、橋の作業しながらのまとめ役おつかれさま…。そしておじいちゃんと一緒に村の勝利を祈っておいてね。
トーマスさんが襲われたけど、みんなに良い報告があるよ〜。 【ディーターにーちゃんは人狼】だったよー。ようやく1人目の人狼を発見できたよ…。そしてリーザちゃんは白だし…。リーザちゃんは狂人か人狼か…どっちかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 10分
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ここにきてかなりワケわかんない構成になってきたなぁ...あたしニコとディタとリザに疑われてるしね。
まぁ、ゆっくり考えるよ。今日のペタ吊りは村としちゃ度胸がいるなぁ。 |
少年 ペーター 午前 0時 20分
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ディーターにーちゃんが人狼…かなり騙されていたんだよなぁ。最初から疑っていたけど、昨日白っぽく見えていたのは僕が誘導されていたのかぁ…。
議題は唯一の白のパメラねーちゃんが出すか、みんなが必要と思ったのを出して行くのが良いだろうね。 決定はパメラねーちゃんがすることで良いと思うな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 21分
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ごめん、議題出せる人がいなかったのね。パメラとトーマスにまかせっきりで..あたしでよければ、とりあえずおいておくわ。足りないのとかあったら追加してね。
■１、今日の占い先 ■２、今日の吊り先 ■３、占い師の内実 ■４、トーマス襲撃の理由 |
村娘 パメラ 午前 0時 22分
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あぅ・・ トーマスさん襲撃ですか。
トーマスさん、モーリッツさんお疲れ様でした。 ★議題 ■1.占い先（理由込み） ■2.吊り先（理由込み） ■3.トーマス襲撃理由考察 ■4.残り狼予想 |
ならず者 ディーター 午前 0時 22分
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ん〜、なんだが白ログが止まってるぜ。青いのは凄そうな気もするが（ｗ
リズ＞今まで狼っぽい本音が端々にでてたようで悪かったな。なんだか一蓮托生になっちまったようだからよ。今までの事は忘れて仲良くやっていこうぜ。 パム＞まとめ役はできないのか？ 余裕があるならお願いしたいもんなんだがな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 22分
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昨日のペーターとリーザの言動で、私の中ではペーターの方が真っぽいかなって思ってたりするのよね。ただ、リーザ狼でもアルビンは狼じゃなさに思うのよね。
アルビンは、ほんとに突っ走ってる村人か、狼だとしてもペーター狼の場合じゃないかしらね。 ・・・ヨアヒムとかぶってるわ。 |
少年 ペーター 午前 0時 24分
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(落書き)
僕の視点、カタ(狂人か人狼)、リザ(狂人か人狼)ディタ(人狼発見ー)、オト&ヤコ&モリ(人間？人狼？不明)、アル&ニコ&レジ(人狼1匹ないし0匹、狂人居るかも？) ディタ人狼だー、これは吊らなきゃ不味い。人狼3匹or人狼2匹狂人が残ってるかもしれないからディタorリザ吊らないと負けちゃう。 |
パン屋 オットー 午前 0時 27分
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あ、そうだ。一度きちんと書いておこうと思いましたが。
墓場では、気軽な分、好き勝手に書いてますので、私が狼と疑った人の中で、自分は村人側なのに！と言う人いたらごめんなさい。 |
少女 リーザ 午前 0時 27分
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吊り占い理由の前にレジーナさんの■３．に答えるね。ペーター君はカタリナお姉ちゃんとリーが人間だと言うことを知ってて対抗してきた狼だと思ってるよ。ただ、カタリナお姉ちゃんの対抗タイミングから共有者だと思ってＣＯしてきた狂人の可能性も０じゃないと思ってる。昨日までは７：３くらいに考えていたよ。そして、今日の黒判定から考察すると、灰の中に狼は２匹いて、ペーター君も狼の可能性が高いと思ってる。
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少女 リーザ 午前 0時 31分
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ペーター君が狂人なら残狼は不明だけど、最悪を考えると灰３人に２人狼がいて、人間を吊ったら終っちゃう。昨日から言ってるけど、グレーの人達は比較的白いところも黒いところもあって、判断しきれてないよ。だから、吊り希望はペーター君しか出せないよ。ペーター君が狂人なら残狼は不明だけど、最悪を考えると灰３人に２人狼がいて、人間を吊ったら終っちゃう。
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少女 リーザ 午前 0時 33分
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昨日から言ってるけど、残りの３人は白いところも黒いところもあって、判別しきれてないよ。だから、吊り希望はペーター君。占い希望は今日の議論を見て考えるよ。
＞レジーナさん 占い師の内訳は重要だと思うから■３だけ回答したよ。あとはパメラお姉ちゃんのを使うね。 |
少年 ペーター 午前 0時 34分
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パメラねーちゃんの議題に答えるね〜。
■4.残りの人狼…。まずは目の前のディーターにーちゃんが人狼。カタリナねーちゃんは人狼＞狂人。リーザちゃんは狂人＞人狼。今までの灰吊りオットーさん、ヤコブさん、おじいちゃんの中に人狼が居なければ灰の3人の中に1人。人狼が居れば灰の3人は白。 おそらくまだ人狼は吊れていないと思うから、アルビンさんが灰の中に潜む最後の人狼だと思うね。 |
少年 ペーター 午前 0時 38分
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■2.吊り先はもちろん▼ディーターにーちゃん。理由はもちろん人狼判定が出たから。残る人狼が3人だと、吊らないと村側が負ける。人狼が2人狂人1人でもわぉーんが来て負けるからね。偽確定のリーザちゃんを吊っても良いんだけど、狂人の可能性もあるしみんなから見て占い師の襲撃がなければもう1回使えるからね。
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少女 リーザ 午前 0時 41分
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パメラお姉ちゃんの■３．に答えるね。
トーマスさん襲撃の前にディーターさんが襲撃されていない理由。0:27にある通り、灰にまだ２人狼がいる可能性は結構高いと思ってるよ。もし、今日ディーターさんを襲撃すると、今日も灰吊り灰占いになる可能性が高いよね。（灰に２人いて、占い師が真狂だとローラーで村敗北、占い師が真狼でも灰を吊ったほうが情報は増えるし、狼ヒット率も高い） |
少女 リーザ 午前 0時 42分
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だから、ディーターさんは襲撃されなかったんだと思ってる。単純にペーター君が狂人で黒を出して欲しかったのかも知れないけどね。リーが狂人ならカタリナお姉ちゃんは狼。トーマスさんにリーが白を出す理由はあっても、カタリナお姉ちゃんがトーマスさんに黒を出す理由は殆ど無いよね？ペーター君の役職関わらず、狼はリーが真だって判ってたからディーターさんを残したんだと思うよ。
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少女 リーザ 午前 0時 46分
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トーマスさんが襲撃された理由は、意見の内容からだと思ってる。トーマスさんはリーが狼の可能性を低く見ていたからね。トーマスさんを襲撃してディーターさんをパンダにすれば、確定白はパメラお姉ちゃんだけになるし。狩人の可能性があるパメラお姉ちゃんを襲撃せず、トーマスさんを襲撃するリスクを加味しても、リターンが欲しかったんだと思うよ。
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少年 ペーター 午前 0時 51分
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■3.トーマスさんがなぜ襲撃された理由は確定白つぶしがまずあげられるね。ディーターにーちゃんが占われるとわかっていて僕を襲撃しなかったのはおそらくリーザちゃんの方が信頼されてると思って僕を吊る作戦で勝てると思ったからかな。すると今日僕が吊られると村が滅びると思うね。リーザちゃんはずーと白出しを期待されての狂人、または確実に白を出せる人狼かな。どちらにせよ村が滅びる瀬戸際の可能性があるね。
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少女 リーザ 午前 0時 51分
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■１．占い先。これはまだ保留させてね。
■２．吊り希望▼ペーター君。 灰を吊ってしまうと負ける可能性があるから、残りの狼発見よりも、ペーター君偽の説明と説得に尽力するよ。ディーターさん吊りには全力で反対するよ。ペーター君の発言内容を見直してくるから、質問があったら早めにお願いします。 |
