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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午後 10時 31分
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ええええええええええええええ！
マジですか…え〜と…なんか超意外…てか狩人さんありがとーー！！！ なんか僕しょんぼり思い切り予想外してたよorz 【パメ姉は狼だったよ】 |
少年 ペーター 午後 10時 34分
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おっちゃんが僕を信じてくれなかった理由もこれでわかったよ…余りにも信じてくれないからいっそリーザちゃんが本物がいいと思ってたのに本当にリーザちゃんが真占い師だったんだね…なんか僕のせいで猛烈に信用落とさせた気がして謝っても謝りきれないんだけど…；
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神父 ジムゾン 午後 10時 40分
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ディーターさんの発言がないのが気がかりですが…また占い先が違っていたらどうしましょう？まぁ結果を待つしかないですね。
＞共有者さん 今日からは確定白であるお二人にまとめ役をお願いして、私はグレーに戻ろうと思っていますがそれでよろしいでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 41分
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狩人GJ、おめでとう〜！
両共有者疑った駄目人間でも（アルビンカタリナごめんよ）、うれしいのではしゃいでみる。 占い結果待ちしたかったけど、ディーターいないのかな…。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 43分
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うわ……思いっきり誤字！ 記号＞希望。 昨日のアルビンさんCOの後、一人で思いっきり焦ってました。発言数も物凄く残っています。後でミギーに慰めてもらいます……。
って、GJ！？ 偽装かどうか、誰を狙ったのか全然わからないけれど、私もアルビンさんも生きていてよかった！ 妙年（狼:娘木？）、者娘（狼:妙or年？？）のラインですね。占い結果が揃うまで静かに待ちます。 |
行商人 アルビン 午後 10時 47分
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>神 任せますよ。好きにするといいです。羊の反対が無ければ続けてもいいし。僕は神狼はないと思っているから。でも纏めやるなら「ネタ議題」の提供も宜しく頼むよ♪僕がそういう人間だということは、心理世界の人間ならわかっているはずだからね。(実は「僕は...."この世の支配者"...共有者だ」って言おうとしてました)
発言温存します @15 |
神父 ジムゾン 午後 10時 54分
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＞アルビンさん
うーん、私は客観視点では単なる片白ですからね。昨日も村長さんに狂人疑惑をかけられましたしｗやはりまとめ役は共有者さんがやった方が村人にとっては安心感があると思うんです。私自身も「まとめ役は確定白」論者ですし。もちろんお二人がまとめ役を私に委任していただけるのであれば謹んでお受けします。（ネタ議題には自信がありませんがｗ） |
神父 ジムゾン 午後 10時 55分
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いずれにせよ長々と議論をすることでもないので、じゃあカタリナさんの決定に従うということにします。
とりあえず議題を置いておきますね。 ■1.本日の占い先 ■2.本日の吊り先 ■3.気になるグレー考察 ■4.人狼3人の組み合わせ予想 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 59分
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ディーターさん……来ませんね……。
ちょっと離席します。0時までにディーターさんが来なかったら、たぶんそのまま寝ます。 神父さん＞いままでのまとめ役、ありがとうございました。特に、鳩から決定を出して下さったときには、潜伏しつつ、申し訳ない気持ちでいっぱいでした。私も神父さんが狼ってことはないと思っています。なので、他の人の反対がなければ、私とアルビンさんと神父さん、誰がまとめ役でもいいと思います |
青年 ヨアヒム 午後 11時 1分
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意図的ＧＪの可能性はどれほどあるのでございましょうか。
わたくし、前回の村で意図的ＧＪには少々トラウマがありますので、気になるところではございます。 可能性はそんなに多くないとは思うのでございますが… |
神父 ジムゾン 午後 11時 21分
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■5.アルビンさんを現実世界に戻す方法
うーん、ネタ議題って難しいですね…。というわけでお二人ともまとめ役をする気持ちはあるようですので、やはり今日の決定（とネタ議題）は共有者さんにお任せしますね。 ＞カタリナさん いえ、どういたしまして。至らないまとめ役でご迷惑をおかけしたかと思います。今後はサポートにまわりますのでよろしくお願いします。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 22分
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それで、問題はディーターさんがいらっしゃらないことなんですが…、このまま23時半を過ぎてもいらっしゃらないようならリーザさんだけでも先に結果を宣言してもらった方が議論が停滞せずに済んでいいと思います。ご一考ください。
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少年 ペーター 午後 11時 25分
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おっちゃん遅いね…狂人で占い判定考えるの大変だろうしね（いじわる）
今の状況で純灰ってオットーさんと村長さんだけだよね。んで片占いが神父さんおじいちゃん。もし純灰の中に狼がいるとしたらリーザちゃんが明日生きてると純灰１人になるんだね。 ＞神父さん おっちゃん先のほうがいいと思うよ。下手したら確黒生まれるかもしれないんだから。 |
少年 ペーター 午後 11時 34分
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う〜ん吊り順番困るなぁ…僕吊りは避けられないとしてもリーザちゃんを一日後まで生かしておいて欲しいんだけど…けど僕狂人リーザちゃん狼とみなすとそれじゃあ間に合わないんだよなぁ…明日リーザちゃんを吊ると純灰１人と半灰が残されての議論になると思うんだけどそれでいいかな？発言だけで狼見つけるって言われるとこっちとしても安心して吊られてくけど…
