プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午後 2時 5分
 |
 |
カタリナさんでしたか・・・。判定見て自分が生きていることに驚いています。
【ニコラスさんは人狼でした】 カタリナさん、トーマスさんお疲れ様でした。墓下で仲良くやっててください。カタリナパン、トーマスパンをお供えしておきます。 帰宅は２１時過ぎの予定です。 |
少年 ペーター 午後 2時 31分
 |
|
【占い結果了解】っ。トーマスさんお疲れ様。
カタりんもお疲れ。形見のフェイクは大事にするよ！ ロンモチ御代踏み倒しさっっ。（狼さんＧＪ！） さてさて、今日は【引き分けＯＫな試合】があるけど、こちらは今日がターニングポイントだから優先しなくちゃね。集中していくぞっ（。。。ダメかも） |
村娘 パメラ 午後 2時 41分
 |
|
さて予想通りの展開やね。
ペーターはんの言う通りニコラスはんを吊れば今日の負けはない。 でも今日の吊り理由に負けないからは禁句にするで。当然ニコラスはんも自分吊りは禁句や。必ず狼と思う理由を付けて吊り候補を決めてください。 さぁ今日も議論を楽しもう♪ |
少年 ペーター 午後 2時 59分
|
|
ボク視点でラインは２本。
Ａ：オットーさん狼のとき、トマ＆レジ＆ヴァルｏｒレジ Ｂ：ヨアヒムさん狼のとき、ヨア＆ニコ＆ヴァルｏｒレジ 今の希望としては、安全策で、●村長さん、▼ニコラスさん。 |
少年 ペーター 午後 3時 2分
|
|
うがぁ、”負けないから”キンシかよ！
今思いついたのは、１．ギドラＣＯ案はボクは良い案と思った。２．昨日ニコさんとヨアヒムさんの態度が変わったように感じた。 もう少し議事録洗います |
旅人 ニコラス 午後 3時 8分
 |
|
カタリナさん…。泣くのは人狼を退治してからにします。どうか私に力を。
そしてオットーさんが私への黒判定ですね。予想通りで安心しました。これでミスリードの心配なくなりました。ぶっちゃけヨアヒムさんの言動もいい加減怪しかったです(笑)。 ＞パメラさん 心配せずとも私が自分吊りを主張することは有り得ませんから。何で私が村の不利になるとわかっていることを主張しますか。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 15分
 |
|
さて。安全策を理由にするのは禁止なのか。
とはいえ、私を含めた灰3人視点ではニコラスを吊って自分以外が占ならば、両占師視点での最後の狼が判明するんだよね。自分占でも、パンダになれば占師の真偽がその人間からは確定するし。 情報量が増えるという意味で、ニコラス吊を挙げたいところではある。 …ま、負けないから、が混じってる事は否定出来ないけど。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 29分
|
|
んー、ペーター君やヤコブさんは安全策で行きたいようですが、何かよくわからないです。トーマスさんは屋真なら確実に人間なわけで、木吊りは明らかに青真よりに偏った希望のはず。そういう選択をしておいて、今日になって安全だからーという理由で旅吊りとか、何考えているの？といいたいです。吊るなら旅＝狼と断定して下さい。それなら議論のしがいがあります。
|
農夫 ヤコブ 午後 3時 34分
|
|
ま、昨日のトマ吊も安全策の意味はあったからね。
私はヨアヒム真寄りではあるが、まだ決め打ったわけでもないし、占われてパンダになったわけでもないし。 灰視点で断定なんて不可能なんだよ、残念ながら。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 44分
|
|
確かに昨日の段階では私自身威勢のいいことを言っていても不安がなかったわけではないですからね。でもここは断定すべきところだと思います。
例えば私を今日吊ったとして、ヨアヒムさんが襲撃されたらどうします？この場合、ヤコブさん狼なら村は終了ですね。だってペーター君はヤコブさんを疑わないといってますし。あるいは、今日オットーさんの信頼が上がった場合は、判定を合わせてくることも有りえます。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 45分
|
|
ま、それでは議論にならないので…黒要素は挙げていこうか。安全策の為に黒要素挙げるって微妙だけど。
まず最初に出てくるのは、前にも言ったがディタ吊･パメ占かね。2d19:25･26を見るに、パメラを結構疑ってたが、それを吊に回さず占。寡黙吊自体はニコ的本音だろうから良いんだが、狼占→吊は占1手損ってのは、ニコは承知の筈。ニコの言論の質的には他を占に挙げて翌日パメ吊だが…前述の占1手損狙いか、と。 |
少年 ペーター 午後 4時 1分
|
|
決めたよっ。ヨア＆ニコ＆レジ（ｏｒヴァル）を狼さんと断定。
吊り希望▼ニコラスさん、占い希望 ●ヴァルターさん、（安全策と変わらず）。ニコさん希望が認められないならば、▼ヨアヒムさん、●ヴァルターさんでも可。 理由纏めます。（発言はドイツ行き決定後になるかも） |
農夫 ヤコブ 午後 4時 4分
|
|
既に断定して、それが正しくても確実に勝てる状況ではないんだよ。
ヨア真決め打ちで今日オットー吊ったとしても、ヨア喰われて灰3白2。最終日は灰2白1だし。 それなら私は、最終日灰3人の可能性を考慮しても、安牌を切る。昨日からのヨア-ニコの言動は、決め打って賭けに出るには信用が落ち過ぎたのさ。白發鳴いてる相手に中切るくらいに度胸が要る。 ま、確白不在の論戦は人狼の華だし。それやりたいというのもあるが。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 25分
