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旅人 ニコラス 午後 10時 15分
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頼りにしていたパメラがやはり襲撃か……考察を遺言として存分に活用させていただきます。
おっとここに来て村長確定白とは！なんとも意外な展開ですね。村長に狼判定を出せなかった理由……なんでしょうね。 パメラさんを失ってしまいましたが、村長確定白は心強いです。灰が４人になりましたね。 ★現状把握、共・旅、白・長、占師・爺商農、灰・女屋神(爺農・人判定)羊(商・狼判定)。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 17分
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■１・●占希望(理由込み)
■２・▼灰吊・占吊希望(理由込み) ■３・村長が確定白になった理由 ■４・グレースケール（テンプレ[黒：＞＞＞：白] 羊女神屋） 今日の議題です。村長確定白が以外だったので議題３をいれました。発表順も考えて考察していただきたいです。 |
少女 リーザ 午後 10時 25分
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村長さん白確定なんだね。正直今までごめんなさい。でも良かった…これで大分好転したよ。リーザ今から議題を考えるね。明日も14〜20までお仕事だから、全ての議題に答えるよ。考えて夜中に書くね。
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旅人 ニコラス 午後 10時 33分
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とりあえず、ディーター・レジーナ人狼は考えても仕方ないのでおいといて狼残り２として考えます。爺農真なら、灰は羊神屋で狼は最大２。商真なら、羊狼なので女神屋から狼は最大１。占師のだれが真でも羊女屋に狼は最低１はあるわけですね。
／●●▼●灰決決●▼ 爺娘神農者神神者女屋 商羊者羊長羊長者長羊 農商商宿者宿神宿女宿 占師それぞれの希望を纏めてみました。左から１日目です。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 38分
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間違い……爺農真なら、灰は羊女屋でした。
ヤコブ狼モーリッツ狂で神父狼に白判定した可能性以外では、女屋羊に狼が最大２いるんですね。つまり、アルビン真以外でもカタリナ狼は確率上は高くなっています。（あくまで確率ですよ） 個人的には灰吊の予定なので、特に灰の方々には灰同士の質問や、狼と思われるなるべく具体的な点の指摘等を期待しています。 今日はこれにて…… |
神父 ジムゾン 午後 11時 1分
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時間が無いのでちょっと状況整理だけしてみます。以下、ニコラスの言った通りにディーター・レジーナを考えないものとした場合。ヤコブ真・アルビン狂ならモーリッツ・リーザ・オットーが狼になります（カタリナが読み間違いで本当に狼の可能性もありますが）ただまだ占われてない２人が狼だとしたら…手強いですね；
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神父 ジムゾン 午後 11時 8分
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という訳で…確率的にはどちらの場合もあるという意味でも確かに■２：▼カタリナ…がいいのかもしれませんが…。ちょっと時間がないですし、まとまらないので明日また。＠13
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村長 ヴァルター 午後 11時 47分
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今晩は。遅くなってすまないね。まずはパメラ君、レジーナ君の冥福を祈る。
そして占い結果だが…正直驚いている。まさか確定白がもらえるとは思っていなかったからな。 パメラ君がそうしていたように私も議題にはなるべく遅く答えさせてもらうことにしよう。 リーザ君、君が村人側だというのなら真に悪いのは疑われる行動を取ってきた私だ。謝る必要はない。私に向けていたような推理を他へ向けてくれればいいよ。 |
少女 リーザ 午前 1時 49分
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まず、■３。というか踏みこんでの考察をするね。まず、ヤコブさんが狂人なら白を出す理由が無いの。だからそれでお爺さん真は消えるの。次にアルビンさんが狂人だった場合は、お爺さん狼は分かってるの。お爺さんが今までまったく疑ってなかったカタリナさんにいきなり黒出しをするリスクを犯すとは思えないの。さらに狂人ならジムゾンさんを白確定させてもメリットもデメリットも無いの。狼があえて狂人に見せかけるとしたら理由
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少女 リーザ 午前 1時 51分
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があるけど、お爺さん真は無いから、結論はア真ヤ狼モ狂。とするとお爺さんは狼ぽく見えた村長さんに白判定。ヤコブさんは自分が村長さんに疑われる事を嫌って白判定。アルビンさんは結果通り白判定。これが白確定の理由だと思うの。
以上から■２は▼ヤコブさん。もしくは▼リナちゃん。リーザはもう固まってるけど、アルビンさん真が不安ならヤコブさん。●１はオットーさん。■４[黒：羊＞神＞屋：白] だよ。おかしな所が |
行商人 アルビン 午前 11時 55分
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おはようございます。議題に答えるね。
■１、●ジムゾンorオットー みんなが許してくれるなら僕はジムゾンを占いたいよ。白確定になるかもしれないし、もし人狼だったら僕の致命的なミスで占われずに村が負けるかもしれない。それに偽の２人が白を出してるのも気になるしね。占い先が一手無駄になるって考える人もいるから僕のジムゾン占いにどう思うかみんなの意見がほしいな。みんなの反対が出たら灰の中で判断がつかないオ |