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羊飼い カタリナ 午後 11時 39分
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神父さん＞リーザちゃんの結果だけ聞いても、あまり議論にはならないと思うので、ディーターさんを待つのもありだと思います。
が、リーザちゃんの都合もあると思いますので、リーザちゃんが明日の朝か昼に発表できるならそれまで待つ、無理なら寝る前に発表してもらうとかでどうでしょうか？ |
パン屋 オットー 午後 11時 39分
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このまま24時ぐらいまでは眺めてるけど、変化がなければそのまま撤退するね。
ちょっとメタ入ってて申し訳ない気持ちもあるけど、ディーターさんがレジーナさん占ったって言っても素直に信じられないし、アルビンさんを占ってたら占い師として信用できないし、リーザさん真で決め打ちたい気分・・・。 負けたら悔しいけどさ・・・。 |
少年 ペーター 午前 0時 4分
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ん？知ってるよ。おっちゃんが忙しいって言ってた事。決定事項は確認出来るとは言ってるけど。
おじいちゃんをどう扱えばいいのかなんだよなぁ、僕的には。おっちゃんの白判定を出した時点で狼はおっちゃんの事狂人と分かってたのかなぁ…わかってたのならおじいちゃんが狼になるんだけど、それならパメ姉の非占い師・共有者宣言がひっかかるんだよね。狂人がすでに騙っているのがわかってたらあの発言は言ってなかったんじゃない |
少年 ペーター 午前 0時 5分
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（続き）かなぁと。パメ姉は狼だから占い師騙ってもよかったはずなのに霊能で出てきた。それっておっちゃんがどっちか判断付かなかったから下手に明日出ていって占い師３ＣＯしたくなかったんじゃないのかな。霊能者が確定したら真占い師は食べやすくなるんだけど、それは狂人が誰か分かってないと致命的になるんだよね？謝って狂人を食べちゃって残りの占い師がローラーになったときに狼から先に吊られちゃったら真占い師が霊能者
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少年 ペーター 午前 0時 6分
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（続き）によって確定されちゃうから。てことは狼達はパメ姉に白が出るまでは狂人が分かってなくて、占い３ＣＯになるのを嫌ったんじゃないかなと思えてきたよ。てことで僕はおじいちゃんは村人だと思う。神父さんは皆にとっては半灰だけど僕からしたら白確だから対象外。レジーナさんは今日の判定聞かないと判断付かないな。リーザちゃんの判定通りだけどね僕からしたら。
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少年 ペーター 午前 0時 7分
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後はオットーさんと村長さん。これはどっちが狼でも正直ありえるんだよなぁ。昨日も村長さんが村人だったらオットーさんが次に怪しいと思ってるって。てか僕的には怪しいと思ってた人がそのまま残されてるから辛いんだけど…占いはどっちでもいいよ。だって純灰２人だし。一方にリーザちゃんが白判定を出せばもう１人が狼で、黒判定を出せばその人が狼だから。
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少年 ペーター 午前 0時 9分
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てことで■1.●村長さん■2.ペーター 僕吊りは避けられないでしょ。僕が真だってみんなに確信されてるなら別だけどね。
まぁでも昨日のパメ姉の占い吊り候補が僕の一昨日の希望とまんまかぶってるのはひっかかるんだよなぁ…村長さん吊り候補だしなぁ。今日はローラーが始まると見越しての仲間切りか本当に村人なのか判断付かないな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 14分
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すみません、もう寝ます。
昨日のログをざっと見直しましたが、昼頃までに占い結果が出揃えば、その後の時間で議論できそうですね。 【羊23:39にあるように、リーザちゃんは、昼頃までに結果発表が可能な機会があるなら、最大その時までディーターさんを待つ。ディーターさんの発表を確認し次第、リーザちゃんも発表。最後の機会でもディーターさんが未発表の場合は発表してください。無理はしないで下さいね】 |
少年 ペーター 午前 0時 20分
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あっ今気付いたよ！おじいちゃんが村人だとみんなが思ってるって前提だけどね。上でリーザちゃん狼で僕が狂人だったらローラーは続行しないと間に合わないって言ったでしょ。でもねこれもレジーナさんが白確になったらの話なんだけど、レジーナさんが村人だったら灰吊りで間に合うんだ！だって僕が狂人でリーザちゃんが狼なら灰に狼２人なんだもん。
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少年 ペーター 午前 0時 21分
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レジーナさんが村人だったら残る灰はどっちも狼、だから灰吊りでも確実に狼が吊れる。僕とリーザちゃんが狼だとしても灰吊りで村人を吊っても明日は８人中狼３、それから僕リーザちゃんと吊ってけば確実だと思うよ。もしレジーナさんが村人確定したら、今日灰吊りで明日僕明後日リーザちゃん吊りも考えてみて！
んじゃしばらく黙るね〜＠９ |
少年 ペーター 午前 0時 32分
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あ、訂正言ったつもりでいってなかった。
ローラーの事。僕→灰吊り→リーザちゃんってやって欲しいと思ってたんだけど。これって僕とリーザちゃんが狼だったら間に合うんだけど僕が狂人でリーザちゃんが狼だったら間に合わないから昨日言ってたローラーは中止出来ないのかなぁと思ってたんだけど00:20の条件だったら僕→リーザちゃん吊りを一時中断出来るってことね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 40分
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＞ペーターくん
占3CO霊1COで占1人襲撃されたら、ローラーで先に狼を吊っても、村視点では残りが真か狂かは不明。地雷で偽確定は可能でも、真確定は不可能。 狼にとって者が真か狂かわからない場合、占1COと占3COなら後者を避けたいのでは？ また、娘の非占非共COは、狂と見られてローラーを避けるためとも考えられます。 あまりに老擁護発言に見えて、何か裏があるんじゃないかと勘ぐってしまいそうです……。 |
少年 ペーター 午前 0時 47分