|
|
んー、安全策と言ってますが、ヤコブさんは屋真寄りに考えているように見受けられますね。今日青真に賭けられないなら明日も賭けられないでしょう。
とりあえず、残りの狼は誰だと思いますか？昨日はペーター君を挙げていたようですが。ちなみに今のところ私は黒：村農年：白で見てます。やはり昨日のヴァルターさんは態度が不審でした。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 37分
|
|
ん。昨日とは状況変わったからな。
まあ、2匹残ってるならば、青-旅-長/屋-木-年だろうと考えている。 昨日の村長とニコラスが随分と疑い合っていたけど、どっちゃにしろトマ吊で一致しているし出来レースでもおかしくはない、とは思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 47分
|
|
ただまあ…ヨア･ニコ･ペタと3人が、村長狼と見ているのは気にはなる。が、青-旅-年とすれば、ペタがヨア偽で決め打つ必要はないだろうし、そっちは考え難いかね。
でな。ニコラス、さんざヨアヒムも怪しい怪しいと云う割りに、突っ込み･攻撃の類を殆どしてないんだな。4d23:01みたいに指摘はしても、そこから追求してないんだよ。 ヨアヒムに対してのみ、質問の手が温過ぎる。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 55分
|
|
まあ確かにヨアヒムさんについてはあんまり追求してないです。正直オットーさんの黒要素が占い師として致命的でしたから、あんまり信じる気もなかったですしね。オットーさんの考え方は私も非常に近いものを感じていて、だからこそCOした段階で偽だなと思いました。あとは消去法。もしモーリッツさんとヨアヒムさんが残ってたらモーリッツさんを支持したかもしれませんね。
|
旅人 ニコラス 午後 4時 55分
|
|
んで、青真のときの、屋木年という組み合わせについての理由が聞きたいです。この場合は私は村人ですから、私の発言はノイズに成りえませんよね？そういう前提で私のヴァルターさんへの疑いに関してはどう思いますか？
|
農夫 ヤコブ 午後 5時 5分
|
|
致命的と云うほどか？
私が見るに、昨日ニコの挙げた3点で黒要素と思えたのは2つ目のパメラへの謝罪くらいだ。他2つに関しては、真でも有り得る言動だとは思う。 で、青真の場合に最後がペタになった理由なんだが。大体は昨晩述べたように消去法だ。で、これは今日になってからだが、私は神木農と旅年の間にはラインは繋がらないと考えていた。過去形だ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 14分
|
|
う〜んヤコブはんとニコラスはんで盛り上がっておるけど、とりあえず両占い師の意見を聞きたいですね。
お互い１回ずつ黒判定を出してるわけでそこから狼のラインが我々よりは見えているかもしれんからね。 うちも帰りは昨日と同じぐらいになるし今日はドイツ旅行を賭けた勝負もあるさかいとりあえず両人とも発言数は大事にとっておいてや。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 15分
|
|
ここまで、パメラも私も生きている。…まあ、手数的に私は襲えないんだろうが、パメラは序盤からペーターを残すという発言をしている。パメラ･カタリナの二択でカタリナが喰われたのはそーいう意味もあるんだろう。
で。青視点で狼はトマだが、昨晩の通りに村長はオト側狼の場合には人間と考えられるので、ペーターとなるわけだ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 20分
|
|
今のところ、うちの中では今日の吊りはヤコブはんやな。理由は今日の14:31の発言が暗黒要素や！
いわゆる赤ログ誤爆と同等やな。（笑 と、いうことで小休止。夕飯の時間や！今日は豪華にミックス玉やで。ご飯も高級魚沼産コシヒカリや。豚汁とセットで召し上がれ♪ |
旅人 ニコラス 午後 5時 50分
|
|
村白とするのは、昨日の投票結果からですか？今きちんと確認しましたが、ぶっちゃけた話村吊になる可能性は殆どなかったと思います。まず、宿吊希望者が旅神青、グレスケで白：村＞宿：黒な人が年農。後は共2人と狼2人しか残っていません(村宿除く)。だから木が村に投票したからと言って村が白ということにはならないと思います。
お互い発言使いすぎたので、パメラさんの言うとおり、続きは他の人が来てからにしましょうか。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 1分
|
|
そーさね。お好み焼き頂いて小休止といこう。
まあ、この後は暫く発言出来ないし、また飲みに行く可能性も出るから、発言使っても良かったんだがね。 …で、ニコの発言を見ていると、どうしても村長を吊りたいように見えるんだが。 青-旅-年で、村長(orオットー)を吊れば勝ち…で、結論を急いでいるように見えるぞ。…レジ狼でも、その2人吊ればOKだし。落ち着け。どうどう。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 52分
|
|
んー、私の視点ではヴァルターさんが浮きまくってるんですよね。ですが、ヤコブさんは年黒というので説得。つーか、それぐらいしか話すことないわけで。
あと、結論を急ぐのは私の性質です。でなきゃ3日目から青真を強烈にプッシュするわけないです。ぶっちゃけその辺りからもう屋真は考慮外です。だからむしろ他の人が昨日の段階で決断してないのが不思議で仕方ないです。 |
