プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午後 0時 34分
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あぁ…ペーター君…レジーナさんはどちらかわかりませんが、二人ともご冥福をお祈りします。
そして、昨晩の天体の動きとジムゾンさんの運命を重ね合わせ、宿星を占いましたところ、ジムゾンさんの宿星は「天狼星」でした、これは【ジムゾンさんは人狼である】ことを表しています。 |
パン屋 オットー 午後 0時 39分
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今日のターゲットは神父か…神に仕える身、なんてのは…
ズキューーン！神父は白い煙につつまれた… 【ジムゾンは人間だ】 にしても、トーマス、そのCOは占い結果言うまで待つべきだったぞ。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 42分
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もしジム吊りになれば、オトヤコが決定に反対してカタリナに投票を明言するでしょ。実質のランダム突入。
おつかれさま、って感じだね。パンダになってでも生き延びるべきだったかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 44分
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ドッギャーン！今日はペーターか・・・冥福を祈るぜ・・・。それとトーマス共有者か、ウッドカッターで忙しいとは思うがまとめお願いするぜ。それとカタリナはジムゾンに狼判定、オットーは人間判定か・・・なるほど事態は動いてきたって訳だな、考察の材料は増えた。しっかりと考察していきたいと思うぜ。それと晩までは鳩対応になるぜ。それでは、また夜に、だぜ。あっはは〜！
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パン屋 オットー 午後 0時 48分
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●ニコラス。明日生きていて結果いえればどちらを占っても同じだ。
▼カタリナ。アルビン：狼ならジムゾン吊っても終わらない可能性もあるが、そんなのにのる必要はない。今日、カタリナ吊って明日があっても、私がいれば村人勝利確定だ。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 49分
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…トーマス…そんな黒を出しやすくしちゃダメじゃないか…
カタリナが偽ですか…当初の感覚が正しかったことは証明されたのですが…カタリナさんより信用されないといけないですよね。頑張ります。では、また後で。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 50分
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■1.●占い：ニコラスさん
■2.▼吊り：ジムゾンさん ■3.白：ヤコブ＞ニコラス：黒 3は…私はジムゾンさん入れなくていいですよね。私とオットーさん以外は入れたほうがいいかもですけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 51分
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まあ完全敗北しなかっただけましかな。最初に墓に来たからくやしさとかがあんまない。村寡黙、狼多弁じゃ勝てないね。狼がうまかったかって言われると、反論のしようはあったと思うし。
どうやらボクは村人やると勝てないみたいだ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 55分
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おや？カタリナがニコラスを黒く見ているから違うのかな？
でも、残される人には悪いが私はニコ・ヤコ悩まないですむな。私が明日生きていればはっきりするし、墓下いってればお気楽だし。どうなるかは狼さんの気持ち次第だからね。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 58分
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そうだな、グレスケは意味が無いだろう。【狼＝リーザ、ジムゾン、ヤコブ（レジーナ）、狂＝オットー】だ。
レジーナが狼だったら少しは楽なんだがな。今日はもうヤコブが人間であることを祈らせてもらうぜ。 吊り▼ジムゾンは当然だな。占い●ヤコブも当然だ。これがFAだが、考察は続けるぜ。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 1分
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ニコ狩人に賭ける？
でもヤコジム狼でランダム宣言なら、明日はニコ襲撃でしょ。逆に宣言なしなら、トマ襲撃一択。まあカタリナ襲撃もあるにはあるけど。どーかなー。トーマスにリナ偽だと思わせればいいから、ランダムにならずに▼リナで終わり、と予想。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 12分
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今世紀最大の謎だね。ってか、みんななんでオットーが襲撃されないことを不思議に思わないんだろう？ ボクが狼なら早く消えてほしい人Ｎｏ１じゃない？ 不思議じゃないのかな？
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パン屋 オットー 午後 1時 22分
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カタリナ・アルビン：共に狼は却下。試合投げてるとしか思えない。アルビン：狂人と見ているのは周知の通り。
レジーナは多分人でしょう。経験不足を演出する狼もいることはいるけど、彼女のは演出ならやりすぎで、仲間が注意すると思う。 ニコラスを狼と思うのは、自分で行ってたけどヨアヒムの行動の説明、以外にあたっていそうなのと、カタリナ：真と思っているところ。ここは素直に同じサイドに立ったと推測する。 |
行商人 アルビン 午後 1時 26分
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ふーっ、どうなんのかなぁー
さて、人狼がオットーを襲われない理由は 人狼ヨアヒムを一人失うという不利な点は、村長の突然死による村の残り時間の一日現象という利点で相殺される。しかし、一度でも狩人GJがあれば、一日延びる分不利になる。だから、オットーを襲えない。とでも答えるかな？ あと、下手にGJなんかあったりすると、占霊の組み合わせで真占師特定にいたったりしないかなぁ？ |
青年 ヨアヒム 午後 1時 28分
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ほらー、狂人であらせられるオットー様にも狼が完全にばれてますよ。
もう一人だけでも話せる人が残っていたらと思うと残念だね。トーマス、今こそ真実に目覚める時だよ！ まあ目覚めてもランダムだけどね。 |
パン屋 オットー 午後 1時 35分
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今日の吊りは票が割れてしまいそうだね…あんまり好ましくないんだけど、仕方ないのかな。
カタリナと神父さんは当然で、私は神父さん吊り、絶対承服できないし。ニコラスもカタリナ吊りは拒否しそうだね。ヤコブとトーマスの投票次第だね。 ところで今日の発表順、順番どおりなら私が先なんだけど、なんで変えたんだろう？ |
青年 ヨアヒム 午後 1時 37分
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どーもー。
ＧＪがあれば確かに悲惨。だけど、すでに狼はヨアヒムを切り捨て、狼と狂人の連携をこなすという、かなり危い橋を渡ってきた。オットーに黒を出された瞬間に全狼狂の位置が捕捉される。ラストウルフ生存のためならなりふりかまってられないと思うんだけど。現にここまで灰が狭くなってるわけだし。 |
