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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 10時 13分
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リーザちゃんが襲われましたか…。レジーナさん共々、ご冥福をお祈り致します。
あ、ニコラスさん。 自分の身の潔白を証明するためにも、昨日の質問にはちゃんと答えて下さいね。 少なくても、村の流れは今▼ニコラスさんなので、真霊能者なら真霊能者らしいところを見せて下さい。 |
パン屋 オットー 午前 10時 14分
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＞ニコラスさん
5d09:39について。 「トーマスさんがなぜ生きているか」という質問の意図が全くわかりません。逆に質問しますが、なぜトーマスさんが生きていたらおかしいのですか？ 理論立てて説明して下さい。 それから「私達」とは誰を示すのでしょう？ 仮に「私達＝霊能者CO/占い師COしている人」として話を進めますが、それは「リーザちゃんが確定白だから食われた」だと思いますけど？ |
旅人 ニコラス 午前 10時 25分
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＞オットーさん
すいません、昨日の質問と言うのが本当にわからないのでもう1度教えてください。私は答えたつもりだったのですが、納得がいかないだけというだけではないですよね・・・？ |
旅人 ニコラス 午前 10時 36分
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＞オットーさん トーマスさんに聞いているんです。トーマスさんからすれば、理論立てて説明する程難しい問題ではないと思います。私たちというのは、「黒判定」を出された私達です。リーザさんが食べられたことは、この話には関係のないことです。
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村長 ヴァルター 午後 0時 48分
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【ジムゾンが白判定したら私がまとめ役か！？】
もしそうなるようならまず、▼ジムゾン もし、占トーマス・霊ディータ・灰パメラ・灰ヴァルター・のうち３人が狼なら明日で終わる事ができる（ジム真ならオオトーは白確定）もしまだ続くような状態なら残り５、狼２、灰３になるが、ディタの判定からディタの判断ができるだろう、トーマスに占い●オトトーにしてもらえばその状態でも白確定が１人は出せるかも知れない |
ならず者 ディーター 午後 1時 8分
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誰でも出せる議題を出しておく。わかりやすい議題だと思うので、答えてほしい。
■１．▼吊り希望 ■２．●占い希望 ■３．まとめは要るか（誰がいい？）、自由投票か。 ■４．自分の考えに一番近いパターンを次の５つから選べ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 8分
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Ａ 占：木 霊：者 狂：宿 狼：神旅と誰か
Ｂ 占：木 霊：者 狂：年 狼：神旅と誰か Ｃ 占：神 霊：旅 狂：木 狼：宿者と誰か Ｅ 占：神 霊：旅 狂：者 狼：木宿と誰か Ｚ その他（組み合わせを書いてくれ） |
ならず者 ディーター 午後 1時 8分
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俺はもちろんＡとＢ、ピーレジの真偽はわからん。トーマスのピー狂説は説得力がある。だが、だからこそ『maybe yes, maybe no』そうかもしれん、そうでないかもしれん。
俺視点からは当然■１▼ニコラスor神父■２．●オットーorパメラ、しか無いが… もっとレアケースの可能性もあるのかもしれん。ちょっと無心で考えてくるぜ。 …言い忘れた。ここまで来たら■3.自由投票しかないのでは、と思ってる |
ならず者 ディーター 午後 1時 15分
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訂正、神父の判定だと村長狼だな、選択肢は４つ。その他を挙げるときはこの形で書いてくれ。■４．４つのうちどれだと思う？
Ａ 占：木 霊：者 狂：宿 狼：神旅と誰か Ｂ 占：木 霊：者 狂：年 狼：神旅と誰か Ｃ 占：神 霊：旅 狂：木 狼：宿者長 Ｅ 占：神 霊：旅 狂：者 狼：木宿長 |
村長 ヴァルター 午後 1時 25分
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■１．▼ジムゾン ■２．●オットー
■３．オットー ■４．ディタ＞わかりにくい、発言数はもったいないかもしれないが自分の意見ははっきり話すべきだ、私から見て、トーマスは真確定だがディタはまだわからないのだ |
ならず者 ディーター 午後 1時 25分
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＞ニコラス
うん、危険だ。できればやりたくない。 でも多分今日が勝負の分かれ道だ、議論は白熱するだろう。そんなときに、まとめ役を悠長に決めてる暇と余裕があるとは思わない。 なら、…みんなが正しい判断をしてくれると期待して、自由投票にしたほうがいいんじゃなかろうか。つまりガチの説得戦だ。 俺はそんな泥試合でもいいと思ってる。みんなはどうだろう？ |