行商人 アルビン 午後 0時 24分
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ットーを希望するよ。
■２、▼カタリナ 人狼だからです。もうそれしか言えない。▼ヤコブもありだけど、霊能者がいない今、占い結果から真占い師を判断してもらって人狼を吊っていく方がいいと思ったんだ。 ■３、狂人のお爺ちゃんの判断ミスだと思うよ。人狼のヤコブが白出ししてきたのが意外だったな。村長白確になるのは分かってたはずなのにね。村にしてみたら灰が狭まってよかったよね。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 26分
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さすがにまだまだ議論は進んで無いですね。アルビンからの提案があったので
追加議題■５・アルビンの言う神父占は意義のあることか？これは転じて、アルビン真の時に神父狼の可能性はあるかを考えてみてください。神父狼の可能性が無いなら占う意味は無いですから。 モーリッツ・ヤコブの視点では白確定ですが、村の為に「自分が偽と客観的に考えて神父狼の可能性」を考察してください。 |
行商人 アルビン 午後 0時 31分
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■４・[黒：羊＞神＝屋＞女：白] カタリナは黒判定だから必然的に黒。リーザは村人視点であらゆる可能性も考えていると思うからこの中では白っぽいんだけど、人狼の仲間切りだとしたらこわいね(；ﾟДﾟ)あとの２人は判断できないから真ん中に入れてみたよ。
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神父 ジムゾン 午後 0時 52分
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■３：確かにここで確定白が出る意味がわからないのですよね…。今まで私が一番考えていたアルビン狂なら最後に村長に白出しする意味がわからないので…。となるとアルビン真が上がってくる感じはします。そうするとリーザの言ってるような考察は成り立ちますし最も自然なのかな、と思います。ただそれが狙いと考えることもできますよね…。
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農夫 ヤコブ 午後 1時 3分
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う〜ん･･･議事録読んでただが･･･
＞ニコラス オラに無駄な考察させようとするのは止めて欲しいだよ。そもそもオラと爺ちゃんが『神父様はものすごく人狼っぽい』って言うことに期待してるだか('Ａ`)オラ視点ではアルビンに神父様を占わせることにあんまり賛成できないだが･･･狂人のアルビンに暫定白を占わせるのはただ単にパンダが出やすいだけだと思うだよ。今日の確白も意味不明だが、また神父様が白確定するとは |
農夫 ヤコブ 午後 1時 3分
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思えない。ここでアルビンは今では信用されている上、アルビン視点からすれば自分の信用を利用して神父様を吊らせれば人狼側の勝率が上がるだよ。られれば勝率は上がるから。そもそも、「カタリナをヤコブ・モーリッツが占うのはパンダ確実なので意味の無いことですね」なんていってカタリナ占いは避けようとしたのに、神父様は占っても良いかな？って考えてるってことはアルビン真で決め打ってるってことだか？('Ａ`)
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少女 リーザ 午後 1時 26分
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ちゃお＾＾ リーザだよ。
■５は真占師が占ってない人なら残り２人がどういう判定を出そうが狼の可能性はあるよ。って当たり前だよね。ニコラスさんの聞きたい事がちょっとわかんないよ。ちなみにリーザは今日アルビンさんがジムゾンさんを占うでも構わないよ。 ちなみに、これは占い師誰しもに言えることなんだけど狂が狂っぽく振舞う理由はないのね。占い師のパターンが出てる以上、狂が狂っぽい振るまいをすれば自分でなく |
少女 リーザ 午後 1時 27分
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狼が吊られるの。だから自分が自覚して狂のフリをするわけはないの。だからアルビンさんが狂人ぽければその分だけ実は狂人では無いと言えるの。お爺さんの遺言も難しく考えすぎてたけど、狂人の最悪回避という点から見れば一番納得がいくと思うの。
じゃあリーザお仕事に行くね。来るの遅くて本当にごめんなさい。今日も頑張って急いで帰ってくるね。またね ﾉｼ |
旅人 ニコラス 午後 1時 29分
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ヤコブ＞ちなみに私はアルビン真決め付けなどしていないですよ。客観的に理論からもアルビン真の時でも神父村人が証明できれば、神父を占う価値はないわけです。議題■５は占わせるかということよりも、「アルビン真の時でも神父村人を考察して欲しい」という事。
あとアルビンが狼判定しているカタリナを他が占ってもまさか狼確定はありえないでしょう。 各占師があまりにも自分視点にこだわりすぎては村に価値は無いのですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 42分
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だいいち、アルビン真決め付けなら神父は暫定白扱いしてないよ（笑）
午後1時3分を発言をするよりも「これこれこうだから、アル真でも神父狼はかんがえられねだ。」と発言できればヤコブの株も上がるでしょう。もっともっと頑張って！ リーザ＞それを言ってたらなにも始まらないじゃない。神父の発言やその他の占希望や吊希望から■５を考えて欲しいのに。昨日までのリーザの考えからするともっと考察できるはずだと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 13分
