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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 4分
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やれやれ。恐れていたことは起きたね…（いろんな意味で）
起きてしまったことは仕方ない。最悪の事態も考えながら慎重にやっていくしかないね。今後のことを考えると、寡黙吊りは避けられないようだね 今夜いろいろと用事があるから、万が一議論に加われなかった時のために、投票はデフォルトで「ヨアヒム」のままにしておくよ |
村長 ヴァルター 午後 11時 5分
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ふう、今日もいい湯だったよ。それにしてもニコラスくんの足も私に負けず劣らずスベスベで、酔った勢いで思わす触ってしまったよ。
やや？ゲルトくんが、無残な姿に…！ これはゆゆしき事態である。のんびり酒など飲んでいる場合ではないな。 で、ディーターくんが偽者とは驚きだよ。 カタリナ、対抗はどうすればいいのかね？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 9分
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■２．▼村長
村長が今から何をしでかすかは知らんが俺の選択肢はこれしかないな。 そういう訳で俺が占い師な訳だ、よろしく頼むぜ。 村長＞占い師ＣＯするかい？大人しく吊られてもカタリナがいるから辛いよな。ゆっくり仲間と相談してくれな。 村長がもし占い師ＣＯしたら吊り先は第２候補を考えさせてもらうぜ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 10分
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一気に三人減っちまったとさ。チャンチャン♪ じゃないよ！
で──、ディーターが占い師ＣＯの尊重人狼判定。＋ヤコブ・トーマス両白判定か……ふーん。 ってーかカタリナ。共有者を出すのは結構だけど、狩人の負担とかは何も考えないのかなぁ？ まぁ考えが在りそうだから良いけど……これ以上は言わないよ。 【占い師でも霊能者でも無いよ】 ちょっと離席するよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
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しかも村長まで占い師ＣＯのジムゾン白判定のヨアヒムが共有者……フガー！
もう……激しく動き過ぎ。 じゃあ離席するから。帰ってきてから回答するよ。 議題案□３：占い師印象 |
村長 ヴァルター 午後 11時 21分
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ヨアヒムくんが共有者だったのだね。 この非常時に寝てしまうとはどういうことかね。 カタリナの真贋がわからないのに纏め役をやる気はないのかね？ まったく困ったやつだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 24分
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ペーター…非共有者発言はまずいんじゃ…
まあ、印象としては村長狼くさいねー。最後の最後で無理にペーターを占い先に押したあたり。カタリナを信じて村長を釣ってみる…これで黒なら、カタリナ＆ディータ＝真 もしくはそろって黒だ。 |
少年 ペーター 午後 11時 24分
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えっと、ちょっと混乱してます。
ヨアヒムさん：共有者 ディタさん：占い師 →そんちょさん黒判定 そんちょさん：占い師 →ジムゾンさん白判定 二人が違う人を占っちゃったんだね。少し厄介かなぁ．．．うぃっ♪ |
ならず者 ディーター 午後 11時 27分
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正直、村長が狼で助かったぜ。
俺とても潜伏なんかできねえからな。村長占いナイスだぜ、カタリナ。 レジーナ＞正直、カタリナ狼の確率は俺から見て０だな。わざわざ狼占わせる狼はいねえだろ。だが狂人の可能性は０じゃないというのが俺の見解だ。ま９０％以上の確率で真だと思うがな。 |
少年 ペーター 午後 11時 33分
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あ、ごめんなさい。アルコールが残ってて＞＜
【対抗共有者COはしません】 今昨日のそんちょさんの発言を見直してきましたけど、どっちともとれないですね。あとディタさんについても、なんともいえませんでした。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 36分
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ディーターくん、君から見ればそうかもしれないが、我輩から見れば君とカタリナくんが繋がっている恐れはあるのだよ。
真贋予想は好きにやってくれたまえ。状況からいえば、突然死で二人失っているし、黒出ししたディーターを信用したくなるのがみなの気持ちにあると思う。しかしカタリナを盲信することは止めたほうがいいだろう。まだ非霊能COしていない者もいるし、突然死したものの中に能力者がいたかもしれん。いろんな可能 |
少年 ペーター 午後 11時 38分
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でも細かいところかもしれませんけど、昨日の発言を見た限りですと、そんちょさんとディタさんのどちらかと言われるなら、そんちょさんのほうが潜伏能力者、ディタさんのほうが狼or狂人に見えました。
そんちょさんとディタさんの発言内容や質問への答え方からそういう感じを受けました。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 44分
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村長＞村長視点でもカタリナは真である可能性は十分にあるはずだぜ？なんでいきなりその可能性がほとんどないようなことを言いだすんだ？
俺は共有者トラップが残ってる状態で黒だし判定をしてる事実を忘れねえで欲しいぜ。 村のみんなからの質問を受け付けるぜ。なんでも聞いて欲しいぜ。俺潜伏苦手だから「お前目立ちすぎ！」とか言われそうだけど、まとめ役とか占いとかにはそれなりに気を使ったつもりだぜ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 45分
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あ、一応ね。
【あたしは占い師じゃない。共有者対抗COもしないよ】 ■3.あたしは突然死者の中に能力者がいたなんて考えたくないんだよ。可能性としては０じゃないんだろうけど、推理材料の少ない段階で考えても仕方ないし。だから対抗無ければカタリン暫定真で様子見したいかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 55分
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残り１３名ってことは
１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１で４回以内に少なくとも狼を一匹、５回以内に２匹つらないと村の負けですね。 現在灰は１０名。なかなか厳しい戦いですわ・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 0分
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村長は確かに潜在能力者っぽい発言をしていたね？ 狼だとしても偽coに向けて下地を作るくらいはするからね。昨日ペータを占い先に押した理由と、カタリナに疑惑を向ける理由がはっきりしない。昨日、突然死の中に能力者がいる可能性を低く見ていたのに、その考えも覆っている。まあ、普通に考えて怪しいね。
「ディータを信じるか、村長を信じるか」といより、カタリナを信じるかどうかで答えが代わると思うよ。カタリナを信じ |
行商人 アルビン 午前 0時 0分
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すみません。戻ってきて議事録を読んでいますが混乱してます。この混乱が続くと良くないと思いますので、すでに出ている議題を整理させていただきたいと思います。
■１．●本日の占い先 ■２．▼本日の吊り先 ■３．突然死の能力者の可能性について |
行商人 アルビン 午前 0時 1分
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■４．村長さんとディーター（真狂狼）について
■５．今後のまとめ役について すでに回答いただいている方もいるようですので、回答いただいていないものを優先的にお願いします。特に■４は今後影響が大きいと思いますので。 【私は占い師ではありません】【対抗する共有者でもありません】 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 2分
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さっき共有者ＣＯ促してしまったんですが、ほんとは（今日突然死した中に相方さんがいたら）って付け加えないといけないのを、あわてて忘れてました・・・ほんとに申し訳ないです。特に守護者さんに・・・
あともし共有者さんがもう一人いてもでてこないでくださいね。 でも、村に不利な状況なのは確かなのでヨアヒムさんも積極的に議論に加わってほしいです。 仮決定までは私でもできれば本決定を白確の人に出していただけると |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 4分
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カタリナを信じるなら村長を吊る。もしカタリナが村長＝白なら、残る二人も吊ったらいい。だらだら決断を先延ばしにするのは得策じゃないね。霊＆占いが出そろっていて、残る共有者トラップにかかるのを待つのは時間がかかりすぎるよ。
今夜間に合うか分からないから、意見を言っておくよ。吊り：村長、占い：ペーター |
ならず者 ディーター 午前 0時 5分
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まとめ
■１・２保留（村長が占い師ＣＯしたから） ■３．０じゃないが少なくとも占い師が生存してるのは事実。（俺だから） ■４．俺＝真 村長＝狼 ■５．俺としてはカタリナがいいと思うがヨアヒムが時間的に問題ないならヨアヒムがいいと思うぜ。 |
少年 ペーター 午前 0時 12分