パン屋 オットー 午後 1時 30分
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占霊判定が揃いましたね。
今から議題含めて検討します。 ひとまず、ぱっと調べた限り、残されたパターンは5d13:15であっていました。 ＞ニコラスさん 「私達」の件は了解。ですが、他人が見て「私達」がそういう意味であることは全くわかりません。最初から「黒判定が出た人」と書いてもらいたかったですね。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 32分
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ディタ＞【泥試合とはこういうことだ】
「訂正＞私は誰がなんといおうと【▼ジムゾン】に投票する、狼側が３人で表操作すると今日で終わりになるからだ」 あとは個人の判断だな |
パン屋 オットー 午後 1時 35分
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＞ヴァルターさん
トーマスさんがあなた視点で真占い師確定なら、残るパターンが5d13:15でディーターさんが挙げたパターンしかないので、ディーターさんは真霊能者確定です。 ＞ディーターさん 自由投票は反対します。もしするにしても「誰と誰と誰の中から投票」のように投票範囲を絞る必要はあると思います。 |
パン屋 オットー 午後 2時 2分
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【投票に関して提案】
ディーターさんのまとめ通り、この段階で[１:者木が真]と[２:旅神が真]でラインができています。あとは上記１か２のどちらを信じるかでそれにより自然と吊る対象も決まります。 なので、１派の人は▼ニコラスさん、２派の人は▼ディーターさん、とすればいいのではないでしょうか？ ２の場合、者＝狂人の可能性はありますが、レジーナさん吊りで１手余裕があるので、翌日以降に順に吊れば勝てます。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 5分
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つまり、事実上今日占い師・霊能者ペアのどちらを信用するかにかかっているわけだな、ならディタの
表Ａ・Ｂ＞だとオットー・パメラが不確定で偽ジムゾンが占ったオットーが黒なら吊り、白ならパメラ吊りに流れるわけだ 表Ｃ・Ｄ＞ならオットーは白、パメラは不確定のままだが、木者長と吊れば終わりだな |
パン屋 オットー 午後 3時 5分
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【投票に対する提案：改】
5d14:02の私の案でいく場合ですが、１派の吊り先はディーターさんとトーマスさんとで相談して決定、２派の吊り先はニコラスさんとジムゾンさんとで相談して決定、がいいと思います。灰の私が決めるのはフェアではないですし。 ＞ヴァルターさん 必ず投票先はあわせて下さいね。スタンドアロンプレイは厳禁です。 |
パン屋 オットー 午後 3時 40分
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わかりにくかったかもしれません。私の案では投票先は２点に絞ります。【自由投票ではありません】。
・[１:者木が真]だと思う人は、者木が決めた投票先に投票。 ・[２:旅神が真]だと思う人は、旅神が決めた投票先に投票。 というのはどうでしょう？という提案です。 5d14:02では灰の私が投票先を決めていますので、よりフェアにするには各派で相談して吊り先を１つに決めてはどうか、ということです。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 16分
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これって自分のラインのメンバーから一人吊り先を出せと言うことですか？吊らせたくない相手を差し出すという行為がすでに人道をはずれているような気もしますが…そうも言ってられないのがこのゲームですよね…。それならば、私に投票してください。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 57分
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今日はリーザさまが襲撃されたのですね・・・一生懸命まとめてくださってたのに。
レジーナさまも、モーリッツさまも、安らかに・・・ それでは議題に答えます。 ■２：グレーから１匹見つけましたので、もう３匹表に出しました。意味がございません。 ■１、３：ここまでラインが分かれましたらオットーさまの案でよろしいかと。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 2分
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オットーさまの案ですと、投票する対象を決めて、皆に投票して貰うんですね。分かりました。
しかしいくら何でも自分が占って人間だと分かっている人を自分より先に処刑させる訳にはいきません。 村長さまも僕を吊りたそうですし、僕でかまいませんよ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 26分
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連日のサボリが師匠にバレて居残り特訓だったよ…orz