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う〜ん狂人占い師が残ったとしても霊能者がいたら偽判定出したらすぐばれちゃうよね？まぁ狼にも全員に対して白出されちゃったら確かに意味はないけど。えと僕おっちゃんが狂人かわからないなら占い３ＣＯを避けたかったはずって言ってるけど…リナ姉ちゃんの後者を避けたいのではってのも占い３ＣＯの事だよね？（汗）
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少年 ペーター 午前 0時 49分
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後おじいちゃんを擁護してるって言ってるけどおじいちゃんが狼ならどっちにしろおっちゃんが偽者ってことになるんだけど…おじいちゃんを狼って僕が言ってるのなら勘ぐるのもまだ分かるんだけど…
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行商人 アルビン 午前 0時 54分
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[商]狩人GJ！があって意気揚々。まぁ素で意見言えば普通に黒くなって怪しまれる人間だし、現世の普段通り行動してました(笑)。ちょっと瘴気がキツかったけどね。議題が灰一覧表だったからですが、思ったより自分自身の考察してくれている人が殆どいなかったのは少し寂しかったです。
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行商人 アルビン 午前 0時 55分
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[羊]久しぶりの女性相方で実は内心テンションかなり高かったです。結構絡んでもらいましたし。なお俺は相方のCOは相方に任せる人間です。ところでもう一度言う【俺はロリコンじゃない。】一番苦労したのは相方として寡黙吊りになることを防ぐこと。ほらネタばかり言ってるから吊られるんだよw。バランスの良さは見倣いたいです。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 56分
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リーザ様ペーター様が偽と言う気も多少してまいりました。わたくしを白印象に上げておられたのが改めて考えるとちょっと信じられないと言う、かなり悲しい理由でございますが…
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行商人 アルビン 午前 0時 58分
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[神]私がCOした一つの理由は「占いはトラップなんかに使うんじゃなくて黒発見に使うべきだ」という意思があったので羊占いも避けて欲しかったな、やっぱり(その割には者占希望や屋占希望をしたけど。だってわかんないんだもん。) 娘吊りは羊の意思を継いで+自分の考えかな？
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老人 モーリッツ 午前 1時 1分
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はー……疲れたわぃ。中々宿に来られんかった事もそうじゃが……。
それで、ざっとしか読んでないんじゃが、アルビンとカタリナが共有者ＣＯで良いんじゃのぅ？ と言うのも、実はこれを書いているのが未だ本拠地では無いんじゃな。『何してんだ』って問いにはエピで答えるでの。あんまりこういうツマラン事に深く言及せん事をお勧めするぞぃ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 2分
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カタリナは何となく共有者の気が在ったが、アルビンは全く想像だにせんかったのぅ……白いとは思っとったが、色んな意味で潜伏的ＧＪじゃの。ＧＪと言えば、今日はＧＪらしきモノが在ったらしいのぅ。ふむ……状況が二転三転し取るのぅ。（こう見えても儂は、状況の変化に弱いんじゃぞ。風邪でも拗らせたら大変じゃ。）
何か本当にすまんのぅ……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 10分
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おはよう。昨日は食事を全然出せなかったので、朝食出しとくよ。穴シリーズ。ブルーベリージャム、クリームチーズか卵、ベーコン、レタスをはさんだベーグルサンドとマカロニサラダと椰子の実ジュース(穴あけて飲む、って意味で)。私だけ頭脳パン。
モーリッツには生姜湯をつけよう。風邪防止…暑いけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 18分
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パメラにも饅頭を供えて…
■1.2.●村長▼ペーター 者娘組が数回希望にあげていた私を占ったのだから、本来は者娘組があげなかったオットーを先に占うのが筋だが、妙年組真だと余裕がありそう。だから者娘組、妙年組両方から希望のあった村長を希望。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 10分
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おはようさん。失策続きでもはや詫びる言葉も見つからんが、義務は果たしとく。
【アルビンは人間だった】 仮決定に従って占わせてもらったってことや。投票先に間違いについては変更ミス。占い先セットを終えて投票先も変えたつもりになっとった。 これ以上は言い訳になるんで（もう十分言い訳やが）、ここまでにしとくが、みんな突っ込みたいことも多いと思う。それについては随時答えてくつもりや。ほな、また後ほど！ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 36分
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片占いの方が３人出来てしまいましたね。
ディーター様：老白娘白（青白）（商白） リーザ様：神白娘黒（青白）宿白 オットー様の仰るとおり、決め打ちたい気分でございますね。 リーザ様真でいいじゃん。みんな大げさだなあ、と言うところでございましょうか。 |
パン屋 オットー 午後 0時 9分
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こんちわー。占い結果出揃ってるね。ディーターさんは予想通り仮決定のままの占いかぁ・・・。現状はこんな感じだね。
＼：残：妙者年：屋長老宿神羊商：娘木｜※灰の漢数字は灰中の残狼数 壱：一：占狂霊：一一一白白共共：黒黒｜ 弐：三：狼占狂：二二白二二共共：霊白｜ 参：三：狂占狼：二二白二二共共：霊白｜ |
行商人 アルビン 午後 3時 17分
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(んー、まぁ神や羊の意向によってはローラー続行かな...。者真なら年吊りは望むところでしょうし(妙占い師の場合、明日まで残すことで老神を村人とするなら、全員を占ったことになる、という年の希望は叶う。)