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＞レジーナさん
それはちょっと短絡的かなぁっと思います。まだ能力者のラインも確定していませんしね。 それにディタさんが言ってますけど、カタリナさんとそんちょさんの両方ともが狼ということはありえないと思いますが、どちらかが真、または両方が真というのはあり得ると思います。 それではお先に失礼させていただきます。明日はおやすみなので、朝から見ていられると思います。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 17分
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レジーナ＞俺を真と見てくれるのはとってもうれしいんだが・・・さすがに今日占い師候補吊るのはありえねえんじゃねえか？片占い師ってのは価値が相当下がるからな。それで俺が結果的に信じてもらえないこともありうるんだぜ。
俺の希望は【一日も長く生かして欲しい、一人でも多く占いたい】もし村長が襲われたら俺を迷わず吊ってくれ。絶対にありえねえから。これから質問がたくさんくるだろうから、発言温存しなきゃな。 |
少女 リーザ 午前 0時 21分
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ただいま戻りましたわ。トラップしかけ――用事をこなしている間にも色々考えたのですけれど、とにかく発言が1順してみないと迂闊なことは喋れませんわね。明日は時間があるので今日はもう休ませていただきます。
……そうそう、命が惜しければ裏山には入らないことですわね。をーほっほっほ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 25分
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自分で課題をまとめておきながら申し訳ないのですが、今日はこれで失礼させてもらいます。明日は仕入れがないのでゆっくり出来ます。
ヨアヒムさんに対抗が現れないのであれば、ヨアヒムさんの意見は確定白として重要です。（まさか突然死の二人が共有者の二人だったということはないでしょうから）よく聞かなければ…。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 21分
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遅くなりました、すみません。えーっと、カタリナさんが霊能者ＣＯで、村長とディーターさんが占い師ＣＯで、村長に黒判定、私が白判定を貰ったわけですね。私が黒判定なら私視点で村長偽確定だったんですが、今の段階ではどちらが偽か分かりませんね。
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神父 ジムゾン 午前 2時 33分
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ちなみに【私は占い師ではありません。霊能者でもありません。また、対抗する共有者でもありません】
突然死が２人･･･、実質１日早くなったわけですが、相当不利と言うわけではありません。幸い尻尾を出してくれているわけですから、なんとか今日の議論でそれを掴んでいきたいですね。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 42分
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そしてヨアヒムさんが共有者ＣＯですね。アルビンさんが言う通り突然死の両名が共有者という事は考え辛いので真確定だと言えますね。
＞アルビンさん 「しっかり」判定してくれてありがとうございます（笑）。でも昨日の有様では自分自身とてもそうは思えません。今日はそう思ってくれた方に応えるために頑張っていきたいと思います。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 50分
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＞ニコラス 「一人一殺の考え」というのはこの世界ではどういう考え方なのか分からないので教えてもらいたい。またパンダ判定ならいざ知らず、仮にも白判定を貰った私を吊るというのは良案ではないと思います。理由が村長狼・神父擁護の可能性の追求だけでは弱いと考えますが、他にどういった意図で私吊りがいいのかも合わせて教えてください。
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老人 モーリッツ 午前 2時 54分
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これはいったいどうしたことじゃぁ・・・いきなり3人も死んでしまうとはぁ・・・・ワシゃ【占い師でも霊能者でもない】のじゃ・・・一巡したことになるのじゃ・・・霊能者の対抗Coが無かった事になるのじゃ・・・死んだ者の中に能力者がいない事を祈るのじゃ・・・
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老人 モーリッツ 午前 3時 8分
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昨日オットーさんと話した内容が、「狂人がまとめ役に立候補するかもしれん」という逆説になり、ワシとジムゾンさんが更新前に戻れなかったことが人狼側の対立Coの牽制になったのかも知れぬのぅ。同職に3人立候補なんぞ全部吊るしかないからのぅ。
ひとまず今日は、酒が入ってまともに頭が働かんので、おじいちゃんは夢の世界に旅立つのじゃ。皆、またのぅ。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 32分
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おはようございます。今日はこの後教会に出向き夕方までお勤めをせねばなりません。19:00頃には戻ってくる予定なのでよろしくお願いします。
＞ペーター 昨日のジュースをさらに改良したスペシャルジュースを用意しておきました。飲んでください。かくゆう私もきのうは飲みすぎておりきついので、このジュースを飲んでから出発します。ごくごく、がーーーーーーーっ！！どひーーーーーーー！！き、ききますね。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 41分
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おっと、出発前に答えられる議題には答えていきたいと思います。
■１．本日の占い先は●ニコラスさんを希望します。やはり夜の発言が気になります。ご返答次第では変更していきたいとは思ってます。 ■２．▼本日の吊り先は夜まで保留させていただきます。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 45分
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■３．突然死の能力者の可能性については十分考えられます。本当に不測の事態でやむを得ず遺憾の念を感じて突然死する方も見えますが、突然死を意識的に行い喜んでいる情けない輩もいると思っています。そういった輩にはモラルは当然無いので役職が付いていてもそのまま逝ってしまうでしょう。実に残念で寂しいことです。
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羊飼い カタリナ 午前 8時 11分
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霊能者対抗なしですか。私視点では、突然死二人のなかに狂人がいた可能性が高いと思ってます。だから狼が霊能者騙れなかったのかなと。（もちろん村人のみなさんからみて確定しないのは仕方ないことですが）
今日の吊りについてはみなさん保留しておられるようですが、さすがに村長さんは吊るわけにはいきませんのでできれば村長さん以外から候補を出していただきたいです。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 13分
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あと、票が偏るのを防ぐために
【占いは一人、吊りは寡黙と黒狙いから一人】 だしていただきたいです。 昨日の時点では（今日でもですが）ヨアヒムさんがダントツで寡黙ですね・・・でもヨアヒムさんは共有者なので寡黙にあげないでくださいね。 もっといっぱいしゃべってほしいです。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 17分
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いま、発言を見直してきたのですが、出かけていた神父さんとモリ爺が少ない他はみなさん結構しゃべってますね（笑
寡黙だからという理由で吊りたい方がいなければ寡黙吊りのほうは提出不要です。 今日も明日も夕方まで戻りませんが、できるだけ早く帰ってきますね。今日は隣町の羊飼いさんとデートなのです 照 |
神父 ジムゾン 午前 8時 18分
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■４．占い師霊能者ＣＯを促して、現状でＣＯしているのが３名。理想は真２人と騙り１名。それは狂人が仕事をしているとすると狼は３人潜伏作戦をとっていることになります。考えられないことは無いですがデメリットも多い策なので確率的には低いかと考えます。となると突然死の中に両陣営のメンバーの片方あるいは両方が入っていることも考えられます。
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少女 リーザ 午前 8時 24分
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おはようございますですわ。
能力者3人……ということは狂人の行方が気になるところですわね。ディーターさんが真だと仮定するとカタリナさんは霊か狂で、狂か霊が既に亡くなっていることになりますわ。 狂人がここで騙らないというのは……ありえるでしょうか。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 25分
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占占霊で内容として考えられるのは悪いほうから考えると、（共有者騙り話として考えます。）
占い師が突然死している場合 Ａ狂狼真、Ｂ狂狼狼 霊能者が突然死している場合 Ｃ真狂狼、Ｄ真狼狂 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 25分
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あと、今日の占いについてみんなにちょっと考えてほしいんですけど＜ディーが神父さんを占う、村長が私を占う＞っていう手もあると思います。しっかりラインが見えますからね。（ディー視点では私は確実に白なので。村長さんから黒がでなければ私は真か狂人になり少なくとも白であることは確定します。黒がでた場合は改めてラインが確認できたってことで・・・・）あとで神父さんの扱いに困っちゃう気がするんですよね。
