プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 11時 36分
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おお、神父！？そして、【リーザは人間だった】ぞ。これはかなり不味いの。すまん、二人ともこの墓碑銘に免じてくれい。
『プチ腹黒リーザ、真実を抱え彼方へ去る』 『鈍色聖人ジムゾン、その静かな生を混乱によって終える』 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 37分
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＞おじいさん
うーん、別に正論をいうだけなら人狼でもできそうだし、それだけで白と思ってるつもりはないんだけどな。単に、印象は白っぽいけど白と確信は持てない、ってだけで。 いちおう、発言の意図とかいろいろ考えようとしているつもりよ。 霧が濃い・・・ |
パン屋 オットー 午前 0時 4分
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＞アルビン
全て説明するのはさすがに無理だ。組み合わせが一桁に絞られたら考える。「ペーターのライン読みを厳しくした」のはペーターの能力・性質等鑑み、仲間売りを会話込みでやってる可能性を見たから。ほとんどの人狼は占吊希望で出しただけでラインを切った気になって「会話」でライン切りするような上級人狼は稀だ。これはペーターだけ深く見たと言うよりは見るモードを切り替えたという感覚だから、これでいいんだよ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 9分
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皆さん、こんばんは。帰宅したら青かったジムゾン参上です。初日に確定白になったのに意見をあまり出せずゴメンナサイ。今週は余裕があるかと思って参加したら、ありませんでしたorz
帰宅中の電車の中で考えていた意見は、無駄になってしまいましたね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 18分
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いや〜、下で結果を判ってしまったので、考察が外れている部分が多く恥ずかしいのと、後だしで出しても説得力が無いですからね。ただ片側が襲撃されてしまっているので、リーザちゃんのことも疑っていました。頑張ってくれていたのに、ごめんなさいです。
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少女 リーザ 午前 0時 25分
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いえいえ、狂人襲撃のメリットはそこにあるから仕方ありません（笑）私の一番の敗因は、ヨアヒムに疑われてることでしょう。何がいけないんだろう、回避ＣＯか。能力者で疑われるって、切ないですね〜…。初能力者でした。
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少年 ペーター 午前 0時 35分
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■1.オットー兄さんに質問。
昨日の能力者予想で、パメラ姉さんを人狼だと思うなら騙り占い師が狂人である可能性が高いと思うのだけど、リーザが狂人・人狼のどちらであるか判断が難しいと言ったのはなぜ？それと、リーザ・僕で最悪狂人・人狼があり得ると言ったけど、その後リーザ・僕処刑でまずいのはリーザ狂人・僕人間だと言ったね。これはどういう意味かな？それと、ディーターおじさんが人間だと思う理由って何？ |
少年 ペーター 午前 0時 35分
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トーマスおじさんに質問。
昨日の能力者予想でリザ真ニコ狂パメ真モリ狼＞リザ狼ニコ真パメ真モリ狼と言ったけど、それは騙り占い師が人狼なら騙り霊能者が狂人である可能性が低いと思ったという事かな？ ディーターおじさんに質問。 昨日の能力者予想で人狼が狂人のニコラさんに占い師騙りを任せるとしたけど、それなら最初にニコラさんが襲われなかった理由ってなんだと思う？ニコラさんが守られた可能性もあるけどね。 |
少年 ペーター 午前 0時 35分
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カタリナ姉さんに質問。
昨日の議題回答を見ると、誰々を怪しいと思って人狼っぽい人を探すんじゃなくて、誰々を人間っぽいと思ってそれ以外の人を人狼っぽいとしているみたいだね。自称能力者・灰の怪しい部分を見つける気はあるの？ ヨアヒム兄さんに質問。 僕を人狼っぽいと思うなら、他の多くの人が僕を人狼っぽいと思った事だし、村人視点では僕を処刑先にするのが良いと思うのだけど、なぜそうしなかったのかな？ |
少年 ペーター 午前 0時 36分
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ヴァルター村長に質問。
昨日の最後の発言は何のためにしたのかな？確かにヴァルター村長が襲われた時に狩人でないと分かるのは良いけど、それならヤコブ兄さんを狩人だと思うと言ったのはなぜ？狩人予想は言わなかった方が良いと思うのだけど。 アルビンさんに要望。 自分の考えを理由を付けて論理的にみんなに説明して欲しいよ。共有者だから後の方でね。ちなみに、質問が多くなったのは良い傾向だと思うよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 36分
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パメラ姉さんに質問。
僕を人狼っぽいと思った点は誤解だったよね。それなのに、結局僕を人狼っぽいと思ったままだね。その理由は何かな？それと、昨日も疑問符を付けた発言が多いね。自分の意見に自信を持っていないのかな？それと、リーザを占い師だと思うなら、能力者処刑でリーザを希望に出したのはなぜ？村人視点での希望は他の人が言うだろうから、霊能者視点での希望を見たかったんだけど。 |
少年 ペーター 午前 0時 36分
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モーリッツじいさんに質問。
結局昨日の■3.で村人側だと思う人を答えなかったね。これは見つからなかったという事かな？それと、１日目から霊能者関係について重視してきたと言ったけど、１日目の初日霊能者COや霊能者まとめ役についてはカムフラージュと言ったね。カムフラージュしても霊能者関係を重視して発言すれば結局意味が無くなると思うのだけど、どういう事かな？それと、パメラ姉さんと同じく▼リーザはなぜ？ |
少年 ペーター 午前 0時 39分
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パメラ姉さんは「あたし的にはあたし真でキメ打ちして▼モリってのが一番いいんだ」と言ったし、モーリッツじいさんは「わざわざ霊能者判定まで決め討ちで不完全にすることはあるまい」と言ったのは分かっているけど、霊能者としては対抗霊能者を処刑したくてたまらなくない？特に、騙り霊能者が人狼だと思うならね。
残りの議題はパメラ姉さんの霊能判定を聞いてから答えるね。 さて、僕は休むね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 42分
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そのお気持ちも判りますよ。私も以前占い師ながら初日占い対象となり信用度マイナスからスタートしたことがありますので。リーザちゃんは皆さんからの信頼度は高かったと思いますよ。
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少女 リーザ 午前 0時 43分
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相変わらずペーター猛攻…。これに勝てるのか、村人さん達（しみじみ）ペーターは狼だけど、最後に私を庇ってくれたからよしとしよう…。ペーターとの会話は満足いくまで出来たし（発言数足りなかったけど）早く降りてこないかなー（念）
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少女 リーザ 午前 0時 49分
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最初は高くても、ニコラ食いで一気に半分まで低下しましたからね。それで、私は今ここにいる、と（笑）肝心な時に役に立たないのではダメダメな占い師ですね〜。なんか、疑われてると気持ちが腐ってきませんか？（笑）同じ事を言ってても信用があるのとないのでは、受け取られ方が違って。
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村長 ヴァルター 午前 0時 52分
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＞アルビン 4D-23:25
客観的な確率など存在しないっ……！ 例えば、6面体ダイスを振って1の目が出る確率を1/6とする……これは、私が個人的に「全ての目が出る確率は等しい」と思い込む事に拠って成り立っている……しかしイカサマを考慮に入れると、1/2くらいで1の目が出るのかも知れないっ……！ 勝負の世界では、これは有り得ない事ではないっ……！ |
村長 ヴァルター 午前 0時 52分
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しかし、私は推論過程において主観的理由によってそれを排除したのだ……この過程無しに確率は語れないぞっ……！ 個々の確率の値を適当に与えてやれば、計算過程自体は実に単純な加算と乗算だけだっ……！
昨日の決定プロセスと今日の霊能判定で、個々の確率は大きく変動している……それで良ければ主観的確率と計算過程を示すが、現状とは掛け離れたものになるぞ……！ |
村長 ヴァルター 午前 0時 54分
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リーザ真占の確率＝0.50、リーザ狂人の確率＝0.30、狂人が人狼に黒判定の確率＝0.50、リーザ人狼の確率＝0.20、ライン切りの確率＝0.60、ペーター潜伏狂人の確率＝0.02 とすると、
0.50＋0.30×0.50＋0.20×0.60＋0.02＝0.79（有効数字2桁） 狂人が人狼に黒判定を出す確率は、狂人が黒判定を出そうとする確率×ペーターを人狼と見抜けない確率で、楽天的な値にした。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 56分
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＞ペーター 5D- 0:36
私が生き残った以上、あれは誰にも気付かれずに埋もれていて欲しかったのだが。 もし今日、2度目のGJが出ていたならば、狩人COが有効だった。ただ、対抗が出なかった場合でも、それが偽狩人である可能性も僅かに残っていた。その指摘だけはしておこうと思ったのだ。狩人予想をしたつもりは無い。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 56分