でも俺は年真で考えているかな、やっぱり。娘は狂人のフリした狼が一番しっくり来る。(ちなみに、直前も妙真占で娘年狼だったので悩んでいたとかいうのがありましたw、当てにならないけど)) |
旅人 ニコラス 午後 3時 26分
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こんにちわ。ディーターさん来ましたね。
もう決めうちでも良いですよね（笑） 努力してる人に負けるのと、ミスしてる人に負けるのとでは悔しさが違います（笑）もっとも都合があったのでしょうから責めてる訳じゃないのですけど。 |
行商人 アルビン 午後 3時 27分
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念のため。
>捏造された発言から疑われるってのは辛い。 僕はその地点では疑ってない。僕が疑ったのはその後の役職としての行動と発言の矛盾です。「最後まできっちりと説明すれば乗った」とかいっている癖に「説明がめんどい」と言ってたり「食われてもいい」とか言っているような霊能者は私は信頼できません。(投票COがあるとは言え。) @6 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 34分
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ちょっとだけ顔出すよ。
ペーター＞質問の分かりやすさとかじゃなくて…村長にどう答えて欲しかったのかな、って思ったんだよ。 ディーター＞うーあー。投票先が村長・パメラとも違ったから、もしかしたら「発言できなかったけど、パメラに票入れるの嫌だったからモーリッツにした、レジーナ占ったぜ」…とか言ってくれるかもと思ってたんだが。交換占いは■6.が証明できれば必要ないんだろうけど…なんか自分の発言、見れば見 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 35分
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るほど鬱になるand私がどうこう言っても黒だったらわざとそういう発言した可能性も否定できないわけだし。もう正直占って欲しい気がするけど、それが村のためになるのかというと…うーん。
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行商人 アルビン 午後 3時 57分
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4d19:45の「とある発言」の具体的な明示がないと長をあんまり信じてあげられないんですよね...
占い結果が見たくて村長を占ってみたいなぁ。時間稼ぎするとひょっとしたら確率低いけどもう一発狩GJ出てより余裕がでるかもしれないしねw。 おっと、発言数温存しないと。 |
少年 ペーター 午後 4時 46分
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灰とパメ姉の発言を見返してきたよ。
＞レジーナさん う〜ん、僕が突っ込んでた村長さんの発言って過程が抜けてたりする文だったから、それを補完して考察の流れを説明してもらったら納得出来るのかと思ったんだよ。あ、でもね村長さんの言ってた意味分かったかも今更かよって感じだけど(笑)まぁ分かっても結局村長が狼じゃないって事にはならなかったんだけどね。とりあえず灰の印象だけ言うね。 |
少年 ペーター 午後 4時 47分
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☆おじいちゃん：正直昨日まではどんどん黒印象がアップしていってたんだ。だけど今見返して来てみておじいちゃんのこと尊敬しちゃった僕。３日目の能力者予想がまんま真実なんだよね。これっておじいちゃんが狼だったらまず有り得ないと思った。パメ姉が狼だったことからね、占い師に狼がいるって主張した方が得策だと思うんだよね。ここまでみんなに真実訴えようとする狼はいないと思う。
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少年 ペーター 午後 4時 48分
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☆オットーさん：占い師に狼が騙ってるって言ってたのは今の状況では黒要素。でもはっきりいって僕もそう思ってたからそれだけで狼とは思えない。白要素はね昨日の占い判定の順番に神父さんに対して助言をしたことかな。おっちゃんから先に判定をした方がいいって。これって狼だったらわざわざ言う必要なかったと思うよ。これだけ灰が少なくなってる状況で判定が揃うのは狼にとっては致命的。敢えて自分の首を絞めるようなマネをす
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少年 ペーター 午後 4時 48分
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るかなぁ。
☆村長さん：昨日までの猛烈に疑ってた理由は今はなんか別に気にならなくなったんだ正直。白要素はねパメ姉が初日からひたすら占い候補に挙げまくってたこと。でもこれってアグレッシブなパメ姉の行動だから正直意図はわかんない。だって判定を見るまでは僕絶対狂人だと思ってたからね…；んで黒要素はまた能力者内訳の話に戻るんだけどね、不自然だと思ったよ。考察の流れがね。 |
少年 ペーター 午後 4時 51分
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僕が真の可能性がある以上トマさんが狼なわけで、残りの狼２なんだ。４d.22:39とかその前の考察でも言ってるんだけど、能力者の内訳に狼２がいると思ってるから僕が真だと狼全員が表に出てくることになるから僕が真は無いっていってるでしょ？なんか考える順序逆じゃない？なんで能力者の真偽が分からないのに能力者に狼２が前提になってるの？そこから考えるんじゃなくて僕が真と偽の場合で内訳を考えてかないたいがい？
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行商人 アルビン 午後 4時 52分
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.oO(まぁ読み直しているけど確かに妙はやや微妙だけど青は娘の発言を勘違いしてるよねぇ...明らかに。ちなみに年偽視点の場合、年は好きな方のラインを選択できた、という利点があります @3)
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神父 ジムゾン 午後 6時 51分
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皆さんこんばんは。
やはりディーターさんはアルビンさん占いでしたか…。同じミスを2回やられてしまうとちょっと参りますね。（片白が3人もいる状況というのも珍しいですね） まぁ気持ちを切り替えて議題回答します。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 52分
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■1.●オットーさん ■2.▼ペーターくん