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神父 ジムゾン 午前 8時 32分
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カタリナさんの案も興味深いですが、私が狼の場合は有効にヒットしてその後の展開は楽になるでしょう。しかし私が人間か狂人である場合単なる白判定で何の手がかりも得られないので占いの一手損になりえます。五分五分としていってみると言う方が多いなら仕方ありませんが私視点では悪手だと言っておきましょう。私の扱いに困ってしまうでしょうし、何より扱いにすら挙がっていない方が多すぎるのですから。
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少女 リーザ 午前 8時 38分
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神父さんを占うのには反対しておきますわね。それは『村長さんが狼のとき神父さんは白っぽいと思う』からですわ。
神父さんは更新前後いらっしゃらなかったので占い師でも霊能者でも騙ることはできました。村長さんが狼だとしたら信用は地の底、そして狂人も突然死している可能性があってかなりピンチではないかと思いますの。 ここで狼がもう一人騙りとして占い師なり騙るなどしなければかなり厳しいと思いますのよ。 |
少女 リーザ 午前 8時 47分
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ちょっと触れましたけれど、私はディーターさん真よりに考えていますわ。
偽占い師が真に黒判定を出すのはかなり難しいと思うんですの。まず第１の障害、共有者トラップ。第２の障害、狂人→人狼への黒出し。第３の障害、単独霊能者からの人狼判定者吊り結果白。 |
少女 リーザ 午前 8時 47分
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黒を出して狼にも共有者にも当たらなければいいというものでもありませんわ。能力者に黒が当たっていればいいものの、ただの村人に当ててしまって吊り、霊能判定で不利な結果が出てしまえば一気に追い詰められてしまいますわ。
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羊飼い カタリナ 午前 8時 49分
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＞神父
あなたが狂人ならいま騙りにでていると思うので、その線はないと思ってますわ。狼か村の人間かどちらかだと思います。 ＞リーザ でもあそこにいた狼が騙るべきだった（他にいなかったから仕方なく村長がでた）っていう可能性もあると思うのよ。だからどちらとも言えないかなって。（この場合神父モリ爺確定になってしまうんだけど・・・・）だからちょっとこの案について検討してみる価値があると思うのよ。 |
村娘 パメラ 午前 10時 40分
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■4.素直に考えると 真：者＞村：偽 だね。共有者潜伏、霊能者確定しそうだった状況を見るにディーター人狼の可能性は低そう。よって、
者：真＞狂 村：狼＞真 ただあたし的には狂人が潜伏するのも人狼が3ステルスを選ぶのもどっちも可能性が低い出来事なんだよね。でも突然死の中に能力者がいないって前提だとこのどっちかは実際起こっている……。 |
村娘 パメラ 午前 10時 43分
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能力者突然死を考えると疑心暗鬼が際限無く広がるからいきなり考えたくないな。それに悲観視楽観視しすぎて足下すくわれたくないし。
それはともかく、初日の発言が白かったし今の所ディーター真って考えてるよ。決め打ちするするかどうかは今後しだいだね。 ■5.対抗でなかったし、これといった不審な点も見当たらない。あたしはカタリンまとめ役で問題ないと思うよ。不安な人がいるなら本決定だけヨアヒムって手もあるけど。 |
村娘 パメラ 午前 10時 55分
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ディーター神父占い村長カタリン占いはあたしも頭に浮かんだけど……ほんと占い第二候補って微妙……って今さら言ってもしょうがないか。ま、ラインが見えるってのと神父の白黒がはっきりするのは魅力的。神父は吊りたくなる程黒くないし暫定白扱いする程白くもない。でも現状、灰が8人もいるのが頭が痛いね。もうちょっと考えるよ。
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村長 ヴァルター 午前 11時 53分
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おはよう、諸君。 発言が一巡してとりあえずカタリナくんが霊能者確定だな。ただし突然死した者のなかに真霊能者がいなければ、と言う前提はいるがね。突然死が一人だけなら我輩もその可能性はあまり考えないが、二人もいると流石に信用しにくくはある。その上諸君は真占い師がいるのかどうかさえ考えなければならんのだから、ため息の一つもつきたくなる状況といえるな。
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村長 ヴァルター 午前 11時 54分
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しかし占い師は我輩なのだからして、占い師が突然死してる可能性を考慮する必要はないと断言しておこう。
で、カタリナくんだが、彼女がもし人狼側の人間なら突然死した者に黒判定を出しそうなものだと思う。そうしなかったのは真だからかも…とは思っている。カタリナを占ってもいいが、彼女が村人とでても狂人の可能性は残る。我輩としてはカタリナくんを占うのは反対だが、みんながそうしてほしいのなら反対はせんよ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 57分
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みんな、おはよう！
そうだな。みんなに信じてもらうためには早く２匹目を見つけねえといけねえよな。神父占いは俺的には全然かまわねえんだが何か黒要素あるかな・・・？ま、俺の希望もまだ考え中だから案の一つとして検討するぜ。俺視点の話をするとレジーナは限りなく白に思えるんだよな・・・。さすがに狼が【今日村長を吊れ】とはいわねえだろ？逆に怪しいのがペーター昨日の仮決定後に村長から占いにあげられていることとい |
ならず者 ディーター 午後 0時 0分
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い、その後の迷い方も不自然に感じている。別に俺を信じないからじゃないぜ。そんな奴なら他にもたくさんいるからな。一日短くなっているのは事実だから、占いを有効に使って欲しいぜ。俺は情報を出し惜しみするつもりは全くねえから、これからもどんどん出していくぜ＠１１
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村長 ヴァルター 午後 0時 6分
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纏め役だが、ヨアヒムくんにやってもらったほうが安心できるが、彼がやりたくないのであればカタリナくんでもかまわないよ。しかし本決定だけはヨアヒムくんに出してもらいたい。
今のところカタリナくんに不信な動きは感じていないが彼女が万一人狼ならことごとく人間を占うことになってしまうからな。ヨアヒムくんにはそこのところを良く考えて決定を出してほしい。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 8分
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もしヨアヒムくんがどうしてもまとめをできない、あるいはやりたくないのであれば、やる気のある共有者が出てきてもらってもいいと考えているよ。そうなるとトラップなどの効果は使えなくなるが、それよりも村をリードしてくれる頼りになる人間が今は必要だと我輩は考えている。
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旅人 ニコラス 午後 0時 18分
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…裏山で虎バサミに引っ掛って参加が遅れた…。
＞神父 かなりすまない事を言ったみたいだね…。良く考えると（というより、少し考えただけで）全く意味無いことに気付きました＿|￣|○|||村長が、神父を『黒』って言ったんだと勘違いしてましてね… |
村長 ヴァルター 午後 0時 23分
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ペーターくんを占うのは我輩も賛成だ。我輩がペーターくんを占いたかったのはカタリナを占ってほしいと彼が言ったからなのだが、同じことをレジーナくんも言っているようだな。この二人が人狼同志とは考えにくいが片方だけが人狼だというのはありえるな。我輩もレジーナは人間っぽいとは思っていたが、読み直してみると結構わからないフリをしているだけのようにも感じる。レジーナくんを占うのも悪くないかもしれんな。
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パン屋 オットー 午後 0時 29分
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ごめん。昼帰りしたよ。さっと議題に答えて、ちょっと昨日の延長戦みたいに成るけど、意見言わせてもらうよ。■１と■２は重大な問題だから夜まで保留。
■３．何度も言った（かな？）けど、突然死者が能力者かもってのは【基本的に狼の掌で踊らされてる】と考えてるよ。だって実際、村側に派生するのは危惧と疑心暗鬼であって、狼側に派生するのは有利な体制＝能力者吊りで無駄に出来る。 |
パン屋 オットー 午後 0時 29分
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これは言ったと思うけど、突然死者が本当に能力者だったなら運が悪かっただけ。それが明かされるのは最後だけであって、霊能者対抗を出してこなかったのは、昨日の話の展開を見れば解るよ。【狼は対抗出さずに二度美味しい】って事。逆に、カタリナはあの場面で出た事で纏め役に成れたかもしれない。けど逆に考えてみれば良い。【カタリナが狼で、霊能者として出る必要性は殆ど無かった】。纏め役就任に成れれば万々歳だけど、
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パン屋 オットー 午後 0時 30分