パン屋 オットー 午後 9時 28分
|
|
ただいまー。
って言っても２０分ぐらい前からサッカー見てたんだけどね。ドイツ行きが決まって良かった良かった。 さて、こっちの試合もがんばらなくちゃ。最後の狼探しだね。 議事録確認しつつ、意見をまとめるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 53分
|
|
ニコラス吊に関しては、ヨアヒム真として決め打つには、ちょいとばかし信じ切れないという前述に基づくものだ。
で…自分を占うという事に関してだが。 一般論として、自分を人間と判っているのに自分占を主張するのは怪しいというものがある。それは正しい。 だが、どちらが真かという決定打がない(ニコ･トマどちらが狼でも納得出来る)以上、なんつーかこの際、全体的に村人とされている私自身の身をもって占師の真贋を確か |
農夫 ヤコブ 午後 9時 56分
|
|
すまん、切れた。
私自身の身をもって、占師の真贋を確かめたいと考えての自分占の希望だ。 勿論、私以外のどちらかを占えば、両占師視点でのラスト狼が私視点では判る。 だが、自惚れるわけではないが、ニコラス程とは云わぬまでも、私は議論に積極的に参加している。 私が確白になるにしろパンダになるにしろ、残る材料は多いと踏んで、自分を占う事を希望したい。 |
パン屋 オットー 午後 10時 1分
|
|
パメラさんが「負けないからって」理由を禁止してるんだね。だとしたら占い師の２択ってことになると思うけど違うのかな？レジーナさんは村人だと思ってるから、狼は３人残ってる。まさか灰の３人の中の１人に決め打つって事はないよね？
そうなると▼ヨアヒムさんってことにしかならないね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 1分
|
|
まあ。ぶちまければ、オットー･ヨアヒムの双方に黒要素があり、現時点では決め打ちするには双方怪し過ぎるので、ニコ吊で結論を先延ばしにし、自らの身を以って、どちらが真かを確かめたいと考えての事だ。
では、私は農業協会時代の友人と祝杯を挙げに行ってくる。帰れるか否かは判らんが、一応ニコに投票しておく。 あと…パメラ。胸など女性の魅力の一部分に過ぎないから、気にするな。うん。 |
パン屋 オットー 午後 10時 2分
|
|
ここで村がヨアヒムさんを吊るって決断をしたら私が明日占い結果を発表することはないと思うからグレー３人って状況は変わらないと思うんだけど、最後の３人の中の狼を探すためにはニコラスさんが残っていたほうが判断材料か増えると思うんだよね。
もちろん、ニコラスさん吊りでも残狼の数は同じなんだけど、引き出せる情報は多いほうがいいよ。 グレーの考察についてはもうちょっと待ってね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 14分
|
|
オットーはん＞いやいやそない意味やなくてニコラスはんを吊り希望にするなら具体的に狼要素を挙げて希望してねってこと。
だって安全だからじゃ全員同じ回答になって議論しようがないでしょ。 まぁ占い師吊りが希望ならそれでうちは構わないんやけどね。 ヤコブはん＞それでも気になるのがおんななんやー！ |
パン屋 オットー 午後 10時 32分
|
|
パメラさん、お帰りー、なのかな？鳩かな？
今更だけど、関西弁でしゃべる女の子って関東の人には新鮮だよー。それだけで余計に可愛く見えるから不思議ー。 狼要素を指摘するのか・・・。残吊り３、残狼３、狼２人は確定の状況で狼要素を指摘してどちらかを選べってことだね。難しいけど、頑張ってみるよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
|
|
２人目の狼がわかったことで昨日までの思考をリセットして考えたんだ。まずは狼２人の考察だよ。
■４ その他：(狼２人の考察) ◆ヨアヒムさん 参加時間の関係もあるかもしれないけど、議事録を良く読んでるようには思えないよね。あんまり慣れてない感じを受けるし、寡黙吊り回避のために占い師騙りってことになったんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 午後 10時 35分
|
|
幸い、初日からギドラＣＯ提案とか、まとめ役可否の議題を遮ったりするやつが占い師ＣＯしてるから、後はモーリッツさんとの信頼勝負でなんとかなると踏んだのかもしれないね。
慣れてない感じから、序盤から味方売りはしないんじゃないかなって予想してるよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 36分
|
|
◆ニコラスさん
４日目まではちょっとうっかりはあったけど、それが黒要素とも思えなかったし、村人視点で話せてたと思うよ。他の人への指摘や質問は的を射てるし、僕も一番白く感じてたんだ。 ただ、全体的にヨアヒムさん真寄りの意見が多かった中、５日目に決めにかかったと思うんだけど、それが逆に今までの態度とギャップを浮き出させる結果になったと思うよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 37分
|
|
４日目までについて言えば、村人視点で一番怪しい人を占い／吊りに指定している感じで、そこに味方がいるかもしれないし、いないかもしれない。ただ、ムリに味方を挙げると理由に不自然な点が出ちゃうから、積極的に味方を売ってる訳ではないと考えるよ。
|
村長 ヴァルター 午後 10時 53分
 |
|
やっと帰って来れた…決定に少々変更があったのか。