えーと、まず妙年ラインが真ならあまり考える必要はありません。ディーターさんが人狼でなければ、残りグレーの長屋（+老）の中にラストウルフがいます。長屋のどちらを占って白／黒が出ても、残った方が黒／白となると考えればいいだけですね。 逆にディーターさんが真の場合は一見厄介ですが、実はそうでもありません。おそらく長屋宿（+神）の中に人狼2人なのですから、 |
神父 ジムゾン 午後 6時 53分
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（私視点では）長屋宿を占って白判定が出れば残りが黒となります。つまり白狙いの占いでいいわけです。
■3.4.人狼の組み合わせは『木娘長』か『妙長宿』だと見ています。 妙年ラインが真の場合、4d20:39〜の一連の発言でパメラさん吊りを推したオットーさんは相当白く、逆に妙年を人狼と確信している（4d13:30）とまで言っておきながらローラーに消極的で、パメラさんよりもペーターくん吊りを推していた |
神父 ジムゾン 午後 6時 54分
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（4d22:11）村長さんは黒くなるということですね。
次にディーターさんが真の場合はほぼリーザさんが人狼です。理由は「リーザさんが狂人ならパメラさんに黒判定を出す必要がないこと」と「ペーターくんが人狼ならトーマスさんに黒判定を出す必要がないこと」の2点です。 1点目についてはリーザさんが狂人なら1/2で人狼を確定黒にしてしまう恐れがあるパメラさんへの黒判定は出せないはず、ということです。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 55分
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3日目の占い結果はリーザさんの方が先でしたしね。ハイリスクローリターンすぎます。
2点目について、ペーターくんが人狼ならトーマスさんを黒扱いしてもメリットがありません。自分が吊られる時期が早くなるだけです。実際、3d0:10にヨアヒムさんに「仕事を終えている」と指摘されていますよね。ペーターくんが狂人ならばそれを人狼に伝えるために黒出しはありえます。 従ってディーターさんが真の場合はリーザさんが |
神父 ジムゾン 午後 6時 56分
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人狼、ペーターくんが狂人。
この仮定の下でグレーの中から残り人狼を考えると、リーザさんは1dから村長さんを白寄りに見ていますし（1d19:51他）、昨日はレジーナさんを占い先にしないよう庇っていたようにも見えます（4d21:26）。それに対してオットーさんは2日連続で占い希望に挙げる等、敵対している感があります。もちろんライン切りの可能性は充分ありますが。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 0分
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わたくし勘違いしておりましたでしょうか。
2d21:33のことだと思うので一応書いておきますと、村人様・狩人様が能力者様ＣＯするのは村人による騙りと一緒であることはわたくしでも分かりましたし、本当にご心配なら誰かが一言釘を刺されればよかったのでは。それをするなと村長様が明言されなかったことを黒要素と考える理由が良く分からなかった、と言うことなのでございます。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 6分
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☆真：妙年 狼：(娘木)＿、狂：者、灰：屋村老、白：神商羊宿
→発言・行動的には、比較的真っぽいペア。老白決め打ちなら、今日屋か村を占えば、灰を占い切ったことになるので、こちらが真ならローラーしても間に合います。 ☆真：者(娘) 狼：妙or年＿＿、狂：妙or年、灰：屋村宿神、白：老商羊 →状況的には真と考えやすいペア。発言・行動は怪しい。残黒2。神白決め打ちなら、者が最大2回占えば、自然と残り1 |
神父 ジムゾン 午後 7時 8分
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＞アルビンさん（16:52）
ペーターくんが偽ならほぼ間違いなく人狼側のラインを選択しますよ。ペーターくんが人狼であれ狂人であれ、どちらの占い師が真かは占い結果から明白です。人狼−狂人のラインを切る必要性がないですよね。狂人潜伏で人狼W騙りの場合はこの限りではありませんけど、それでも黒2つ出してまでラインを切らないでしょう。＠６ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 9分
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人の白黒も判明。
●オットーさんか村長さん ▼ペーターくん という希望になります。灰考察、人狼3人の組み合わせは、これから考えます。って、もし明日ディーターさんが死んでいたら、かなり凹みますけれどね……。@12 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 11分
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ディーター様が狼では、と言う疑念がわたくし湧いてまいりました。あまりにもストレートに狂人らしさが出すぎておられるように感じます。
わたくし、前回占い師様を騙ったラストウルフ様を最後まで吊ることが出来ずに敗北した苦い思い出がございますので、この可能性は最も危惧いたしますところでございます。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 22分
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↑あの、もしかしたら誤解されちゃうかもしれませんけれど、狩人(いたら)への守護先希望とかじゃないです、全然。
いちおう、私は確定白なんで、皆さんの意発言を待ってから、意見を言いますね。 あと、今のところ、モーリッツさんとディーターさんの不在・占い先ミスは、狼サイドの【奇策】でないと信じています。これで騙されていたら、自分のフェアプレイ精神を恨むことにします(笑)。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 54分
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特に突っ込みも無いみたいやな。
ちゅうことで、まず素晴らしきＧＪの狩人さんに最上級の賛辞を。 で、議題に回答を。 ■３．残るグレーはあと三人、か。実際、オレは神父は占っておらんので、それも含めると４人ということか。でもま、ここへ来て神父＝狼の可能性を持ち出すのもあまり意味があるとは思えんので、残り三人で考えることにする。 |
パン屋 オットー 午後 7時 55分
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これから宿にもどるから、先に占い吊り希望だけ出しておくね。