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私の場合は疑われているほうが楽しかったので逆ですね(笑) 逆境から見返して見せるぞといった感じで。狂人で占い師を騙って信用されていた時のほうが、気持ち的に辛かったのですよ。
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パン屋 オットー 午前 1時 7分
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ペーターの質問連投はこれで人狼を見つけたいという姿勢ではないよね。白アピール色が強い。まぁ村人でも白アピールはアリとはいえ肝心な人狼考察の助けになっているのかな？
＞ペーター 信用でやや負けていたニコラが襲われた以上リーザに人狼の可能性は見るさ。狂人ステルスだって無いと言えないだろう？後半部分は質問の意味が不明だ。そのままとしか言いようがない。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 11分
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5D- 0:54 を訂正する。狂人が人狼に黒判定を出す確率は、狂人が黒判定を出そうとする確率×ペーターが人狼である確率×ペーターを人狼と見抜けない確率だな。
0.80×0.20×0.75＝0.12 これで計算しなおすと、ペーターが人狼である確率は、 0.50＋0.30×【0.12】＋0.20×0.60＋0.02＝0.68（有効数字2桁） となる。何かおかしいと思ったよ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 18分
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いや、ペーターが人狼である確率は、0.40にしよう。
0.80×0.40×0.75＝0.24（有効数字2桁） 0.50＋0.30×【0.24】＋0.20×0.60＋0.02＝0.71（有効数字2桁） いまさら無意味な計算に声を浪費してしまった。 |
パン屋 オットー 午前 1時 21分
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ん…リーザは人間確定か…。
僕はペーターは人狼だと思う。理由は昨日も言ったけど、占い先が人狼であるとか火急的な状況でない限り占い師が真狂でわざわざ信用の劣る方を襲わないのではないかな？ ペーター。今度は君が質問に答える番だ。君は明らかに白アピールを意図して質問をしているね。なぜ３日目カタリナに質問をしなかった？疑問が無くても作るのが君ではないのかな？ |
少女 リーザ 午前 1時 23分
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まあ、本物の強みってことなのでしょうか（笑）＜逆境から
ジムゾンさんは結構ベテランさんですか？私はまだまだ初心者域を超えないので、疑われると凹んじゃうです。今まで村人しか経験ないし、今回も胃が痛く…。頑張っているのに、まとめ役には信じてもらえない、この辛さ（笑） 私白確定かー。パンダにすると決め打たれると思ったのかな？あくまで、真霊能者道ずれ（２回）＋ペーター。…逃げ切られる可能盛大になってきた |
旅人 ニコラス 午前 1時 36分
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真能力者のほうが 精神衛生上悪いですよね。
最近はおまかせが多いんですけど、これだけはやりたくないなというのが まわってきます・・・ っていうか、人狼16戦で村人２回しかやったことない＾＾； |
少女 リーザ 午前 1時 40分
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おう、ニコラスさん、こんばんは（笑）
仕方ないっす、堂々と戦った結果なので。私の恨みはヨアヒムおにーちゃんに一直線（嘘） 能力者は好みもありますよね。狂人好きの人いるし。狼ばっかり回ってくるって人もいるし（笑） |
行商人 アルビン 午前 1時 47分
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村長...数学苦手でしょ、多分(これから説明すること解ってるっぽいけど)orz。
ちょっと考えてくれ 「1から10までの数字の書かれた10面ダイスがある。このダイスを振ったとき、「1が出ない確率」は『1が出る確率』と『1が出ない確率』の2択だから、1/2である」 これは正しいか？ |
行商人 アルビン 午前 1時 52分
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議論を戻すと、村長は「妙真である確率」を1/2としているが、これは「妙真である確率」と「妙真でない確率」の二択という考えから来ていると思うが、これは私は正しいとは思わない。また、実際の計算では「妙でない方が人間であることが判明している状態で、妙が真である確率」を「条件付き確率」の考え方で計算しなきゃいけないと思う。...面倒くさいからやらないけどさ。
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村娘 パメラ 午前 1時 55分
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昨日は気にしないようにしようと思ったんだケド、どーしても気になるの。
オットー。あたしを疑ってるのは分かるけど、言い方をもう少し考えてもらいたいの。あたしは辛辣な揚げ足取りをしたつもりはナイわ。ミスリード云々に関しての事はあなたが振ってきた話題でしょ？意味が分からないから質問したのに辛辣なアゲアシ取りとか言われてもどうしてイイのか分からないわ。 |
村娘 パメラ 午前 2時 0分
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オトが辛辣と感じていたなら謝るわ。
ごめんなさい。 それからあなたから見てあたしは考察がぬるいかもしれないけど、あたしなりに頑張っているつもりよ。 ・・・それで結局ミスリード云々の話はなんだったの？たとえ話なの？ |
村娘 パメラ 午前 2時 3分
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昨日のオト午後９：０８。あと、ペタにも質問されてたけど、あたしがペタを黒っぽいと思った理由についてだけど、昨日の午後５：４１は勘違いだったわけだけど（ごめんネ！）午後５：５８、分かりにくい表現だったかもしれないけど、リザは全ての可能性があり、リザが何者であってもペタは黒の可能性がある、ってコトが言いたかったの。
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村娘 パメラ 午前 2時 12分
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あぁなんか文章がおかしいし・・・orz。
オトに辛辣なコトを言ってやろうとか思ってないケド、そう感じたならゴメンねってこと。あたしもちょっと悲しかったよ、ってコト。（コレはホントに感情的な話だと思うから今更だけど、スルーしてもらっていいわ。気にしないで。） |
村娘 パメラ 午前 2時 22分
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ペーター午前０：３６。
自分の意見に自信があるか？と言われると、あまり無いわ。だんだん無くなってきてるって感じ。（意見と言うより推理だけど。）村長もレジーナも人間だったし、あたし結構うっかりだから・・・。それにあたし視点の考えなんて言わなくても分かるんじゃないかしら？って思ってたわ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 26分
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＞アルビン 5D- 1:52
まずは、4D-20:44 の私の発言をもう一度良く確かめてくれ。リーザ真占：リーザ狂人：リーザ人狼＝50：30：20 と評価しているはずだ。計算式の根拠もそうなっているだろう？ これは三択なのだよ。昨日の計算だからな。その上での50%だ。 これは、私がリーザに対して昨日抱いていた印象に拠る。主観に拠って与えた数値であるという事は、5D- 0:52 で断ってあるはずだ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 27分
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結局私が言いたいのは、現象が構成される段階において主観の働きを無視できないという事であり、これは数学というよりは論理哲学における言語論的転回の話題だ。
【今の私には、ここで「確率とは何か」について語るよりもはるかに重要な使命がある】さらなる論争を求めるのであれば、エピローグででも遠慮無く言いつけてくれ。それに相応しい場を設ける。そのときには、込み入った話題にも喜んで応じようではないか。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 2分
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＞パメラ
謝罪も結構だが、ここで問題にされているのは、感情ではなく（損得）勘定ではないだろうか。つまり、「その行動で誰が得をしたか」だ。ただ自分が納得したかったといった様な個人的な動機であれば、周りからは単に利己的な行為であると見えるだろう。2日目に私がお前を疑った理由などは、まさにそれだ。これでは信は得られない。 詰まる所、お前は自分の行動が村人側全体の利益につながっている事を示せば良いのだ。 |
少年 ペーター 午前 7時 38分
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オットー兄さんの質問に答えるね。
僕は白アピールを意図していないよ。僕は白アピール自体ができないと思っているからね。僕は人間っぽい人を見つける事はできないと思っているよ。人狼っぽい人を見つけた結果、相対的に人狼っぽくない人は見つかるけどね。いわゆる白っぽい発言は人狼でもできるけど、人狼は生き残るために怪しい発言をしなければならないよね。だから、人間っぽさを探すのは意味が薄いと思っているよ。 |
少年 ペーター 午前 7時 38分
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昨日・一昨日は議題に人間っぽい人があったから一応答えたけど、それは灰全員の人狼っぽさを比べた結果、相対的に人狼っぽくない人を挙げたんだ。それで、３日目に議題で答えたように、カタリナ姉さんの２日目の発言には特に怪しい部分が無かったよ。だから、３日目にカタリナ姉さんに質問しなかったんだよね。
僕が質問するのは単純に怪しいと思ったり疑問に思ったりしたからだよ。少しでも引っかかれば質問するべきだと思うよ。 |
少年 ペーター 午前 7時 38分
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それと、質問の後半部分だけど、オットー兄さんは昨日の14:49に「年＆女吊りでまずいのは女狂・年白だ」と言ったよね。それを最悪と考えていそうなのに、14:40の発言で「女＆年は最悪、狂・狼もありえる」と言ったのに疑問を感じたんだ。さらに、もし僕・リーザが２人とも人狼側だとして２人とも残る事を最悪とするなら、僕・リーザが人狼・人狼である事が最悪になるはずだし、最悪の基準が分からないから質問したんだ。
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少年 ペーター 午前 8時 20分