そして喰われたのはカタリナ…安らかに眠ってくれ、神父殿がいなくて本式に埋葬できないのが心苦しいが。 …さて、議事録を読んでくるとしよう。 |
少年 ペーター 午後 11時 1分
|
|
ごめん、ムリ(；´-`)
いやねー、両占い師さんの発言追ったけどねー、真贋つかんわ。オットーさん初日から目立つけど、ＣＯしてからはそうでもないから、素で目立つキャラじゃないみたいだし。そういう意味じゃ、ヨアさん真っぽいんだけどね、決め打つほどじゃない。 |
少年 ペーター 午後 11時 6分
|
|
ラインで繋がるニコさんとトマさんだけど、スタンス違いすぎでくらべられん。今は、ヨア―ニコ、オト―トマ、の２ラインあるって事しかわかりません。どっちが正しいかは判別不能。判るのは自分が村人って事だけ。
|
少年 ペーター 午後 11時 8分
|
|
それでも決め打てっていうなら、オト―トマ・ラインを支持します。理由は、初日からのオトさんの頑張り、トーマスさんの死際がＣＯＯＬだったから、ニコさんがヨア支持なのでバランスを取る為、です。吊り希望▼ヨアヒムさん、占い希望●ペーター。
|
村長 ヴァルター 午後 11時 12分
|
|
うーむ…考察がぬるいとか対話をしてないとか挙動不審だとか色々と言われているな。これについては…本当に済まない、じっくり考察や議論をしている時間がなかったのだ。中の人のリアル事情を盾にしたくはないが、だからと言ってそれで疑われるのも心外なので言う事にした。信じて貰えないかも知れないがね…
ついでに言っておくと、もう1日ほど同じような状況が続くと思う。迷惑をかけてしまうが、許して欲しい。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 22分
|
|
こんばんは。今出先なので、あまり細かい発言はできないことをお詫びします。本格的に発言するのはもう少し後になるかもしれません。とりあえず気になったことを。
＞ペーター君 占い師を決め打ってるのに、自分を占いに挙げる理由を教えてください。あと、最後の狼についても考察をお願いします。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 32分
|
|
それから、昨日の時点でニコラスから質問があるね。
私の中では、トーマスとオットー以外のもう1匹の狼が誰なのかまだ判断が付かなかった…と言うか今も付いていない。グレーの印象は逐一変動して行くものの、どうしても決め手となる要素が見付けられないのだよ。昨日はニコラスが比較的怪しいと思っていたらヨアヒムが白を出したので考え直さざるを得なくなって混乱しているのが現状だ…情けない事にね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 39分
|
|
■２ 各グレーについての考察
◆ヤコブさん 狼２人からのラインは感じない。一番白いと思うよ。 まとめ役可、非パメラさん吊り、４〜５日目の各人への指摘は狼を探そうとする姿勢が見て取れるしね。何より、一番白く感じるのは仮決定後とは言え、ヨアヒムさんが２日目から吊り／占い候補に挙げ続けていることかな。22:35でも予想しているけど、ヨアヒムさんは序盤から味方を売るタイプじゃないと予想してるんだよね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 40分
|
|
まぁ、非パメラさん吊りはニコラスさんもやってるし、狼ならモーリッツさんが狂人ってことは黒判定の瞬間に分かったことだから白要素って言えないかもしれないね。
ペーターさんとのやり取りはやっぱり黒要素だと思ってるけど、総合的に見てヨア−ニコ−ヤコとは考えにくいかな。 |
パン屋 オットー 午後 11時 42分
|
|
◆ペーター君
ヤコブさんとのやり取りとか、会話を拒絶するような発言の使い方は黒要素だよね。ただ、「ヤコブさんを白確定と考える」って発言は狼としては生き残る可能性を減らす危険すぎる賭けだと思うよ。 発言を追ってみると細かい反応が素の村人っぽいんだよね。不用意すぎて裏で囁いてる狼が作ったような感じがしないんだ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 43分
|
|
（続き）単に判断力がないだけだと言われるかも知れないが、私は弱い黒要素の寄せ集めで狼を断定したくはない。昨日トーマスとオットーを狼としたのも、「1匹がほぼチームプレイから抜けている状況で狼がここまでやれるとは思えない」「狼の3匹全てが前面に出ている可能性は極めて低い」と言う推論、そして何より「私が人間である」と言う事実から出たものだ。今は残りを断定するには私的に材料が不足気味なのだ。
|
パン屋 オットー 午後 11時 46分
|
|
で、ヨアヒムさん、ニコラスさんとつながってる感じが見えない。というか誰ともつながってるような感じがしない。自分の思ったことを素で発言しているように見えるからラインは感じない。
ただ、１点お願いがあるんだけど、ここまで生き残ったんだから、「ヤコブさんを白確定と考える」のはやめて欲しいな。ペーター君が村人なら、ヤコブさんか村長さんが狼なんだから、どちらが狼かを真剣に考えて欲しいと思うよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 48分
|
|
◆村長さん
昨日は怪しい村人って結論だったけど、色々考えると村長さんが狼だと一番しっくりくるんだよ。レジーナさんとの決選投票で票が偏ったことについてはあんまり怪しんでなかったんだけど、カタリナさんが村長さんを疑っていたから襲撃されたんじゃないかなって考えてるんだ。多分、ムｎ・・・って理由ではないと思うんだよね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 49分