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カタリナが最初に言ったのは『霊能者対抗宣言してください』。これじゃあ本当に出かねない。狼だとしたら不用意過ぎるし、第一【突然死が霊能者だと見たなら猶の事わざわざ出てくる必要性は無い】んだよ。霊能者を引っ張り出したかったと考えくる人もいそうだけど、【それこそその人物を一人にして突然死者＝能力者】を疑えさせれば良いだけ。
つまり、【霊能者が突然死したとは考えてない】よ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 30分
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■４．先ず仮定から。村長＝狂でディーター＝狼は全く無意味。村長＝真でディーター＝狼or狂なら村長の否運。村長＝狼でディーター＝真なら文句無し。
僕としては昨日も言ったけど、黒判定する事で狂人は自分を狼にアピールする。此処で逆視点を使ってみよう。若しヴァルターが狼だとする。ディーターが真だとしよう。【狂人って何処行ったの？】。ヴァルターが本当に狼なら、自分は霊能者を騙って狂人に占い師を騙らせる事も |
パン屋 オットー 午後 0時 31分
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出来た筈。それをしなかったのは何故か？ 其処まで考えが及ばなかったとも取れるけど、狼だとしたら不用意過ぎるの一手だね。僕の中では 長真65＞35偽者だよ。
■５．ヨアヒムで良いと思う。ヨアヒムがどうしても遣りたくないなら、先刻も言ったことを踏まえてカタリナ纏め役でも良いと思うよ。その場合はヨアヒムの正式な委託宣言が要るけどね。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 34分
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さて、議題に答えよう。■１．２．は保留だ。■３．５．については先に述べた内容に答えが含まれているので省略。
■４．今のところディーターくんは狂人だと予想している。我輩に黒判定したのは共有者ではないと思ってのことだろうと思う。もしディーターくんが人狼なら簡単に黒判定は出さないと思うよ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 35分
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以上から、【僕は村長を吊ろうとは考えていない＝真の可能性が高い】 【カタリナは真霊能者である】 【纏め役についてはヨアヒムの一任に任せる】 事を提出するよ。
今出てるのは占い師2、霊能者1、共有者1。村長。これに加えてもう一人共有者を引っ張り出そうと言うのかい？（汗） 突然死二人出、カタリナを信用出来ないのは解るけど……。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 38分
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オットー＞確かに言うとおりだ。俺にも狂人がどこいったかわかんねー。（あるとすればカタリナ）潜伏してるのか？突然死したかもわからんな。ただ、村長が占い師ＣＯしたのは【村長は初日に非霊能ＣＯしてる。次に狂人が生きてるかどうか分からない】これが理由じゃないだろうか？これで狂人でてきて占い師３ＣＯになればよし。ならなくてもまだ十分勝負できる形だ。俺は村長が偽占い師ＣＯしたのは当然の流れだと思うぜ。＠１０
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ならず者 ディーター 午後 0時 45分
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あ、そだそだもし爺さんか神父が狂人なら霊能ＣＯを今日する手もあったはずと言っておくな。村長がカタリナを信用しないのは単純明白、カタリナが真だと思ってるからだな。霊能判定は俺の占い判定と合う可能性がすっげー高いからな。早めに偽者説唱えておかねえと後の弁解が苦しいんだぜ。霊能１ＣＯになったのは結構狼も困ってるんじゃねーかな？【狂人は何やってんだ！！？】って思ってるんだろな。
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村長 ヴァルター 午後 0時 46分
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今はカタリナくんを信用することはできない。我輩が占った者を吊って、その結果を見たとき初めて彼女の真贋を確信できるだろう。それまでは残念ながらカタリナくんが真だと思っていても100％信用することはできない。申し訳ないね。だから纏め役も出きればヨアヒムくんにお願いしたいよ。しかしこれまでの彼の参加時間を考えると不安でな。疑われるのは承知の上でもう一人の共有者COを提案したのだよ。
さて、我輩も席を立つ |
パン屋 オットー 午後 0時 47分
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ちょっと返し。
＞ディーター やっぱ其処に突っ込んで来たね。確かに霊能者を狂人が騙ってるって考え方も出来るけど、本当にそうかな？ 【狂人は霊能者を騙るに適さない】んだよ。 更に非霊宣言＋で猶の事、【占い師ＣＯしても信用されないだけ】に加え、【あの時点で村長は出来る満々】だったけど、【全員発言が一巡していなかった】事の心理説明が欲しいな。 |
パン屋 オットー 午後 0時 48分
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狂人突然死懸念なら猶の事、【村長はカタリナの指示を待っていても良かった】筈だよ。確かに、カタリナが【騙り発見時は即ＣＯ】って言ってるんだけど、それこそ村長は黙って吊られた方が、ディーターの信用性を落とせたんじゃない？
＞ヴァルター まぁ考え方は解るけど、【能力者と白確定者は灰を減らさない狼の餌】って言葉を覚えておいてね。 これだけ置いておくよ。後は夜に読むね。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 53分
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オットー＞村長は間違いなく狼なんだ。発言一巡するの待たれたら、占い師ＣＯされちまうぞ？俺がやりたかったのは【村長がＣＯするより先に俺が狼判定したという事実だ】、村長が狼と分かってるから先手を打ってＣＯしたんだぜ？当然のことだと思うな。ついでに狂人は霊能を騙るのが多いんじゃないだろうか？狂人が占い師って結構怖いもんだと思うぜ？共有者トラップに引っかかるかもしれねえし。狼に黒当てちまうかもしれねえ。も
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ならず者 ディーター 午後 0時 56分
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ちろん占い師騙ることはあるだろうが霊能を騙るに適さないことはないと思うな。
ついでに村長が占い師ＣＯしなければあっさり吊られただろう。そしてカタリナと俺の判定は一致するぜ。さらに狼は別の占い師騙りを用意しなければならない。しないと狂人が死んでたら勝負ありだ。万が一のカタリナ狂人だが、それは村長（狼陣営）にも分からんことだな。狼としてはカタリナ真の可能性に重心を置くのが普通だと思うぜ。 |
少年 ペーター 午後 1時 26分
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おはようございます。
昼間のほうが議論が進んでますね。 ＞そんちょさん ぼくはカタリナさんが真に近いと思ってるけど、カタリナさんが偽なら、なおのこと「突然死に狼はいなかった」っていうと思うよ。だって、霊能力者って２〜３人の狼見つけたら吊られちゃうしね。そう簡単に狼判定は出せないと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 1時 35分
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＞リーザちゃん
もしディタさんが偽で黒判定したなら、賭けにでてるなーって思うけど、その中の二つ目の障害はディタさんが狼なら関係ないですし、三つ目はカタリナさんが確定霊能力者じゃないので、大きな障害とも言えないかなって思います。 確率的に一つ目の障害を乗り越えられるかですけど、カタリナさんが共有者でないのと、そんちょさんの言動（まとめ役に共有者１COを希望していた）から、その賭けにでれるかなって。 |
少年 ペーター 午後 1時 47分
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あとジムゾンさんについては少し考えています。
今日のディタさんジムゾンさん占とそんちょさんカタリナさん占ですけど、ぼくは昨日カタリナさんを占ってほしいといましたけど、現状だとカタリナさんは真＞狂＞狼だと思っているので、占いの１手損になる可能性が高いので少し考えちゃいます。 でも、ジムゾンさんを占う価値はあると思うのですけど、そのときにそんちょさんに誰を占ってもらうのか、何かいい案探しておきますね。 |
少年 ペーター 午後 1時 57分
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ん〜〜狂人さんは霊能を騙らないって言うけど、霊能＋まとめ役のセットで尚かつ単独ＣＯってエサが浮いてたらどうかな？
カタリナさんがCOしたのは更新まで二時間弱のタイミング、霊能が突然死の可能性もあったし、少なくとも霊能＋まとめ役のポストはもらえたと思う。ちょっと結果論ですけどね。 |
少年 ペーター 午後 2時 1分
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あと二日目占い師COは確定じゃなかったと思いますから、少なくともジムゾンさんを白判定してるそんちょさんは、更新直後にCOはしなかったと思いますよ。
あと占いや吊りについてはまだ保留します。ジムゾンさんについても、もう少し考えたいですしね。でも一人だとさみしいです。あとでまた来ますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 13分
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前にも言ったけど手数があまりないんだよ。３人とも偽の可能性だってあるのに、占い師x2の結果から白確定なんて増やして意味があるのかい？それだったら、一番本物らしい人物を信用してその答えをもとに行動した方がいいんじゃないかい?それに、今夜は能力者のうち誰かが死んでしまう可能性が高いんだよ。もし、カタリナが死ねば占い師の真贋は共有者トラップしかないが、それは時間がかかりすぎる（相方が死んでいるかも）
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 15分