少年 ペーター 午前 0時 52分
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他にトーマスさんが襲撃された理由は勘や推理が優れていたからかな。ひょっとすると屋農老に人狼が居たかもしれないしね。昨日は人狼占い人狼吊りだとするとどうしても襲撃しておきたかったんじゃないのかな？
また、トーマスさんがまたブラフ張っていたと言いながら出てくる共有者が居るかもしれないね。もちろん人狼の騙りでだけど。そのため襲撃したと言うことだと注意しなきゃダメだね。 |
木こり トーマス 午前 0時 56分
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読んできた……
ジム、狩人だったのかー orz ニコラス狩人な気がして意図的に●▼から外しちまったぜー orz 爺さんもお疲れというかなんか悪かったな。 しかし、これでディーターが人だったら素敵過ぎ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 57分
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そこが悩みどころなのよね…どっちかに絡んで巻き添え、というのが最悪パターンだから…
ただ、疑われてる人に黒が出ると、その占い師が信頼される傾向はあるよね。だから、信頼度 逆転のチャンスよ！ |
少年 ペーター 午前 1時 6分
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■1.占い先●アルビンさん。人狼側構成がカタ-リザ-デタ-アルと予想するよ。アルビンさんが初日からリーザちゃんを真と決め打っていてそれを周りに思い込ませようと頑張っていた人狼だとすると、リーザちゃんも人狼になるのかな？ディーターにーちゃんは裏で隠れて最後まで生き残ろうとした人狼だと予想するよ。リーザちゃんが狂人だとしてもアルビンさんは占い師独断COを狂人のアピールと解釈して真を誇張したのだと思うね
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少年 ペーター 午前 1時 7分
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。ひょっとすれば灰は全員白かもしれないけどね。
ようやく見えてきた人狼の今回の作戦はリザ狂or狼がいきなり独断CO、それをアルビンさんが必死に周りに説得。カタ狼or狂が出てきたのはリザ狂と確信するのはまだ早いと見てカタ狼が対抗COか、カタ狂がリザ真と思ってCOをしてきた。そしてデタ狼が無難に灰の中に潜伏し続ける作戦だと思うね。実際のところアルビンさんもまだ灰の中に隠れてるから人狼有利だろうねぇ。 |
木こり トーマス 午前 1時 10分
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カタリナは狂人だったか。まあそりゃそうなんだが。
リーザが人狼の可能性ってどう見ればいいんだろうなあ。とりあえずペーターは今見ても黒いんだが……そうなんだが…… 人狼を次の村にご招待するために橋を直してしまった気がする orz |
少年 ペーター 午前 1時 12分
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レジーナおばさんの■3.占い師の内実に答えると、正直のところ僕から見てリザ、カタの内実はわからない。しかし狂人と人狼だと言うことは、霊能者が出てこなかったことから見てもほぼ合ってると思うね。リザ-カタ-デタ狼でパメ狂の可能性もないわけではない。でも作戦としてかなり微妙だから考えないよ。
今までの考察も踏まえて、リザ狂＞狼、カタ狼＞狂と判断するよ〜。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 13分
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ワシの勘では今日のキーはアルビンだな。どう動くか…。今まで通りリーザ寄りならリザ=アルのラインが見えるが、ここでペーター真に動くようなら人間確定を出したい。そんなひねくれもののワシ。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 17分
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リーザ狼なら、リーザ・ディーター・トーマス
ペーター狼なら、ペーター・トーマス・・・あとひとりは誰かしらね…？ 少なくとも、トーマス狼は間違いないところよね、真占い師の私が黒判定したんだもの！ そういえば、モーリッツ爺さんは人間でいいのよね？明確なCOはないけど、00:51あたりの発言が物語ってるきがするわー |
パン屋 オットー 午前 1時 18分
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そ、それはどうかなあ〜、ペタ君？
ペタ君、やっぱ黒？ でも、●先のジムさんが襲撃されあのに、●先のディさんが襲撃されないのって、狼側の可能性も無きにしもあらずなんだよね・・・。 村長さんの、アルビン次第には同感。普通の村人なら、ペタ真の可能性も、少しは考えている頃だと思う。 |
村娘 パメラ 午前 1時 23分
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ごめんなさい。やっと戻れました。
まず、レジーナさん議題だしありがとう。こんな日に占い師考察を忘れるなんて、私はどうかしてるね。 他の皆さんも、スムーズな議題だしができなくてすみませんでした。 さて今日ですが【占い師の構成の決め打ち】が必要だと思っています。 |
村娘 パメラ 午前 1時 23分
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★追加議題
■5.灰の皆さんには下記のどれが決め打てるかの考察をお願いします。占い師さん＆ディーターさんは、対抗の狂人決め打ち（つまりカタリナ狼決め打ち）ができるかどうかを考えてください。 1)リーザ真 2)ペーター真 3)カタリナ狼 よろしくお願いします。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 24分
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トーマス狼ならワシも狼か。…いや、客観的にはそうなるわけでもないか？トーマス狼の場合、ワシとヨアヒムが共有…って無理だな。カタリナはどうやっても偽になってしまう。残念。
モーリッツはどっちなんだろうな。ちょっと気になるところだ。狼なら万歳なのだが。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 26分
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ペーターは視点がおかしいから黒。
これって話術じゃどうにもならないんだよね。 アルビンもこういう見方してるなら変わらないはず。ところどころ矛盾とか、真占い師のすべき、とかじゃなくて、真の迷いではない、とか言うのが見られるから同じかと思う。 ここで饒舌になって畳みかけてくるあたりも。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 28分
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でも、アルビン人狼は無いとは言えない。
ここで意見が変わるようだと人狼かな。 アルビンもそうだけどレジーナもじゃないかな？ ニコラスは表舞台から消えてる。はっ！？人狼！？ |
村長 ヴァルター 午前 1時 31分
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ニコラスはついに本当の霊媒師になるために恐山に行きました。死者の声を伝えてくれんかのう。
アルビンはここでペーターから疑惑が出たのが白要素、かもしれん。狼側の生き残らせ策かもしれんが。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 32分
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とりあえず客観的に村視点から考察してみるぜ…残り七名の内訳は、
白確定パム、リズ＝ディーター、ペーター、灰三人という事になるな。おそらく内訳は人間4：人狼3だろ。リズが真占なら俺は白、ペーターが真占なら俺は黒って事だ。となると今日の吊りは、リズを真とするなら▼ペーター。ペーター真とするなら▼ディーターの二択だよな。どちらにしろ間違えりゃ最悪わおーんの可能性があることになる。議事録読み返して、しっか |
ならず者 ディーター 午前 1時 33分
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しっかり判断してもらいてぇ。
あとは明日以降だよな。今日パンダが出た以上、真占を決め打ちして護衛していければ村の勝利は確定だ。ペーター真なら、明日の内訳はペーター・占い対象白or黒、灰二名、リズ。黒がでりゃ黒を吊りゃいいし、白だとしてもリズを吊っておけばいいよな。ペーターさえ生きてりゃ村の勝利は確定だ。 リズ真なら、明日はリズ、俺、灰二名、占い対象白or黒になる可能性が高ぇ。俺を襲えばリズ真が確定 |
ならず者 ディーター 午前 1時 34分
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リズ真が確定するから、リズ護衛し続けていればパムが襲われることになる。対象が黒なら黒吊りで後は一手一手だな。白なら灰ローラーで終わる事になる。勿論狩人が生存し続けているって前提だがな。
前置きが長くなっちまったが結局何が言いたいかってぇと、リズ真なのか…ペーター真なのか…俺・リズ・ペーターを除く四名がどちらと判断するかってことだ。勿論今度は俺視点からペーターが偽だと証明していく事になるんだろうが、 |
ならず者 ディーター 午前 1時 37分