|
|
（続き）だから、決め手になると思えるような要素が出るまではグレーはあくまでもグレーとして見る事にしている。グレスケは出すがあくまでグレーの中での話だし、急に狼を断定しろと言われると困るのだよ。小さな要素の寄せ集めで安易に黒と断定すると危険な気がするのでね。もっと時間をかけて過去の発言等を全て洗い直せば決め手が見付かるかも知れないが…現状では無理なのが口惜しい所だ。
|
パン屋 オットー 午後 11時 53分
|
|
もちろん、自ら「怪しさも出した」なんて発言は狼ならやらないとは思ってるんだけど、他の２人を狼に断定するだけの根拠がない以上、ホントに怪しい狼なんだって思うんだ。
多弁占いを主張して狼を探そうと感じない点は一貫してても黒要素だと思うしね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 54分
|
|
遅くなってごめんなさい。
とりあえず質問 オットーはん＞6D14:05 なんで生きてることに驚いたん？ ニコラスはん＞6D15:44 ヨアヒムはんが襲われることはないと思うけど？ どちらにもいえる事なんやけどなんで占い師が襲われると思うわけ？占い師襲うとどっちが偽者かわかってまうんやで！ |
少年 ペーター 午後 11時 56分
|
|
＞ニコラスさん、（怒るだろうなぁ）占い先●ペーターについては、興味本位かな。何色が出るか見てみたい。占を決め打つ理由は前述の通り、真と信じての行動じゃないからね。本音は14:59に言った通り。ライン潰しつつ情報取得する、コレ最善。我々が昨日トーマスさん吊った事と同意なんだがね、共有者様のお気に召さないらしくてね、却下だそうだよ。よかったね。
|
パン屋 オットー 午前 0時 7分
|
|
＞パメラさん
私を吊って１手使いたいってのは分かるんだ。でも、ニコラスさんからすれば私を生かせば黒判定が出て「負けないために」って理由で吊られる可能性が高いことは目に見えてることだと思うんだよ。だったら占い師を襲撃して判定をウヤムヤにしてしまった方がいいと思ったんだ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 10分
|
|
ペーターはん＞本気度６６％やったで。つまり速攻ＯＫした神父はんとヤコブはんはほぼ村人だろうという前提で考えてた。
参考までにディーターはんは村人で決め打ちたかったのが本音。とりあえず１５人中１人だけでいいから占わない確定村人を作りたかったんや。 ついでに質問。占い師自由投票するとしてペーターはんは残りの狼があと何人いると思ってるの？ |
村長 ヴァルター 午前 0時 12分
|
|
…困ったな。あまり時間がないのに、昨日の印象が外れていたのでなかなか議題がまとまらない…(汗)
＞ペーター 大胆で面白い提案だとは思うが…危険な賭けだね。確かに私は明日まで参加し辛い状況だが、だからと行って無理に早く終わらせたい訳でもない。考慮はするが、忙しいからとか記念にとかで乗る事はしないよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 21分
|
|
オットーはん＞ニコラスはんが狼で黒判定が出ても吊られる狼は１人。占い師を襲撃しても残りの狼が吊られるので同じく吊られる狼は１人。しかし後者の方は占われた人ももれなく疑われるというおまけが付いてくる上にどちらが真占い師かという確定情報が村人側に漏れてしまいラインも特定され易くなり結果としてデメリットが大きい。だから占い師は襲われることはないんやな。なのに襲撃の心配をする発言は不自然に感じたんや。
|
少年 ペーター 午前 0時 32分
|
|
パメラさん＞で、その６６％とディーターさんが当たっていると。そこからどう繋がるのかは不明だけど、パメラさんのスタンス的にヨア―ニコが白だと。で、ヨア信じてるなら決め打っちゃって良いんじゃないんですか？
|
少年 ペーター 午前 0時 36分
|
|
ああ、そういう事か。ボク、ヤコ、村長で悩んでるのか。そういう事なら▼村長押しと来ます。理由はday5-14:10です。決め打てないなら、day6-14:59。コレが認められないなら、day6-23:08。お好みでどおぞ。
|
村娘 パメラ 午前 0時 41分
|
|
そうしたいのは山々やけど、うちはニコラスはんの位置取りは結構黒いとこにおいておったんやな。
だから今日の占い結果はうちのなかではまだ矛盾しとるんや。それがあって決め打てんのや。 決め打つためには両占い師の意見をもっと聞かななんともいえへんなぁ |
パン屋 オットー 午前 0時 48分
|
|
■１●村長さん、▼ヨアヒムさん
村長さんは最後の狼だと思うから。ヨアヒムさん吊りの理由はニコラスさんを残したほうが最後の狼の判断材料が増えると思うから。 ＞パメラさん うーん。「確定情報からラインも特定され易くなり」ってところまでは考えてなかったかな。 明日も１３時過ぎに確認に来る予定。１時ぐらいまで覗いてるつもりだけど、声が枯れそうだからこのまま消えるかも。＠２ |
少年 ペーター 午前 0時 51分
|
|
パメラさん＞成る程。ボクは決定に従いますし、ボク吊りならパメさんに設定します。一緒にお墓に入りましょう。（お風呂と思えば、、）
あとは、思いついた事とか。ヨアヒムさんは、そそっかしい所が多くあり逆に真に見えてしまう。村長さんは灰の中ではイチバン黒い。オトさん占ＣＯ前のギドラＣＯ案などは、ボクは良い案と思ったし、纏め役云々を止めたのは占として有り得る。 |
少年 ペーター 午前 0時 52分