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もしディータが死んだら、結局誰の真贋も分からない。ヨアヒムが死んだら折角の白確定者がわからなくなる。村長が襲われたところでディータが狂人の可能性もあるが、ディータを吊るしかない。しかし、それでカタリナの真贋がはっきりするわけでもない。
―――というわけだ。悠長に共有者トラップする以外には確実な白はありえないんだから、結局は誰かに賭けるしかないと思うね。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 28分
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レジーナ＞まぁ焦る気持ちは分からないでもないが、占い師の真贋確定はなるべく後ろにひっぱりたいのが普通の心理だろうぜ。もちろん俺に賭けてくれるなら間違いなく勝てるが、それは説得の論理ではないと思ってるからな。村長は自分の不利さを自覚してると思うからそう簡単には黒ださんと思うぜ。黒出したらカタリナ判定が待ってるからな。まぁ俺は事実を提示するだけだけどな。レジーナも村長以外の吊り候補を考えた方がいいぜ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 33分
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なあに、結局後ろに引っ張ってもはっきりしないと言いたかっただけさ。はっきりしないうちに能力者の誰かが死ねば、もう選択肢はないからね。
それから、共有者coは今夜中にすべきだと思う。もし突然死しているなら、他の能力者が死んだ可能性が低くなるからその情報も重要だ。ぶっちゃけ、ヨアヒムは今夜中に死ぬんじゃないかな〜？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 42分
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もし、占い師吊りを避けるなら、吊りにペーターを希望。万が一間に合わなかった時のためのあたしの投票はヴァルターにしておくよ。
占い先は、村長＆ディータともに同一人物で、オットーかパメラを占って欲しいな。今は、ジムゾンの白確定より、オットーかパメラが白確定してくれた方が嬉しい。 じゃあ、後はよろしく！なるべく間に合うように頑張ってみるよ！ |
老人 モーリッツ 午後 5時 18分
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昨日の酒でまだ頭が痛いぞぃ･･･ご飯はまだかのぅ。
ちょっと気になったんじゃが、数人がしている非共有者Coは、何かメリットがあるのかの？村の有益になる共有者の作戦範囲を狭める行動が、おじいちゃんには不思議でならん。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 19分
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議題に答えて行くぞぃ。
■１．昨日に続いて●オットーさんじゃ。発言を読み返させてもらったが、論理立てが見事で、この村の中では頭ひとつ抜けた切れ者という印象を受けるの。これだけ 弁が立ち乍ら、まとめ役として立候補しないのは、まとめ役を行う者の通過儀礼の占いを恐れておるのではなかろうか。言いがかりじゃがの。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 20分
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■２．▼本日の吊り先 ひとまず保留じゃ。
対立Coした占い師は情報を引き出させる意味もあって、村長は中盤まで放置する意見に賛成じゃ。バンバン言い争ってくれぃ。票が偏るのを防ぐために【吊りは寡黙と黒狙いから一人】か・・・ヨアヒムさんを除いて寡黙となると・・・ワシかっ！ワシはまだ死にたく無いのじゃ〜；； |
老人 モーリッツ 午後 5時 22分
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■３．否定も肯定も出来んが、ねがちぶに考えても始まらんので【突然死の中に能力者はいなかった】と決め付けてみるぞぃ。
カタリナさんの判定からすると、全員白じゃった訳じゃから、エピローグに来て、一言村の皆に謝って貰いたいのぅ。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 23分
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■４．色々意見が出ておるようじゃが、ワシの印象から見ると、
真 者＞村 狼 と言う感じかの。やはり皆の言っておる通り、共有者トラップが残ってる状態で黒判定をしているというのが大きいのぅ。前日の発言からヴァルターさんが共有者でないと踏んだとも考えられるが、どうにも博打じゃのぅ。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 26分
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突然死が両方とも共有者だった可能性は考えんでもいいと思うのぅ。
とするなら、出てこない共有者はトラップを狙っている事になるが、占い先の誘導の手間が掛かるし、相棒のヨアヒムさんがまとめる意思の無い以上、手間が掛かるという点で尚更じゃ。残りの共有者さんは、白確を増やすと言う意味で今日中のCoをお願いしたいのぅ。 |
行商人 アルビン 午後 5時 40分
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村長さんは、初日に占い霊能のＣＯを推し（1d-PM11:15）ていますがたいしたメリットとして納得できる内容ではありませんでした。そして、再度（1d-PM6:08）本日の占い霊能のＣＯを促しています。この発言は意見がまとまっていない村人を誘導する黒寄り（狼狂）の行動に見えます。
そんなに能力者の初日ＣＯが村の為になると思っているのでしたら、本来自分が占い師なのですから、その段階でＣＯしてもかまわな |
行商人 アルビン 午後 5時 41分
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かまわなかったのではないでしょうか？（私自身、勝手なことをするのは村の為だと思えませんが…）
それでは初日にＣＯしたカタリナさんを真と認めているかというとそうではないようで、対抗がいなかったにもかかわらず、突然死が二人いるという理由で（AM11:53）カタリナが真とは言えないと発言しています。 また、二日目は潜伏している共有者のＣＯを促して（PM0:46）います。自分が真占い師なら地雷を残してディ |
行商人 アルビン 午後 5時 42分
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ディーターさんがひっかかってくれた方がいいのではないでしょうか？狼に有利なように情報を欲しがっているように思えます。
ただ、村長さんのまとめ役に支持を仰ぐ姿勢（PM11:05）は白印象なのですが、急にまとめ役に従順になった姿勢が今までの行動と矛盾しているように思えます。 村長さん＞昨日、あれだけ占い師の初日ＣＯを推していたのなら、どうして初日にＣＯしなかったのでしょうか？（1d-PM6:08）の発 |
行商人 アルビン 午後 5時 42分
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（1d-PM6:08）の発言は誰に向けて言ってものなのか教えて下さい。
ディーターさんは占い師のＣＯを「初日か二日目」（1d-PM11:19）としており、特に理由はないですね。強いてあげるなら（PM11:27）でしょうか？ ただ、昨日からの質問に対する丁寧な回答（1d-PM11:26）は白印象。また、すすんで他の人と意見を交えようとする姿勢も白印象。 |
行商人 アルビン 午後 5時 43分
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上記理由より■４．ディーター真、村長狼だと思います。
ただ、そうなると、狂人がどこにいるかという点が問題になるのですが。すでに墓下か、灰に潜んでいるか…。狂人は騙ってなんぼ、なのですが、また狂人っぽさが出ていないような気がします。 狂人についてはもう少し考えてみたいと思います。 |
行商人 アルビン 午後 5時 43分
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■５．カタリナさん
ヨアヒムさんにまとめ役をお願いしてもいいのですが、発言数の少なさが気になります。 ■３．狂人も含めて、ないとは言えない…という感じですか…。現段階はこの程度しか言えませんね。 ■１．■２．は保留 |
行商人 アルビン 午後 5時 47分
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本日以降、まとめ役になった人にお願いしたいのですが、仮決定後にご自分の考えも出して下さい。おそらく、ご自分の考えと決定内容が異なる場合もあると思います。確定白と思われている人の意見は大切ですので、ぜひ聞かせていただきたいです。
ただし、決定前に発言すると狼が追従する恐れがありますので、尻尾をつかみたい私としては、仮決定後にお願いします。本日以降、最悪それが遺言になってしまう可能性もありますので。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 6分
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僕は自分自身まとめる意思があまりないということを伝えてなかったね。意見変わってしまって申し訳無い。発言があまりできなくてすまないという気がするし。↑アルビンさんの発言と同じくカタリナにお願いしたい気もする･･･。
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神父 ジムゾン 午後 7時 33分
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今帰りました。纏め役をやると言うことは大きな負担であり、重責であるので例え共有者であっても強要するものではないと私は考えています。それでプレッシャーを与えるのは議論の妨げになるとも考えています。もし私でよければ纏め役を引き受けたいのですがどうでしょう。昨日は時間の関係で立候補は憚られましたが、今日以降は若干時間に余裕が出るようになりましたので。
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村長 ヴァルター 午後 7時 42分
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やあ、アルビンくんから質問があるようだね。早速答えようではないか。
1d-PM6:08の我輩の発言は特定の誰かにではなく諸君に提案しているだけであって、であるからしてそこで独断でCOしても諸君の納得を得られるとは思えないのでCOはしなかったんだよ。あの時点ではまだ共有者のCOがあるかもしれないし、能力者のCOは纏め役がタイミングを決めれば言いと思っていたよ。 |
少女 リーザ 午後 7時 43分