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リーザが人間で確定したから自称占い師は占い師・狂人の組み合わせだった訳だけど、人狼が自称占い師を襲う訳は分かるね。自称占い師が１人でもいなくなれば、残る自称占い師の占い判定の信憑性が薄れるからね。自称占い師が全て表に出たのが３日目。だから、４日目に襲われたのだと思うよ。自称占い師２人が生き残ると確定人間を襲っても確定人間ができて確定人間が減らない可能性があるし、確定人間を襲っていたのに
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少年 ペーター 午前 8時 22分
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自称占い師を襲うような事があれば、それは占い先が人狼である可能性が高まるしね。だから、占い先が人間である内にさっさと自称占い師を襲い、占い判定の信憑性を下げようとしたんだと思うよ。リーザ・ニコラさんではニコラさんの方が襲いやすいだろうからね。
■2.オットー兄さん・ディーターおじさん・モーリッツじいさんが人狼の組み合わせだと思うよ。 |
少年 ペーター 午前 8時 24分
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■3.オットー兄さんを処刑し、霊能判定を見たいね。その次はモーリッツじいさんを処刑したいね。もし、オットー兄さんが人間だとしても、次の処刑先が自称霊能者なら灰から処刑するより人狼を処刑できる可能性が高く、敗北する可能性が低いからね。それに、僕はモーリッツじいさんを騙り霊能者だと見ているからね。そして、最後にディーターおじさんを処刑したいね。
■4.▼処刑希望はオットー兄さん。 |
村娘 パメラ 午前 8時 36分
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アルビンの質問に対する回答
「スタンス」っていうのは、初日の議題回答でだいたいその人が望んでいる展開みたいなものがわかるじゃない？それとその後の希望とのズレや矛盾があれば、（能力者の真偽など）後の判断に参考になる、って意味なの。だから１人１人のスタンスについて述べる必要はナイと思うワ。 ■４・今日の吊り希望▼モーリッツ 狼をまだ１人も吊れてないのよ。だから今日キメ打ちをしてイイと思う。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 18分
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こんにちは。リーザちゃんが人間で確定ね。でも、やっぱり印象は狂人のままで変わらないかな。
ヨアヒムさんはリーザちゃんが自分吊りを回避してるって言ってたけど、03:16の発言なんかみると、逆にローラー前提で考えてるように見えるよ？ ローラー希望じゃないディーターさんを白と考えてるところを見ると、ローラーが全然安全策じゃないってことは分かってたはずなのに。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 19分
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ローラーしたら確かに人狼は１匹吊れるけど、村はもうあとのないとこまで追い込まれる。残りの人狼が誰か分からない狂人の視点なら最善の状況ね。
10:10以降は確かに吊り回避しようとしているけど、これって自分を真か人狼にみてもらいたがってるようにしか見えないの。自分吊りを推せば狂人っぽく思われることは、本人もよく分かってたみたいだし。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 21分
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＞ペーター00:35
もちろん人狼を探そうとはしているけど、昨日の時点じゃ能力者３人とペーターくんの誰を吊るかの方が重要だと思ったから、ほかのグレーよりペーターくんとリーザちゃんの発言をよく考えていたわ。 白っぽさ云々については23:37でおじいさんにも答えているけど、そう簡単に人間候補に入れてるつもりはないわ。07:38とは考え方違うかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 26分
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さてと、今後の展開を予測してみるわ。
まず、ペーター吊りは回避できない。 で、ペーターはそうなった時のために後々やっかいそうなオットーを吊りに持っていこうとしている。 ペーターが質問を投げかけなかったカタリナだけど、ペーターなら故意に外すことによってカタリナに疑惑を植えつけようと狙ったりしそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 27分
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もっとも、カタリナの発言を見ているとペーターとつながってそうな人狼っぽい。
リーザ狂人説を推し続けるのもそう。できればペーター吊り回避したいし。 残りの３人目の人狼は霊能者のどちらかなんだけど・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 29分
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パメラは初日にアタシにからまれてたわね。
モーリッツはアタシに寡黙を指摘されてた。 アタシの発言が真偽見極めに役立ってくれてたらいいんだけど。 モーリッツの寡黙は相談する仲間が居ないとも取れる。パメラ人狼ならアタシの読みが的中していたわけだけど・・・ |
少女 リーザ 午前 11時 34分
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カタリナ…orz なんでそんなに狂人印象なんだろう。真か狼かじゃないよ、人間か狼かでよかったの！大体そんなに狂人にしか見えないなら、私の昨日吊りがどんなに村人側に不利になるのか考えてよー！（ぎゃー）私を人狼だと思って吊るなら分かるけど、狂人なら吊りなんかしてる場合じゃないんだってば！…はぁ。カタリナが狼なら許せる。…けどこれ、私的に村人のような気がする。カタリナスケープゴートにされたらおしまい…。
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ならず者 ディーター 午後 0時 34分
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リーザが人間確定か…ククッ……となると霊能者に一人人狼が確実に居るわけだ……オレは今日の吊りは霊能者の中から決めない方が良いと思っている……ローラーしても…決め打ちしても…残りの人狼を吊るのはなかなか厳しい状況だっ……！だったら霊能判定の信憑性だけでも維持しておくのが最善手と考えるっ……！あわよくば…霊能者を襲撃してくれるかもしれないしなっ……！
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少年 ペーター 午後 0時 40分
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■6.本物の霊能者を処刑させるためと、僕を処刑させるためだろうね。Ａ・Ｂの２人の自称霊能者がいて、リーザにＡが人狼判定・Ｂが人間判定を出したとし、狂人が能力者を騙ったとするよ。そうすると、Ａ視点ではＢが狂人になり、Ｂ視点ではＡが人狼になるね。この場合、Ｂは霊能者・狂人のどちらかでも人間になるから、Ｂが処刑されずＡが処刑されるだろうね。そうなると人狼の騙り霊能者であるＡには嬉しくない展開だね。
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少年 ペーター 午後 0時 40分
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そして、リーザが人間で確定するとリーザが占い師である可能性からリーザに人狼判定を出された場合より僕を処刑する流れになりやすいよね。僕を処刑した後は霊能者両処刑をすると人狼２人が残り敗北するから、ローラーができないよね。
この２つを狙ったんだと思うよ。 ところで、■4.の次が■6.になっているけど、■5.が見あたらないよ。もし、議題を出したのに消えたのならば、もう１度出して欲しいな。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 41分
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＞トーマス
4D-20:34 で「吊るならリーザから」としながら、4D-20:35 では▼ペーター＞▼リーザとしている。このペーター吊り希望優先の理由は何だ？ ＞カタリナ 汝は人狼なりや？ |
ならず者 ディーター 午後 0時 49分
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今日の判定が揃うのは大体予想していた……ローラーが必ずしも最善手ではないこの状況……霊能者決め打ちするに際して…一回も霊能者の判定が割れていない方がやりづらかろう…？今日の白判定は最後までラインを見せない為だろうな……恐らく今日の判定も白でも黒でも揃えるつもりじゃないか……？今後の吊り方針だが…今日の吊りはグレー吊り…明日もグレー吊り…明日までに人狼吊れなきゃアウトだが……２日後霊能者決め打ち…そ
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ならず者 ディーター 午後 0時 50分
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そして最終決戦、かね……今日霊能決め打ちは信憑性に欠ける（もっとも決め打ちするなら、信憑性欠けるというのもおかしいが）し…今日グレー、明日霊能吊りは単なる保留…！心の隙っ……！危険を一先ず置いておくなどという弱弱しい…どっちつかずな事は言ってられねぇっ……！
残りについては昼飯食ってから考えるぜ……今日は時間があるんでな…… |
少年 ペーター 午後 0時 58分
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ヴァルター村長の質問に答えるね。
占い機構が崩れてリーザが出す占い判定が確定情報にならないという点と、狩人処刑にならないという点での理由は納得できるよ。ただ、ヴァルター村長は僕を最も人狼っぽいと思い、リーザが占い師である可能性を５割と思うのに、僕処刑を優先しなかった所は納得できないね。 相対評価だけど、僕処刑を希望しながらリーザ処刑決定時に結局納得して了解した他のみんなに比べれば説得力があるね。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 24分
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■１は別途質問考えます。
■２．昨日までの予想を覆す材料も出てきていないのよね。 おじいさん・オットーさん・ディーターさん 怪しい点もあるし、消去法でもこうなるの。おじいさんを狼とすると、初日２票目を入れたペーターくんと、３日目４票目の吊り票を入れたトーマスさんは違うかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 29分