■1.●僕、オットー まぁ、自分占いを主張すると、『リーザ狼を知ってて占い結果がわかる狼なんだろ』って言われちゃうかもしれないけど、今日の占いは僕と村長さんしかないと思ってるし、だったら占われて明日以降の論戦を灰で迎えるよりも占い師の真偽を確実に知って迎えたいから。 客観視点なら確定黒になる可能性もあるし、悪くないでしょう？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 55分
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で、そのうちの最大で二人が狼、ということになると、この中で誰が一番白いかを考えれば、必然的に残りの狼が浮かび上がる、というわけか。
スケール順を考えれば、宿＞屋＞長となって、少なくとも長がもっとも黒に近いってことになるが、この段階でリザが女将に白出ししてるのが気になるところ。後は屋or長のどちらかが黒かもってとこやが。パン屋さんは白印象強いね。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 55分
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もし、どちらかが黒かといえば村長やと思うってことで、黒：宿＞長＞屋：白でＦＡ。
■４．Ａ：妙・宿・長 Ｂ：年・宿・長 Ｃ：妙・年・宿 この３パターンのどれかやと思う。で、一番可能性高いのはＢやと思うんやが、Ａであってもおかしくない。ほぼＢ＝ＡでややＢの方が勝ってる感じ。Ｃはもしかしたらってレベルやが、レジーナに白判定出てなかったら考えやなんだパターンやね。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 56分
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■５．恐山行け。以上ｗ
■１．昨日も占い先が割れてもうたからオレはレジーナを占うべきなんかな。上の理由からも占っておきたいところ。屋・長のどちらかからってことなら、正直どちらでもええ。どちらにどの判定が出ても、その次で狼が確定するはずやからな。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 56分
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■２．▼ペタ＞リザ、やな。パメラに黒判定を出した時点で、自動的に偽決定やからな。狂か狼かはわからんが、リザ−ペタのラインで偽が確定したわけやから、どちらかを吊れば必ず狼がかかるっちゅうことや。ただ、狼占騙りの方が可能性高いいう意見も出てたな。それやったらリザから吊るっていうんでもかまへん。要は、村にとって有益な決定を下してくれればそれが一番やいうことや。
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パン屋 オットー 午後 7時 56分
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■2.▼ペーター君
占い師を決め打つのは明日で間に合うし、GJで1日伸びる可能性を追求して今日は存命と思われる狩人を吊りたくない。今日はペーター君吊りが最善だと思う。 ちなみに、ペーター君狂人なら、今日の黒判定は占い師に狼がいないことを主張してリーザさん吊りに持ち込みたくないって意図かなって思ってる。 帰宅は21時過ぎになっちゃうかな・・・。 |
少女 リーザ 午後 8時 1分
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■1.●占い：パン屋殿
■2.▼吊り：パン屋殿 消去法、わらわの推理、の二つのアプローチが彼が狼であることを示しておる。ゆえにパン屋殿占い吊り希望じゃ。村長殿は村娘殿の言動から完全にラインが切れておる。ゆえに長-村娘ラインはほぼないじゃろう。また、翁殿は初日の一連の流れが狼にしては不自然。村長殿ほどではないにせよ狼の可能性は低いと考える。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 12分
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なんだか日が進むにつれて寡黙な方が増えていますね…。皆さんお忙しいのかもしれませんがなんともはや…。
＞カタリナさん アルビンさんがまだ戻られていないようですので仮決定をお願いします。 |
少女 リーザ 午後 8時 12分
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それと狩人COについてじゃが、反対する。GJ一回だけなら吊り回数は増えないので昨日のGJが意図的GJである可能性は否定出来ない。狩人が既に存命でない場合、人狼の単独COも考えられ、危険と判断する。よって狩人COは反対じゃ。2回目のGJが出た場合のみ賛成じゃ。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 31分
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【仮決定】
●オットーさん ▼ペーターくん 占いは、主に多数決で。あと、ペーターくんとレジーナさんが、敢えてオットーさんを外したのが気になりました。理由は他にもありますけれど、反対があれば遠慮なく言ってください。まだ時間はあります。 ペーターくんは、避けられない運命ということで……。真霊だったらごめんなさい。 発表順は、ディーターさん＞リーザちゃん、でいいでしょうか？ |
少年 ペーター 午後 8時 43分
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【仮決定了解したよ】僕吊りなら狩人も吊らないで済むしね。敢えてオットーさん外したというか二択だから怪しんでた村長さんの判定のが興味あったんだけどね。今日狼当てたほうがいいと思ってたけど神父さんの見てたら白判定でもいいのかなとも思えてきたよ。でもリーザちゃんの狼判定なら明日その人吊って欲しいけどね。んじゃお墓で応援するね〜！共有者と狩人さんに感謝〜♪本決定も了解だよ。＠０
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パン屋 オットー 午後 9時 3分
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ただいまー。【仮決定了解】だよ。
明日はどっちの占い師を信じるかって戦いになるだろうね。その答えを先に教えてもらえるみたいで申し訳ないかな。 でも、確定白になっちゃったりしてｗ。 更新まで残りの議題の回答考えてるよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 4分
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村先に占うメリットがないよ…仮決定に激しく同意(汗
ディーター＞暇があったら4d20:37に質問した、リーザ狂ペーター狼なら、なにゆえリーザは霊に黒出ししたか、を答えて欲しいよ。また異国と間違えた？@7 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 11分
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＞ディーターさん