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おはようございますなの･･･。昨日はお風呂に入った後すぐに眠ってしまったの･･･。
村長さんが確定白なの。村長さんはとても頼りにしてる人なの。是非リナたちをお導きください。 で、現在の状況を考えてみたんだけど、仮にレジーナさんもディーターさんも狼でなかったと考えると、今日の吊り先を間違えてしまうと明日わおーんがあり得るの。（占い師内訳が真狂狼の場合） |
羊飼い カタリナ 午後 2時 14分
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で、灰に２人の狼が含まれてしまっているのであればリーザちゃんもオットーさんもどちらも狼さんだということになり得るの。ただ、これは後述するけれども可能性としてはほぼないとリナは確信しているの。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 14分
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■1.占いは●オットーさん。潜伏狼がいるとしたらオットーさんしかいないの。オットーさんが狼ならば、悲しいけどリナはメタですっかり騙されてたってことなの。今日灰吊りをするのであれば、占いはあまり意味はないけれども●リーザちゃんなの。リーザちゃんなの。リーザちゃんは後述するけれど、かなり高い確率で白だと思えてるの。詳しくは■4のグレースケールで話すの。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 16分
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■2.灰吊りならば▼オットーさん。占い師ならば▼アルビンさん。
オットーさんの理由は、残り狼３匹の場合＝オットーさんもリーザちゃんも狼なのでどちらを吊っても同じなんだけど、２匹以下だと考えるならば、リーザちゃんは限りなく白だと思う（理由後述）。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 16分
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アルビンさんを挙げた理由はアルビンさんは狂人か狼かまだどちらの可能性もあり得るけど、今日の吊りによって明日のわおーんという最悪の可能性を回避することができるの。その時には灰占いの結果が出ており、潜伏狼の有無がはっきりするの。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 16分
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■3．黒を出す必要がなかったと考えるのが自然だと思うの。仮に狼が３匹残っているのであれば、少なくとも狼は灰の村人に対して偽黒判定を出す必要があったと思うの。
だからアルビンさん＝狂or狼と昨日の発表順、老＞農＞商を併せて考えると、老農商＝真狂狼の場合は判定が白白黒、もしくは白黒黒の判定が出たはず。老農商＝狼真狂の場合は黒白黒という判定が出たはずだと推測されるの。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 17分
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狂人の発表順が後であれば狼に併せることは容易だからね。だからリナはステルス狼が１匹ないし０匹という可能性もあり得るのではないかと思ってるの。加えて、リーザちゃんの4d20:58の発言、リナはとっても引っかかる部分があったの。でも、その発言の真意がなんとなく見えてきた気がする。村の不利益になりそうだから詳しくは言えないけど、かなり白に近い確信を得ているよ。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 17分
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■4.グレースケールは以下のとおり
黒：屋＞女＞神：白 ジムゾンさんは実際はスケール記載の必要がないの。白確定してるから。リーザちゃんは上記の理由によりオットーさんよりかなり白い。ゆえに（灰に狼がいるとしたら）黒として残るのはオットーさんしかいないの･･･。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 18分
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＞リーザちゃん01:51
『アルビンさん真が不安なら▼ヤコブさん』というところの理屈がリナにはいまひとつ理解できなかったの。アルビンさん真でなくヤコブさん真ならば、最悪の状況を考えると明日のわおーんだってあり得るんだよ？ |
村長 ヴァルター 午後 4時 52分
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諸君ごきげんよう。悩める村長だ。
一応議題の回答は準備できた。提出はもう少し後にさせてもらうが、情報をもう少し得るために、灰の皆に質問をしたい。短くでいいから答えて欲しい。 ★リーザ君へ。２日目から私を疑っていたが、自分の推理の中でそれを意識した部分はあったかね？例えば私が真と推した占い師は偽者臭い、とか。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 55分
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★カタリナ君。３日目の全員の占い結果を見てほしい。ジムゾン君の占い追従を気にしていた君だが、私が君を占い希望は挙げたことには追従性を感じなかったかね？
★オットー君。君にはズバリ現状の人狼予想をして欲しい。（ニコラス君にお願い。ディーター君やレジーナ君を挙げるのもここだけはアリにさせてもらいたい） ジムゾン君には…今は思いつかなかった。すまん。後で何か聞くよ。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 2分
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そうだ。３占い師にもリーザ君に近い質問をしてみたい。