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村の将来はレジーナ・ニコラス・アルビン・パムの今日の判断次第だな。今日間違えりゃ明日以降の村の勝利はまずありえねぇ。重大な決断を迫られるだろうがよろしく頼むよ。無論、俺もできるだけ自分が真でペーターが偽だって証明していくつもりだけどな。とりあえず今日はもう休ませてもらうぜ。
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パン屋 オットー 午前 1時 39分
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ペタが黒なら、アルビン残し作戦、もう一人の狼は、旅or宿とか？！
ペタ（1時 7分）の狼側作戦の話は、パンダ占の時に出そうとしていた「あらかじめ予定された話」のように思えてきた……。べつにディタじゃなくても、灰の中の誰かがパンダになった時なら使える訳だし。 あーもうわかりませんな〜。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 41分
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ペーター狼だと疑問なのが、リーザの予想を狂としてるところなのよね。
ペーター狼なら真占と分かってるリーザは早く墓下に送りたいところだし、昨日辺りからはリーザ狼予想一本できそうな気がするのよね。 私的には、地上の■5の3）の回答が少し楽しみだったり・・・ |
村娘 パメラ 午前 5時 56分
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おはようございます。
ニコラスさんとアルビンさんがまだいらしてないですね。外すようなことは書いてなかったようですが、どうしたのでしょうか・・・心配です。 あと、お願いなのですが、今日は夜に発言数を残しておいて下さいね。議題回答一巡してから聞いてみようと思っていることがありますので。よろしくお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 17分
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おはよう。なんか昨晩、なかなか寝付けなかったよ。議題の一部、答えるね。
■３、トーマス襲撃理由 [パメラでなくトーマスだった理由] まとめ役交代を狙ったものだと思う。てことで、昨日のパメラとトーマスの発言をちょっと洗いなおしてみた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 18分
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・リザ偽のとき、トーマスはリザ狂、パメラはリザ狼の可能性を重視。
・トーマスはペタリザのどちらが真か言及なし。パメラは「ローラーはリーザから」と発言。ペタ真よりと見られた？ ・トーマスは「モーリッツ黒」と考えていた。パメラは「モーリッツ白」と認識。 １番目はリーザがもう言及しているね。２番目はリザ真の材料ではあるけど、そんなに決定的とは思ってない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 20分
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ちょっと気になったのが３番目。トーマスは「ディタモリのどっちかは狼だろう」って発言してて、発言してくれるディタを占い、しないモリを吊ったわけ。
その結果が ディーターのパンダなので、今日はとにかくリザペタよりディーターに注目したいと思ってる。 ただ、あたしもモーリッツ狼だった可能性はそんなに低くないと思ってるから、リーザ真でディーター吊っても、それでも明日があるだろうと思ってるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 30分
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[占い師でなくトーマスだった理由]
これがずっと気になってる。村長、神父、トーマスとずっと占い師をはずしてるの。 リザ真だと、正直理由の見当がつかない。ペタ真だと「狼が真占い師より信頼されていて、真からの黒判定が怖くない」「占い師は吊り要員」ということでわりと納得できるのよね。それならディタ狼でもペタ襲わないだろうし。 てことで占い師の評価はあたしの中でちょっと逆転気味。まぁ今日の発言を見たいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 33分
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あとねー。昨日、もっと強く言えばよかったとベッドで後悔した。
あたしの昨日の希望、「半ばリーザ決め撃ちで▼ペーター」だったんだけど、これさ もしリーザ真であたってたらリーザに襲撃がくると思ってたのね。はずれなら占い師襲撃なんてありえないだろうしさ。 正直あまり自信なくて強く主張しなかったけど、結局 今のところ襲撃/判定からじゃまだとっかかりが出来た気がしない。 ...晩、また考えるわ。 ＠ |
パン屋 オットー 午後 0時 4分
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リザは発言が、あまりにもしっかりし過ぎているんだよなあ……。視点のぶれが無いし。相当慣れてる人か、逆の考えで言うなら、計画されてるくらいしっかりしてるから、そこが偽っぽくもある。
リザって占い先にずーっと宿さんあげてるんだよね。白っぽいと思っていたみたいなのに。って事は、リザ偽ならレジさん人間じゃないだろうか…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 25分
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ディーターにひとつ質問ね。
ディーターは三日目にあたしを吊り希望に出してからあたしのこと黒印象でみてるのね。でも三日目に狼だと思う人ではモーリッツ、トーマスで回答してるの。 一言コメントもらえる？ あたし自身はリーザから集中的に占い希望がでてるから、ちょっと気になった。 |
少年 ペーター 午後 1時 41分
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ニコアルがまだ来ていないのが気になるな〜。
たぶん他のみんなも気になってると思うんだけど。 斉藤さんの判断で、僕を擁護するのは構わないけど…。やっぱ原さん一本釣りが痛いよなぁ…。 逆に僕から斉藤さんに突っ込んだりもするかもしれないから上手く答えてね〜(まだ何突っ込むかわからないけど) |
青年 ヨアヒム 午後 2時 1分
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まあ、リザ真だとディーター吊った時点でおしまいなわけですが。
僕はディーターかレジーナかのどっちが怪しいって言われたらレジーナだからやっぱりリーザ真。ペーター真だとしたら視野が広すぎる。視点が全体を見て、一個人としての発言がほぼない。 灰の立場から占い師を見てる感じ。 |
少女 リーザ 午後 4時 0分
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こんにちは。ちょっと時間が出来たよ。
■５．狂人決め打ちは出来ないよ。灰に２匹残ってると考えると、例えディーターさんを吊ることにならなくても、人間を吊るとおしまいだからね。そこまでは読みきれてないよ。 ペーター君の変な発言を挙げておくよ。今までは対抗同士で言い争いしても仕方ないからあまり攻撃しなかったけど、今日、ディーターさんが吊られると村が滅んじゃうかもしれないから頑張るよ。 |
少女 リーザ 午後 4時 1分
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1d22:32狼だと思う理由じゃないよね。霊能者かもって思ったのかな。2d01:02占い回避ＣＯ無しは仲間が占い先になった時の防止策。2d23:47時間の問題じゃ無いよね。真確定したら食い難いからだよね。3d23:00取れないでしょ。ペーター君のＣＯ前だったんだし。こじつけだよね。3d23:03真実な占い結果って何？占いは受動的なものだよね。自分は黒を出せるけど出さなかったと言ってるだけだよ。
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少女 リーザ 午後 4時 9分
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＞レジーナさん10:30 ジムゾンさんは人間、且つ、ペーター君偽は認定されたレベルだって言ってたよね。ヨアヒムさんが襲撃された事により、狩人が護るのはほぼ占い師のみ。ジムゾンさんが狩人の可能性を考えたらリーは襲撃出来なかっただけだと思うよ。今日の占い先のディーターさんが狩人の場合も一緒。占い先になった時に占い師が襲撃されるとほぼ吊られるからね。
また夜に来るね。 |
行商人 アルビン 午後 4時 9分
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こんな時間ですが、おはようございます。昨夜は急に顔を出せなくなってすみません。今日は一応ずっと見ていられると思いますので…。
さて、ディーターさんの判定が割れましたか。逆ならば、非常にわかりやすかったんですけどね…。今日のディーターさんの発言にはどうも違和感を感じます。ずっとリーザちゃん真だと思ってましたけどね。この辺を少し整理しつつ私の意見を述べようと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 44分
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スマン…とりあえず戻った｡昨日は寝落ちしてしまった事､すまなかった｡