【オットーの制限付き自由投票に賛成】わかりやすくまとめてくれてサンキュな。 そしてニコ、【昼、俺が出した議題１〜４は撤回する】オットーの案のほうがわかりやすいから。 あと、ニコは灰じゃなく自称霊だから、灰の人々の参考になるように、誰に入れるかとか自分の考え言った方がいいと思うぞ。 |
木こり トーマス 午後 8時 29分
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この一番大事な局面で申し訳ないんだが、中身トーマスの事情でこれからおそらく明日の朝まで発言できない。最悪の事態だと明日の更新前に顔を出せない可能性もある。今日ここまでの議事録は確認した。オットー案了解。ディーターの話を聞けないのが残念だが、時間の都合で独断で決めさせてもらう。【こちら側の吊り対象は私トーマスにしてくれ】ジムゾンと占い師同士でちょうどいいだろう。
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ならず者 ディーター 午後 8時 30分
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で、オットーの案だと、１派が俺トマ真で、２派が神ニコ真、それぞれの吊り先は俺らが決めるんだな。…正直俺にわかってる狼の神父とニコどっちでもいいんだけど（苦笑）。トーマス、どっちか希望あるか？
村長＞お前が人間で安心したよ。村長は神父とニコラス、どっち吊るのがいいと思う？ オットー＞片白灰の人間として、どういう吊り・占いの組合せが一番情報を引き出せていいと思う？ |
ならず者 ディーター 午後 8時 32分
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Σってトーマス登場、グットバッドタイミングどっち！？筋肉の中の人了解…俺、頑張るよ…
パメラ＞毎日忙しそうで大変そうだ、大丈夫か？ けど俺は今、お前の考えが聞きたいんだ。二日目から神父ニコラスを狼予想に挙げるその鋭さ、昨日のローラー停止を言える決断力、そんなお前が今何をどう考えて、どんな疑問を持ってるか知りたい。 夜遅くなってもいいから、来てくれると嬉しいな。 |
木こり トーマス 午後 8時 35分
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ニコラスに解答しておく、私が生きているのは、私を襲撃すれば占い師としての信用度でジムゾンを突き放す要因になる。そうなった場合、ジムゾンもニコラスも吊られる計算がたてられる、襲撃したくてもできない、というのが本音だろう。ひょっとするとこの状況でもまだ狩人を意識しているのかもしれないが。
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木こり トーマス 午後 8時 37分
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ニコラス、ジムゾンが襲撃されないのは簡単だ、
狼だからだ。襲撃されたくてもできない。 まあ、灰2中に狼1人の状況だ、今日の襲撃は私だろう。 どのような結果になるかわからないが、勝利を祈る。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 55分
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Σ俺がちょーっとよそ見してる間にどうしたんだニコ！？
２つのラインのお互いの吊り先の決定は、もう少し待とうぜ。オットーとパメラ、村長の意見聞かなきゃ決められないだろ？しかも話している間に色々気づくことがあって、方向が変わるかもしれないだろ？だから早まるな〜！ …でもトマは吊り神父占いオットーにして、更新前変更ができないかも、なのか。でも、それでも俺は皆の考えを聞いて、判断材料を多く残したい！ |
ならず者 ディーター 午後 10時 45分
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ニコ、落ち着いて。大丈夫、大丈夫だから。
俺、昨日狼たちにすげぇひどいコト言って、確かに俺から見ればニコと神父は狼なんだけど、でも二人は沢山しゃべってくれたしケンカを止めてくれたし他の人もしゃべるように言ってくれたりしたよ。 俺もお前もどっちが本当の霊なのか半分半分なんだ、俺が言うのも変だが、お互い頑張ろうぜ… |
神父 ジムゾン 午後 10時 57分
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＞トーマスさま
いいですね。占い師同士ですし。トーマスさまに事情があるならその方が良いでしょう。了解しました。僕はトーマスさまに票を入れます。 どの道明日はないものと思いながら毎日生きてきましたし。狼を３匹引っ張り出し、もう役目は終えました。それに処刑されなくとも、いつかは襲撃されてたでしょうから。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 59分
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ああ、トーマスさま、僕が襲撃されない理由、そっくりそのまま貴方にも当てはまりますね。僕は貴方が狼だと見ていますから。
まぁここは水掛け論になってしまうでしょうし、止めておきましょうかね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 2分
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神父、ＯＫ。じゃあこちらも決定を出す。
【俺とトーマスを信じる奴は、神父に票を入れてくれ】 神父、あんたにも礼を言っとく。ここぞという場面で和ませてくれてありがとな。これ…初めて俺がちゃんと金を出して買ってきたキャラメルだ、自分で真っ当に稼いだ金で、だぜ。一緒に持ってって欲しい… |