行商人 アルビン 午後 2時 7分
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・・・人狼側は、できればトーマスを抱き込んで、今日確実に勝利したいんだろうなぁ。。。
まとめ役＝共有者や、占師しだいだけど・・・私なら、占師を襲わずに、共有者にプレッシャーをかけまくったり、食事にピロリキン混入したりして冷静な判断力を削ぎ、白２パ２とかに持ち込むというえげつないことやるかも ってか、それに近いことやったし(^^;) |
旅人 ニコラス 午後 2時 13分
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ふはははは、勇者アバンよ、貴様は偽勇者だがエピでは真も偽もない。貴様のアバンストラッシュなど、俺の超魔爆炎覇で粉々にしてくれようぞ！（ひょっとして、この言い方だけで黒っぽくなってない？）
というわけで、出かけるのが遅くなったので少し書いておくぞ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 13分
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まず、【ヨアヒムが騙れなかった場合】として俺が述べた考察だ。あそこで持ち出せば疑われるのは分かりきってる。心配なら占ってくれとも言った。疑われるようなことを何故したと思う？
あの時点まで誰も言わない以上、狼なら当然そういう論理を用意して勝負どころで使ってくるだろうと危惧したからだ。そこで先手を打った。俺を占う余裕があるうちにな。ひょっとすると俺の買い被りだったのか？ |
旅人 ニコラス 午後 2時 14分
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既に１匹失っている狼が、わざわざ自分から占われに出てくるか？ そんなに余裕はない筈だろ。
「2-22：50乗り切れば信用される」という論理を、前にジムゾンはカタリナに対して使ったが、狼＝青羊旅だったら、「わざと騙らず高等戦術に賭ける青」「自分から疑惑を振りまいて回避に賭ける羊旅」揃いも揃って危ない橋を渡るアバンギャルド狼ってことだな。さらに言えば初日にカタリナを疑ったのは俺だ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 15分
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ライン消しと見る向きもあるだろうが、翌日にはきっちり追従者（妙神、狼コンビだな）まで出る始末だ。
もちろん自分がどのスタンスを採るかで、ものの見方なんてのはいくらでも変わるのは承知だ。だがな、これだけは皆に言っておく。「起きた事象をまず客観的に見ろ。理論なんて先にあるもんじゃない、後でこしらえるものだ」ってことをな。ではまた夜に。 |
パン屋 オットー 午後 2時 43分
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ハドラーよ、なるほど。君の言うことも一理あるかもね。でも、それは青：狼なら旅：非狼を示しているだけで、旅：非狼なら青も非狼を導き出すのは無理だね。単に私のラスト・ウルフの見立てが間違っている（農か宿。商はないでしょう）だけのことだろうね。
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パン屋 オットー 午後 2時 53分
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そして同じ言い方をさせてもらうのなら、「狂人の分際でいきなり２名の狼サイドを失うかもしれない賭けに出た割には教科書通りのCOで見破られた偽占い師」と「速攻で吊られることを失念して霊COした狼」＆「旅人のブラフに引っかかった狼」。
ちょうどうまい言い回しがあるよね、これ。 狼から君を除いた青羊、彼らだけならそれほど危ない橋でもないでしょう。見返りはあるよ。でも妙の行動は？ |
パン屋 オットー 午後 3時 2分
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起きた事象は、青は黙って吊られた。解釈は
１、ただの村人だから ２、不可抗力で占われて黒だしは必須。それを逆手にとって、自分の吊りを最大限生かすために黙って吊られた狼。 このどちらかだよね？ |
パン屋 オットー 午後 3時 2分
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次は妙が霊COして、能力者４COになったからお役ごめんで吊られた。解釈は
１、真の霊能者だから。 ２、少し考えればわかるのに、速攻吊られるのを失念して自ら吊られにでてきた狼。 ヨアヒムと合わせて、どっちをとるかだね。 |
少女 リーザ 午後 3時 9分
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ううん。オットーさん、素で気づいてなかっただけなの（笑）でもオットーさんとの引き換えなら吊られてよかったって思うわ。私にはオットーさんほど村を混乱させることができなそう
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村娘 パメラ 午後 3時 12分
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少し考えれば分かること、って言うのはあとから考えれば『あ、そうか！』って思いつく事だけど、その場にいた限りだと気づいたのディーターくらいじゃない。…って、誰か言ってなかったっけ？
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村娘 パメラ 午後 3時 20分
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ああ、カタリナが言ってたんだっけ。カタリナは両方の立場からいちいち理論展開するから時々何言ってるのか理解しずらい時があるのよね。ああ、でもオットーも結構分かりづらい言い方するなぁ。でもオットーは妙に発言力あるし。不思議不思議。
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羊飼い カタリナ 午後 3時 23分
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まぁ、真贋なんてものは裏表ですからね。
それに、機械のような計算で行動を割り出すわけじゃないですし。 「少し考えればわかるのに〜」というのは、すべての人共通のことではないですよね。「灰に2人のステルスは窮屈だから」や「駄目押しのため」に私が騙りをしたと考えるなら、灰に3人は窮屈でヨアヒムさんの態度からオットーさんの援護が必要と考えたというのもあながち変じゃないように思います。 |
少女 リーザ 午後 3時 26分
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うん、カタリナさんは自分真の立場からのみ意見を言う方がいい気がする。というかカタリナさんみたいなタイプの占い師さん始めて見た・・。あ、悪い意味じゃないです。オットーさんは偽だからたまに無理やりなこと言わなきゃいけないから仕方ないと思う。でもオットーさん強いなぁ
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村娘 パメラ 午後 3時 29分
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あ、ちゃんとツッコミ入れてるわね。(笑)
カタリナ、村人だったら非常に役に立つ人だったろうとは思うんだけど、占い師には向いてないかもね。両サイドの考察を同時に行うのは村人の役目だし。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 46分
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ぽっぽー。リーザが出てきたのは、たとえ吊られると分かっていたとしても意味は大きいぞ。出なけりゃ簡単に（村長霊の可能性は残っても）真占確定されるからな。まして狂人の駒が占騙りに見えていればなおさらだ。何度も言っているように真占確定されるのが狼には最悪だ。それと引き換えなら充分なメリットだろ。３ステルスは二回見た経験があるが、あっという間に芋づるだったな。真占確定したし。