とりあえずディーターがパンダか…何となく､ペーターの発言もおかしいし､ディーターの発言も変なところは､あるな､コレは見極めていかないといけないってワケか…｡議題流されたから､書いておくか｡ ■1.占い先（理由込み） ■2.吊り先（理由込み） ■3.トーマス襲撃理由考察 ■4.残り狼予想 |
少年 ペーター 午後 6時 24分
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＞リザ午後 4時 1分
1d22:32霊能者のCOの不自然な状況を望むのは人狼じゃない？2d01:02"占い〜防止策"これって逆じゃない？占われたら困ると思うと思うんだけど。2d23:47実際に時間の問題。12人(娘青屋除く)全員が発言しきれると思わなかったしね。リーザちゃんは他の人全員が必ず発言できる状態にあると思ったのかな？3d23:00リザ狂とヤコ狼が思っていればそう取れるよ。 |
少年 ペーター 午後 6時 25分
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3d23:03言い回しの良い表現を考えるとそうなっただけだよ。占い師は占い結果を正しく伝えることが最低限の条件だしね。
＞レジ午前 10時 20分 リザ真を考えてたらデタモリ2人とも人間ってこともありえるんじゃない？トーマスさんの「ディタモリのどっちかは狼だろう」と言ってたことが真実とは限らないよ。霊能者が居ない状況で最悪の状況を考えることは自然なことだし。 |
少年 ペーター 午後 6時 26分
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■5.カタリナねーちゃんが人狼だと言う決めうちはできないねぇ。人狼の可能性は高いとは思うんだけど、遺言をするかしないか、あれがブラフとなってどうにも判断し難いんだよね。気にしないとしても、リーザちゃんが狂人かどうかは占ってみないことには確実な判断が出来ない、今までの占吊を見る限りでも…
リザ1占(農)/2占(宿)吊(農)/3占(宿)吊(農)/4占(宿)吊(羊)/5占(宿)吊(年)となっている。 |
少年 ペーター 午後 6時 26分
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とてもじゃないけど、レジーナおばさんを疑いすぎなんだよね。仲間売りかもと考えたけど、そこまで大胆に動けるとも思えないし、狂人がここまで執拗に同じ相手上げ続けるとも思えないしね。こう考えるとリーザちゃんは人狼でレジーナおばさんを2日目からずーと怪しんでいて、如何に仲間を占わせないで白を占って1回占いを無駄にしたいかと解釈できるね。迷いがないところを見ると人狼の可能性があるから決めうちは出来ないよ。
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行商人 アルビン 午後 6時 54分
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まずディーターさんの違和感なんですが、ペーター君からの黒判定にほとんど反応を示していないのが気になります。まるでペーター君から黒が出ることがわかっていたかのように。ま、今日はほぼどっちかが黒を出すことは予想出来ましたが…。
次に何故か客観的に考察している点。あなた視点ならばペーター君の偽は確定なのですから、主観的にそれを主張してほしいです。客観的な考察なら誰でも出来ます。 |
行商人 アルビン 午後 6時 55分
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あ、とりあえず議題には回答せず思ったことをずらずら並べますがご容赦ください。その方が組み立てやすいので。
次に占い師の真贋なのですが、私が狼だと思っていたディーターさんにペーター君から黒が出たことで非常に悩んでいます。もしペーター君の真を仮定した場合、リーザちゃんは狂人か狼ということになるのですが、狂人ならば今日は黒を出してくるでしょう。パンダ判定なので狼の可能性が高いですね。 |
行商人 アルビン 午後 6時 55分
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しかしその場合、カタリナさんが狂人となるんですよね。私はカタリナさんを狼だと思っていますので、矛盾が生じます。
結局は私の考えである「ディーターさんは狼」と「カタリナさんは狼」の少なくとも一方が間違っているということです。 まず一方のみが間違っていた場合について考えます。この場合ディーターさんを吊れば少なくとも1匹の狼が吊れている計算になります。つまり今日で負けるということは無いわけですね。 |
行商人 アルビン 午後 6時 55分
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次にどちらも間違っていた場合。これはすなわち、リーザちゃんが真でペーター君が狼の場合です。このとき、今日ディーターさんを吊って残りの狼がレジーナさんとニコラスさんならば負けますが、恐らくそれはほぼないでしょう。私にはどちらも人間に見えます。
よって、ディーターさんを吊りとしたいところなのですが、客観的に見るとこの私の意見は狼が勝負をかけてきたかのようですね…。必要ならば自己弁護も考えます。 |
行商人 アルビン 午後 6時 56分
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それからリーザちゃんの真が揺らいでいる理由に、リーザちゃんが襲撃されないこと、そして意識過剰かもしれませんが私が襲撃されないことが挙げられるんですよねぇ。前者は狩人の存在を考えれば妥当ですが、後者については序盤からあれだけリーザちゃんの真を訴え続けてきた私は、もしリーザちゃん真ならば非常にウザい存在だと思うのですよ。まぁ灰のままですし襲撃している余裕がなかったと考えてますけどねー。
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行商人 アルビン 午後 6時 56分
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なんかだらだら書いてるうちにわかりにくくなってきてますが、まだ続きます。思ったことを垂れ流しているだけなので読みにくいですが…。
もし占い師を真狂と仮定すれば、今日は占い師を襲うところだと思いますね。それがないということは占い師は真狼ですかねぇ。うーん、やはりカタリナさん狼という仮説は間違っているのかな？ リーザちゃん真という確信が揺らいだので、実を言うと今日は私を占ってほしいです。 |
行商人 アルビン 午後 6時 56分
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どちらかから黒が出れば確信が持てますし。ペーター君は私を狼だと思っているようですから、占ってみればいいです。白黒はっきりさせましょう。
灰と言っても私以外は２人ですがそっちについても考察します。レジーナさんは白を決め打ちしてます。それくらいに白い。初日のパメラさん非占い意見から、その意見が多いことを危惧する発言、私への質問などなど、人間にしか見えないです。これで狼なら私は人間不信になりそうです。 |
行商人 アルビン 午後 6時 57分
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次にニコラスさんですが、ぶっちゃけると狩人だと思ってます。今まで言いませんでしたけど。なんか突然狩人に言及した発言とかが多く見えたりした時があったので。だから人間かなと思ってます。というわけで占いたくもないです。
以上の意味でも、今日は私占いを希望ですかね…両者とも占う必要性を感じないので。 あと言ってないのは決め打ちですか。正直占い師の内訳を決め打てる自信が薄れています。 |
行商人 アルビン 午後 6時 57分
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よって、別の案として【既に狼が１匹吊れている】ことを決め打ちしたいと思います。カタリナさんにしろ、今まで吊った灰にしろ、どこかで１匹は引っかかっていると思います。そうあってほしいという願いも込められていますが。これを決め打つことで今日ディーターさんを吊る余裕が出来ます。もう一回統一占いが見れるということですね。それを見てから占い師の真偽について最終的な判断を下したいです。急にヘタレですいません。
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行商人 アルビン 午後 7時 1分
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まとめつつ議題に回答すると
■1.私 ■2.ディーターさん ■3.占い師が真狼だから ■4.ディーターさんとリーザちゃんの２人、あるいはペーター君のみ、ということになりますね。最後の議題に答えて思いましたが、私の意見だとペーター君偽なら最後の狼なんですね。これはどうもしっくりこないかも…。灰の考察が間違っているのか、もしくはペーター君が真なのか。もう一度ペーター君の発言を見直しますかね… |
村娘 パメラ 午後 7時 48分
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こんばんは。皆さんいらっしゃいましたね。夏風邪が流行ってますので寝落ちにはご注意を。
リーザ[0:42]＞ごめん。「リー狂人なら〜」からの2文の意味が判らない。トーマスさん襲撃理由で妙真年狂の場合、妙真が狼さんに判っている理由としてカタリナのトーマス黒判定を上げているように見えるんだけど、変だよね。羊狼の場合に今日の占結果より前に妙真が狼さんに判っているとする理由をもう一度お願いします。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 6分
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やあこんば…………何ーーー！？
うおお、トーマス最高だ。ワシの推理ダメダメだ_no …となるとリーザ狼説がにわかに真実味を帯びてくるな。（2日目吊占先参照） これはドキドキだな…。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 15分