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オットーさんの怪しい点。人狼がどんなライン切りをしているのか分からないのに、ライン考察だけの人狼予想に自信を持てるのが謎。
特におじいさん人狼はないと言い切って、真だと信じてるようなのに、それをみんなに説得しようとしてるように思えないのよね。×の並んだ表だけじゃ根拠が分からないわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 31分
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オットーさんへの質問。
おじいさん真の主張に、どうしてそんなに自信のあるライン考察を出さないの？ 00:04でまだ組み合わせが多いから無理っていってるけど、決めうちで吊られるかも知れないおじいさんの分だけでも出そうとか考えなかった？ もし本当にオットーさんとおじいさんが白なら、根拠を出してもらわないと判断できないんだけど・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 32分
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ディーターさんの怪しい点
パメラさんやペーターくんを疑っている理由に疑問を投げかけられても、結局疑ってる先は変えなかったことかな。4d-17:28「初日の占い票ほど…仲間切りをやるには簡単＆効果的なモノはねぇ」なんかは、疑いを変えないための言い訳のように聞こえる。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 33分
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ディーターさんへの質問。
３日目ペーターくんがおじいさんを吊り希望に挙げたことと初日の２票目の占い希望。ここまでやれば、うまくいけば効果的かもしれないけど、簡単な仲間切りじゃないと思うわ。4d-17:28の発言したときは、３日目の吊り票のことはどう考えていたの？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 52分
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＞そんちょ00:41
その質問って、私を疑ってるのかしら？ 私が人狼なわけないじゃん、そんちょうっかりさんだなあ。 リーザ吊りの理由は、どう判定が出るかまで考えてるみたいな点は納得かな。ほかの人の意見で、このあたりのことを考えてるかどうか分からない意見よりは納得できたと思うわ。 |
パン屋 オットー 午後 3時 17分
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モーリッツのライン考察
＆カタリナ[羊3DPM3:09] 「〜どうして？」 [羊PM8:57]「知りたかっただけなんだけどな」 これはまず確実に同時に狼である事はないと断定していいレベルだと思う。 ＆ディーター 初日のヨアヒム立候補の辺りでいきなり会話。仲間の能力も知らないうちに表で演技会話は極めてしにくいだろう。 また昨日もディーターはモーリッツの怪しさを指摘。思わず僕も納得の内容。 |
パン屋 オットー 午後 3時 18分
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＆ペーター これも初日に会話がある。また、[老2DPM9:54]「そういう言い方をされても〜」この辺りが演技感を感じない。
またペーターの「〜寡黙のままだね」対仲間演技会話にしては辛辣すぎる。 ＆トーマス [3D8:49〜3D9:32] この辺りの会話が演技には到底見えない。また直後に老が霊ＣＯ。 老が人狼なら直前で囁き相談だろうが８分前にトーマスの老への返答。共に人狼とすると違和感がある。 |
パン屋 オットー 午後 3時 21分
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よってモーリッツを人狼と仮定すると仲間が誰？という事になるので人間と推理した。あくまで僕視点の考察なので「…お前は？」と言われると困るのだけど
＆オットー [2D:9:55〜9:56]、この辺りの交錯は同時に人狼である事を客観的にも否定していないかな？ モーリッツが人狼だとするとこの中の２つが演技である必要がある。僕にはどれも演技に見えない。 |
パン屋 オットー 午後 3時 24分
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さらに付け加えるなら、モーリッツが人狼とすれば、この中の２つが演技であり、それはどのパターンだとしても非常に高レベルなライン切りだと言える。そんな人物が寡黙吊りの位置に果たしているだろうか？
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パン屋 オットー 午後 3時 44分
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となると必然的にパメラが人狼となるのでパメラのライン考察。
＆ディーター [娘3DPM0:13] ３日目のやり取りから完全に除外できる。噛み合ってないようだからね。演技ではないだろう。 ＆ペーター これは正直考察が難しい。絡みはあるが、流れの中での会話でなく両者とも質問連投の一つとしているからだ。演技の疑念が拭えない。 ＆カタリナ・トーマス 会話での絡みは皆無である。 |
パン屋 オットー 午後 3時 50分
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よって人狼は[パメラ-カタリナ-（ペーターorトーマス）]だと推理する。
ライン考察を重視すればトーマスだが、ペーターも切れるわけでなく、単独での印象で比較すると木・年ではトーマスが白に傾くので最後の１匹は未だ断定できず…だ。トーマスとペーターは排他的に見ているので２匹目はカタリナで固定と言う推理になった。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 0分
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＞ペーター5D 0:35
ニコラが襲撃されなかった理由か……あの時点ではリーザが真占い師か狂人か…人狼でも判らなかった筈……そして人狼は真っ先に占い師の無効化を狙うのがセオリーだ…ククッ…！「セオリー」というのが…ギャンブルでは最も浅はかなのだがっ……！狩人がGJした所も踏まえると…あの日は占い師無効化する為に…COした自称占い師、リーザを襲撃していたんじゃねぇか…？ニコラが占い師COを仄めかして |
ならず者 ディーター 午後 4時 0分
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仄めかしていたとはいえ…ニコラ襲撃したはいいがニコラ占い師CO無し・人狼から騙り占い師出さないという状況になっていたとすると…占い師が確定しそうだしな……他には狂人が占い師を騙る事に賭け、そしてヴァルターにパンダ判定→吊りに持っていきたかったって所か…？ククッ…経験則から…村人があーだこーだ襲撃理由を考える程、人狼は襲撃の理由を考えてない事が多いんだがな……
＞ヴァルター5D 12:41 オレはそ |
ならず者 ディーター 午後 4時 1分
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オレはそもそもリーザ吊り自体に納得出来なかったからなぁ……やはり初日の動きが人狼の中庸行動に見えなかった……確率論もあまり信用出来ねぇと思っているし…なんだろう…確率論っていうのは機械的に物事を見すぎて、物事の本質…特に人の心の動きという物が含まれていない…そんな感じがしている……確率論は信じねぇから…オレはまだ勝負を諦めねぇっ……！オレたちは必ず辿り着く……！勝利というただ一点へ…
＞カタリナ5 |
ならず者 ディーター 午後 4時 1分
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＞カタリナ5D 13:33
ペーターがモーリッツに「寡黙吊り」という名目で票を入れたことは…オレは今でも引っかかってるぜ……3D 20:48にも言ったが…寡黙吊りは人狼を助けるだけだというのがオレの持論……ペーターは寡黙吊りという理由だけでモーリッツを吊り希望し…それ以後３日目の中ではモーリッツ吊りを動かしていない…ペーターは３日目もあれだけ質問していたんだ…寡黙吊りなんかじゃなく…会話の中から「 |
ならず者 ディーター 午後 4時 3分
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「寡黙な」モーリッツ以外の人物の黒い点を発見し、「理由を付けて」挙げることが出来たと思うんだが……大体３日目のモーリッツの発言を鑑みれば「寡黙吊り」は該当しないと思うぜ……因みにオットーもペーターの次にモーリッツへ「寡黙吊り」票を入れており…且つそれを変更していない…この辺もペーター−オットーが黒く見える由縁だぜ…「寡黙吊り」は人狼にとって安全なんだ…説明不要な吊りの理由…尻尾を出す心配が無いっ…
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パン屋 オットー 午後 4時 4分
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吊り順…と言っても僕としては前述４名を吊れば勝てるだろうと今は確信している。絶対承服できないのは老者屋吊りだ。つまりペーター・カタリナの人狼予想にビンゴなわけだ。この辺りがまたペーターを信じきれない要因でもある。ただこう推理した以上は吊り希望はペーターでなく吊▼パメラor吊▼カタリナに変更しよう。リーザが真なら墓下から抗議が聞こえてきそうだが…。
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ならず者 ディーター 午後 4時 14分
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＞ペーターとオットーへ質問
３日目の吊り票を何故モーリッツから動かさなかったのか…？３日目のモーリッツの発言を見れば、モーリッツを寡黙吊りすることに拘る必要は無かったハズっ…！特にペーターはモーリッツ以外の人物へ疑問点が多々あったようだ…その疑問に比べ、モーリッツの寡黙ぶりは重きを置くべき物だったのか…？ |
パン屋 オットー 午後 4時 21分
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＞カタリナ 僕も人の子、ミスリードで村を滅ぼすのは怖いさ。随時、表に記していっていたが、改めてまとめたのはたった今。
自信があるなんて言ってしまったのは僕の誤りだ。表自体に自信はあったけど説得材料をまとめてないのに言う言葉ではなかった。 ＞ペーター だから吊ったら最悪なケースが狂＆白で、残したら最悪なケースが狂＆狼だろう？ で僕は狂＆白は無さそうだから（今は微妙）両吊主張をした。何かおかしいかな？ |
パン屋 オットー 午後 4時 25分
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＞ディーター
僕はそもそも３日目、寡黙を理由にモーリッツを吊り希望などしていない。 初日に発言数を稼いだ感があった事をレジーナが指摘した時に「重要な事は言っている」と発言数を稼いでると言う点をはぐらかした事が、黒く見えたのだ。 レジーナが僕からの占希望早すぎ疑惑を「あれは白アピール」と正直に言ったのが、より比較で黒く見せた面もあったかもしれない。 |
パン屋 オットー 午後 4時 40分