★自分にとって人狼確定した人の意見を（逆に）参考にしたかね？ まぁ思い付きでの質問だ。人狼発見にどこまで役に立つか分からないが、深く考えず答えて欲しい。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 48分
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ん、ジムゾン君への質問を思いついた。★自分へ判定を下していないアルビン君についてどう思う？また自分に２人から白判定が２人から出たことをどう考察するかね？
ちょっと意地悪な言い方をすれば、自分に判定を下していないアルビン君がカタリナ君に出した黒判定を信じるのは度胸がいることだと思うんだが。 今までの議題とかぶる部分もあると思うが考えてみて欲しい。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 52分
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あ、すまない。カタリナ君への質問の補足だ。
「３日目の全員の占い希望」だね。具体的には３日目のニコラス君のまとめ（20:41）を見てもらえばいいと思う。左から提出順になっているはずだから。 質問への回答がある程度得られたら、議題を回答しようと思っている。煙草をふかしながら待ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 40分
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戻っただよー
＞ニコラス 自分視点に拘り過ぎって言うが･･･オラは自分視点から推理を展開するのは重要だと思うだよ。「オラ自身じゃないと分からないこと、いえないこと」もあるだ。 ＞リーザ＆神父様 リーザと神父様は占い判定を重要視してるようだね。でも、判定だけで偽扱いされても困るだよ･･･オラやアルビン、爺ちゃんの発言については全く無視だか？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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＞リーザ リーザは爺ちゃん3日目20:24の遺言を見て『狂人っぽい』から『爺ちゃん狂人』と判断したんじゃなかっただか？なのに『アルビンさんが狂人ぽければその分だけ実は狂人では無い』。
リーザは「モーリッツは狂人っぽいから狂人」とみて、「アルビンは狂人っぽいから真」と見てるってことだか？ちょっとそこが訊きたいだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 50分
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どうでもいいが昨日の発言でミス発見（´・ω・｀）オラ4日目20:25「モーリッツはヤコブと」→「モーリッツはオットーと」････orz
＞ソンチョ オラは爺ちゃんの発言をそれなりに参考にしてる「つもり」だよ。ぶっちゃけた話、3日目はあんまり考えてなかっただが（´・ω・｀） |
村長 ヴァルター 午後 7時 13分
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さてと。私もそろそろ議題に答えていく。
■３：本来私を確定白にする意味は薄い。最悪のケースを考えると、今日人狼側を吊れなければジ・エンドだ。 私をパンダにして、カタリナ君や他の灰との選択に持ち込ませるのが上策だったと思う。 考えられるのは３点。パメラ君の代わりに私を確定白にしてミスリードをさせようとした。白確定を作る余裕がまだ十分にある。そして人狼と狂人の意思疎通の失敗、かね。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 14分
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ちょっと変わった視点として、「私に黒判定が出たとき」の議論の流れを仮定してみた。その場合先に言ったように吊りは私、カタリナ君、そして残りの灰という選択肢になったはず。
アルビン君人狼のケースで話を進める。アルビン君がカタリナ君を黒判定したことでさすがにカタリナ君が人狼ではないことは狂人に伝わるはず。ならば狂人ヤコブ君は私に黒を出せばいい。カタリナ君と私の２択は答えのない選択だ。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 16分
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このとき、真モーリッツ殿の判定により私村人は明らかだからね。
ニコラス君が昨日から灰吊りを示唆していたとはいえ、黒判定吊りはありえる。決して分の悪い選択肢とは思わない。ゆえに私もアルビン君人狼はないと感じる。すなわちモーリッツ君は今のところ一番偽よりと判断したい。 で、私は昨日からアルビン君狂人は薄いと感じていたから…アルビン君真かな、と思う。今決め打ちするならばだが。 迷いはまだある。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 17分
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■５：昨日答えたように、カタリナ君とジムゾン君というラインは流石に無いと思う。積極的過ぎてお互いの立場が苦しくなりすぎる仲間切りだ。
ペーター君が霊能確定時のライン切りに触れたゆえ、ライン切りがどう転ぶか不明だ。どちらも疑われるような切り方（追従指摘などなど）をするかな？と感じる。 そのためアルビン君が真でも黒は出ないと踏む。ジムゾン君占いには目をつむるよりないと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 23分
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村長＞数々の質問ありがとうございます。確定白が頼もしくて私は幸せ者です。
ヤコブ＞もちろん、占師には占と言う武器があるから自分視点も重要なのはわかますよ（昨日の推理はまさにそうですよね）でもそれたけでは村にとって即役に立つものではないから……ではひとつ質問。昨日午後8時25分グレスケで「カタリナ人狼だったら、アルビンに対して突っ込まないはず」以外で、カタリナが白と思ったのは？ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 26分