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みなさんこんばんは。
ええと……ヨアヒムさんはまとめる意思が無いのになぜCOしたのか分かりませんわ……。 CO状況を見る限り、能力者の一人、もしくは狂人が既に死んでいる可能性が高いと思いますの。カタリナさんは真or狂だと思いますわ。カタリナさんが真でも狂でも、対抗が出なかったのは納得がいきますもの。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 44分
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独断でCOして疑われるのはいやだからね。
それから我輩のCOの希望は占い師・霊能者揃っての同時COだったのだよ。これなら騙りはやりにくいはずだからね。COの時期に付いてはどの提案も一長一短があるゆえどれに決まってもたいして違いはないと思っている。が、三日目以降のCOは人狼側有利の作戦だと認識しているので我輩としては初日を提案させてもらったまでだ。 後納得いただけたかな？ |
少女 リーザ 午後 7時 45分
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カタリナさんが狼だというのはあまり無いと思っていますの。あの時点で狼が霊能者を騙ってしまうと、狂人が出て、真が出てと3人COになってしまう可能性が十分ありえますわ。その危険を冒してまで狼が最初に霊能者COしてくるのはあまり無いと思うんですの。
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ならず者 ディーター 午後 7時 52分
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【今日の時点で神父のまとめ役に反対する】何故カタリナじゃ駄目なんだ？神父は白確じゃないっていうか村長からの白なんて俺から見て何の価値もないぜ。俺に占われてからまとめ役になるべきだ。真占い師として譲れない問題だぜ。
村長＞俺とカタリナが繋がってる説を唱えていたが、俺狂人だと言ったよな？だったらカタリナ狼なのかい？カタリナ狼は厳しいんじゃないかと思うんだが、現時点の内訳を明確にして欲しい。＠５ |
村長 ヴァルター 午後 7時 53分
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ジムゾンくんが纏め役立候補しているな。もちろんかまわないのだが、君を占ったのは残念ながら我輩一人なのだよ。しかも悲しいことに我輩はあまり信用されて無いようだからして、ジムゾンくんに纏め役を任せられないと思う人が出てくるんじゃないかね？ まあ、我輩としてはカタリナくんやジムゾンくんよりは共有者に纏めてもらった方が安心して任せられるがね。
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少女 リーザ 午後 7時 55分
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あ、言いたいこと抜けましたわね。
ええと、狂人が必ず能力者を騙る、と考えると5割に近い可能性でカタリナさんが狂人であると思えますの。 ディーターさんが真占、村長さんが狼として考えるとカタリナさんは真霊か狂人の2択になりますわよね。 つまりカタリナさんに決定権を任せるほど信用できないので、共有者であるヨアヒムさんにまとめ役をお願いしたいんですのよ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 1分
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おじいちゃんは、最初にCoした霊能者のカタリナさんが人狼の可能性は皆無に等しいと思うのじゃ。占結果がパンダ確定⇒吊りになってしまうからの。よって、占われる事を念頭に置した行動をしたカタリナを占い対照にするのはまったくの無意味じゃと思うのじゃ。ジムゾンさんがまとめ役をしたいのなら、ワシは一向に構わんぞ。むしろ大歓迎じゃ。･･･今日のディーターさんの占い先となり白確になった明日以降が条件じゃがの。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 1分
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ただいま、そうねぇ、私が狂人じゃないことを証明するのは言動以外ではほぼ不可能だと思うのよ。でもね、狂人であったとしても、狼がわからないことにはかわりはないのだから、みんなが納得がいく決定ならヨアヒムさんがやりたいくないというなら、私がやってもあまりかわりはないと思うのよ。神父さんがまとめ役をやるっていうなら、やっぱりディーが神父さんを占うべきだと思うわ。
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村長 ヴァルター 午後 8時 3分
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ディーターくんは我輩の発言を一部しか読んでいないのかな？ 全体を良く読みたまえ。
それからアルビンくんにもう一つ。共有者の地雷についてだが、今後共有者を占いにあげるのは占いがもったいないと思うぞ。潜伏して人狼側に黒を出しづらい状況にするのは作戦としてはありだが、我輩がいつまで生きれるかわからんし、共有者が占い先に決まったらCOして他の人を占った方が占いを有効に使えると思える。 ＠４ |
少年 ペーター 午後 8時 10分
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ただいまです。ジムゾンさんがまとめ役に立候補してますね。
ぼくがまとめ役になるについて一番重要なのは、その人が共有者や確定白であるかではなく”やる気があるか”だと思います。そういう意味でジムゾンさんにやる気があるのなら、ぼくは反対しませんよ。灰の人がまとめ役になることは珍しくないと思いますしね。まとまらないよりはいいと思います。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 10分
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村長＞カタリナは真or狂なんだよな？んで俺が狂だと言うんだよな？だとするとカタリナ狂なら俺は狼のはずだ。（村長の主張）なんで俺が狼の可能性に触れないんだ？襲う気満々にしか思えねえんだけどな。
アルビン＞俺が初日か２日目ＣＯを望んだのはやはり潜伏に自信がなかったのが大きいぜ。襲撃されちまったら申し訳がねえからな。せめて俺が真の可能性が十分あると言う事をみんなに知って欲しかったぜ。＠４ |
少年 ペーター 午後 8時 12分
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＞リーザちゃん
黒出しするメリットは、共有者トラップのかかっている状態で黒出しすれば信用度はあがると思うし、あとはディタさん本人も言ってますけど、今日の吊りが黒出しされた人になる可能性は高いので、それを狙ってっということも考えられると思うよ。 さっきも言ったけど、障害がそんなに多くなかったら、狼側にも黒出しするメリットはあると思う。それに能力者の真偽の決めうちは、ぼくは嫌いです。 |
少女 リーザ 午後 8時 19分
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ペーター、私は決めうちなんてする気は無いんですのよ。ですけれどこれだけ状況がディーターさん真だと言っているのに、ペーターが今の時点で村長さん真だと考えているのが理解できないんですわ。
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少女 リーザ 午後 8時 21分
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ディーターさん狼だとすれば、狼はカタリナ真と見て黒判定を出したはずですわ。なぜなら今日真っ先に黒判定を出しているから。霊がカタリナさん単独になったのを狼視点で考えて見ますと、狼は霊が突然死すると期待はしないと思うんですの。考えるのは狂人は占を騙ることにした、だと思いますわ。
ディーターさんが狼だとしても、狂人or霊能者が死んでいると考えるのは今日、COが出揃ってからではありませんこと？ |
少女 リーザ 午後 8時 25分
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これでも障害にはならないと思うんですの？
できればヨアヒムさんにまとめをお願いしたいですけれども、そうでなければカタリナさんですかしらね。確かに、納得のいく決定を出してもらえるならば問題は有りませんわ。 |
少年 ペーター 午後 8時 29分
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ん〜〜これって言っていいのかな？？
えっと、ここ何回かの村では、狼占い師が共有者トラップが効いてる状態でも、一発目から黒判定を出しているので、最近の流行かなぁ？って思ってるとこもあります。 ですので、判定よりは昨日の言動から推理させてもらいました。 少なくとも僕は共有者トラップでの黒出しが『大きな真要素』とは思ってないです。レジーナさんも言ってますが、共有者トラップが成功することは期待してないです |
少女 リーザ 午後 8時 35分
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ペーター、判定先が占い師だったということが考慮されていませんわ。
単純に狼が占いに当たったのならば占い師は必ず出てくる。狼は3人になので当たる可能性も能力者より高いですわ。 今回は占い師に当たりしかも黒判定、なのですわ。まず占い師に当たる可能性のほうが狼より低い、また当たったとしても黒判定を出すには障害がある、と言うことですわ。 |
少女 リーザ 午後 8時 40分
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灰が広くて吊り占いが迷いますわねぇ。
暫定で●アルビンさん ▼オットーさんを挙げておきますわよ！ 神父さん、お爺さん、レジーナさん、ペーターは私の中で若干白要素なのではずして選んでみましたの。今は時間が無いので後から考え直して変更するかもしれませんわ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 43分
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村長さん、ありがとうございます。（PM7:42）（PM7:44）だとしましたら、カタリナさんがＣＯした段階で、ご自身のＣＯをされなかったのはどうしてでしょう…。希望されていた形になったと思うのですが。発言数があったら答えて下さい。
あと、（PM8:03）ご尤もだと思うのですが、真占い師だとすると共有者ＣＯにこだわらないと思うのですよ。これは考え方の違いかもしれませんね。＠７ |
少年 ペーター 午後 8時 49分
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ん〜っとリーザちゃんが言ってるのは、昨日の占いが狼に当たる純粋な確率と占い師にあたる純粋な確率ってことかな？黒出しの障害についてはさっき言ったとして．．．