パン屋 オットー 午後 11時 34分
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結果的に私の案が受け入れられたようですね。私が想定していたのと逆になってますけど、とりあえずは吊り対象は決まったみたいで。
【ディーターさんとトーマスさんが真だと思う人は▼ジムゾンさん】 【ニコラスさんとジムゾンさんが真だと思う人は▼トーマスさん】 ということでよろしいですか？ よろしいようでしたら、この条件のもとで私も投票を済ませます。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 39分
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おかえり、オットー。なんか凄いことになっててごめん…
★【23：34オットー発言のように投票してくれ】 これが多分、本決定になる。それと、やっぱ吊りの想定逆だった？(笑)俺も途中で気づいて、アレ？とか思った。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 50分
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パメラ、お帰り〜。いや、忙しいのに来てくれてありがとう。
…今日、ライン決め打ちの日で、多分ここが分かれ道だと思う。じっくり読んで、いろいろ考えて欲しい。質問にはできる限り正直に答えるから。 ニコ＞うーん…占いと霊の組合せで無いかなあ… 村長＞いいこと言う！俺もその可能性考えた。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 52分
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アルビンが真占。トーマスに騙らせたら対抗が無かったから、じゃあ両騙りしちまえ！
…ありうるんだけどな。過去の、人数多い時の発言全部読み返して、俺は無さそうかな〜と思ったんだ。 どうだろ、あると思うか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 53分
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昨日リーザちゃんが挙げていた3つ目のパターン、昼間考えてたら分かりました。
ジム真占・ディタ真霊・ニコ狂・レジトマ狼の可能性があったわけです。 けれどもこの組み合わせは、ジムゾンさんがニコラスに白判定を出している時点でニコラス狂人に決定していて、今日ディーターがレジさんに白判定を出したので共有者にも狂人がいたことになって、村人騙りが無いものと仮定すると、これはありえない組み合わせとなりました。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 3分
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パメラ＞アル真占の線を考えるなら、一度ざっとでいいから初日から通して議事録を読み直して欲しい。もちろんこれはヴァルター、オットーにも頼む。
で、投票先を明かさないのは全然ＯＫだと思うぜ。ただ、…多分最終日までこの勝負もつれこんで、パメラとヴァルターとオットーの中での疑いあいになると思う。だから今からどんどん３人の考えを言い合っておいて欲しい。 |
パン屋 オットー 午前 0時 5分
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占霊共とも片方は真で片方は狂人or人狼、という前提条件で話を進めていますからねぇ…。
それ以外パターンの場合はほとんど考慮していないのが事実かも。 ただ、それらのパターンは全て、人狼が偽COしないと実現しないので、そこまで思い切った行動を人狼がしているかってところですね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 7分
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質問に答えるとか言っておいてすまんが…俺、そろそろ限界っぽい。師匠にビシバシしごかれた体が…orz
ただ、明日の朝は早起きして村を覗くから、夜のうちの質問や議論には答えられると思うぜ。 じゃ、おやすみ。てめーら全員良い夢を。 |
パン屋 オットー 午前 0時 7分
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＞ディーターさん
パメラさんとヴァルターさんと私とでの疑いあいは、私も想定していました。考えは…ちょっとまとめてみます。 なので、今のうちに意見を聞いておきたいのですが。 ヴァルターさん視点から、誰が怪しいと思いますか？ |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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> ディーター 午前 0時 3分
読み直してきます。 ただ、アル真占よりは、アル真霊の方が可能性があるようにも思えますし、その線で考え出すと村長のニコラスより先にジムゾンを吊る様に言っている提案も気になりはじめます。 |
パン屋 オットー 午前 0時 35分
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＞ディーターさん
5d23:52について。 トーマスさんCOが2d09:03、ジムゾンさんCOが2d13:41。その段階でまだ発言がないのが、ディーターさんとヨアヒムくん。２人残した状態で両騙り…ないとは思うけど０とは言い切れないかな…。 |