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あら、モーリッツ爺さん狼だったの、それは残念だわ・・・
次の夜明けでエピになる可能性も十分あるわねーとか思ってたのに・・・。 今回狼さんたちかなりうまいと思うわよ。むしろ私の方がたいしたことできてなくて申し訳なかったわ。 モーリッツ爺さん狼だと、リーザ狼の場合はすでに狼が全部表舞台に出てしまったことになるのね・・・勝負が分からなくなってきたわ・・・ |
木こり トーマス 午後 8時 21分
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さて、どうなっ……うお、本当か爺さん！
こ、これで明日があるのか。なんかホッとして腰が抜けたぞ（ｗ 俺も今回の狼はすごくうまいと思うよ。爺さん人狼って本人に言われてもまだ信じ切れないしな（ぉ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 44分
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ああそっか・・・トーマスも人狼だから、他の人狼が分かるのよ、きっと！
でも、その場合、リーザ狼にするとリーザ・ディーター・モーリッツ爺さん・トーマス ・・・少し人狼の数が多いわね ペーター狼ならペーター・モーリッツ爺さん・トーマス・・・ちょうどいいわね。 ということは・・・ペーター狼なのね！ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 56分
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んっと、リーザ狼の場合、組み合わせはリーザ・ディーター・モーリッツ爺さんよね
で、すでにモーリッツ爺さんは吊られて、ディーターは黒判定で注目の人になっちゃったって、ステルスはすでにゼロになっちゃってるわよね。 だから、生きてる人狼はみんな表舞台（目立つところ）に出ちゃったと。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 56分
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・・・もちろん、狼を吊れてるかは地上には分かってないけどね、でも、今注目の3人（リーザ・ペーター・ディーター）を全部吊ったら、リーザ狼の場合は負けちゃうわけだから、ちょっと心配な展開よね。
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村長 ヴァルター 午後 8時 57分
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カタリナの意見には狂人が足らないではないか。きっとペーター狂人なんだよ！
リザ狼の場合、ペーター真だからディタも狼。つまりペーターを信じれば狼を倒せるということになるな。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 3分
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そうね、確かにリーザ狂人とするのが一番いいみたいだわ。
前提？それは気のせいだわ。おそらくゲルト神が何かミスっちゃったのよ。楽天家だし「まあ、いっか〜」で済ませちゃったんだと思うわ。 ・・・実際、地雷に引っかからなかったらそんな展開にできてたかも知れないわね。狂人としては真認定されて吊られず残っても微妙なのだけどね・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 20分
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あ、もしくはあたしが占いを逃げたら確定白つくろうか...
でパメラ襲撃。山田さんも逃げ切れる可能性がでてくるね。 ただな〜。アルビンもニコラスもまとめてくれると思えない。 アルビン確定白にしたらどーなる？....やめとこう。変な決定で たまたまこっちに向いたら面白くない。 |
村娘 パメラ 午後 9時 21分
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アルビンさんの台詞「黒が出れば確信が持てますし。ペーター君は私を狼だと思っているようですから、占ってみればいいです。白黒はっきりさせましょう」
なんとなく、つい最近こんなラストウルフアルビンさんに出会ったような気が・・・ 超メタだけど（ーー；； |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 21分
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...やっぱさ、パメラかな。
で、ぐちゃぐちゃにしたうえで、狼じゃない人に投票するって宣言した人に二人でのっかろう。 ...まとめ役不在の議事、なんかやだけど それがやっぱベストだな。確率論的にさ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 24分
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戻ったぜ。一っ風呂浴びる前にちょっくら質問に答えてみるとすっか。
レジ姐 10:30＞占い師襲撃無しは当然の結果だろ。占真贋勝負、若しくは誰か灰の真贋勝負に持っていけば勝ち目はあると判断してるんだろうぜ。今の俺のようにな。あとは三日目時点か…あの時は占い師ではカタリナ白、アルビン・神父サン白、トム黒と判断してたからな。トムは自分でも認めてたように、黒っぽい発言をしたりして共有者トラップを使おうとし |
ならず者 ディーター 午後 9時 25分
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としてたようだから、まんまといっぱい食わされたわけだがな。
ジジィは二日目吊回避、あまりのステルスっぷりからあの発言時点では白だと判断して三番目のレジ姐を▼としたってわけだな。 アルビン＞独断・視野狭窄っぷりもそこまでくるとなんともいいようがねぇな…演技だとすりゃまじでオスカーもんだぜ（汗 客観的発言するのがおかしいとは全く思わねぇし、その後に主観的に証明するとも書いてあるだろ…なんでこんな事を説 |
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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説明しなきゃいけねぇんだ。ペーターからの黒判定にしたって、あの時点でパンダになるのは当然予想していたぜ。どっち黒なのかは正直リズ3：ペーター7ぐらいだとは思ってたがな。あとのおめぇの長い断定口上には正直反論する気もおきねぇ。自分占えっつてんのも完全に思考放棄だしな。おめぇの理屈だと今の内訳は5：2、今日俺吊りで4：1、明日占い師吊りで3：0で勝利確定か？
とはいえおめぇは俺の中では一貫して白だ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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ここまで断定されると正直何を言っても変わらねぇと思うがよ。自分がここまで残されている意味を考えてみるこったぜ。
■1.●レジーナ ニコラスとの二択になっちまうが、今まで怪しいと思いつづけていたレジーナを占ってみてぇな。 ■2.▼ペーター 俺にはこれ以外の選択はねぇ。 ■3.真リズ、偽ペーター ■4.最悪を想定するなら、ペーター・レジ姐・ニコラス。今まで一匹でも吊り上げてるんならペーター・レジ姐だ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 28分
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■5.決め打ちってことだが、確証はねぇんで俺の推論だ。●トム時の発表順がリズ→ペーター→カタリナだった。カタリナの黒だしは二人の結果を見てから決断できるよな。トムが共有者だったとしても、自分を犠牲にトラップを一つ壊せる。霊能機能が停止している以上、真贋判断はトラップでしか判断できねぇしな。悪くても吊り手を一手消費させる。うまくいきゃ真としてリードしていける狂人だったと仮定する方がしっくりくるんだよ
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行商人 アルビン 午後 9時 33分
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＞ディーターさん
演技です。オスカーください。リーザちゃん真は多少強引に主張してきました。確かにここまで残っているのは引っかかるのですが、灰のままなのでなんとも言えないです。あとはディーターさんがずーっと私を白と言っているのも気になるんですよね。懐柔しようとしているように見えます。また、一応聞いておきますが何故今日の判断を灰に任せるといった発言をしたんですか？灰には狼がいる可能性もあるのに、です。 |
行商人 アルビン 午後 9時 44分
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ん、あれ？私が残された意味ってそっちじゃないですね。ディーターさんの言ってるのはレジーナさん白を改めろってことでしょうか。私はこれを変更する気はないですねぇ…。一応、一番自信のあるところですので。なんなら占いをレジーナさんにしてもいいです。思考停止と言われるのも、ちょっとあれですしね。私だって悩んでいますよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 8分
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えと、パメラ、あたしの回答待ってたらごめんなさい。一応もう来てる。でも、ちょっとまだ考えてて...