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行商人 アルビン 午後 4時 27分
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レジーナさんお疲れ様です。最後に、光るものを見せてもらいました。墓ログを御覧下さい。
さて、私はリーザさんも、リーザさんの出現と同時、リーザさんの仕事が終わっていることに気付き、３日目の前半でリーザ吊りを提案したかったのですが、提案したら提案したで、それをネタに叩かれることが目に見えていたので提案しませんでしたー(^^) 私ではなく灰色処刑提案の時なんかが良い例ですね。 |
村娘 パメラ 午後 4時 34分
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レジーナさんお疲れ様ー。
最後の方はなかなか面白かったです。墓ログにイロイロ書いておいたので、どういう風な印象をもたれていたのかを参考にして、これからも頑張ってくださいねー。 やっぱり、初めてな人なんですか？ |
行商人 アルビン 午後 4時 37分
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あー、校正せずに発言したら、すごいことになってる、上の文章。
とりあえず、オットーさんの文章って、理論的なものよりも情緒的なものをついて、さらに難解だから、じっくり読まなければならないけど、カタリナさんの発言は、とりあえず、理論通りで、突飛で間違ったことを発言しないから、つい、斜め読みしてしまう(^^;) |
パン屋 オットー 午後 4時 40分
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簡単に真占い師が確定？あの時点では村長：非能力者は単なる希望的観測じゃない？みんなが確実に受け入れる論理じゃないと思うよ。
確かに真占い師確定するような３ステルスは最悪だよ。で、過去はそうだったらしいけどそうじゃない事例もあるだろうね。あの時点で選択肢として使えない理由にはなってないと思うよ。 じゃ、あとは明朝。＠７ |
行商人 アルビン 午後 4時 45分
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ところで、本当に、よくわからんのが
リーザさんが霊能者を騙った場合と、騙らなかった場合、どちらの方が人狼にとって有利だったんだろう？ ・霊能者騙らんと、村長真霊能(占)師説を立てたとしても、霊能者アルビン説が有力になって、オットー偽説有力になって、吊られそうだけど ・騙らずに、村長突然死による村人の日数減少のメリットを活かしたステルスも、そこそこ有効に思える。本当に、よぉわからん |
村娘 パメラ 午後 4時 51分
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また転生先の戦況になっちゃうんだけど…、霊能1COだったのよね。突然死一人出たんだけど、流れ的には真霊能みたいに取られてるわよ。やっぱり騙りでたほうが良かったんじゃないか、という印象受けるわね。
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少女 リーザ 午後 4時 53分
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突然死でてるからどっちが有利、っていうのは難しいですよね。もし狼が霊能騙りをださなかったら村長さん霊能者説の可能性を押さないと、オットーさん偽でカタリナさんも真確定してしまいますし。可能性として少ない村長さん霊能者説を出した人はそれだけで疑われそうだからステルスも難しくなりそう。
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少女 リーザ 午後 4時 56分
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私が村人だったら突然死した人の能力者の可能性はあまり考えたくないです。そうじゃないと可能性が拡がりすぎて大変なことになっちゃいそう。私がオットーさんとラインをつくったのはそれなりに有効だった、と思います。。あ、でもあっさり吊られるのは予想外（笑
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青年 ヨアヒム 午後 5時 19分
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黒一つで半分役目が終わり、二つ出すと用済みなのが霊能者。でもボクがまとめだったら寡黙つぶしたかな？ わかんないけど。
で、占２霊１なら、さすがに村長能力者は考えると思うよ。でもあんまり考えたくないってのも村人心理だね。 突然死が狼ってのは一度だけ体験したことあるけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 21分
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そのとおり！初参加でした(o^-')b変な発言ばっかで申し訳なく思っています。リアルでは何度もやっていたのですが…Ｗｅｂだと表情とか見れないからキツいですね！うまくなって帰って来ますわ☆
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村娘 パメラ 午後 5時 38分
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リアルタイムで進むチャット形式の人狼や、リアルでやる人狼だと多少意見が破綻してても押しとノリで結構押し進めていけるんですよね。ただ、BBSみたいに長期にわたるとじっくり考える事が出来る上に相手の発言を読み返す事が出来ますから、穴があると突き放題。私もチャットで人狼やってたから、初めて人狼BBSやった時は勝手が違ってとても戸惑ったものです。（^^；
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旅人 ニコラス 午後 5時 47分
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一旦帰った。ジムゾンがパンダになった以外、新しい材料があるわけじゃないからな。もう一度整理するぜ。
・オットー真の場合：オットーが黒出し→狼ヨアヒムが騙らず→狂人を信頼して狼が占騙り→狂人が見切って霊騙り（２匹俎上１ステルス…ヨアヒムが騙れば２ステルス可） ・オットー偽の場合：オットーが黒出し→村人ヨアヒムが黙って吊られる→狂の占騙りが見えている→真占確定を恐れて霊騙り（１匹俎上２ステルス） |
旅人 ニコラス 午後 5時 47分
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投票COであることを考えたときに、どれほど両者の必然性に差があるかをよく考えてくれ。少ない可能性がないと言っているわけじゃない。だが、少ない可能性に拘泥してそちらが正しいと思うのが、ジムゾンの言う「3-23：18狼は常日頃から村人の思考の裏に回ろうとしている」だけでいいのかってことだ。
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旅人 ニコラス 午後 5時 48分
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ヤコブは「3-3：00でほとんどの人間がオットー真の可能性を考えていない」のを危惧している。この危惧は理解できるが、その「ほとんど」以外の者は今日カタリナが黒判定したジムゾンだ。ジムゾンが狼ならオットー真に持っていきたいのは至極当然だ。狼だから「思考の裏に回ろうとしている」ということだな。何か不自然なところがあるか？
さて、後は夜、帰宅後だ。＠10 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 15分
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あ、レジーナさんお疲れさまです。いろいろ言ってしまってます、すいません。
チャットとかリアルはやったことないですねー。ボクはじっくり読んで考える方が好きなので、逆にリアルやチャットだと上手くいかないと思います。 がんばれ、ニコチン！！ 既に単純な村の勝率は２５％以下だけど、とりあえずがんばれ！！ |