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★今のモーリッツからのライン考察
まず、モリ―オトライン。気になるのが、爺ちゃん3日目20:22のグレスケで、『オットーを書き忘れてる点』。それだけならまだしも、更に気になるのが爺ちゃん21:08『グレスケからの繰り上がり』。これは『お互いを狼だと分かっているから（誤って）グレスケから外してしまった』とも考えられるだね。ただ、これについては外されてしまっているオットー自身が指摘してるだね（20:3 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 26分
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4）それと、爺ちゃんは4日目にオットーを吊り希望に挙げてるだー。だからちょっとラインとしては考えにくい気がするだ。
次にモリ―リザライン。 二人とも絡み要素がないだね。そういう意味ではラインが考えられるかも。リーザは爺ちゃん真→アルビン真 に移っているところからもちょっとラインが見えるだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 26分
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そしてモリ―リナライン。
これも、絡みも何も見えないだね。カタリナも3日目にモリ真を推してるだ。だからモリ―リザラインと同じほどありえそうな気がするだ。 最後に、モリ関係ではないだが、リザ―オトライン。これは3日目でリーザが『わざわざオットーを吊り希望に挙げている』ところから考えにくいだね。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 41分
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ニコラス君、もったいないお言葉感謝する。
私の質問がどの程度役に立つか分からない、というか逆に人狼に有利に働いてしまうかもしれないが、私の意見やなんかも参考に、君に決定を下して欲しい。つらい役回りだと察するが今日もよろしくお願いする。 もう少し回答が得られないか待ってから占い・吊り希望を提出するよ。 ヤコブ君、回答感謝する。どうやら質問の意図を敏感に受け取ってくれたようだね。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 49分
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＞ニコラス
「自分視点になりすぎ」は即役立つものではない。それは分かってるだよ。だけれど「自分しか分からない情報」がある以上、どうしてもそう思っちゃうだ･･･「グレスケの理由以外」って言われても･･･返答に困るだよ。印象論としてだが、質問の多いところとかが人狼にしては目立ちすぎな点？あと、オラ自身「アルビンが’’個人的に’’村人だと思っただけだから殆んど考慮してない」とか言いながら、内心かなり考慮 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 49分
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してただよ（´・ω・｀）
それと13:42への答え。まず、アル真ならカタリナは狼。そして、これはソンチョが昨日から言っていただが、カタリナと神父様は、’’二人とも他の皆から疑われていながら’’初日の方からお互いを疑いすぎな気がするだ。ライン切りと考えても危険すぎだと思うだよ。オラ視点では神父＝狼自体が得ないだが（´・ω・｀） |
村長 ヴァルター 午後 8時 3分
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質問に答えてもらうまで待ちたかったが、仮決定に差し支えてもアレなので希望を提出する。
■１：●リーザ君。オットー君との２択だな。言いがかりをつければ怪しいところはいくつかある。占い師ローラーの日数計算とかがそうだな。 一瞬、ディーター君の正体が分かっていて占い師ローラーの計算を間違えたと邪推してしまった。ただ想定していたローラーの形が違っていただけなら杞憂だが… |
村長 ヴァルター 午後 8時 4分
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だが、ごたくを並べても仕方が無い。今まで白すぎるくらい白かったリーザ君で占い師のラインを作りたい。
■２：▼カタリナ君だ。アルビン君の真の可能性が自分の中で増えたこと。および私の今日の質問の件で。戻ってきたらぜひ質問に答えて欲しい。 ■４：グレスケも提出。[黒：羊＞屋＞女＞神：白] カタリナ君は意見そのものにアラはないが状況から。オットー君はあいかわらず判断材料が少ないんだがここに。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
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■4：全然意図が見えないだよ･･･爺ちゃんはソンチョに疑われるのが怖かったから、アルビンは今日の発言からして『ソンチョ白判定で信用を得たうえで、確実に人間といえる神父様に黒判定を出して吊り上げる』作戦だったとも取られるが･･･それよりかは村長に黒判定を出した方がいいってのは確かにそうなのだね。
■4○神＞屋＞羊＞女● 神父様は人間だー。他の人物をライン的に判断するとこんな感じだー。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 5分
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リーザ君には細かい疑念があるものの、今までの白印象を覆すまでには至らず。ジムゾン君も状況的なものだが、発言中にも強い意見の誘導が見られないし白さを増したかなと感じている。
しばらく静観しているよ（残り６） |
旅人 ニコラス 午後 8時 15分
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ヤコブ＞うんそれだけ考察してくれていて、質問へも返答してくれていればなんら問題ない。確実にヤコブの株はアップしているよ。