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偽霊能者が白判定を出した理由は、「霊能が決め打たれる」としたら正しい判定ならば少なくとも「リーザは人間としか思えない」と判定からの逆推理で偽が露見する事は無くなる。白判定でも狂の可能性が残る以上、ペーターがどちらでもそう関係ないのではないかな。それよりも自身の真度を意識した判定と言える。昨日発言数カツカツだったので温存するよ。@7
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村長 ヴァルター 午後 5時 8分
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＞ディーター 5D-16:01
奇遇だな。私も確率論を方法論という以上には信じていないよ。しかしそれは逆に確率というものが人の心に依存していると信じるからだ。アルビンから「確率計算を示してください」という命令が来るまで、私は常に「可能性」か「場合」という言葉を使ってきたはずだ。これらは極めて個人的な印象論に基づいており、計測不能だ。5D- 0:54 で示した個々の主観的確率の値も私の勘でしかない。 |
行商人 アルビン 午後 5時 24分
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>屋
貴方の主張の根拠って「濃い疑いを向けた会話」じゃなかったっけ？貴方が15:17〜15:44であげた根拠はどれも「濃い疑いを向けているとは判断できない」のだが？ |
ならず者 ディーター 午後 5時 28分
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今日の吊り希望については…霊能者はまだ様子を見ておくかね……リーザが黒出ししたペーターにどんな判定が出るのか気になるしな……▼ペーター希望だ…やはりペーター占いの日に占い師が襲撃されたというのが引っかかるし…俺にはリーザ真占い師と思えるからだな……
さて…少々席を外すぜ…例の如く22時頃には戻る…… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 59分
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こんにちわ、今日は宿も休業よ。
今日ペーター吊るなら昨日の内に吊っておくべきだわね。ペーター吊り＝リーザ真と考えるわけだから、リーザ生かしておいて占いをさせるべきよ。 |
少女 リーザ 午後 6時 16分
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ねえ、ヤコブおにーちゃん、何でローラー終了後に狼ラインがはっきりするの？ローラーしたって、これ以上のラインは何も分からないんじゃないの？
今日ペーター吊りしたら明日は黒黒判定だと思うな。そしたら霊能者ＣＯした狼の仕事は十分果たせるし。うまくやれば霊能者決めうちさせられるかも？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 32分
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ローラー終了後は狼側からしたらもう直ぐ勝ちだよね。そうすると、どうしても村人を吊らせないといけないから発言に歪みがでてきたりするんだよ。例えば昨日のペーターがリーザ狂人を急に主張し始めたでしょ？ そんな感じ。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 35分
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今回は上にいる訳じゃないからなんともいえないけど、狼側が揃って村の中で怪しいと思われる人物を吊りに挙げたりすると其処に繋がりが出来たりすると思うよ。
ローラー終了後に結局どちらの占い師が真と思うかっていう質問をするとリーザ偽って言った人物が狼って事になるのかな？ |
少女 リーザ 午後 6時 54分
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あー、そういうことね（こく）確かに歪みは出るかもしれないね、無理が出るから。
だけど、ローラー終わった時点で私狂人を主張はしないと思うなあ。 占い師内訳真狂なのは確実になっているから、ペーターは私狂人を主張するだろうけど、もう一人は私真を主張すると思うな。そっちの方が隠れやすい。 でも昨日のペーターの狂人主張はおかしくなかったよ？ペーター視点では偽なのは確実だったわけだし…。 |
少女 リーザ 午後 6時 58分
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あ、そういえば投票ＣＯの件だけどね？私5月から３回やってるけど、一回も投票ＣＯ使ってないよ。かならずあんまり使いたくないって人がいるからー。だから今回初めての経験だったの（笑）最近そういう傾向かなって。あと早期ＣＯの傾向もあるのかな、とか。３回ともそうだった。まあ、私の経験の問題かもしれないけど。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 2分
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ペーターは最初はリーザを真もしくは狼って見てなかったけ？ 偽は偽でも狼って言ってない所が怪しく見えるよ。今日の白確定の布石と見てた。
それにもう一人も出来るだけ村人吊りに走るから歪みは出るよ。一番判りやすいのはスケープゴートが居る事なんだけど･･･ sの辺はヨアヒムに頑張って貰うしかないなぁ。 それに今回は難しいかもね。いかにもって感じの人が共有者だったから。 |
少年 ペーター 午後 7時 2分
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みんな、こんばんは。
オットー兄さん、残したら最悪なケースは狼＆狼だと思うのだけど。昨日の時点ではリーザを騙り占い師なら狂人としてしか見ていなかったという事かな？ ディーターおじさん、寡黙な人は人間だと決めつけるつもりなのかな？寡黙な人狼は多くないけど、少なくもなく普通にいるよ。僕は３人とも寡黙な人狼も知っているしね。情報が少なくなるから、寡黙な人は後に残したくないんだよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 6分
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えっとね、最近は早期CO派が圧倒的に多いかな？ 襲撃が実際に起こる前にＣＯしたい、させたいって思う人が殆どだと思う。
投票ＣＯはちょっと前までは「システムの悪用」「ゲームの趣旨（狂人との駆け引き）に反する」とか言って反対する人が多かったけど、最近はあまり聞かなくなった。まあ結局使う使わないはまとめ役次第なんだけどｗ |
木こり トーマス 午後 7時 13分
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ん、戻ったぜ。
■1. ＞モーリッツ 決め打ちは賛同できない…っつっても、ローラーしちまった後、ペーターを吊るかどうかでリザ真かどうかを決め打ちすることになると思うんだよな。ペタ白と見て残す＝リザ偽決め打ち。ペタ吊るなら、はっきりとはわからんが…それでも、あの状況でリザ狼なら白出すのが普通だし、狂人でも片方が襲われたなら白出すのが普通だろ。 |
木こり トーマス 午後 7時 14分
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そんじゃぁ、やっぱりペタ吊って、ライン見て決め打ちがよさそうじゃねぇか？リザ真って見てるなら特に。
＞ディーター 昨日は霊能者決め打ちって言ってたよな？なのに、今日は霊能者を吊らない方がいいってどういうこった？ ＞オットー 3dでモーリッツが吊り回避後に、希望をすぐ変更しなかったのは何でだ？後で、アルビン吊りを推しているし理由はついているが…それなら、希望は変更できるはずだよな？ |
木こり トーマス 午後 7時 14分
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ちっとばかし、直前のジムゾンの意見に乗った感もあるが。
■6.ラインを見せたくなかったんじゃねぇか…？潜伏狂人の可能性を見ていた奴ぁ少なかったようだし、リーザに黒判定すりゃ、自分の対抗は真or狂で放置される確率が高いかんな。 ■2.■3.■4.はもうちっと待ってくれ。 |
木こり トーマス 午後 7時 14分
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＞ペーター
あの後に触れたが、俺ぁあの時点では(妙老者)で潜伏狂人ってのを考えてたわけよ。それが■1に出てたって感じだな。 ＞村長(▼リザの理由) んー…村長の理由、納得いくもんではあったと思うぞ。相対的…っつってもなぁ…他はみんなリーザ吊りは消極的だったかんな。唯一リザ吊り優先だったペーターは、黒だされた張本人だし。ヨアヒムとなら…村長の方が納得いく感じはあったかね。 |
木こり トーマス 午後 7時 14分
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＞村長(▼ペタ優先の理由)
ん、言葉足らずだったか。｢(もし能力者から)吊るならリーザ｣ってこった。リーザにゃ狼の可能性も残されていたし、吊りゃあラインが見える可能性だってあったんだし。…ただ、あの時点で俺ぁリザ真の方を強く見ていた。だから、ペーターが人狼になるだろ？リーザにゃもうちっと占ってもらいたかったしな。だから、▼ペタ優先だったわけだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 41分
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こんばんは。残りの議題に答えます。
■３．私の希望は今日の発言をみると真っ黒な▼オットーさんを今日吊って、パメラさんが黒判定を出したら決めうちで明日は▼おじいさんかな。この状況だと「無難な吊り手順」なんてなさそうだし。 ■６．単純に、黒判定を出したら吊られるというだけなのかな。リーザちゃんが白で確定しても、真か狂かは不明なままだし。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 44分
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ペーターくんに質問。
昨日からオットーさんがおじいさんとディーターさん白を主張している点はどう見る？ あとトーマスさんは、最初の印象で白よりに見ていたせいか、どうも印象が薄いのよね。特別気になる発言もなかったし。ヨアヒムさんにもステルスっぽいなんて言われてるけど、今のところディーターさんの方が怪しく見えるかな。 議事録読み直してみます。 |
木こり トーマス 午後 8時 4分
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…あぁ、俺の質問(19:13)モーリッツ宛てに補足。書き忘れてたぃ。
その下で、ペタ吊りとは言っているが…。ペタ吊りの後ローラーなら、ペタ白で狂人が騙ってきている…ってなったらどうするんだ？灰に2人狼で負けだろ？ んで、残りの議題な。 |
木こり トーマス 午後 8時 5分
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■2.(老年者)＞(老年屋)か。リーザが人間確定。狂人よりぁ真っぽいんだよな。だから、ペーターは人狼だと思う。んで、モーリッツかパメラだが…やっぱり、モーリッツが狼っぽいかね。ローラーさせて、灰にいる狼に後を託そうとした感じも見える。後、ディーターなのは、昨日から言ってきているかんな。