|
|
ニコラスさん、ヨア真説は、オトさんがパメさんに謝罪発言で一気に加速した感じ。だが、オトさんの”パメラさんごめんなさい”という発言はボク的にはアリで、その後のオトさんの説明で納得できる。あの発言でヨア真を信じ切るのは難しい。
|
少年 ペーター 午前 0時 56分
|
|
ヤコブさん、色々失礼しました。今は占吊希望から外してますが、もしお互い明日以降残った場合、希望に入れる可能性がありますので、その節はどうかご容赦ください。
こんなとこかなー。パメラさんは最後の決断だよね。がんがれっっ おやすみっっ ＠２ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 8分
 |
|
うーん、やっぱりというか、思った以上というか、僕の信用有りませんね。
まず僕視点の狼ラインですが、屋木年、でしょうかね。 屋、木は確実に狼なので（といっても僕視点でしか確定じゃないですが）まずは年の印象から。屋木の印象については後ほど。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 9分
|
|
4d11:14 狩人CO要求。突然死がなかったことで１回のGJでは最終日が変わらないのに何故COさせたかったのか？もともと占い師の真贋を特定させない為にジムゾンさん襲撃を考えていた狼は、ジムゾン襲撃でGJがあった場合、COさせることで狩人を暴こうとした。狩人が表に出ちゃえば襲い放題だから、村人ならCOさせないようにしなければおかしい。
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 9分
|
|
5d15:41襲われていない占い師を守っていることがGJ?そもそも占い師が襲われたら狼1人確定の上吊り手順が浮いてしまうのに狼が占い師を襲うと考えるのが不思議だし、4d11:14ジムゾンさん存命を望むような発言をしていながら占い師を守っていることを褒めているのはおかしい。
|
旅人 ニコラス 午前 1時 11分
|
|
んー、私元々気の長い方ではないんですよね。
はっきり言わせてもらうと、ペーター君の23:56,0:01は非常に不快。何か勘違いしてるんじゃないですかね。議論ってのは罵倒し合うこととは違うんですよ。ヤコブさんからも同じ指摘を受けて謝罪している分、よけい腹が立ちます。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 14分
|
|
>ペーター。ギドラ案、本当に良い案だと思っているならオットーさんの言っているメリット意外のメリットの一つでも挙げてもらいたいところですが。
農木年の印象ではないですが、村長の印象。昨日、長旅vs木屋となってもおかしくないところを、あえて屋木は長を無視。ニコラスはこれを長黒印象としているが、僕はスケープゴートにされていると考える。 |
少年 ペーター 午前 1時 14分
|
|
上げるか迷ったけど、ついでに上げておこう。ヨア−ニコの黒要素
１.(day5-10:13) 占が占希望を出し忘れ、あり得ん。 ２．霊襲撃＆黒出しのタイミングに突然鋭い意見(day5-01:32)を出し、(day5-01:55)対抗への質問が今日まできなかったとは、状況を作ってか決めにきたのかと。 ４．(10:54)村長さんはどちらとも対立していないのでは ４．トーマスさん(day3-23:01,2 |
少年 ペーター 午前 1時 15分
|
|
４．トーマスさん(day3-23:01,23:03)指摘の、発言数消費に対する反応。 ５．(day5-14:28-1)”村側なら勝つ気あるのか”の”村側”は狼語。 ６．(day5-14:28-2)”狼以上の危険人物”は飛躍しすぎ。 ７．昨日が踏ん張り所なのは、村人ではなく人狼側かと @0
|
村長 ヴァルター 午前 1時 16分
|
|
…何とか議題回答をまとめたので答えていこう。急いだので変な箇所があるかも知れないが(汗)
■2.ニコラス：昨日はかなり怪しいと思っていたが、私は真占は青だと思っているので白と言う事になるね。佳境になってきているので勝負を急いでいるだけなのかな？同じ村人からこうも疑われているのは悲しいものがあるが… |
村長 ヴァルター 午前 1時 17分
|
|
ヤコブ：自分占いを希望しているのは少々不自然に思える（それで得られる真贋の情報は直接的には本人にとってしか信頼性を持たないため）が、昨日までと変わったような事もないようだしまだ白印象が強いね。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 17分
|
|
ペーター：今日になって占自由投票だの23:56のヒネたような言い回しだの決め打ち推奨だのと、微妙な発言が目立ってきたね。ただ、狼ならば真占を偽に仕立てようとするだろうから「占の真贋の判定が付かない」と言う発言は白いような気もするのだが。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 18分
|
|
■3.残る狼候補はヤコブとペーターだが…どちらも占い師との繋がりは私にはあまり明確には見えないね。ここから予想しろと言われても困るのだが、ヤコブはヨアヒム寄り、ペーターはオットー寄りのようだからペーターの方が狼である可能性は高いように思える。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 18分
|
|
■1.●ペーター、▼オットーとしておこう。オットー吊りは私の考えで行くと彼が占騙りの狼でほぼ間違いないため。占は残り2人だからどちらでもいいのだが、私的に黒寄りの方を希望に挙げてみた。