グレスケが基になる推理が多いようですが、最後にディーターさんのグレスケを見たのは3日目のような気がします。色々状況も変わっていると思いますので、現時点でのグレスケと、その理由をお願いします。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 19分
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お、折角の質問や、しっかり答えとこかｗ
さて、女将さん21:04やが、そもそも、リーザは霊に黒出しをしたわけやないね。パメラに黒を出したら霊能者やったというだけのことやと思うけど。 何故パメラに黒を出したのかっていうことやったら、それは狼同士で話し合って決めたことやろう。本当のところは俺にはわからんな。ってことでええかな？ |
少女 リーザ 午後 9時 22分
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＞アルビン 午後 9時 8分
価値観の違いじゃろう。長狼じゃと説明がつかない行動が多すぎるし自由すぎるんじゃよ。とても仲間がいて動きの制約されやすい人狼とは思えない。長が狼として長のやっていることはわらわからしてみれば相当に高度なことじゃ。長の言動から言ってそこまで高度なことが出来るかと言われると村長殿には失礼じゃがいささか疑問じゃ。 |
少女 リーザ 午後 9時 22分
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また、村娘殿の言及はわらわには演技には見えんかった。ゆえに村長殿が狼は考えにくいとした。まあ、村長殿の発言がすべて演技の可能性もあるがわらわには演技にはとても見えんのう。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 25分
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＞ディーターさん(21:19)
投票COなので、リーザちゃんが真でないのなら、投票結果を確認してから黒判定を出したと考えられますよ。 ＞リーザちゃん ご指摘ありがとうございます。 【今から、狩人COについて意見を募ります。独断COは禁止します】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 25分
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ディーター＞更新前and投票COで、パメラが霊って判るよね。狼同士話し合ったんならリーザ狼じゃないかい。
でもまあ確かに、本当のところは最後にならないとわからないね…。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 42分
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なんだか意見が出ませんね(涙)。本決定は22時です。
■5.村を守りきればきっと帰ることができますよ。ちょっと寂しい気もしますけれど、私もアルビンさんの心理世界の一部のようなので、まあなんとかなるでしょう。 ■6.狩人COについて 意図的襲撃ミスの可能性は低いと思います。白確定（(者)商羊）を守ってGJした可能性が高いと思うので、COによる本人情報以外の情報の増加はないだろうと思います。今日は霊吊 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 49分
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り、狩人候補が襲われる可能性は低いので、COなしでいいと思います。まあ、意図的襲撃ミスがないと読めば、COして灰を狭めるのもありかもしれませんけど……。
村長さん＞仮決定の確認、ありがとうございます。更新後のご予定はどのようになっていますでしょうか？ みんなで議論していかないと狼も見つけられないと思うので、できればもう少し発言していただきたいのですが……。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 50分
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＞カタリナさん
私も（意図的かどうかは別として）襲撃なしだった可能性はあると思いますし、もしGJだった、つまり狩人さんが生存しているとすればもう一度GJを期待したいですから狩人COには反対です。 というか人狼側に狩人を絞り込まれる危険性があると思っていたので意図的に狩人関連の話題は議題にも加えなかったのですが…。＠３ |
パン屋 オットー 午後 9時 52分
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で、議題の回答ね。
■4.人狼組み合わせ ・リーザさん、村長さん、レジーナさん ・トーマスさん、パメラさん、モーリッツさん 僕にとってはこの２通りしかない。あんまり襲撃されること考えてないから、どっちにするかは明日決めればいいや。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 54分
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■6(狩).意図的GJが無いと仮定して、ある特定のパターンでは決着が早くつくけど、どんなに頑張っても意図的GJの可能性が少しでもある限り、COはしないのがいいと思う。
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パン屋 オットー 午後 9時 55分
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■3.気になるグレー考察
◆村長さん：リーザさん真、パメラさん狼の場合、初日からの派手な絡みが白要素になると思う。初日からライン消しで占い希望に挙げることはあると思うけど、結局吊られるまで占い／吊りの希望に挙げ続けてたのは味方売りとしてはやりすぎ。リーザさん真なら白だと思う。 |
パン屋 オットー 午後 9時 56分
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一方でリーザさん狼なら、初日のパメラさんへの占い希望が村長さんへの目を避けつつパメラさん占いにもっていく上手いフォローになっている。奇策提案を白要素とするのもリーザさんの占い理由の考察に比べれば根拠が低い。リーザさん、村長さん狼には納得。
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パン屋 オットー 午後 9時 57分
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◆モーリッツさん：モーリッツさんが狼なら、ペーター君が 0:04で指摘している通り、２日目時点で狂人ディーターさんが占い師を騙ってることを知っていたことになるから、一番疑問だったパメラさんが霊能者を騙った理由がわかる。
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パン屋 オットー 午後 9時 58分
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4d-6:48でパメラさんがモーリッツさんにフォローを入れてように見えるし、初日の占い希望はモーリッツさんじゃない点はライン要素と考えてもいいのかなって気がする。(まぁ、僕もモーリッツさん希望じゃないけどね)