木こり トーマス 午後 7時 13分
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自分の仕事を放棄するつもりではないのですが、提案させてください。【まとめの必要はないのではないでしょうか？】
わたしがまとめとして判断して、それに納得いただけるのならいいのですが、これまでほとんど参加していないことから、そこまでの信頼を得ていないと思っています。 だったら、各々の考えで投票するほうがみなさんが納得いくのでは？と考えました。 |
行商人 アルビン 午後 7時 55分
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ペーター君、こんばんわぁー(^-^)ニコっ
人狼の存在は、このBBSで知ったからなぁ〜。時間をかけて、しっかり発言を読んで、理論組み立てて、校正して、ネタ込めて(^^)から発言するタイプだから、やりにくそう。。。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 55分
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鳩だぜ。トーマス、言いたい事はわかるぜ。ただな、昨日吊ったレジーナが狼じゃなく、かつカタリナが真の場合は狂人含め狼陣営は三人残ってる事になるぜ。トーマス案じゃランダムにもならない。今、俺が全幅の信頼を置ける人物は確定白の共有者、あんたしかいないんだよ。俺はあんたにまとめて欲しい。俺も遅くなるが帰ったらしっかり考える。よろしく頼むぜ。あっはは〜！
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行商人 アルビン 午後 7時 59分
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で、ヤコブさん、もし、トーマスがジムゾン吊りを提唱したら従うのか？
ところで、リアル人狼というと、どうしても302村の人狼ジムゾンが4日目赤ログやエピローグで提案しているリアル人狼を連想してしまう。 |
パン屋 オットー 午後 8時 5分
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ポッポー。
言い方が悪かったようだ。すまない、トーマス。私と神父さんはカタリナ：偽を確信していて、カタリナ：ラスト・ウルフである保証もないからカタリナ：吊りから動かないだろうね。カタリナも神父吊りを動かさないだろう。ただ、他の人はできればそろえたほうがいいだろう。その時の纏め役はトーマスしかいない。 では、また明日。 |
行商人 アルビン 午後 8時 15分
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ペーター君、PCの調子はどうですか？やっぱり鳩？鳩は大変ですね。昨日、鳩のテスト飛行をやってみましたが、正直、飛ばしたくないものですね。
ここに来て、オットーのいうことが、もっともだと思う。カタニコトマが足並み揃えてジムゾンに投票しなければ、確実に負けますね。投票しても、ランダム決定でしか勝てませんが。仮に、今日を乗り越えても、明日もランダム。 |
行商人 アルビン 午後 8時 18分
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ところで、今日も明日もランダムで、村が勝利する可能性は何%？
というよりも、どうやって計算するの？ というか、一昨日、人狼を探し出せる確立を計算するために2C5とか計算しようとしても、計算の仕方すら忘れていて悲しかった。。。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 22分
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計算は本当にランダムなので、例えば村側がジムゾンに投票し、狼側がカタリナに投票すると、どちらが処刑されるかは５０：５０です。しかしカタリナ処刑なら村敗北、ジムゾン処刑なら村存続、さらに翌日、ヤコブかカタリナかで５０：５０です。村が勝つのは０．５×０．５＝０．２５、つまり２５％です。ボクが２５％以下と言ったのは、まず今日ランダムになるかどうか不明だからです。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 28分
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今日、まずヤコブは決定に従うとしながらカタリナに投じると思われます。カタリナ処刑に動く以上、カタリナ襲撃ができないからです。（処刑と襲撃を重ねると吊りが増えます）。ゆえに、村が続く場合カタリナの占い結果が出ます。逆にヤコブ造反が無い場合なら、カタリナ襲撃も可能ですが、それの場合はヤコブオットーがニコラスに、ニコラストーマスがヤコブに投票でのランダムでしょう。
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神父 ジムゾン 午後 9時 12分
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今戻りました。トーマスさんのまとめに従います。と言っても、私の今日の選択肢はカタリナさんに投票しかないですが…オットーさんがカタリナさんに投票するのも仕方ないでしょう。でも、他の方はトーマスさんの指示に従ってください。
私は村の結論がカタリナ吊りになるように努力するだけです。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 17分
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私はカタリナさんが偽だという事を今日確信というか、その事実を黒判定という形で突きつけられました。
ところで、ニコラスさん。あなたの「自然」の主張ですが、自然であることがそんなに重要でしょうか？あなたの論を見ているとカタリナ＝真は自然な流れだ。だから、その流れに逆行しようとした私は黒判定の狼で当然だと言います。あなたのその自然主張は危うい。ヨアヒムが自分吊りを強行主張したのは自然ですか？ |
少年 ペーター 午後 9時 19分
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緊急号外
｢小さな村｣在住だった少年ペーター君が、労動基準法を無視して鳩を働かしていたことが発覚。 当のペーター君は本日未明、人狼殺人事件に巻き込まれており、当局は被疑者を書類送検した。 …いつまでたってもPCは生き返らないのでした。orz |
神父 ジムゾン 午後 9時 21分
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ヨアヒムの発言は２日分しかありません。しかも２日目は自分吊りの主張とオットーに対する疑惑をぶつけるのがほとんどです。これで、人間か狼かの決め打ちは出来ないと思います。貴方がヨアヒムについての判断材料にしているのは騙らなかったという事実。しかし、積極的な自分吊りについてはどう考えるのでしょう？今まで多くの方が結論付けたヨアヒム＝人間を導く【誘導】だったとは思えませんか？一考願います。
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神父 ジムゾン 午後 9時 30分
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ふと、気付きましたが、昨日の私の考察の通りニコラス＝狼なら、説得意味ないですね。しかし、カタリナがラストウルフの可能性と羊・旅が狼の可能性は五分と現在見ています。今日カタリナ吊りで続けば、ニコラス＝狼。カタリナ吊りで終われば、村は大団円というところでしょう。
しかし、ニコラスさんが村人ならば、再考願いたいところです。まだ間に合います。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 6分
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誰が狼かなぁっていう緊張感がまるでない墓下は初めて。どーころんでも２５％だしなーというのが心を縛るのかな。狼側は見事は見事だけど、こんなのわかんねぇよ、って感じがほしい。わがまま？
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羊飼い カタリナ 午後 10時 8分