村娘 パメラ 午前 0時 43分
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アル真霊と考えた時、ジム真占だと人狼側は5人（トマディタニコヴァル＋ペタorレジ）という計算になってしまい、矛盾が生じる。よってアル真霊ならトマ真占。
つまりアル真霊なら村長は人間で、パメラ 午前 0時 12分の村長に対する疑惑は杞憂。 |
村娘 パメラ 午前 0時 49分
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アル真霊トマ真占の時、気になるのは霊能者3人COの順番。ペタCOから(ディタCOを経て)ニコCOまで2分しか間がないので、人狼2人がCOしたとは考えにくい。
このことから、ペタディタニコは共狂狼（順不動）。よってペタ真共有者で、レジ狼。ニコ狼であることが真占トマさんによって分かっているので、ディタ狂人。 |
村娘 パメラ 午前 1時 6分
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> オットー 午前 0時 35分
アル真占の場合ですよね。占い師騙りが狂狼だった場合を考えると、ニコ真霊（ディタ真霊だと共有者に狂人がいたことになって矛盾が生まれる）となって、少なくともこれは現在のニコさんの態度からありえないと考えることができることを付け加えておきます。 |
村娘 パメラ 午前 1時 11分
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アル真占の時、ニコ偽霊と仮定すると、ジムトマは両狼となって、これは2人残した状態での両騙りも変ですが、トマさんがジムさんに黒判定を出してCOしたことも不可解となるので、可能性としては低いと思います。
これらのことから、真占も真霊も生きていると考えて問題ないと思います。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 34分
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おはよー。ねみぃ…裏の井戸で冷水ひっかぶってくる…
★確認★【投票は神父かトーマスのどちらかに入れる】 パメラ、詳しく言ってくれてサンキュ。俺も大体同じような経緯で、アル真占はありえない、との結論に達した。アル真霊について詳しく考えなかったのは、俺の立場ならしょうがないと思ってくれ(笑) |
ならず者 ディーター 午前 7時 34分
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たださ、これから４人の能力者を吊＆襲撃で全て失う可能性で話してるんだけど、…それが崩れて、灰３人に襲撃があって最終日灰２人＋能力者１人、になると、また消した可能性が復活してくるんだよな。能力者に狼３、村人騙りまで含めるとそりゃもう凄い数の可能性が。
で、もしその時残ったのが俺だとしたら、オットーの言う「そこまで思い切った行動を狼がするかどうか」に、「ディタだったらやるかも」と言われちまいそうな |
木こり トーマス 午前 7時 35分
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お早う、かなり眠くて頭がくらくらするんだが、
一応中身トーマスがパイルダーオンできたんで登場だ。 議事録は読んだんだが…よく状況がつかめん まあ、もうあれこれ言ってもしょうがないだろう 更新まで起きているかわからないが、努力する |
ならず者 ディーター 午前 7時 38分
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気がしてさ(笑)。灰３人でも疑りあい、灰２人+能力者１だったら更に疑心暗鬼だ。…こんな状況を作っちまった責任は（自意識過剰と言われるだろうが）俺にある気がする。情報を残すこと、単にその日負けないこと、だけを第一に動いてきてしまったから。その点ではレジーナに謝らなきゃいけない。
ま、今日明日俺らにできる事は吊ること話すことだ。村長もオットーからの質問「村長は誰が狼だと思う？」に答えようぜ。＠０ |
パン屋 オットー 午前 8時 23分
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アルビンさんが真霊能者or真占い師である場合があるかを検討していたのですが、必ずどこかに無理があるんですよね…。COのタイミングや占いor霊能結果にも無理がありますし。
それでなくても、偽能力者として３人ともCOしていることになりますから、そこまで思い切った行動をしているのか、というところに尽きるような気がします。 |
パン屋 オットー 午前 8時 28分
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あ、5d00:07の質問、ディーターさんがヴァルターさんの視点に立ったとしたら、（私とパメラさんとで）誰が怪しいと思うかを質問したつもりだったのですが…はっきり言ってわかりづらい質問でしたね…申し訳ないです…。
5d07:34の可能性を踏まえて、聞いておきたかったというのはあるのですが。 トーマスさんも今起きていたらこの質問に答えてもらえると嬉しいなと思ったり。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 42分
次の日へ
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それでは、もう出かけなければなりませんので・・・
僕が死んだら、僕のお墓にはそれはもう大量のキャラメルを、お願いしますね。キャラメルが無いと、祟りますよ？ｗ それでは、ディーターさまからもらったキャラメルを食べながら時間を待ちます・・・あまり痛くしないでくださいね。 |