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木こり トーマス 午後 8時 5分
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オットーだが…ライン切り考察、ある程度納得できるようなのもあるが、初日に会話っつってもなぁ…。別に狼は裏で発言をいちいち相談しながらやってるんじゃねぇだろうし。それに、辛辣うんぬんは、裏で謝りゃいいんだから、狼同士のほうがやりやすそうな気もするぜ。肝心のオットーとモーリッツのライン切れも、同時発言くらいじゃあんまり切れたように見えねぇし…。ま、どっちかと言えば、(老年者)の方がしっくりくるかんな。
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木こり トーマス 午後 8時 5分
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■3.んー…どうせ決め打ちすんなら、今日ってのがよさそうに思うが…。今日灰吊りして、結果を見て…ってのも悪くはねぇかもな。まだ判定割れてねぇんだし。ただ…割ってこねぇ可能性もあるが…黒黒判定が出りゃ、それはそれでいいかもしれんが。
■4.決め打ちすんなら、▼モーリッツ。しねぇなら、▼ペーター。このどっちかだな。 |
行商人 アルビン 午後 8時 16分
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■2.者屋老
■3.者屋老の3人を吊るならどの順番でも反対しないよ。 ■4. ▼屋(それ以外では個人的な希望は▼老だが、文句言われるようなら「老羽の『自由選択投票』」とかも面白い。) 「ペーターの能力・性質等鑑み、仲間売りを会話込みでやってる可能性を見た」と主張しながらも、具体的な「ペーターの能力・性質」を述べることが無い上、 |
行商人 アルビン 午後 8時 17分
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「その性質を元にどのような仲間売りが行われたか」の具体的な解説がない。また「死(ペ)羊ライン」「死(ペ)羽(パ)ライン」「老非ライン」のライン解説についても「あり得る」と主観的にわめき散らして主張するだけで「客観的な」根拠の明示が不充分。さらに、羽(パ)狼とする理由も「客観的な根拠が不充分な老非狼」からの消去法である。(今日老吊りでないのは...青が最後まで残されそうだから不安で...(^^;;;
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羊飼い カタリナ 午後 8時 23分
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トーマスさんに質問。
リーザちゃん真と思う根拠は？ もともとリーザちゃんの方が真っぽく思ってたみたいだったけど、ＣＯ時点ではトーマスさんは占い師の組み合わせ＝真狼だと思ってたみたいね。今日の霊能判定で真狂だったってことが分かったんだけど、どう考えてるかしら？ |
少年 ペーター 午後 8時 25分
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カタリナ姉さんの質問に答えるね。
ディーターおじさん・モーリッツじいさんが会話で考えるとつながらないというのにはは異論があるね。１日目のヨアヒム兄さんのまとめ役立候補時の会話だけど、モーリッツじいさんはヨアヒム兄さんの共有者CO後に「我の質問は空振りじゃった」と言ったね。別に空振りにはなっていないと思うんだ。「共有者CO後じゃが、参考にするよ」という感じの返答が普通だと思うからね。 |
村娘 パメラ 午後 8時 25分
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■６・偽霊能が白判定をした理由
キメ打ちをさせないためってのが考えられるわ。させない、というかさせにくくするってカンジかな。 トーマスに質問。午後７：０４「自分の対抗は真or狂で放置される確率が高くなる」の意味がよく分からないわ。 ディーターへ質問。３日目から４日目でイキナリ１８０度狼予想が変わっているけど、その理由は何なの？あたしよりモリの方が怪しいと思ったのは何故？ |
村娘 パメラ 午後 8時 26分
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初日の行動と霊能者COとの整合性を見て、みたいな事を言っていたけど随分ハデに変わった印象なんだけど。
モーリッツに質問。４日目午後１０：５２。「狼ならば役割分担前に伏線を張りにいかんだろう」って、あたしの初日の行動はあなたから見てどう思うの？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 30分
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■4.決め打ちで▼アルビン吊りを希望する。
正直な所、私が現在持っている印象で最も黒い（村人側でない）と思われるのはアルビンだ。議事録を読み返してみたが、彼の言動は、村人側の利益に背く利己的な行為が散見され、狂人のものである様に感じられる。最終決戦まで残すと危険だろう。それを防ぐ為には残り日数の都合上、今日吊っておくべきだ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 36分
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＞ペーター
可能性としては狼＆狼もあったのかもしれないが、まさに可能性。あの状況で狼占い師が狼に黒判定を出す利益は無い。 ＞トーマス 僕もモーリッツとパメラを怪しんでいた。その２人が霊ＣＯですぐに変えろと言われても無理だ、まぁ適当に名前をあげるぐらいはできるだろうが特に理由もない事になる。あの時点で明確な希望が無い以上無理に出す必要を認めなかった。 |
行商人 アルビン 午後 8時 37分
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ココア噴いてしまったじゃないか(甘党です)。上手いなジョークが(笑)。強いて言えば、そこで『アルビン吊りでいいじゃん。みんな大げさだなあ』って言えたらもっと良かったね>長20:30
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青年 ヨアヒム 午後 8時 45分
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■３．ディーターが言っているように、今後３日間で灰２人＋霊１人を吊るのがベストな気がするかな。その中で２人狼を吊れれば（内２日目までに１人以上）最終日が訪れる。厳しいね。けど何とかしなきゃ。
今日からは小細工も打てないし、より狼と思われる人から順に吊るしかないだろう。でも霊能機能はまだ働いてるから、使いたくはなるな…。 |
少女 リーザ 午後 8時 58分
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村長さん、普通にびっくりだよ（笑）テンパってる、テンパってる。頑張ってー。
ペーターは最初から狂人寄りに見てたよ。私が人狼である根拠よりも、狂人である根拠の方がたくさん述べられてた。けど、あんなに最初から騙る気まんまんの狼なんて、可能性的に低いんじゃないのかしら…。狼の可能性っていうけど、あんなに私が狼だったらメリットはないって言ったのに、さすがにそこまでは皆読んでないね…（ふ）やっぱりヨアヒム |
少女 リーザ 午後 9時 1分
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にペーター吊らなきゃ呪うって遺言残して繰ればよかったかな…（それ）まあ、穿って見られそうだからやめたんだけど。
私もずっと早期ＣＯ押しの人が多かったから、潜伏系押すのが多いのが珍しかった〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 8分
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ペーター、狂人説だったっけ？勘違いしてたか？
このままならヨアヒムの正確からするとエピは共有者の謝罪大会になりそうな･･･^^; 誰も「共有者の責任」なんて責めないから悔いのないようにやって欲しいなぁ。負けたら負けたときだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 14分
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＞ペーターくん20:25
答えてくれてありがとう。私もオットーさんの説明って全然納得できないのよね。逆に、人狼がこんな強引な主張で仲間はかばわないだろう、と思わせたいのかなって気さえする。オットーさんってラインというものが好きみたいだから、ライン読みの逆をつこうとしているのかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 15分
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そうじゃないと、３日目のオットーさんはこの２人を疑ってたのに、翌日から一転して白と言ってるのもよく分からないのよね。特にディーターさんは会話が少なくて判断がしにくいって言ってるのに、いつの間にか白いと思ってるようだから。
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木こり トーマス 午後 9時 18分
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…あー…村長、とにかく落ち着いてくれ。
＞カタリナ んー…そうだな。やっぱり狼が狂人に占い師を任せるのは危険そうだから、真狼だろうと予測した。んで、リザ真ニコ狼と、まず思っていた。そっから、ニコが襲われたから、リザ狼ニコ真かも？とは思ったんだが、他の人の意見を読んで、リザ真ニコ狂も強そうだなとは思えた。ともかく、リザは真or狼だったんだな。そいで、今日はリザが人間確定。そっからリーザ真だな。 |
木こり トーマス 午後 9時 19分
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状況証拠ばっかだが…。ま、それにリーザにゃ占い師として変な言動はなかったしな。
＞パメラ んー…昨日の時点で、ヨアヒムはローラーとも決め打ちとも言ってなかったよな？もしローラーされるなら、真or狂の霊能者ならギリギリまで放置される可能性が出てくるしな。それに、真or狼と真or狂の内で決め打ちされるなら、狼霊能者にゃ不利ってわかってただろうし。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 20分
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■１．トーマスにカタリナ、お主ら考え直して見るとか消去法とか言いつつやけに頑固すぎんかの？とくにトーマス、我への疑い方は無意味な体面を気にしすぎておるようで不自然だの。
あと、ペーター、初日のディーターがヨアヒム白の印象の理由を聞いた矢先に共有者ＣＯでは間が悪くて「空振り」と言うのはわざわざ言うほどおかしいかの？ ■２．我としてはパメラ・ペーター・カタリナorトーマスかの。トーマスは正直目立たずに |
老人 モーリッツ 午後 9時 21分
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目立たずに潜伏している恐れもあるかと少し思い始めた。