|
青年 ヨアヒム 午前 1時 22分
|
|
>ヴァルター。ペーターは占い師真贋が発言からでは判らないと言っているのに決め打ち方は、オットーの頑張り、トーマスの死に際RP、ニコに対するバランス、とすべて客観性の無いもの。（ぎりぎりオットーさんの頑張りくらいは僕もわからなくないけどね）そんな主観的な理由で決め打つ村人がいるでしょうか？
|
村長 ヴァルター 午前 1時 24分
|
|
そして、済まないが案外時間がかかってしまって厳しい時刻になっているので私はこれで退席させて貰うよ。明日は午前中に少し顔を出せる時間があるが、それ以降はまた今日と同じく夜になると思う。
また考察が浅いとか議論から逃げているとか非難がありそうだが…流石にこちらを優先する訳には行かないのだ。分かって欲しい。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 29分
|
|
んー、13:14は私の発言を確認してるはずですよね。
ペーター君の気持ちはよくわかりました。 本音は▼kick(赤札)：ペーター君なんですが、●占：ペーター君、▼吊：オットーさんとさせてもらいます。彼と議論する気は完全に失せましたから。白が出れば放置、黒が出れば吊りでわかりやすくて良いです。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 31分
|
|
ああ、ヨアヒムから質問が来ているね。休む前に答えよう。
一応発言を挙げて「これには白印象がある」としてはいるが、全体的な今までの言動を見る限りまだペーターはかなり黒寄りと思っている。白印象に取れる発言をしているからと言って村人だと思っているわけではないよ。不可解な言動が多いし、以前からかなり警戒はしている。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 34分
|
|
そろそろ希望を出さないと、また出し忘れなんて言われちゃいますね。
●ペーター ▼オットー 今日は占い師決め打ちすべきでしょう。もし僕偽で決め打ち▼ヨアヒムという人が居れば、その人は確実に明日▼ニコラスでしょう。その人に僕が言えるのは今日明日で僕とニコラスが吊られると村は負けるということだけです。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 37分
|
|
ちなみに明日午前中に覗けると言っても流石に昼ぎりぎりまで見ておくのは無理なので、本決定が明日の１２時３０分〜１３時までの間だと合わせるのは無理になる。変更があったら皆で引っ張って行ってくれ。
|
村娘 パメラ 午前 1時 39分
|
|
吊り理由は他の人を吊る理由がニコラスはんを吊る理由を上回らなかったからというのととりあえず仮なんで、考慮の時間がほしいから
占い理由は明日の襲撃はうちやろうから明日以降のまとめ役と確定白が出ることを祈って選んでみたで。 さっきも言ったけど仮はあくまで仮や。とりあえず結論は明日まで先送りして今日は寝るで！ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 41分
|
|
仮決定出ちゃいましたか・・・。出し忘れになりましたよ、僕・・・。
>ニコラス。全然議論の中身と関係ないですがちょっとだけ。午前1時は13時とはいいません。1時でいいんです。午後1時が13時です。 >パメラ。ニコラス吊りの理由は安全策ですか？占い師真偽決め打ちですか？本決定時に答えてくれればいいです。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 32分
|
|
お早う。パメラの言葉からすると本決定では変更される可能性が高い感じかな？とりあえず昨日言い忘れていたので【仮決定了解】としておこう。
にしても、昨日は案外私が退席した後は発言が少なかったようだね。まあパメラが決定を出して寝てしまった後残ったのが2人だけでは仕方がないか。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 40分
|
|
…誰もいないようだね。まあ発言数もないだろうし生き残りが少ないから仕方がないか。私が次に顔を出せるのは夜になる。明日は昼以降なら頻繁に覗けるのだが…顔を出したらすぐ更新→エピとなりそうな気もするな(苦笑)
|
パン屋 オットー 午後 0時 5分
|
|
こんにちわー。
【仮決定了解】だよ。これで明日に続くんだね。 ごめん、昨日＠２って書いたけど、0:07の次の発言が消えたみたいでこの発言入れて３発残ってるみたい。私が言いたかった以上のことをパメラさんが 0:21 に言ってくれてるから、特に言い直したりはしないね。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 24分
|
|
おはようございます。ニコラスです。
そういえば昨日のパメラさんからの質問に答えてなかったので返答を。 ＞パメラさん(23:54) 私を吊った後なら偽者とばれても痛くないです。青真とわかっているヨアヒムさんと私でさえ最後の狼についての意見が分かれているのです。明日真が特定しても必ずしも狼側に不利とは思えません。というか、有利になりそうならヨアヒムさん食いに行くでしょう。 |
村娘 パメラ 午後 0時 32分
|
|
みんなおはようさん。正直なとこ迷いに迷ってます。
状況的に今日ニコラスはんを吊れば確実に明日はやってくるんやね。でもおそらく狩人はもうおらんから今日の襲撃はうちで間違いないやろうと思う。そうなるとグレー３人と占い師２人になってまとめるもんがおらん。 占いの情報が得られるメリットがあるけど最大狼２人残っとる状態で自由投票なんてやったら負けが決まってまうようなもんやと思うねん。 |