オットーはちょっと無理そうだとして、あとの希望は神父・モーリッツ・ヤコブだね。ヤコブは今いるからいいとして、できればモーリッツの意見もちゃんと聞いてから仮決定を出したい。昨日は遅かったしね。それではそれまで静観しているよ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 23分
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今オラが考えているのが【狼モーリッツ、ディーター、リーザ】。
モーリッツは言うまでもないだな。リーザとディーターはお互い繋がるようなところがあるんだな。まずはリーザ3日目20:53の「ディーターさんは吊るよりは占うべき人」発言。『3日目に仲間が吊られるのは流石に危険だから、こういう提案を行った。ただ、ディーター吊りが避けられなくなってしまったため、ディーター人狼判定が出て自分がその発言で怪しまれる |
農夫 ヤコブ 午後 8時 24分
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のを避けるため、トーマスを襲撃した』とも考えられるだよ。
モーリッツはその日に▼ディーターを挙げているだが、こうしないとグレスケと矛盾が出る上、モーリッツが発言するまではレジーナとディーターへの票の集まりは自然だったから、あんまりおかしくないと思うだよ。 ディーター自身は、オラを’’パンダ判定だから’’という理由でしきりに吊りたがってた点が怪しいだー。議事録斜め読みしてても『▼ヤコブ』が目に付く（ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 24分
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´・ω・｀）
ということで、オラの吊り希望は、▼モーリッツ●リーザ。『灰吊り灰占いをしろ！』というなら怪しさ順で▼リーザ、●カタリナ。『カタリナ占いはどうせパンダだから』って言うなら●オットー だー。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 41分
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遅くなってしまったの･･･。
＞村長さん16:55 リナは、単純に『追従した』ということを機械的に黒材料にはしたりしないの。村人さんだって、判断材料が少ない中でできるだけ他の人より目立ちたくないだとか、他の人の考え方に影響されて無意識的に追従してしまうことがままあるからなの。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 41分
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では、リナはどういう場合の追従を怪しむかといえば、あるＡという流れができていた中でＢという新たな流れが出てきたところにまたＡを重ねてくるという追従の仕方、もしくはギリギリまで発言を控えておいてからの最多得票を決定付けるような投票の仕方。これは戦略的な追従としてありうるから危険だと思ってるよ。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 42分
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初日で言えば、リナに投票したアルビンさんジムゾンさん、それからパメラお姉ちゃんに投票したオットーさんの投票の仕方は疑問を感じたの。だから逆に初日のパメラお姉ちゃんやペーター君がリナに投票したことに対しては全く怪しさを感じない。それと同じ理屈で３日目の村長さんに対しても追従だという印象は全くなかったの。実際今、『え、村長さん追従してたんですか？』っていう気持ちだもの。
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神父 ジムゾン 午後 8時 47分
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すみません、遅くなりました…；とりあえず質問の答えの前に先に議題を。
■１：●リーザ。オットーは追従っぽいですがあまりにも寡黙すぎるかな、と思いました…。 改めて■２：▼カタリナ。占い師であれば▼モーリッツ。…理由は今まで言った通りですね…。 ■４：[黒：羊＞屋＞女：白] |
農夫 ヤコブ 午後 8時 48分
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上（20:04）、■3の村長確定理由を■4って書いてるだ（´・ω・｀）
★オラから皆に評価してもらいたい点 ☆モーリッツ ・上（19:26）でも述べただが、『グレスケになかったオットーが’’繰り上がった’’点。』 ☆アルビン |
農夫 ヤコブ 午後 8時 49分
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・4日目20:41 オラに質問をしている点。アルビン視点では『オラ、カタリナ狼は確定情報のはず』。オラからすれば、オラの反応から適当に理由をつけてオラ狼説を強める気だったとしか思えないだ。
・13:50で、『誰からも質問がないのに自分視点で確定しているはずのカタリナ狼の理由を述べている点。』オラにはカタリナ＝狼を印象植え付けをしているように見えただ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 52分
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あくまでグレスケではリーザ白寄りなんですが…白っぽいから怖いので占っておきたいという感じも…。ただ占い師が襲撃される可能性もなくはないですし、パンダ判定もあるだろうと思いますが。
＞村長 私の中でアルビンは狂か真という考えがあります。少なくとも狼ではないと思いました。真ならカタリナ狼、狂であっても確率的に見ればカタリナ狼の可能性もなくはないんですよね。…まあ最初からカタリナが怪しいと思ってた部分も |
少女 リーザ 午後 8時 53分
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ニコラスさん[13:42]
推察では確定白は導き出せないよ。印象論でいうならリーザはジムゾンさんは怪しいと思ってるよ。これは今まで言ってきたことだね。 カタリナさん[14:17] 今日のわおーん回避は本当に意味が無いよ。今日はほぼ最終推理日なの。リーザの推理は今ほとんど固まってるから、今日ヤコブさんを吊ろうがカタリナさんを吊ろうが明日は逆を挙げるの。ただ、確率的にヤコブさんを吊ればわおーんは回避 |