■３．パメラorペーター→2人の残った方。→カタリナ→トーマスかの。我の考えではカタリナ吊りの時点で終了の可能性が高いと思うの。 ■４．決め討ちならば無論▼パメラだが、人間確定したリーザを考えると▼ペーターの方が希望だの。パメラは我視点からは狼確定でも皆に決め討ちさせるほどのミスはしておらんしの。 |
木こり トーマス 午後 9時 26分
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＞モーリッツ
ん…考え直してみるとは言った。でも、だからってモーリッツ偽からパメラ偽に変わらなきゃいけねぇわけじゃねぇだろう？考えた結果、やっぱりモーリッツ偽だと思ったんだが。それを頑固って言われてもなぁ…。モリ−ディタのラインはあった場合となかった場合の両方考えたしな。…んで、無意味な体面って何だ？よくわからねぇんだが…。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 27分
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＞ペーター、白だと思うのはオットー、ディーターかの。お主以外の灰4人の内カタリナとトーマスは上の理由から信用しがたい。オットー、ディーターはまだ根拠がしっかり言えておるので人物としても好印象だの。そしてパメラ吊りを強硬に主張しない理由は、我視点でどれだけパメラ狼が確定しておっても、それを他の者に押し付ける形での決め討ち主張は我のスタイルに合わん。これからパメラの言動をもう一度洗い直して綻びを見つけ
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村長 ヴァルター 午後 9時 27分
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■2.｛オットー，ペーター，長老｝＞｛カタリナ，ペーター，長老｝
■3.今日から、▼ペーター、オットー、長老、カタリナ、（ディーター） ■6.ヨアヒムの初回襲撃リーザでGJ説を推す。これなら、狩人COが怖くて黒判定を出せないのも当然だ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 28分
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長老自身の印象は、ほぼ完全にニュートラル。申し訳無いが、相対的にこの位置になったとしか言い様が無い。吊りは当面保留したい。
オットーを挙げたのは、オットー自身の指摘するオットーと長老のラインにそれなりの説得力があり、気に入ったから。 カタリナを挙げているのは、叩いてみたときの手応えが人狼のものの様に感じられたから。完全に個人的な印象だ。楽天家を吊りたくはないのだが。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 35分
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＞トーマス考えてみたのなら、考えて却下した過程と根拠を相対的な理由や「どっちかと言えば」などということではなくはっきりと示してくれねば、お主が真に考えたかどうか我にはわからんし、納得もできん。
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少年 ペーター 午後 9時 38分
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【仮決定、了解できないよ。】
予想がつくけど、その決定理由を教えて欲しいな。 オットー兄さん、「最悪のケース」と言ったんだから、可能性が低くても文字通り最も悪い場合を言うべきだと思うよ。だけど違ったから、リーザが人間だと知っていた人狼っぽく見えたんだ。 モーリッツじいさん、ディーターおじさんのあの発言は判断材料になると思うけど、「空振り」と言われるとあれで疑うなという風に見えるからね。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 51分
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＞アルビン、お主4日目5日目とペーターについてほとんど語っておらんのに賛成はせんのか？ペーターが吊られる可能性が高いのはわかっておったろうに吊りに反対する意見を何故言わなかった？お主にまとめ役の相方の自覚と責任感はないのか？
あと、ずっとお主のネタ議題を待っている我はいい加減諦めた方がいいんかの？ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 52分
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【仮決定了解です】
一応セットはしましたが・・・。もう安全策は取れないし、ペーターくんを吊るのは決め打ちに近いと思うんだけどなあ。 状況証拠だけじゃなく、きちんと黒と思う理由を示してもらいたいです。 |
少女 リーザ 午後 9時 52分
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そうそう、狂人説だった。まあ、あんまり気にしないよねー（笑）村長、本気で共有者って忘れちゃったの…？
そうそう、負けちゃう時は負けちゃうときだからねえ。仕方ないの。一つだけ文句を言うとしたら、ヨアヒムおにーちゃん頭固すぎってことくらい（笑）あとはまあ、下手な策を弄さず、考えるのが一番だねー。がんばれー。まだ終わりまでは長いぞー。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 54分
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仮決定理由。
リーザが真と考えられる。以下その理由。本人も主張している狂人ではないという理由のほかに、オットー０１：２１も真実を突いていると思った。もともとリーザ狂でないと考えてたのもあるけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 58分
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それから、議題６．の内容に関して、僕が恐れてたのは「（実はリザ狂で）ペタを吊らせるため」なんだけど、みんなの回答を見るとあまりその可能性は見ていない。そのことから、「リーザ真」は村の総意として妥当だと思った。以上。
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村長 ヴァルター 午後 10時 1分
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私のリーザ吊り希望は、それなりに説得力をみとめられている様だな。私はリーザ 4D-23:06「村長さんの理由が私吊りで一番納得出来たよ」が狂人の台詞か真占い師のそれか、昨日から考えあぐねていたのだが、ついに真占い師のものだという結論に達したよ。リーザには悪い事をしてしまったな。
そして同時に、ペーターが人狼であるという事にも確信を得た。 |
少年 ペーター 午後 10時 1分
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自称占い師が襲われた理由は8:20・8:22で予想したよ。自称占い師が全て表に出た後だから、誰が占い先でも襲撃は当然だと思うよ。そして、みんなの印象から考えて襲いやすいニコラさんを襲ったのは当然だと思うよ。
僕を処刑させるためというのは確かに僕以外が言っていないね。ほとんどの人は霊能者の真偽予想をさせないためという理由だけを言ったね。 この発言で本決定を了解返答ができないけど、確認するからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 2分
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総括すると、皆の発言からリーザ真と決め打つのが良いと判断し、その結果のペーター吊りです。
リザ狂なら限りなく負けに近づくが、そのリスクは甘んじて受けるしかない、という立場です。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 5分
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うーん、決定理由に今日の議題■１．「３人以上の人へ質問」で議論したことが反映されているようにみえないんだけど・・・。オットーさん真っ黒だとおもうんだけどなあ。
あと、私の意見はリーザちゃん狂人ってはっきり言ってるんだけどなあ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 10分
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しっかしまあ、アルビンは何故そこまでペーター白を盲信できるかなぁ？ ペーターの初日ほど怪しい行動はないと思うけど。
おまけに言ってる内容がいまいちりかいできないよぉ。 とりあえず、今後はリーザ真決め打ちに行くみたいだね。ブラフだったら残念ｗ 多分、今日の襲撃はヨアヒム＞村長になるかも？ 運が良ければＧＪが出るかもね。 |
少女 リーザ 午後 10時 11分
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村長さん、解説するとねー（ここで）＜一番納得できた
私もちゃんとそのことは言った（3：16）んだけど、私が信用出来ない場合の一番安全策はローラーをすることだったんだよー。それでも間に合うからってちゃんと指摘したんだけど。村長さんの安全策狙いは村人なら悪くないって意味だったんだよね。うーん、混乱させて悪かったかな。 |
行商人 アルビン 午後 10時 11分
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随分やな伏線を作ってくるねぇ(笑)一応言っておくよ。明日にでも「だからペーター吊りに反対したのに！」とでも言うつもりだろう？
「トーマスを疑ってる」のに「カタリナ吊りを推す」理由もないしね |
木こり トーマス 午後 10時 11分
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＞モーリッツ
うーん…まとめんのは難しいが…。モーリッツ自身も、モーリッツから見て狼確定のパメラは決め打ちさせる程のミスはしていない…って言ってるよな？モーリッツもそこまであからさまなミスはしていねぇ。ただ、どうしても俺がひっかかったのは、昨日の■2。 |
木こり トーマス 午後 10時 12分
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俺ぁ、やっぱりローラーはいい手じゃねぇと思う。今日は決め打ちがスタイルに合わないっつってるが、決め打ちしねぇならローラーしかない以上、スタイルなんかより村のことを優先させて、決め打ちをとにかくも主張するべきだと思った。んで、あの発言はやっぱり灰の狼に後を託そうとしたように見えたんだ。後、質問に答えてくれてるのか…？無意味な体面の意味、やっぱりわかんねぇんだが。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 13分
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アルビンは自分で考えてるのかなぁ？ 自論が見えないや。 多弁の人に追従しているように見えちゃう。 アルビンもう少し頑張れ〜。 あと相槌程度に発言使っちゃダメだよう。発言数の無駄遣いじゃん･･･