村娘 パメラ 午後 0時 35分
|
|
やから今日それなりの方針を決めんとあとが辛くなるし村が負ける可能性が高い。だったらここでうちが責任とって決め打つことにするわ。序盤のスタイルは決め打ちやったからね。どうもまとめ役になると臆病になってもうてあかんねん。
それじゃ誰にするのかなんやけど両占い師のどっちかを吊ることにする。 判断基準はトーマスはんとニコラスはんや |
旅人 ニコラス 午後 0時 37分
|
|
あと、まあこれは必ずしも私白を意味するものではないことは想像できますが、一応言っておきます。今日カタリナさんが襲撃されたのは当然だと思いました。本心でどう思ってたかはともかく、発言をそのまま取れば明らかに旅白寄りに考えていました。私にとっては強力な後ろ盾ですよ。逆にパメラさんは旅黒寄り。
|
旅人 ニコラス 午後 0時 37分
|
|
で、今日私が占われます。確定白にすればまた旅は青真を主張しまくってうざい。だからパンダにする。パンダにすると占い師の真偽が旅の白黒から判断される。その時にどっちの共有者に残っていて欲しいか。そう考えるとカタリナさん襲撃は至極当然。次点でヨアヒムさん襲撃。この場合は占い先の旅に疑いを擦りつける意図として有り得ます。
私の視点ではこんな風に見えています。 |
村娘 パメラ 午後 0時 39分
|
|
トーマスはんとニコラスはんの２人を見比べるとトーマスはんは相手を疑うことをせんかった。ニコラスはんは積極的だった。
トーマスはんは感情的になりにくかったニコラスはんは感情的。 トーマスはんはそつがない発言が多いけどニコラスはんはムラがある。 ツッコみようがあるのはニコラスはん。村の状況はオト偽の方が優勢。今日は半々かな？ |
村娘 パメラ 午後 0時 44分
|
|
こう見返すとニコラスはんは鋭いけどムラの激しさが災いして疑われとるように見えるねん。なんだか印象っぽい例えでごめんね。
次に昨日うちは吊り理由に安全やからはダメって言ったけどニコラスはんを吊り希望にしてはダメといっておらんねん。 でも以降ニコラスはんを吊りに希望するもんはヤコブはんだけや。 |
村娘 パメラ 午後 0時 48分
|
|
これってなんでなんかな？ようわからんけど狼なら絶対に吊りたいはずなんやよね。
でもうちの発言が誤解されたから？それともニコラスはんの黒要素があげられんかったから？ ペーターはんの出した黒要素はある程度納得いくもんやった。 しかし結論には至らん。 うちはニコラスはんを吊りたい狼が少なくなってきとるんじゃないかと思っておるんや。 |
村娘 パメラ 午後 0時 52分
|
|
つまりトーマスはんは狼じゃなかったんかっちゅうことやな。
確かにニコラスはんの態度がいっぺんしたことは明らかに不自然やし占い師を決め打つにはまだ早いような気もしたんやけど、それ以上にオットーはんの襲撃されると心配する気持ちが理解できんのや。うちは占い師を最後まで残すと言ってきたしそういわれれば信頼を得るための発言に力を注ぐはずなんやけど・・・・両方あんまりなかったね。 |
村娘 パメラ 午後 0時 59分
|
|
なんかもうなにいっとるかよくわからんようになってきたけど要は今日の▼吊りはオットーはんや！あすうちがおらんようになって乱打戦になれば村の勝ち目は低いような気がするからや。だからヨアヒムはん真占い師で決め打つで！そして今日の●占いは村長はんや。
明日村長はんが白判定ならペーターはん吊りでしまいや！ |
村娘 パメラ 午後 1時 0分
|
|
これでエピになってもうちの責任やで！みんなはようがんばってくれはった。感謝してます。
明日があったら残ったみんなでがんばってください。足らないまとめ役ですみませんでした。 【本決定 ●占い村長はん ▼吊りオットーはん】＠０ |
旅人 ニコラス 午後 1時 3分
|
|
【本決定了解しました】
私がムラがあるというのは事実だと思います。最後は感情で動く馬鹿なので。それを理解してもらったことに素直に感謝します。正直これだけの言葉をもらったら今日はニコラス吊りのままで行くといわれても良いとさえ思いました。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 19分
|
|
おっはよー。【本決定了解】
パメラさん、大丈夫。その思考なら絶対に村は負けない。 ちょっとだけ泣きそうになって来た。 ニコラス、パメラ。オットー吊りの今日はきっと僕が襲われるでしょう。 最後の狼は発表できないでしょう。でも５人の中に狼１人。人間４人力を合わせて頑張ってください。それじゃ今日はこれで最後です。 |
パン屋 オットー 午後 1時 28分
|
|
うぅ・・・。本決定了解なんか出来ないよ・・・。明日負けちゃうんだもん。時間ないけど、決定が覆ることを願うよ。
ヤコブさん 16:47を見てて思ったんだけど、ニコラスさんは「対話を重視する」スタイルって言ってるし、私もそういう印象なんだけど、こと占い師に対する判断だけはそうじゃないよね。 グレーに対しては白と思っていても黒と思っていても対話することでその判断を深めていってる感じを受けるのに占い師 |
パン屋 オットー 午後 1時 28分
次の日へ
|
|
だけは「怪しい発言をする奴は偽占い師」だよね。
本当に対話を重視するスタイルならヨアヒムさんからも真っぽい要素を引き出すアクションがあると思うんだ。それなのに5d-8:39 みたいな寡黙容認とも受け取られる発言まである。 狼は人間と分かっているのにウソをついて狼に仕立て上げるんだ。村側なら思ったことを述べればそこにウソはない。黙ってりゃ勝てる局面で寡黙でより有利なのは狼なんだよ＠０ |