少女 リーザ 午後 8時 54分
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しやすくなるけどね、というただそれだけの話しだよ。
村長さん[16:52] 今日の推理は逆だよ。始点が村長さんが真だったからって事から始まってるの。村長さんは白だったんだから、村長さんを疑った所から推理をはじめてもしょうがないと思うよ。ちなみに、占い師の真偽はもともと今日までは詰めるつもりはなかったよ。 |
少女 リーザ 午後 8時 54分
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ヤコブさん[18:40]
リーザは占い判定は一番重要だと思うよ。次にその判定から導きだされる考察だね。繰り返しになるけど、信頼度は判定に依存するの。発言は無視はしてないよ。聞きたいことは聞いたよ。ただヤコブさんについて言えば何故判定だすのが遅れたのかな、が一番疑問点だけどそれは聞いても意味無い事だと思ったの。 ヴァルターさん[19:17] ライン推理はリーザは難しいと思うけど(裏の裏もあるからね |
行商人 アルビン 午後 8時 55分
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ふぅ〜。今日は久しぶりにお客さんがいっぱい来て大変だったよ。質問に答えるね。
村長＞まずヤコブが黒と分かってから初めての占い先と吊り先の投票の時、仮決定で２名から選ぶ事になったよね？その時の２名は正直どっちも自分の希望通りではなかったから人狼のヤコブの全く反対を選んだ。議題回答なんかはヤコブ、カタリナ共に占い師COしてからは毎回僕の方が先に回答していたからね。議題には反映されてないかも。 |
少女 リーザ 午後 8時 56分
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)、その方面からの推理なら、カタリナさんは怪しい人３人を挙げたときジムゾンさんを入れてるけどそれから吊りにも占いにもジムゾンさんを出して無いの。これは微妙に疑いを持つ部分ではあると思うよ。
ヤコブさん[19:26] からみ要素が全く無いのがラインになるのだとすればどんな場合にもラインになり得ます…ちなみにリーザはお爺さんに発言では結構聞いてると思うよ。再質問あれば答えるよ。無ければ仮まで控。@8 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 57分
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判定から真実を見極めて欲しいとも思うだが、やっぱり発言にも目を向けて欲しいだよ。オラは『判定の操作は出来ない。』真占い師だから。でも『偽占い師は判定操作はいくらでも出来る。』そこも考えて欲しいだよ。判定・襲撃先・発言。全て考慮して、そこからオラ＝偽の判定を出したならまだ納得。だが、判定だけでオラが偽と決め付けられるのはやっぱり不満だよ。皆、ちゃんと全ての要素を含めた上で推理してるとは思うだが･･･
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旅人 ニコラス 午後 9時 4分
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昨日もそうだけどモーリッツはどうしたのだ？もしこれだけ遅くなるのなら更新後に仮に議題をあげておくのが筋だと思うのだが。
リーザ＞君の今までの推理力からしてちょっと信じられない発言だが……今までなら村長のように理論的に言ってたようなきがするのだが。 ／女＿商＿羊＿長農＿神＿爺屋旅 ●屋＿神屋屋女女女羊女＿＿＿＿ ▼羊農羊農商屋羊爺女羊爺＿＿＿ |
行商人 アルビン 午後 9時 7分
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ヤコブ＞午後 8時 49分 だけど、そりゃ僕視点ではヤコブとカタリナが人狼は確定だよ？でも君からしたらカタリナは白確ではないんだからカタリナ白を押す君をおかしいと言うのは間違っていないんじゃないのかな？君も午後 8時 57分 で言ってるように判定結果も大事だけど発言内容も大事だと思ってるよ。だから君の偽を主張するのは当たり前だし、カタリナ黒を主張するのも当たり前だと思ってるよ。
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旅人 ニコラス 午後 9時 10分
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【仮決定】
●占先・リーザ（リーザの今までの考察力から考えて■５を切り捨てているのは疑問） ▼吊先・カタリナ（アルビン真はもとより、カタリナ狼はアルビン偽でもありうる。灰４のうち神父は白の可能性が高い。残り灰３のうち、リーザ・オットーの両方が狼というのは、昨日オットー占希望リーザや、２日目リーザ吊希望オットーなので？？だからカタリナ吊が明日わおーんの可能性が一番低いと感じました） |
少女 リーザ 午後 9時 13分
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ニコラスさん[21:04]
理論的な推理としてリーザはアルビンさん真をあげたつもりだよ。そこからの考察とすればジムゾンさんの白黒はわからない。 むしろ、わからないではなくて偽占い師とも思える人が白白判定を出してるんだから、疑ってるよ。(これは含めたつもりだったんですけど言葉足りなかったのでしたらごめんさい) |
村長 ヴァルター 午後 9時 15分
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【仮決定了解】だが…モーリッツ君はどうしたものかね。
真ならば村のために、何か少しでももたらして欲しい、と思うのは私のエゴだろうか。 人狼に襲われる以外に、何か身に異変が起こってなければいいんだが… |
村長 ヴァルター 午後 9時 18分
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カタリナ君、一応納得した。
追従のつもりはなかったがそう取られても仕方がないとは思っていた。理由にしても別にグレスケの黒よりだからというものではないしね。 ジムゾン君の追従に結構こだわった君が、３日目の占い吊り希望の入り方には目もくれずに私をグレスケの白寄りにおいていたのが違和感だったんだ。 まるで追従を嫌がったのではなく「ジムゾン君を占い・吊りに挙げるため追従という理由を利用した」かの様に。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 24分