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少女 リーザ 午後 10時 14分
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オットーさん、分からん！私のこと信じてないじゃん！（笑）
どうしよう、ブラフだったらorz そこまで疑われてるのかしらって思う。それをいうならカタリナさんも？＜ペーター白 狼なのかなあ…。回りまわって考えすぎなのかな、私。お願いＧＪ出て！（念） |
パン屋 オットー 午後 10時 17分
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ペーターよりトーマスを疑ってるがペーター狼を捨てきれたわけでない。そして僕はカタリナは人狼だと確信している。
今日は何が何でも確実に狼の頭数を減らしたい。実質狼は今現在４人いるようなものだ。アルビン、君という獅子身中の虫がいるからだ。今日万一人間を吊って勝つ術を見つけられない。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 22分
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＞トーマス。状況的に劣勢気味の我が決め討ち主張したらむしろそっちのほうが灰の狼に後を託そうとしたように見えんかの？
無意味な体面の意味は、お主の「やっぱり俺ぁ昨日モーリッツをあんだけ疑っていたこともあるし」「やっぱりどっちかと言えば(老年者)の方がしっくりくる」などといった自分の意見が間違っていた可能性を直視したがらない印象を受ける発言が理由だの。昨日の我の「視野狭窄」もその印象から出た発言さな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 27分
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＞ヨアヒム、「不必要」が「あり得ない」ではないと思うぞ。単にパメラが赤ログで「潜伏苦手で騙りに出たい」と言っただけの可能性もある。占い師に出なかった理由は恐らく狂人であったニコラの言動を占い師騙りに出るサインないしは真占い師の伏線と見ての３ＣＯ回避が理由ではないかの。
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少女 リーザ 午後 10時 28分
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ジムゾンさんおかえりなさーい。今日は早く帰れたのね（笑）っつか、私はもう発言回数残ってないけど。毎日使い切りだよ。
ヨアヒムおにーちゃん、迷わないで。今一番信用できるのは確定白の村長さんだけ！（ぐ） |
パン屋 オットー 午後 10時 29分
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ディーター。お前人間だろう？何をのん気な事を言っている。火の手は足を焼いている事に気づけ。どう見たって僕とディーターが人狼にしたてられようとしているだろうが。
正直、アルビンの態度に僕はやる気を失わざる負えない。こっからどうやって勝ちに紡いだらよいのやら…。墓下の皆に謝るのはまだ早いが…正直あの相手は疲れる。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 35分
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後から下に来る人や、終了後のログを楽しみにしている人のためにも、リーザちゃんの発言を使い切る姿勢は素敵だと思いますよ。私も明日からは少し余裕が出てまいりますので、青ログを使い切るつもりで頑張りますよ(笑)
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木こり トーマス 午後 10時 35分
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＞モーリッツ
んー…？劣勢だからこそローラーじゃねぇのか？吊り手数を消費させて、灰の人狼に後を託すっていう。モーリッツの主張する決め打ち=モーリッツが残ることなんだから、後を託すことにゃならんと思うが…。 それに、お前さんだって｢信用しがたい｣だの｢人物としても好印象｣だの…。信用や好印象と、人間か狼かって別じゃねぇのか…？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 36分
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ククッ…ネタ仕込む余裕があるならまだ大丈夫そうだな……まぁ…確かにアルビンの態度はあまり好ましいモノでもないが…人それぞれさ…好きにやらせてやりゃいいのさ……
「勝ち負けよりも大事なコトがある」勝負師らしくねぇ言葉だが…オレはそれを信じているぜ…… |
木こり トーマス 午後 10時 36分
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それと、確かに目立ってねぇのは俺の力不足かもしんねぇ。でも、モーリッツ。それって、お前さんが今嫌がっている印象論みたいなもんじゃねぇのか？あるいは、ディーターやオットーが白く見えているから…っていう、相対的理由じゃねぇのか？俺自身の言動にゃ触れてきてないよな…？お前さんはよくて俺ぁダメなのか…？
っと、本決定でてるな。【本決定了解だぜ。】 |
木こり トーマス 午後 10時 38分
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っと、｢俺ぁダメなのか？｣っつったが、俺自身は別にそこまで相対的理由や印象だけのつもりはねぇぜ。
…アルビンか。いや、アルビンなりに一生懸命なんだとは思うが。…ま、俺ぁ昨日も言ったし、アルビンは善処するって言ってくれたかんな。これ以上は言わねぇぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 40分
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＞トーマス5D 19:14
ククッ…吊りの順番を再検討した上で…今日は霊能者を吊らないほうが得だと考え直したまでさ…… ざっと議事録に目を通しただけだが…オレへの質問はこれだけでいいのかな？ 【本決定了解だ】 |
老人 モーリッツ 午後 10時 41分
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【本決定了解さな】。
カタリナとはつくづく意見が合わないのう。 ＞我は「決め討ち」主張について言った。「ローラー」ではない。誤解2度目だぞ。しゃんとせい。あと、印象を持つこととそれで意見決定することは全く別だの。 |
少女 リーザ 午後 10時 44分
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是非ともジムゾンさんも使い切ってください（笑）私もたいしたこと言ってないけどー。本当はＲＰとか好きなんだけど、毎回その余裕がない。アルビンさんは、考えてないとは言わないんだけど、同じ理由でもいいから自分の言葉で説明してほしいんだけどなあ、くらい。
【本決定了解】！さてと、また後でね〜（笑）ＧＪ出ますよーに。＠０ |
老人 モーリッツ 午後 10時 45分
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上のは＞トーマスについてだの。
＞パメラ、初日のお主は霊能者より占い師に比重があったようだの。やはりリーザ回避ＣＯ、ニコラ占い師サインで占い師騙りを中止したという印象だの。 |
木こり トーマス 午後 10時 47分
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…なぁ、カタリナじゃねぇよな。俺だよな。…んと、決め打ちとローラーって相反するよな？んで、｢決め打ち→灰狼に託す｣に見えないか？って聞かれたから、俺には｢決め打ち→灰狼に託す｣よりは｢ローラー→灰狼に託す｣の方が見えるって答えたんだが。むしろ｢決め打ち→自分の力で自分が生き残る=灰狼に託すんじゃなく、自分が残る｣ってことだと思うんだが…。
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村娘 パメラ 午後 10時 52分
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ディーター。あたしもあなたに質問したんだけど・・・。
トーマス回答ありがとう。でも霊能判定がパンダになったからといって霊能者の内訳が真・狂と思われるかしら？読解力不足？何度か読んだけど意味が良く分からないわ。＠４ |
老人 モーリッツ 午後 11時 0分
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我のアルビンに対する評価は今日の9：51を見ればわかるかの。
＞トーマス、我が言いたいのは「劣勢での」決め討ち希望が真能力者の態度として正しいかという観点で話しておる。それに判定の割れすらない状態での決め討ちは実際悪手と言えないかの？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 11分
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ククッ…すまんな…見落としていたようだ…しかし霧が出てきたな……
＞パメラ5D 20:25 能力者の真贋を見分ける時は…オレは初日の行動を見ているというのは何度も言ったな…？パメラの1D 18:28の狂と真霊能者の相打ちに対する意見が「アタシャそんなんで死にたくないわ」っていう霊能者の本音っぽかった＆モーリッツの１日目の能力者CO関連の受け答えが「占い師と霊能者の中庸」に見えたから…だな… |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
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＜うーん、アルビンさんはみんなの発言しっかり目を通して考えてくれてると思うんだけどな
カタリナ。どの辺が？アルビンは一昨日から僕狼ありきで凝り固まってるようにしか見えないが。どの辺でみんなの意見にしっかり目を通していると感じたか答えて欲しい。 ヴァルター。君の発言が無くてもいい加減僕も我慢の限界だ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 23分
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あとヴァルターはネタだったのか。残念だ。
僕は本気で吊るのもありだと思っている。 振り帰ってみたらあの確定白を吊る事こそが唯一の勝利への道だった。というケースは往々にしてあるものだ。アルビンはもう考え動かさないでしょ。願望なのか推理してるのか知らんがオットー狼で最後までいく。実質狂人だから今日人間吊るよりはアルビン吊った方がマシ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 26分
次の日へ
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＞オットーさん
たとえば今日の17:24や20:16。オットーさんの発言もしっかり読んでいるから、オットーさんの発言の矛盾を指摘していると思うんだけど。 15:17〜15:44で挙げたモーリッツおじいさん白の要素、客観的に見ても「濃い疑いを向けた会話」には見えないと思うわよ？@0 |