22:30までに回答する。 ＠１１ ディーター、いろいろ発言してくれてありがとう。今、ゆっくり見させてもらってる。 |
少女 リーザ 午後 10時 8分
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ただいま。＞パメラお姉ちゃん ペーター君が狂人の場合のみでいいよね。もう一文はリーが狼の場合にかかってるから。ペーター君がやる気を出したのはカタリナお姉ちゃんが偽確定してからだからね。それまでは狂人として、変な発言をしていたから判別は出来ていると思ったよ。狼だと思っているから理由は薄いけどね。あと、２つ発言して、質問溜まるまで黙るね。
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少女 リーザ 午後 10時 9分
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＞ペーター君 2d01:02逆じゃないよ。真が占われて対抗が出なかったら完全に無駄。狼が占われて対抗が出ても揃って黒じゃないと無駄。真が占われて対抗が出たら最悪だよ。ちゃんと両吊りになるかどうかも判らないんだ上、真占い師の信用が下がるんだよ。ここは絶対におかしいよ。他の回答に付いては平行線になるだけだから皆の判断に委ねるよ。
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少女 リーザ 午後 10時 9分
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＞アルビンさん 18:56どうして自分占いの提案は昨日じゃないの？リー言ったよね。人間が占われるのには意味があるって。あとね、１匹吊れているのが決め打てるんだったら灰吊り灰占いしか無いでしょ？ほぼ灰はいなくなるわけだし、リーかペーター君が襲撃されてもより情報は出る。どちらもディーターさんを吊りたい理由でしかないよ。それにリーかペーター君が襲撃されたらアルビンさん真っ黒だよ？それでもいいのかな？
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行商人 アルビン 午後 10時 20分
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＞リーザちゃん
私は人間を占うことに意味があるとは思えませんね。占いは狼を見つけるものだと思っていますので。灰には狼がいないと判断した上での自分占いです。だから灰も吊らないということです。 そして何故私の心配をするのですか？その状況になれば私を疑えば良い。それに対し私は反論します。そもそも誰を占おうとも占い師が襲撃されれば怪しいことに代わりは無い。ならばいっそ襲われた方がいいとも思いますね |
ならず者 ディーター 午後 10時 21分
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ふ〜…いい風呂だったぜ。…って、うぉっ！アルビンマジかよ！…こいつは本気で一本とられたって全員が思ってるんじゃねぇか？（汗
正直懐柔する気なんて全くねぇよ…おめぇは懐柔できるとも思えねぇし。今までの発言内容から判断して除外しただけだしな。ほぼ皆白認定だろうし、人狼だとしたら後でオスカー受賞だ（ｗ 今日の投票だが俺・リズは▼ペーターだし、ペーターは▼ディーターだからな。灰に任せるといった覚えはねぇし |
ならず者 ディーター 午後 10時 22分
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残りの4名に任せると発言しただけだぜ。どっちに転ぶのもおめぇ達の判断に委ねられたって事を言いたかっただけだ。あと、今日のおめぇの発言だと灰には狼いねぇんじゃねぇの？ もしかしてアレもつり出す為の演技？
俺は最悪を想定して、灰に二匹とペーターだと思ってる。その辺は上に書いた通りだが、そうすっとおめぇの票はかなり重要だよな（汗 まぁ今日は自由投票になるだろうし、灰に狼が一匹だったとしても今日の投票から |
ならず者 ディーター 午後 10時 22分
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今日の投票から判断材料も出てきそうだからな。リズがここまで残ってる以上、護衛してれば村の勝利は揺るがねぇと思うしよ。一つ言いたい事は、ペーター真の判断で俺を吊るなら文句はねぇが、判断先延ばしでの俺吊りは勘弁してくれってこった。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 23分
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議題回答よ。理由は別に書くね。
■１、●ニコラス ■２、▼ディーター ■４、残り狼はリーザとディーター。 もう一匹はモーリッツが有力。でなければニコラス。アルビンだったらもうお手上げって感じ。 |
少年 ペーター 午後 10時 28分
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＞リーザちゃん午後 10時 9分
僕の危惧しているところと少し感性が違うのかな〜。僕は占い先が霊能者と名乗ることで襲撃が拡散されて能力者を失うことが一番怖いからね。リーザちゃんは占い師なのに霊能者を名乗らせた上で襲撃しようと思ってたとも思えるね。吊り回避は最低限必要な物と言えるけど、占い回避はしなくても良いんじゃないのかな？占い師ならなおさら自分が狩人の護衛が薄くなるから護衛先増やしたくないはず |
少年 ペーター 午後 10時 29分
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だよ。霊能者が占われて1回占いが無効になったとしても、それが人狼側が投票CO前に占われるのが霊能者とわかるわけがないし、霊能者が2人出てくるかもしれない。霊能者が1人しか出てこなかったら占いは無駄になるけどそこまで誰が確実に予想できるの？人狼じゃないと1人しか出てこないって予想できないはずだよ。真が占われて対抗が出たら真がパンダと言われてもローラーすれば良い。霊能者は残酷だけど人狼をおびき出す役割
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 29分
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やっぱり考えたんだけど、ディーター、あんたが村人ならトーマスに「まんまといっぱい食わされたわけだが」なんて変よ。ていうか言っちゃいけないよ、仲間に対してさ。
あたしもトーマス疑ってたけど、共有者だと知ってやられたとは思わなかった。 またやっちゃったとは思ったけどね。村長もね（涙 |
少年 ペーター 午後 10時 29分
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も兼ねてるんだよ。"真占い師の信用が下がる"って言うのはどういう意味かな？霊能者の片方に人狼判定出すと信用が下がるの？人間判定した占い師よりも信用がそんなに簡単に下がるとは思えないけど？占い師全員が白と判断すれば狂人か霊能者と判断できて吊る必要がなくなることもありえるんだよ。
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行商人 アルビン 午後 10時 29分
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＞ディーターさん
残念ながら後でのオスカー受賞は無さそうです。無念。 私の言い方が悪かったですね。というか詰め込みすぎてしまいました。「灰を含む４人に何故委ねたのか」ということです。パメラさんのみに託せば良いと思うのですよ。私は灰に狼はいないと考えていますが、あなたはそうではないでしょう？最悪を想定するならばパメラさんのみを信じるべきです。そして自由投票も断固拒否すべき。無いと思いますけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 36分
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あと、アルビンが狼ならオスカー賞ってのはディーターに同意。。。というか、今日の動きはとても仲間切りに見えないな。
とすると消去法でニコかモリになるんだけど、ニコはニコで人っぽいというか、なんか今日のあの１発言は赤で怒られるよね、きっと。一人で参加してそう。だからあたしはアルビンもニコラスもホントは白じゃないかと思ってる。順位をつければニコのほうが微黒かな。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 39分
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レジ 10:29＞別にそう言う意味で言ったわけじゃねぇぜ。俺が黒だと思うように誘導されてたんなら大したもんだってことを言いたかっただけだしな。揚げ足とりはやめてもらいてぇな。
アルビン＞そうか…なら特別賞を用意しておくよ（ｗ ってゆうかこの状況でパムの判断に委ねるのか？ そいつはパムにとってもしんどいだろ。自由投票希望なのは最悪俺が吊られても、まだ余裕があった（現時点人狼二匹の）場合に今日の投票か |
村長 ヴァルター 午後 10時 42分
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今回に限って言えば、霊の占い対抗COは問題なかったろう。もちろんその後対抗を求める必要があるが。5人CO状態+共有者両潜伏ならローラーしやすくなるしな。
占い後はでは、パンダになった場合、占い一手損以外は上と同じ。ラインが早めにわかるのは有利。白確定した場合はほぼ真確定する。一手無駄なのは同じ。 占い師が襲撃を恐れるのはわかるな。ワシはペーターの発言にそこまで違和感を覚えなかったよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 43分
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投票から、何か手がかりが得られるかもしれねぇって事を期待してだ。何よりここでパムに全てをおっかぶせるのはフェアじゃねぇし、今後村がどうなってもあの時の判断ミスでこうなったって事がわかるじゃねぇか。それなら俺にも文句はねぇぜ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 44分