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んー…ヨアヒムさんの自分吊りが自然かとのことですけど、ジムゾンさんも当日おっしゃったとおり「吊るしかない」状況だったのでは…？ 今のジムゾンさんのように切羽詰った状況ならともかく、あの時点で他の主張ができたかどうか、それに、ヨアヒムさんは吊りの希望に自分とオットーさん以外にも（寡黙という理由ですが）モーリッツさんを挙げてますし、占い希望のパメラさんに関しても自身の考えを述べてらっしゃいますよ。
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旅人 ニコラス 午後 10時 12分
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＞ジムゾン21:17
自然でなきゃいけないなどと言った覚えはない。だが、自然じゃない流れを正しいと見るなら、それに充分な論拠が必要なのに、それを示せないままオットー真を主張しているのはおかしいということだ。不自然な流れが正しいというなら、それを覆すには自然な流れの場合よりもっと説得力のある内容でなきゃ納得できないってことだよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 13分
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2-22:47「この時点での黒（ぱんだ）判定なら、吊るしかないかなと思います。霊能・占いのラインも出来るかと思うので」2-00:12「ヨアヒムの自分吊り推進は今の私にとっては実は本当に黒なんだけど、自分吊りで白さアピールと見えます」3-23:13「考察もできるだけの情報がなかったので」3-23:18「この危惧は皆さんあるようですが…私の推測ではこちらの方が本命です」
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羊飼い カタリナ 午後 10時 13分
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確かに、発言数は2日分だけですので少ないとは思いますが、オットーさんへの疑惑と自身の吊りがほとんどというのは読みが足りないのでは…？ 少ない分量の中で自分のモーリッツさんはともかくパメラさんへの占いの理由は考察と呼ぶべきものだと思いますけど、モーリッツさんもパメラさんも人間だったわけですが、2日までの情報でそこまで精度の高い考察はできないでしょうしね。
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旅人 ニコラス 午後 10時 13分
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4-18:01「実際ヨアヒムは村人のように見えます。逆にそれが引っかかります。最初から狼のレールに乗ってしまったような違和感を感じます」4-23:08「ヨアヒムのＣＯはオットーの信用度を上げる可能性があると判断し、ヨアヒムは騙らなかったという推測が出来るかと思います」
要するに最初からヨアヒム＝白の可能性を切り捨てた感覚論で、少ない可能性を喧伝しているだけだ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 14分
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ヤコブは両方の可能性を考えているからまだいい。ジムゾンは最初から「決め打ち」だ。最初から普通に考えられる方の可能性を切り捨てて考えられるのは、答えを知っている狼だからではないのか。
ヨアヒムの自分吊りな。自分が白だと分かっていて吊られるのが好きなやつはいない。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 14分
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だが冷静な判断の出来る村人なら、流れを変えられないのを知っている。ならば自分の死を役立ててもうらおうと思うのが、能力者ではないただの村人の行動としてどこが自然じゃないというのかが分からない。それがまず自然だと考えた上で「待てよ？」となるならともかくだ。
まあ、黒を出されたジムゾンに客観的に分析しろというのは無理な相談だな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 15分
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昨日ヤコブを疑っておいて言うのもなんだが、ヤコブが人間でトーマスと共に正しい判断をしてくれるなら▼ジムゾンで明日はエピだ。俺は村が勝つためなら、自分の推理が外れているのを今では願っていることを臆面もなく言うぜ。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 16分
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ヨアヒムさんの持っている情報の量を考えると本人の意見が、オットーさんへの疑惑（オットーさん偽の確信）と自身の吊り（霊能者の判定による情報増加への布石）が多くなってしまうのはいたしかたないように思います。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 25分
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カタリナ、ニコラス、ありがとう。もうそれだけで嬉しいよ。トーマス、ランダムはもはやしょうがないけど、せめて今日はジムゾン吊りを選択してほしい。お願いだ。それだけで、一矢報いることができるから。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
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みんな、すまねー。こんな時間になっちまったぜ。アバンギャルドな俺でも仕事に対してはコンサバティブらしい。自分でそれを自覚して実にがっかりだよ。あっはは〜！
でも、何も考えてなかったわけじゃねーぜ。むしろ言いたい事だらけだぜ。だから今から考えをまとめる。発言までに時間がかかるかもだがよろしくな。あっはは〜！ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 37分
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さて、まとめた考えを投下するぜ。長いけど勘弁な。本当は今日はレジーナの考察を中心に真相を探ろうとした。だが、状況がそれを許さない事態に陥ってたぜ。よって路線変更だ。今から行う考察はニコラスに対する考察だぜ。ただ、カタリナの真偽にも関わるものだ。始めるぜ。
今日はあんたの発言をじっくり読み返し、それに自分の考えをあてはめて真実を探ろうと思ってたぜ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 37分
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だがな、今日はあんたを信じてみるのもいいかもしれない、と思った矢先にやっぱりあんたが怪しく見えるんだよ。あんたに対する疑念を述べる事にするぜ。
まずあんたは今日午後 2時 15分に言ったよな。「起きた事象をまず客観的に見ろ。理論なんて先にあるもんじゃない、後でこしらえるものだ」とな。だがな、あんたはまず起きた事象を客観的に見ていない。バリバリの主観だぜ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 38分
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今日の判定を見て俺は色々考えたぜ。まず今日の黒判定によりジムゾンとカタリナは明らかに対極にいる人間だ。どちらかが狼なのは間違いないぜ。ここまではわかるよな？そうすると絶対に欠かせない事象がある。それは「レジーナが何者だったのか？」という事だぜ。これにより今後の展開はかなり変わる。以降の考察はまず客観的に見て話すぜ。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 40分