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パン屋 オットー 午後 9時 59分
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◆レジーナさん：リーザさん狼の場合、消去方でレジーナさんになるんだけど、ログ見返してもリーザさんとの接点がない。もともと薄い印象だったし、疑いの先が両共有者ってことであまり情報が残っていない。
能力者真偽でリーザさん狼のパターンを低く考えているところが黒要素かなぁ。気になるのはリーザさんがグレスケで一番黒側においていること。ライン切りの伏線って解釈もできるかな。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 2分
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＞リーナちゃん
スケールはこんな感じ。 黒：宿＞長＞屋：白 女将さんは、リーザが白出ししたことで黒度がアップした感じかな。リザが真なら、既に狼が２匹挙がっているんであと一匹吊れたらそれで終わり。でも実際は３匹とも健在で、残り２狼潜伏で灰は残り３人になってる。もし、今日俺がちゃんと女将を占えれて黒出しをしてても、おそらくリザは白出しをしてたやろうね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 3分
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だって、リザが黒だししてそれを今日吊って明日終わってなかったらリザが偽ってことがわかってまうからな。今日・明日を狼吊りを回避できれば明後日でこの闘いは「わおーん」で決着をみる、ということや。そやからこそ、今日白出しをされた女将さんは非常に黒いと思うわけやね。
で、村長さん。今日のペタの判定から、パメ＝真でペタ＝偽が俺の中で確定。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 3分
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ん？ そうするとあんだけペタが村長を叩いてたっちゅうことは、やっぱり村長は白いってことか。そうすると、ちょっとスケールが変わってくるな。考察はちゃんとせんといかんという見本やなｗ。
で、オットーと。ログを見返した印象ではバリバリに白うみえるんやが、こうなると俄然黒なってくるな。村長の白さとは反比例や。 とうことで、スケール訂正 黒：宿＞屋＞長：白 こんな感じでええかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 8分
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【本決定了解】。
■3.気になるグレー…オットーと村長しか考慮に入れておらず、ペーターとのやり取りで微妙に村長黒より。 明日の占い結果で判明するかなと楽観的に考えてた…。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 11分
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＞神父4d-19:09
返答送れてすまんが、「安心する」のは「俺が」やのうて「みんなが」という意味。占い師が二人おって、白結果出してるのはひとりだけ。どっちが本物かわからん状態で、片方だけの結果に引きずられてくのんは、ちょっと危険やないか？ ま、その状況を作ったんは、他ならぬ俺なわけやから、面目次第もないわけやがｗ ま、そんなに深い意味はないっていうことや。ええかな？ |
少女 リーザ 午後 10時 11分
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【本決定了解じゃ】
狩人COに関しては神父殿21:50のように皆で話し合うというわけにはいかんな。すまぬのう、神父殿。ゆえに話し合うなら共有者同士ということになるかのう。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
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【本決定了解です】
■6.作戦その1 アルビンさんを吊りに追い込む。さすれば彼はプレッシャーから開放され現実に戻れる。 作戦その2 アルビンさんが泊まっている部屋を徹底的に破壊する。さすればそれによってかかるストレスの力と自我を守ろうとする本能によって自ずと現実に戻れる。 作戦その3 アルビンさんの自我が耐えられなくなるほどの悪行をこの場で行う。さすれば自ずと彼は（以下略 |
神父 ジムゾン 午後 10時 17分
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＞ディーターさん
回答ありがとうございます、了解しました。 ＞リーザさん そうですね、それがいいと思います。実は私が個人的に（前世の記憶で）狩人CO関係で嫌な思い出もありまして、あまり狩人COにいいイメージがないというのもあるんですけどね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 23分
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ジムゾン＞■6.じゃないね(汗
誰かがイメージトレーニングしてるわけか…じゃあ現実世界の誰かを静かな場所へもっていって(以下略 ■5.チーズあんしめさばバーガー食べれば幽体離脱して現実に行くかな。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 27分
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あぁ、私の22:12の議題■6は議題■5の間違いでした。よりによってすごいタイミングで紛らわしい回答しちゃって（バカ王子で）すみません。
それはさておきそろそろ夜明けですね…。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 29分
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老：＿/青農/宿,村青/＿。者狂娘狼の組み合わせの場合、老狼である可能性が考えられる。初日まとめ役立候補はやや白要素。当初からの占/真狂派。本人が狼なら、自分が疑われるこの理論を最初から唱えるのは凄い。発言が少ない日があり、判断はやや困難。
神：灰の中で、最も白いと考えている。 宿：羊/娘農/青商/羊商。共有者を疑いまくり。素直な村人なのか、人間を売りつづけた狼なのか。考え方もわりと常識的に見える |
羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
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老：＿/青農/宿,村青/＿。者狂娘狼の組み合わせの場合、老狼である可能性が考えられる。初日まとめ役立候補はやや白要素。当初からの占/真狂派。本人が狼なら、自分が疑われるこの理論を最初から唱えるのは凄い。発言が少ない日があり、判断はやや困難。
神：灰の中で、最も白いと考えている。 宿：羊/娘農/青商/羊商。共有者を疑いまくり。素直な村人なのか、人間を売りつづけた狼なのか。考え方もわりと常識的に見える |