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あと、リーザとディーターの「占い師襲撃がないのは妥当」というのにコメント。
＞リーザ たしかに、ガードを考えると信頼されている占い師は食べにくいよね。でも、普通の村ではバクチ含みででてくるものだと思う。ここまで来ないのはやっぱり変よ。 ＞ディーター 占真贋勝負で勝てると思っているとしたら、それはやっぱりリーザ狼のケースだと思う。そもそもペタ狼なら、仲間狼はみんなで切ってたことになるはずよ。 |
木こり トーマス 午後 10時 47分
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生きてればペーター吊りっていう決定を出してただろうな。リーザとペーターの判定が逆ならディーターだっただろうが。
リーザを信じてるというより、確率的にそっちの方がモーリッツ＋ペーターで人狼削ってることになる可能性が高いように感じるからだけどな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 49分
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ん？ 本決定出そうと思ってたんだけど、私が決めるのじゃ不安・・・でしょうねぇ・・・。
まあ一応、私の本決定を聞いてみてくださいな。それを受けて、従うなり反対して本決定変更を求めるなり、自由投票を提案するなりは任せますので。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 50分
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レジ姐＞そいつはおかしいな？ 姐さんはレジペタの真贋より俺に注目するって言ってるじゃねぇか。そいつで判断するなら、今朝10:20の発言は占真贋より俺の真贋に持ちこむミスリードととられても仕方ねぇぜ。確かに自分で思い返しても、リズの発言よりも俺の発言の方が突っ込みやすいのは事実だしよ。＠3
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 51分
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＞ディーター
揚げ足取りじゃないわ。あたしは、やっぱりあんたがトーマスにいっぱい食わされたと思っていたんだと思ってる。 というか、あたしの推測が正しいならトーマスは一人でかなり狼にダメージを与えていることになる。パメラよりも先に襲撃したくなるはずよ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 55分
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＞ディーターさん
んー、フェアじゃない、ですか？そんなことないと思いますけど。パメラさんはそういうことを理解した上でまとめ役に立候補したのだと思いますし、決定が間違っていたからといってパメラさんが全ての責任を負うわけではありません。村の負けは村人全ての責任ですよ。よっぽどのことが無い限りね。 ですから私はパメラさんの決定に従うつもりです。おかしいと思ったら、反論しますけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 55分
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＞ディーター 22:50
ん...なんというか、それこそ揚げ足取りよ。 あたしは今日はディーターの発言により注目するとは言ったけど、それしか見ないなんて言ってないわ。 それに、「占真贋勝負で勝てるならリザ狼」っていうのは昨日までの流れをそのまま言っただけ。別に新しい情報とは思わないけど。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 58分
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ペーターは、占い一手無駄にしても襲撃の可能性を下げておきたいと言いたいのだと思うよ。私としても似た考えを持っているためそう感じるだけかもしれんが。今回の霊COについては事故が重なって不幸な結果になってしまったな…。
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少年 ペーター 午後 11時 1分
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ニコラスさんが5日目午後 11時 15分に今日は"かなりゆっとりしている"と発言してるのに今日1回発言しただけ…。何事も無ければ良いけど…。
＞パメラねーちゃん 現時点での確定白はパメラねーちゃんだけなんだよ。パメラねーちゃんが狂人の可能性も僅かながらあるかもしれないけど、ほとんどないと思ってるからパメラねーちゃんが自信を持って決めて良いと思うよ。もちろん不備があれば突っ込むけどね。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 5分
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そういえば、ディーターを今日吊れたら明日 確定白を作ってもいいね。ディタモリ 黒黒ってことで。
アルビンだったら確定白でいいよ。あたしだったらパンダね。ニコならパンダのほうがいいかなぁ... |
少年 ペーター 午後 11時 6分
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普通のコース
者吊り、宿占いの場合。リザ黒出すことが前提条件になるので占い判定をパンダにするか確定黒にするかで状況が変わってくる。パンダにしても確定黒にしても斉藤さんが吊られる可能性高め。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 8分
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ていうか、確かに赤ログ話すことないね。（苦笑
あたしさー、昨晩 本気で寝付けなかったよー。山田さん援護すべきかどうか、援護するならどうするかでさ。 アルビンが乗っかってきてくれて助かった。 リーザ、きっと画面の向こうで泣いてるよ...ゴメンね。でもこういう勝負だから。 |
少年 ペーター 午後 11時 9分
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吊りが僕になるとかなり危険になる。リザ真決めうちだとほぼ人狼の負けが決定。リザ襲撃で成功すれば後は斉藤さんの腕次第。
アルビンさんとニコラスさんを如何に吊るかがポイント。かなりきついけど。 僕が吊られてパメ襲撃した場合はリザデタ吊りにどうやって誘導するかが問題…。 |
村娘 パメラ 午後 11時 9分
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ニコラスさんがいらっしゃらないのでそろそろいきますね。
★まず、状況整理です（３匹生存の場合） 占：妙年 白：娘 灰：宿旅商 者（妙→白：年→黒） 妙真の場合 年＝狼 宿旅商のうち２人が狼 年真の場合 妙者＝狼 宿旅商のうち１人が狼 |
村娘 パメラ 午後 11時 10分
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年真決め打ちなら者吊の一択。
妙真決め打ちなら年吊でしょうが、占い師の競合状況を壊すとリーザが生き残る可能性が極端に減るので、敢えて３分の２の確率に賭ける方法もある・・・と思ってたらリーザに一蹴されましたね。年狂の可能性が３割程度あるんだったらここからの打ち手としては大差ない筈なんですけどね。 決めうちができない（既に狼が１匹吊れている可能性に賭ける）なら、灰吊灰占継続です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 10分
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うーん、原さんがいれば確定黒でも良かったけど..パンダでないと即吊りだからなぁ。
まぁ、最終的には山田さんにおまかせ〜。 あたしとしてはアドバイスだけだよ〜。（ズルい |
少年 ペーター 午後 11時 10分
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元々こういうゲームだからねぇ…。
疑われ吊られって言うのは当たり前だしー。 だから墓場に入るとある意味勝ちって感じだしね〜。 でも人狼だとそうは行かないから…。村人だと気軽に吊られるんだけどなー。 |
村娘 パメラ 午後 11時 12分
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★次に判断の流れです。
今日は占い師の真贋を決めると言いつつ、実際は占い師さん同士のやり取りより灰の皆さんの動きに注目してきました。私自身は（昨日の夜時点で）リーザ真で決め打ってもいいと思っていましたが、できれば先延ばししたいので、現在の状況についての情報を灰の中の狼さんから出してもらおうと思ったわけです。ちなみにペーター真決めうちは私には無理でした。リーザ真決めうちか先延ばしの二択での判断です。 |
村娘 パメラ 午後 11時 13分
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仮説は次の通りです。今の状況がペーター偽で灰に２ステルスであれば、ここまでは狂人だから放置なのか切り捨て前提で放置なのかペーターさんにいなかった味方も、今日ディーターさんを吊れる可能性に釣られて出てくると予想しました。また、全然そのような動きがなければ、ペーター真か、あるいは偽でも灰にはもう２匹はいない＝今日ペーターを残すことで明日エピの可能性は低い。と判断できると思いました。
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村娘 パメラ 午後 11時 13分