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まず、オットー真かつレジーナ狼の場合。この場合は既に灰には狼はいねーぜ。レジーナが人間なら俺かニコラスが狼だ。次にカタリナ真かつレジーナ狼の場合はジムゾンがラストウルフ、レジーナ人間なら狼はジムゾンと俺かニコラスだぜ。そしてレジーナが人間だった場合に言える事は、【今日は絶対狼しか吊れない】という事だぜ。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 41分
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となると今日重要なのはどちらが狼か、というのも当然だが、【レジーナ考察か灰（俺かニコラス）考察は避けて通れない】と思うぜ。俺は今日、人間を吊って明日終了という事態を一番恐れている。レジーナが狼なら今日失敗しても明日はあるぜ。オットー真ならランダムもない。さて、ここで俺が言いたい事はレジーナの考察を排除して、灰（ジムゾン含む）に狼がいるかどうかもわからないこの状況で
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農夫 ヤコブ 午前 1時 42分
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午後 0時 58分に▼ジムゾンを挙げたあんたの思考がわからなくなったって事だぜ。更新後、あんたはあの判定結果を見ていきなり▼希望を出した、しかも「▼ジムゾンは当然だ。」とまで言ってるぜ。あんたがカタリナ真よりで見てたのはわかるぜ。昨日は決め打ちまでしてたよな。だが5日目の午前 9時 50分にあんたは俺に言った。「無論俺は思考停止はしない。「決め打つ」と偉そうに言っておきながらオットー吊りの安全策を
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農夫 ヤコブ 午前 1時 42分
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希望したのもそのためだ。少しでも考える時間がほしい。自他の考察の穴を見つけたい。」とな。だが、今日のあんたの希望の出し方は【思考停止もいいところじゃないか】全然考えてない。自分の考察の穴を探る気配もない。俺はそれを【焦り】に感じたぜ。そう考えたのは5日目のトーマスの発言。午後 0時 18分「ヤコブ案に一票いれておきます。」続いて午後 0時 26分の発言。「占第二候補で旅だったので、あえて騙らなかっ
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農夫 ヤコブ 午前 1時 43分
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た。」とな。あんたは昨日午後 8時 59分に言ったよな。「確白の意見というのは実に重い。」と。これは俺に放った言葉だったが皮肉な事に自分に帰って来たって訳だ。
そして焦ったからすぐに希望を出し皆に▼ジムゾンを印象付けようとした、違うか？ 怪しい箇所はまだまだあるぜ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 44分
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あんたは四日目くらいからレジーナについては「怪しいけれど狼には見えない」と考察している。実際俺も似たような印象を持ったぜ。レジーナに関してはかなり不気味な印象を持ってた。だが、今日に来てあんたは言った。午後 10時 15分に「▼ジムゾンで明日はエピだ。」とな。これはどういう事だ？今日ジムゾンの考察を行った事で彼を疑うのはわかるぜ？だが今まで散々揺れていたあんたのレジーナに対しての印象は
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農夫 ヤコブ 午前 1時 45分
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ここに来ていきなり狼確定か？昨日散々疑っていた俺は人間確定か？これにはかなりの違和感を感じたぜ。三日目に感じた以上のものだ。この言葉、裏を返せば「今日、人間であるジムゾンを吊れば明日はエピだ。」ってニュアンスにとれるぜ。そうなると俺が今日必死で考えたレジーナ考察無駄になってしまったぜ。消去法で分かっちまったからな。狼はあんたとカタリナって事になるぜ。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 45分
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つい出てしまった言葉か？残存狼の数は霊能者を失った今、きっちり考察していく時だと俺は思うぜ。なのにあんたにその姿勢がみられない。あんたこそ決め打ちじゃないか。ここのどこにあんたが言った「客観的に見ろ」という思考が含まれてるんだよ。あんたは【何も客観的に見ていないぜ！矛盾だらけだぜ】自分が言った事を自分が一番忘れている、俺はそんなあんたを信用しない事にした。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 45分
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あんたと違って俺は今日散々揺れたぜ。カタリナ真の可能性、レジーナ狼の可能性を探ったぜ。カタリナに関しては二通りの考え方が見えたよ。真とも狼ともとれる可能性がな。レジーナについてはかなり黒く見え始めてた。でも、ここに来て真実が見えたな。今日俺が必死に考えた可能性の考察は無駄に終わったようだ。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 1分
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あのー…水を差すようで申し訳ないのですが、昨日から気になってたんですけど、オットーさんを吊ることによる安全策ってなんなんでしょうか…？
ニコラスさんのように私真を決め打ったというのならランダム勝負回避という名目でわかるのですが「占い師吊りならオットーからのほうが安全」ということは両吊り前提なんですよね。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 5分
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オットーさん真の決め打ちなら、オットーさんを吊るのは無意味ですし、私の真を決め打つ気はなかったですよね。
占い師を両方吊るというのは、私が真の可能性を考えればできない相談ですし、どちらが占い師としても、灰に人狼がいるだろうって状況なら、占い師の真贋決め打ちしない安全策なら灰吊りだと思うのですが、実際のところオットーさん吊りの安全策って何なんでしょう？ |
旅人 ニコラス 午前 2時 15分
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ふはははは、ヤコブ「必死」で分かっていた答えを考えたか。笑わせるな。まあいい、俺の推理は正しかったようだ。
誰もヤコブが「人間だ」なんて言ってやしないさ。「人間だったらいいなあ」だ。ヤコブが人間だったら俺から見れば間違いなくレジーナが狼だ。だからラストウルフのジムゾン吊りでエピだと言った。それこそ僅かな可能性を期待したんだが徒労だったか。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 16分
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＞トーマス。もう発言数もないので、これだけは言っておく。投票先を決める前にじっくりポイントを読んでくれ。それでオットー真だと思うなら、もうしょうがない。【狼はジムゾン、リーザ、ヤコブ。狂はオットー】もはや一点の曇りもない。今日トーマスがジムゾンに投票しなければ確実に負ける。投票しても同数で負けるかも知れない。それは神（ジムゾンじゃないぞ）のみぞ知るだ。仲間の死を無駄にしないでくれ。
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旅人 ニコラス 午前 2時 23分
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最後だ。質問に答えておく。「俎上＝そじょう」だ。「まないたの上」ってことだな。