あまり確率論は好きじゃないですけど、まずそれが『絶対にあり得ない確率』って言われると疑問だからです。答えになってないかな？？ 絶対あり得ないわけじゃないから、その場合のことも考えて昨日の発言を見直したのです。どちらかが真かは別の問題だと思ってい |
パン屋 オットー 午後 8時 54分
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帰ったよ。
先ず簡単に触れるのは、占い師の事についてだけど、ちょっとリーザに突っ込んで置きたいな。 ＞リーザ 別に候補に挙げるのは構わないんだけどさ、一応白く見えた理由、白く見えた理由を交えて言ってくれないかな？ 挑発とかその類だったのならゲンナリするけど、多分それって、『村長真を提唱したから』でしょ？ 多数派に楯突いたから▼って考え方は正直して欲しくないんだけど。僕はそれくらいしか取れないよ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 55分
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ペーター＞状況証拠を重視せずに俺が偽者だというのなら黒要素を挙げて欲しい。それじゃ俺が偽者という理由になってないだろ？
■１．●オットー ■２．▼ペーター オットーはちょっと理由が俺的に納得いかない部分があるし、結果として間違った方向に進んでる訳で（俺視点）占ってみたい。 ペーターは占い師信頼度に差がある状況に焦ってる狼に思えた。村長から占いにあげられてるのも大きいな。＠３ |
神父 ジムゾン 午後 8時 55分
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私もペーターの意見には頷けますね。予想外のことをすることにより裏をかこうとしてくるわけですからね狼達は。
それで私の纏め役に関しても賛否両論で興味深いです。しかし、いつまでも混沌としていても時間がもったいないですね。私が共有者でヨアヒムの相方です。 |
パン屋 オットー 午後 8時 59分
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白く見えた理由、黒く見えた理由 の間違いがあった……。訂正して置くよ。
占い師についてなんだけど、簡単に言ってしまうと『黒出しだけなら者偽』なんだよね。長が占い師宣言したのが正直『はん？』って感じなんだ。 確かに、この場合村長が吊り回避した狼かもしれないよね。でも僕はどうしても其処が納得出来ないんだ。 確かに、狂人に頼らずＣＯしてきたのかもしれない。でも前にも書いたけど |
神父 ジムゾン 午後 9時 0分
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皆さんには申し訳ありませんでしたが、昨日更新時間に戻れるかどうか分からなかったため及び今日も夜まで拘束されていたために纏め役に出ることができませんでした。ヨアヒム君がＣＯしたので潜伏してプレッシャーだけ与えようとしましたがこの状況なのでＣＯさせていただきました。混乱を招き申し訳なかったですが、今から私の纏め役を了承していただきたく思います。仮決定９時半を予定しています。＠７
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ならず者 ディーター 午後 9時 3分
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【神父が共有者ならまとめ役でいいぜ】
神父＞そういうことだったか。まぁ出てきたのは判断難しいところだが、どっちみちトラップが外れたのは分かったから俺視点では出てきて問題ないな。まとめ役よろしく頼むぜ。もう発言数ないから決定了解しか言えねえ。＠２ |
少年 ペーター 午後 9時 3分
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はっきり言って『そういう状況が起こる確率』と『その状況でその人が真か偽か』は、別の問題だと思います。現にそういう状況にいるのですからね。間違ってるかなぁ．．．
ぼくも議題の1,2に答えてます。 ■1.占い●モーリッツさん。昨日まで比較的寡黙組で、今日は結構しゃべってるので、寡黙吊り逃れかなって。 ■2.吊り▼レジーナさん。この段階での決め打ち発言は村人ならしないと思ったので。＠２ |
老人 モーリッツ 午後 9時 3分
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よし、残り共有者がCoしてくれたの。
ヨアヒムは異議はないと言う事でいいんじゃな？ジムゾンさんがまとめ立候補した事でちょっと占い先に揺れたのじゃが、これで１、●オットーさんでFAじゃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 3分
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村長さんが共有者さんの片割れだったのですね。事情はわかりました。ヨアヒムさんが証言してくれるとありがたいですが、多分間違いないと思いますので、まとめ役お願いしたいです。
私もまだしばらくゆっくりは発言できないかもしれないので。 |
パン屋 オットー 午後 9時 3分
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、【黙って吊られた方がディーターの信用を落とせた】筈なんだよ。
そしてもう一つは占い師が２しかＣＯしてない事。これは然程珍しい事じゃ無いけどね。 じゃあ、残りの議題に答えるよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 7分
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■1：●占：アルビン。
なんというかなー、発言から本人の真意というかその人なりの価値基準みたいなのが掴めないんだよね。あたしのメモではアルビンとお爺は同じゾーンにいるんだけどお爺の方がまだ輪郭がはっきりしてるんだ。判断材料増やしたいからアルビンを先に占いたいな。 |
行商人 アルビン 午後 9時 9分
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■１．●オットーさん。（PM0:48）（PM9:03）の「村長は黙って吊られた方がディーターの信用を落とせた」発言が気になるから。真占い師なら、村のために黙って吊られる方がいいとは思えません。ただ、全般的に深い考察なので、白が出れば心強いところですね。（占い師が二人なので、単純に信じて良いかどうか複雑ですが）＠６
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羊飼い カタリナ 午後 9時 12分
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■１ ●モリ爺 寡黙より中庸といったところ。多弁を占って襲撃されるよりはいいかなっていう感じです。
■２ 寡黙なら▼ニコラス（昨日から謎な発言が多いのと、発言数をかせぐＲＰが多めで意見がよみにくい）黒狙いなら▼ペーターかなぁ。でもいまのところかなり僅差で誰が狼でもおかしくないと思ってるよ。ペーターはイマイチ私には理解しかねる発言が多いから。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
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あと、モリ爺を占い先にあげた理由ですが、ちょっと申し訳ない理由なんだけど、昨日の村長ＣＯ時にいなかったので狼が連携とれなかったのかな？と思ったところからです。（メタっぽいと思ったら無視してください。）
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村長 ヴァルター 午後 9時 19分
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アルビンくん、カタリナくんがCOしたとき我輩は宿にいなかったのだよ。そして話しの流れは非霊能者COだった。そこで新たに占い師COしては混乱するだけだと思わんかね？ 何度も言うが我輩は独断で行動して信用されないのは困ることだと思うのだよ。それよりも纏め役が決めたとおりにCOするべきではないのかな？この話しはこれで終わりにしよう。
さて、占い希望と吊り希望をまだ出してなかったのでこれから決めよう。 |
パン屋 オットー 午後 9時 21分
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結局相方出た……。ジムゾン共有者なのね。【纏め役で異議無いよ】。序でに【対抗しない】よ。
■１：●アルビン 理由を簡単に言ってしまうと、『何故村長が真占い師なら吊られた方が云々』と誤解したかなんだよね。狼狂だとしても、黙って吊られた方が得。僕はそうは思わない。結果論から行くと二人ＣＯだったけど。 何で狼なのにわざわざ狂を待たずに騙りに行ったんだろうね？ って事なんだよ。 唯……一つだけ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 22分
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村長が狼で、騙るに値する理由が在るんだけどね……。
■２：▼レジーナ 今はリーザよりも、レジーナの14:33の発言。これが一番見逃せないと同時に許せないんだよね。 【狩人護衛先誘導させるような発言してどうすんの？】って話なんだよね。村人だとしたら得になんて成らないし、その深意を考えるなら狼側の時の方が納得できるって事だよ。 しかも誰も突っ込んで無いしね。 |
行商人 アルビン 午後 9時 28分
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■２．▼ニコラスさん。村の戦力ダウンを避けるための寡黙吊りです。すみません。
寡黙以外では▼リーザちゃん。有効な発言が多いにもかかわらず（PM8:40）占い候補、吊り候補の理由がないこと。黒は占いや吊りの理由をつけるのも大変でしょうから。また、スケープゴートを探しているとなると困りますので。本当は吊りより占いをしたいですけど。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 33分
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■１．占い希望 ●ペーター（あるいはレジーナ）理由は先に述べたとおりだ。
■２．投票希望 ▼モーリッツ 意見は出しているがステルスくさく思える。我輩と同じように共有者COを促していたが、今日の１５:１８の意見とはまるで違うことを言っているのが気になる。 |
パン屋 オットー 午後 9時 35分
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楽青神羊者長屋年商妙娘青旅老農木