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で、実際ですが、アルビンさんから【ペーター真決めうちでもないのにディーター吊】提案が出てきました。レジーナさんはペーター真で決め打ったようなのでちょっと微妙ですが。
従って、今日ペーターを残すと明日エピになる可能性が高いと思われるので、今日の時点で【リーザ真に決め打ちます】 ★本決定★ 【●レジーナ ▼ペーター】 |
村娘 パメラ 午後 11時 13分
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アルビンさん、レジーナさんから見たら判断の過程は気に入らないと思いますが、結果的には「既に狼が一匹吊れていることを前提に」占ローラーを一日遅らせて開始する場合と投票先は同じです。明日は明日でまた新しい情報をもとに議論の時間があると思いますので、決定には賛成してください。
ペーターは、自分真ならせめて灰吊になるよう説得して下さい。 |
少年 ペーター 午後 11時 14分
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灰吊り灰占い続行ってやばいような気がする〜。
僕視点から見てもはずしたら負けってことかぁー。 墓場ひやひやしてる頃だろうな〜。 ひやひやと言うかのびのびと言うかそんな感じだろうな〜。 墓場入ると安眠できるし〜。 |
村娘 パメラ 午後 11時 14分
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ちなみにペーターさんの予想通り妙者商で狼なら、完全にしてやられるということになりますが、３人の会話を洗った結果そうは見えなかったとだけ追記しておきます。気になる方はまだ時間があるので是非自分の目で見てください。私としてはその場合は本当にお手上げです。ごめんなさい。
残り狼が妙者or商者のみの場合は、また明日挽回可能ですので、明日考えましょう。 私からは以上です。 |
行商人 アルビン 午後 11時 18分
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ふむ、論理としては納得出来ますが、私は狼ではないのでその流れには納得しかねます。ペーター君を吊っても負けは無いと思いますけどね。一応反論としては、占い師の真贋を決め打たずディーターさんを吊りたいところです。レジーナさんを占う必要性も感じません。私は明日に真贋判定持ち越しでも間に合うと思っていますので。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
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ん.....リーザ真で決めうちかぁ...あたしはそっちのほうが可能性低いと思うから内心は反対だな。
ただ、今日に関してはペーター吊っても明日はくるんじゃないかと思ってる。まぁ、あたしはグレーだしパメラが決定するならそれでいいよ。ちょっとどきどきだけどね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 21分
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ただペーター君の反論などを聞いてパメラさんが決定を変更しないのなら従いますけどね。私にも今はどちらの占い師が真なのか判断つきませんし。だから決め打ちを先延ばししようとしているわけですが。
それから、今日私がディーターさん吊りを希望した以外に私の発言で怪しいところがあれば教えてほしいです。私を狼だと睨んで今日はペーター君吊りを決めたんですよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 23分
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ていうか、リーザ真決めうちはじめてリーザ襲撃すれば、もうあたしゃ狼ですっていってるようなものじゃない。無理だよ...
パメラ襲撃、そしてなんとニコラス説得。不毛だ... |
少女 リーザ 午後 11時 24分
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＞アルビンさん その「占い師を決め打たず、ディーターさん吊り」が怪しいんだよ。灰に狼がいないと思ってるならパメラお姉ちゃんが言ったようにペータ君吊りでもいいよね？１匹吊られているの決め打ちでも一緒。なのに、灰吊りを言わないのがラインを見せないようにしてるように見えるんだよ。
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少年 ペーター 午後 11時 25分
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うーん、本決定で僕吊りか〜。
でも流石にそれはかなりやばい状況だね。 目の前にまず者狼、女偽、それと灰の旅宿商の中に人狼が1人居るとすると明日エピローグかわぉーんで終わっちゃうね。 ＞パメラねーちゃん "真ならせめて灰吊になるよう"っておかしくないのかな？真ならディーターにーちゃんを吊ることをしなければ、もし灰の中に人狼が居たとしても1/3で人間吊っちゃうんだよ？それで明日エピローグの可能性 |
行商人 アルビン 午後 11時 26分
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＞リーザちゃん
あ、ほんとだ。私おかしいですね。自分でも認識していたはずなんですが…。つまり私の主張はこうです。 灰に狼はいない。よって、ディーターさんと占い師を吊れば勝てる。ならば占い師より先にディーターさんを吊ろう。 こうだ。これがしっくりきますね。 |
少年 ペーター 午後 11時 27分
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もあるんだよ。
リザ真決めうちする＝村が滅びる。リーザちゃんは狂人か人狼かはわからないけど、実際に僕が真なんだし。僕の予想では妙者商が狼、または妙狂-者商狼。もちろん妙狂-者狼-(宿or旅)狼って言うパターンもあるんだよね。確実に明日を迎えれるのはディーターにーちゃんを吊ること。そして今日の占いで白だったらリザ吊り、灰占い。それだけで村人勝利だよ。僕が襲撃されなければだけど。考え直して欲しいね@1 |
ならず者 ディーター 午後 11時 34分
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【本決定了解】だ。
アルビン＞突っ込んどくが、灰に狼がいない論拠は何処にあるんだ？ 俺には全く理解できねぇよ。おめぇの推測は全部決め打ちからの判断によるものだから、それじゃぁ皆納得はできねぇな。 |
行商人 アルビン 午後 11時 35分
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ええと、なんかやっぱりペーター君怪しいですよね…。まぁいっか。私の理論が合っていればペーター君吊りでそのまま終了、終了しなくても明日からリーザちゃんディーターさんと吊ればいいわけですからね…。
こんだけ怪しいと弁護のしようがないですペーター君。とりあえずその発言する度に挟まれる「僕が真」というのをやめてほしかった。てか、パメラさん理論で私少年灰1が狼ならもっと上手くやらせてます。ではまた後で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 36分
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ふう、それならこれでひとまず今日の議題は終わりだね。
お墓の下の会話が正直とっても気になるね。まぁ明日よむ羽目にはならないとおもうけど...どうなってるんだろう。 まぁ、とりあえず静かに日付が変わるのを待つよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 38分
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ん....ニコ説得になると思うから、 リザディタVSアルレジならまだ勝負は五分と思ってる。
むしろここでほかの人を襲撃できない。リーザを食えばディタ白がほぼ確定しちゃうじゃないか。 |
村娘 パメラ 午後 11時 39分
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アルビンさんは正直どっちだか全然わかんない。人間っぽいと言われればそうかなとも思うけど、良く判らない。さっきの考察見てもらってもわかると思うけど、年狼でも妙狼でもアルビンさん狼の可能性は棄てられてないし。
ペーターの主張はそれ以外にないのは判ってるよ。けどペーター真決めうちできる人がペーター以外にいないんだ・・・。次善の策として灰吊に賛成してもいいと思ったんだけどな。真ならごめんなさい。 |
少年 ペーター 午後 11時 43分
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最終発言使っちゃうけど(確認だけはするよ)、
＞アル23:35 それは表現の仕方が問題なんだよね。みんなに信じてもらうために言ってることで怪しいと思われれば僕の責任だし、明日エピローグで村人負けだとしても僕の表現の仕方が不味かったってことになるんだよね。すると全責任は僕のせいかぁ…。 ＞パメ 明日村人負けを選ぶか僕を信じてくれるかのどちらかだよ。人狼は協力して騙すのが普通だしね。@0 |
少年 ペーター 午後 11時 45分
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嘘丸めた発言〜。でも表現の仕方は間違いなく真でも同じだよ〜。
だってやってる本人が同じなんだしね〜。 一番の問題は相性だろうなぁ…。たまたま合わなかっただけかそうじゃないか…。 |
パン屋 オットー 午後 11時 59分
次の日へ
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占い師吊りは明日が良いと………（ガタガタガタ）
って、ログ読んでたら爺さん、じんろー！ おおおおお。 少女：者：爺さんが人狼なのかい？！ レジさん黒出しされそうなんですけど……。 |