＞カタリナ。俺の怪しさで随分損をさせちまったみたいだ。すまねえ。だが、まだトーマス次第では村に勝ち目もある。最後まであきらめないぜ。「あがくしかないなら、とことんあがきましょう」これはアバンの言葉だったか（笑）投票はジムゾンにセットする。＠０ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 32分
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＞カタリナ
昨日の次点でオットー真を決め打ちした俺は「心情的に了解できない」と言ってるぜ。決定をだしたペーターは別に占い師を決め打ちしていない。だからオットーを吊るのは安全策だという事はわかるよな。さらに昨日の仮決定は●ヤコブだ。あんたに占われる俺には真相を知る事ができる可能性が高い。よって「占い師吊りならオットーからのほうが安全」と言ったんだが。間違ってるか？ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 37分
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＞ニコラス
たしかにあんたは俺を人間だとは一言も言ってない。「人間だったらいいなあ」って事は狼かもしれない、って思ってたって事だよな。なら「明日はエピ」なんて言葉でてくるか？それにやっぱりそれってカタリナ真決め打ちじゃないか？俺にはそこまで確信持った判断できねーぜ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 39分
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＞トーマス
どちらを信じるかは任せるよ。間違っても別に俺は責めたりはしないぜ。自分が信じる道を選べばいいさ。俺はアバンギャルドにカタリナにセットする事にするぜ。それじゃーな。@0 |
木こり トーマス 午前 2時 53分
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まず、発言が遅いことをおわびします。議事録を何度も読み返してますが、まだ、結論はでていません。
ニコラスさん、ヤコブさん、発言使いきるまでの熱弁、本当におつかれさまです。 両方の意見を参考に、今晩中には結論を出したいです。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 3分
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＞ヤコブさん
ペーター君が占い師の決め打ちをしてないことは、わかりますけどオットーさんの吊りが安全策である理由がやっぱりイマイチわからないのですが…今日は声がかれてらっしゃるようですし、また、後ほどお伺いしたいと思います。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 20分
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あぁ、あとニコラスさんの明日はエピ発言ですけど、少なくとも午後1時前に議題の3の回答から、「狼＝リーザ、ジムゾン、ヤコブ（レジーナ）、狂＝オットー」とおっしゃってますからこれが前提で「ヤコブが人間でトーマスと共に正しい判断をしてくれるなら▼ジムゾンで明日はエピだ」って言ってる訳ですからヤコブさん人間が前提条件に追加です。
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羊飼い カタリナ 午前 4時 26分
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だから、私真確信と明日エピ発言は無関係というか、私真（かつオットーさん狂人）を前提として、ヤコブさんが人間の場合にジムゾンさん吊れば明日はエピって話なので前提が読めていないだけなのかヤコブさんの言いたいことのほうが伝わらないんじゃないかと…それに、確信もった判断はできねーとおっしゃっていますが「消去法で分かっちまったからな。狼はあんたとカタリナって事になるぜ」って言ってますよね。
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青年 ヨアヒム 午前 4時 31分
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頑張れカタリナ、カタリナ、いえい！
頑張れカタリナ、カタリナ、いえい！ そうだ、そういればアルビンさんから買った羊飼い羊付きペパクラを組み立てようかな。しゅしゅしゅしゅしゅ、あう、違う、なんで袋に詰めようとしちゃうんだ！！ |
羊飼い カタリナ 午前 4時 34分
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ニコラスさんが私を真と決め打つ考察は午後2時13分ごろから行っていますし、少なくとも確信という言葉をもって私真を推している部分はないように思います。
FAという言葉に関しては、オットーさんも推測を元に自分が至った結論に関して使ってらっしゃることから確信とは違うでしょうし、ヤコブさんが確信せずとも消去法で私偽と至ったように、ニコラスさんは自分の考察によって私真という結論に至ったんじゃないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 38分
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今日は、もう選択をせざるを得ない日でしょうから、確信の有無にかかわらず、なんらかの方法を用いて（考察でも推理でも消去法でも）結論を出す必要があるわけですから、ニコラスさんが自分の考察をもって結論を出したのに対して「確信できてるのが怪しい」というのはアンフェアだと思いますけどね。
ヤコブさんだって消去法で私偽って結論に至ったんでしょう？ |
神父 ジムゾン 午前 7時 10分
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すみません。体調不良で寝落ちしてしまいました。
自然な流れを正しいというのも感覚論でしょ？まして、カタリナ＝真の関する考察は私以外の大勢でしてきたことで論拠も数多く挙がったでしょう。しかし、オットー真論はほぼ私の単独。ニコラスも途中で論拠になることを挙げてくださいましたけどね。 私はヨアヒムが騙らなかったという事実を客観的に観察してオットー真の可能性を述べ続けただけですけどね。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 14分
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で、です。昨日のオットー吊りが安全策という意味ですが、今日人人人狼狼狂になっている可能性があるとランダム突入ですよね？昨日オットーを吊っておけば、少なくともランダム突入の可能性はないはずなんです。だから、安全策だったのです。
ところで、ニコラスさんはトーマスさんの決定を受け入れる立場のはずなのに私にセットしたなどとプレッシャーをかける事を言う必要があるのでしょうか？やはり、狼だからですか？ |
神父 ジムゾン 午前 7時 20分
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正直に言えば、選択が必要な日に、考え直す可能性を示唆しておきながら、考え直した感じのしないニコラスさんに私は説得の余地がない絶望を感じていますよ。
客観的な事実を知って、後から理論付けしているのはニコラスさんのように思いますよ。さすがに、ニコラスさんの先吊りは提案できないですけどね。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 25分
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私がヨアヒムさんについて自然でないと感じたのはあまりにも自分吊りに強硬なその姿勢です。そりゃ、状況を見ればヨアヒムを吊るのが最善手でしたよ。でも、自分吊り以外選択肢がないとまで言うのは不自然に捉える人がいても仕方ないかと思います。その１人が私ということになるわけですが。
そもそも、私の疑念のスタートはカタリナ真に偏りすぎてる状況に自然でなさを感じ、ヨアヒムの吊られ方の不自然さに着眼したんです。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 31分