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【仮決定了解したの･･･】
うーん、リナ自身は正直納得できない部分はあるにはあるの･･･。ただ、みんなの視点から見てリナを吊ることで安心感が出るならそれはそれでかまわないの･･･。リナも恐らく残りの狼は２名以下だと思ってるし、明日のわおーんは恐らくないと思ってるから、とりあえずニコラスさんの決定には従うことにするの･･･。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 24分
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＞リーザちゃん20:53
リナは、リーザちゃんとオットーさんが共に黒でない限りわおーんはあり得ないと考えているの。で、14:17でも述べたとおり、リーザちゃんは恐らく白。これはかなり確信に近いものを持ってるの。だからわおーん回避に主眼を置いた考え方ではないのよ。あくまで最悪の場合を考えたときに･･･という考え方だから。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 28分
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【仮決定了解だー。】
＞リーザ20:56 考え方の違いからかも知れねぇだが、オラは『全くの無関係』はラインとしてあり得ると思ってるだよ。 ＞神父様 決め打ちしてはなかっただか。0:52を見て早とちりしちゃっただー（´・ω・｀） ＞アルビン その「カタリナ黒を主張」の理由を『占い吊り希望』を出すときに主張すれば良いのに、「カタリナ狼判定を出した後に主張した」ってのをオラは『印象づけ』って見ているだ。 |
少女 リーザ 午後 9時 29分
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【仮決定了解です】
ニコラスさん、今日はある程度の理論を切り捨てて決めなければいけない部分もあるからだよ。良く言えば推理、悪く言えば決め打ちだね。でも、■５についてニコラスさんが考察不足に感じたならリーザの責任です。ごめんさい。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 35分
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これでもし明日わおーんがないなら、灰に狼は１以下と言うこと。
リーザに確定白が出ると灰はオットーと神父しかないので、きっと占師とのラインが出来ることでしょう。ただ、灰狼が０の時はそもそもライン次第が存在しないかもしれませんが。 ラインが複数できれば、灰を吊るか占師を吊るか。灰を吊って成功すれば占師勝負で確勝できます。ただ占師のほうが単純に偽物確率は高いですけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 36分
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【本決定了解なの･･･】
村の皆さん、リナ、お役に立てなくてごめんなさいなの･･･。せめて自分の存命中に偽占い師の正体くらい暴きたかったの･･･。墓下で村の勝利を祈念しているの･･･。 明日がエピではありませんように･･･（祈 |
旅人 ニコラス 午後 9時 45分
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アルビン＞発表順だけど、モーリッツが本決定を確認できて無い様子で、更新後１０分たっても出てくる様子が無いなら、その時点のまとめ役の指示で発表開始。発表順はアルビン＞ヤコブで良いと思います
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村長 ヴァルター 午後 9時 48分
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モーリッツ殿が滑り込みででも間に合ってくれることを祈りつつ、とっときの葉巻をやりながら待つ。
…流石に落ち着かないね。…今この時点で人狼が祝杯を挙げている絵がチラついていかん。 ま、まだ勝負は決まっていないと仮定して…占い師諸君、この村の趨勢を決めるのは君たちだ。明日からも発言を頼んだぞ。 私も判定を参考に、もう一度フラットに考えてみるよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 52分
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これで負けたら・・・・
まあいろいろと狼陣営に言いたいところが出てくるんですけどね（笑） もし狼陣営は勝ち確定しているのなら、もったいぶらずに ★第一声でわおーんしてくださいよ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 55分
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リナ、アルビンさんが狂人なのか狼なのか最後まで考えて、議事録をあさって来たんだけど、焦ってしまうと余計に考えがまとまらないの･･･。吊られると決まってから遺言書くのって、吊られるという衝撃から思考が停止するし、時間も限られて焦ってしまうからとっても大変なの･･･。だから、決定的な証拠が提示できなくて悔しいの。みんなリナの分まで頑張って、村に勝利をもたらして欲しいの･･･。墓下で応援しています。
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旅人 ニコラス 午後 9時 58分
次の日へ
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実は■５と同じ事を、昨晩にすでに考えていました。
神父狼→アルビン真→カタリナ・ヤコブ狼確定になります。しかしそれでは３日目の決選投票でヤコブ・カタリナが神父占希望に入れたことが不可解。しかもいれた時点でそれぞれ神父票がリードを奪う場面でとても仲間切りとは思えない。トーマス存命なら神父吊は濃厚だから。これから推理として、神父狼は可能性として低いと。 |