村共共狂占狼灰灰灰灰灰灰灰灰霊狼 村長が狼で、騙るに値する理由ってのが、【カタリナが狂人で、突然死者の中に狼がいた為にそれを知る事が出来た】時。（確率的には殆ど在り得ないけど） 唯、僕は前にも言ったように突然死者に霊能者が居たとは考えてない。だからこの可能性は否定してるんだ。 それを踏まえた上で、村長のＣＯが理解出来ないって事だよ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 37分
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【仮決定●アルビン▼ニコラス】
アルビン占いは彼の思考の方向がはっきりつかめないからを理由とさせていただきました。ニコラスは寡黙であるとの判断をしている方が多いのと私自身彼の発言に不自然さを感じたためです。 【本決定は１０時半予定】 |
パン屋 オットー 午後 9時 42分
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【仮決定了解】
あんまり発言数が無いから黙るけど、一応これだけは言っておくよ。 リーザ、声がピンチなら今日じゃ無くて良いから、明日にでも聞かせて欲しいな。無論、僕が死んでたら（現状で灰を襲ってくるとは思えないけどね）闇に封印してくれれば良いけど。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 42分
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と、言う事でまとめ役の件【ジムゾンさんで異議無しじゃ】。
ふむ、村長はいきなりワシを吊り先に選ぶか。15:18の意見とはどの事かの？17:18の事なら、「非共有者Co」が、考えがあって潜伏しているであろう共有者の可能性を狭める発言だから、じゃ。違うように取れたのなら申し訳ない。他意はないのじゃ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 43分
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【仮決定を了解しました】
あわわわ。村長（PM9:19）もうこれで終わりにしようなんて…。たしかに村長、ひっぱりダコですから発言数は少ないですものね…。あい。明日以降、また発言するかもしれませんが、一応了解しました…。 |
少年 ペーター 午後 9時 43分
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【仮決定了解です】
まだ何人か、占いや吊りの希望を出してない人もいますけど、その人たちは忙しいのかな？ ＠１なので、本決定まで黙りますね。 また後で、今日も大人のジュース飲みたいな．．． |
ならず者 ディーター 午後 9時 44分
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【仮決定了解だ、既にセット済み！】
オットー＞狼陣営は村長騙らずなら、別に騙りを出さなきゃいけないんだぜ？村長をあっさり吊られてもカタリナの判定が待ってる状況でそれはできないと思うぜ。要は俺真・カタリナ真だとするなら、村長が騙るのは当然だと思うんだがな。＠１ |
村長 ヴァルター 午後 9時 46分
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【仮決定は了解だ】
先ほどの我輩の発言に訂正がある。モーリッツの発言じかんだが、１５:１８ ではなく、１７：１８である。申し訳ない。 アルビンくん、他に質問があるならどんどん聞いてくれたまえ。我輩の発言は後ひとつだが、更新後も生きていたならその時に返事させてもらうぞ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 52分
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ニコラスさん、出来たら発言お願いします。このまま本決定になってしまうかもしれませんが、ニコラスさんの意見も大切に検討しますので、発言していただけると村としてありがたいです。
村長さん（PM9:46）、ありがとうございます。＠２ |
パン屋 オットー 午後 9時 54分
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＞ディーター 話を逸らし過ぎだよ。問題なのは『村長が狂人を待たなかった事』と、『黒出され占い師はそれだけで不利なのに何故わざわざ騙ったのか』って事だよ。ディーターの中で、どうして『村長が騙らなければ狼が騙る』と考えてるのかが知りたい。者真羊真なら尚更、【ディーターの中では狂人が騙らない】って結論に至ったのなら聞かせて欲しいけど。声がきつそうだから、明日辺り生きてる場合は聞かせて欲しいよ。
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老人 モーリッツ 午後 10時 0分
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【仮決定了解なのじゃ】
が、まだ棚上げにして言っておらんかった■２は▼ペーターを希望するぞぃ・・・発言の内容が妙じゃから吊るというのは短絡的じゃとは思うのじゃが・・・ちょっと引っかかる部分が多すぎるぞぃ。村長が疑われておるのは確立論ではなく状況判断からなのじゃが、20:49の意見は確率論を持ち出して強く村長側に味方をする発言をしておる。公平な視点では無い気がするぞぃ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 4分
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あと、占い師が２名存命であるとするなら、どちらの結果を先に言っていただければいいでしょうか？騙りやすくならないように、順番を決めておいてはいかがでしょうか？
私としては村長さん、ディーターさんの順番で結果を聞きたいと思うのですが…。まとめ役さんにまかせます。神父さん発言数は大丈夫ですよね？本決定の時に、それも指示していただきたいです＠１ |
少女 リーザ 午後 10時 13分
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【仮決定了解ですのよ】
特に異存は有りませんわ。 ええと、私の吊り占い希望がひんしゅくを買っておりますけれど、あれは時間が無いからとにかく白っぽいと私が思っている人を避けて2人挙げてみただけですわ。暫定、とつけたはずですのよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 34分
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【本決定●アルビン▼ニコラス】
仮決定と変えておりません。占いの発表順は村長、ディーターの順でお願いします。霊能者の発表順は････････････って、ひとりですね。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 36分
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【本決定了解なのじゃ】
ふむ・・・村長は吊り先希望を変えてくれなかったのぅ・・・ワシの言っている事はそんなに矛盾しておるかのぅ・・・こういうのも何じゃが、村長が白ならもうすこし慎重に希望を挙げる気がするのぅ・・・村人吊りは村の負けに直結するわけじゃからのぅ・・・@3 |
行商人 アルビン 午後 10時 39分
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【本決定を了解しました】
リーザちゃんありがとう。（PM10:16） 女将さん、いつものお酒いただきますよ？って女将さん、いらっしゃらないのかな…？まぁいいか。ぐびぐびぐびぐび。うー。美味しいですね。 ｡oO（そう言われれば、私は疑われているのだった…。えーい！やけ酒してやる！）@0 |
ならず者 ディーター 午後 10時 41分
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【本決定了解！発表順も込みで】
オットー＞俺は狂人が霊能ＣＯしなかった時点で（カタリナ狂人はあるかもしれんが）狼は狂人をあてにしていないと思ってるぜ。というか狂人が占い師ＣＯして村長が人間だと言ったとしても結局村長吊ってカタリナが判定することには変わらんよな？村長が占い師ＣＯするのが占い師が確定しない唯一の手段だからと思わないか？。最後に一言【俺が襲われたら村長を吊ってくれ】＠０ |
村長 ヴァルター 午後 10時 41分
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【本決定了解した】
モーリッツくん、我輩は読み違えてはいないよ。あなたは今日の夕方共有者の存在があらわになるのを危惧していたのに、後になって共有者のCOを促しているのが気になったのだよ。それにあなたが村人かどうかは我輩にはわからない。誰か一人を選ばないといけなかったので、悩んだ末にあなたに決めたのだよ。決して安易に決めたのではないことをわかってほしい。 |
少年 ペーター 午後 10時 44分
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＞モーリッツさん
ぼくは確率論は嫌いで、確率論はあてにならないと言っているのです。それがあり得る状況なら、それについて考える必要があると言っているのですよ。 【本決定了解です】 できればニコラスさんにも来てほしかったですけど．．．仕方ないですね。 これでラスト発言です。更新後にまた会いましょう。 |
少女 リーザ 午後 10時 53分
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ペーター、私とて確率を妄信してはおりませんわ。しかしこの状況をみてディーターさんのほうが真に近いとそう思いましたの。
ペーターがこの状況を認めつつ村長さんの真推すのなら、その理由を明確に説明しくださいませんこと？ ペーターはそのあたりを具体的に説明していませんですわよ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 53分
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ワシの言いたい事が良く伝わっておらんようじゃな・・・ワシは共有者の存在があらわになる事を恐れていたのではない。共有者の意思に反した、他人の意思…つまり灰による非共有Coにより、真共有者の該当者の可能性枠を狭めているのが気になっただけじゃ。ワシが残り共有者にCoしてもらいたかった気持ちに偽りは無いぞぃ。
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老人 モーリッツ 午後 10時 59分
次の日へ
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ペーター、お主は状況判断から来ている皆の意見を確率論を用いる事により、逆説的に「村長が真である可能性もある」と言っている様に見えたのじゃ。その論理に違和感を感じたものでな。リーザの言うようにお主が確率論が嫌うなら、確たる理由を出してはくれまいかの？@1
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