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客観的な事実の分析からスタートした推理を今日は結論が決まっているからといって、昨日以前の分まで貶めるのは勘弁していただきたいです。
ヨアヒムさんが冷静な村人である可能性と同時に冷静な狼である可能性もあったかと思うのですが、それを捨てる理由がどうにもはっきりしないのですよ。２日目にカタリナを疑っていますし。 |
木こり トーマス 午前 7時 35分
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結局、結論を出すために今までかかってしまいました。時間がかかりすぎたことをおわびします。
そして、わたしの結論は▼カタリナさんです。 ヨアヒムさんが騙れなかった理由として、第二候補がニコラスさんだったからではないか？と思いました。 確かに狼だったら騙ればいいのですが、騙り時の占い先が仲間だと、どんな判定を出しても2人とも吊られてしまいます。なので騙れなかったと考えます。 |
木こり トーマス 午前 7時 36分
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また、自分吊りを強調し、今後のCO予想をすることで狂人への指示を出していたように見えます。
よって、青羊旅：狼と結論を出しました。 主観的な考えばかりで恐縮なのですが、客観的な事象からは判断できませんでした。 |
パン屋 オットー 午前 8時 46分
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おはよう。
【トーマスの選択を支持する】 これで、ほぼ村側勝利だろうね。私の見立てが間違っていれば明日はエピもありうる。続いたのならおそらく私は墓下だろうけど… その場合、残念ながら確定情報は出てこないんだが、まぁ大丈夫でしょう。 |
少女 リーザ 午前 8時 47分
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墓下ではヨアヒムさん村人で、私が狼ってＣＯしちゃったから、、カタリナさん真ってわかっちゃってあまり面白くなくなってしまったのかも。それ抜きだったらもう少し楽しんでもらえたかな・・？ちょっと反省です >_<
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木こり トーマス 午前 10時 43分
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ちょっとだけ。推理でもなんでもないことですが、アルビンさんの投票COのやりかたをしらないのに、初日に提案したりなどのひっかかりもありました。初心者とも考えましたが、それ以後の推理やRPなどからは逆に熟練者のようでした。これは「何か失敗したときの布石か？」と感じました。メタっぽくてすみません。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 47分
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ん、わかりました。
トーマスさんの結論には従うということになっていたので、事故はないと思いますが、ニコラスさんも私への投票お願いします。 ただまぁ…さすがに了解は勘弁してください。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 57分
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あ、ひとつ、トーマスさんのいう「アルビンさんが投票COを知らないのに初日に提案〜」は1日目午後 8時 29分 ですか？
アルビンさんはこの発言で投票COを希望していますが知らないといっているのは「回覧板」の話ですよ。 ほかの発言からでしたら申し訳ありません。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 5分
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あっと、すみません、2日目午後 11時 1分ですかね。
これは、私の私見によるものですが、占い師と霊能者の両COだったため占い師は誰に投票し、霊能者は誰に投票すればいいのか、ということではないでしょうか？ 私も本決定時にははっきりするだろうと黙っていましたが、誰に投票すればいいのかとは思っていました。 |
行商人 アルビン 午後 0時 15分
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メタって、オクト、メタ、パラのメタかなぁ・・・
だーっ、構造式のペパクラを考えているんだけど、アイディア思い浮かばないぃぃぃ〜〜〜。。。 まぁ、メタキシレンの構造式なんてペパクラで作らなくてもいいような。。。 |
行商人 アルビン 午後 0時 15分
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アルビンさん、★１と☆１を ★２と☆２というように、同じ数字をのり付けしていくのです。数字の順番でのり付けしていけば、胴体、頭、右手、左手、右足、左足、右胸、左胸が完成します。そして、それらをそのまま数字の順番にのり付けすれば、、、、(*^_^*)
256カ所ものり付けは、大変ですが、頑張って下さい！服や杖も同じようにすれば完成です！ |
行商人 アルビン 午後 0時 17分
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↑↑なんで、自分を呼んでいるんだ？
で、ヨアヒムさん、 羊は、http://katamaridamacy.jp/download/index.html#craft を参考にしてください。ここには、おみくじ付き素敵箸袋３点セットもあります。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 19分
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まあ、もう時間もありませんし、トーマスさんも決定を覆すようなことはなさそうなので、愚痴を少々。
今回の敗因はわたしが信頼されなかった事はもちろんですが、今日と言う日の時点で私の偽を確信する人は2人、ジムゾンさんの人狼を確信できるのは私だけという状況でしたね。 そのせいか、今日の話って「私偽だから」ではなく「ニコラスさん人狼だから」という話に終始してるんですよね。 |
行商人 アルビン 午後 0時 19分
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はぁー・・・
能力者が、投票COや能力者COに関して発言すると、それは「人狼が能力者としてCOするためのブラフだ」と言われるから、発言したくなかったんだけど、誰も発言しなかったんだよなぁ。。。だから、私が聞いたらこの始末かい！ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 24分
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まぁ、私だってジムゾンさんの人狼は結果として見ただけなんで今日は考察話してませんけどね。
あと、ニコラスさんが第二候補だからヨアヒムさんが騙らなかったというのに関しては疑問。 ヨアヒムさんがさっさと（自分吊りで）非能力者してしまっていますが、ヨアヒムさんが「ニコラスさんを白判定した占い師」ならCO可能だったはずでは？ と、そんな愚痴でした。 |
行商人 アルビン 午後 0時 27分
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そう言えば"アバンギャルド"って、分かりやすくいえば、"時代を先駆けている"って意味みたいだね。"コンサバティブ"は"保守的"っていみだから、"古くさい"っていう意味にでもなるのかなぁ
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木こり トーマス 午後 0時 28分
次の日へ
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自然な流れということであれば、「狼側が仲間を守るために騙らない」というのも自然と感じます。
前提条件は騙り占先が仲間ということです。 今、ノコッテイル内の2名は狼です。 この中に占先だったニコラスさんが存在するので賭けてみました。 |