プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 3分
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最後まで諦めなかったパメラさんとペーター、おつかれさまでした。
最後まで議論を途絶えさせ無かった神父さま、ニコさん、オットーさんにも感謝。 それじゃ、議事録読みにいってきますね。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 7分
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独り言でも書いてますが、パメラさんを初め狼側さんすごいです。あの状態からここまでもってこられるとは。
ほんと後出しで黒判定出された時はどうしようかと…みんなに狂人扱いされてすごい辛かった… |
少女 リーザ 午前 4時 46分
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さすがにニコラスさんがいる限り逆転は無理だと思ってましたからね。
なにしろ、３日目決定時の意図しないところが「狼の流れの証拠」になってて、墓下にいたら反論も出来ないし（笑） |
少女 リーザ 午前 5時 5分
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ニコラスさんの５日目午後９時前後の推理出されたら、真陣営は自分達有利なんですから当然突っ込むわけが無いのは当たり前なんですけど・・・・結果的には構成はあってるけど、狼陣営や確定白から反論やたしなめが無かったのかもどかしかったなあ・・・・ここだけは非常に心残り
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 21分
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もう一度よみかえしてきました。
やっぱり最後ニコさんみたいにしっかり推理する人残すのは狼としてはきっついですね。最後に情で流されてくれる人の方が狼としてもやる気出るでしょうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 25分
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あ、そだ。
>カタリナさん、ディーターさん 狼としては突っつける人は突っつかないと嘘だろうと思ってあんな感じに重圧かけさせて貰いました。作戦としてやったことなので謝れないですが、そのかわりに「おつかれさまでした」と言わせて下さいな。 それと私個人としてはカタリナさんのような策士タイプは好きです。狼のときは遠慮なく突っつきますけど(笑 |
パン屋 オットー 午前 5時 44分
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全ログ補完完了
しかし思った以上にレジーナさんを真と捉える人が多かったのですね、自分があの時の纏め役なら有無を言わさずに吊るくらい、狩人の吊り回避COって信用しないのだけど、これまでの村の経験によるのかな…… とりあえず人それぞれ捉え方は違うのだと勉強になりました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 51分
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>神父様
一応伝わってたりします。ただ、「村の方針についていけずに逃げ出した狩人」を演じようとした以上は、「吊り回避の意図は無い」ことにしておかなければいけないと思うんですよ。ですからそれを違反だと言われれば謝るしかないかなー、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 54分
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オットーさんおつかれさま。
狩ＣＯは普通にしたのでは吊られるだけだと思ったのであんなキツメの言葉になっちゃいました。 最後の「私はもう知りません」は、もう少しやわらかい表現にしておいた方が良かったかもしれませんね。「吊るなり襲うなり好きにして下さい」とか。 |
村長 ヴァルター 午前 5時 59分
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はっはっは、意識が完全に飛んでしまっていたよ。
レジーナはニコラスも言っている通り、発言見てると本気で切れてしまうような人物に見えなかったからなぁ。ただ3日目の時点では見事に混乱させられてしまったな、はっはっは。 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 59分
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ちなみに、墓の中は思ったことを気にせず書いてるから……生きてたらもうちょっと推敲したかったなぁ。
ちなみに、最後の独り言の「占われても吊られても」襲撃だけは予想してなくてねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 2分
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そう見えちゃいましたか。
3日目のアレがあった以上はもう少し感情的な人を演じた方が真っぽさが出てたのかもしれません。ただ、アレ以降雰囲気悪くしないように〜とか思ってたのでなんとも出来ませんでした。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 3分
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ああニコラス最後まで本当にお疲れ様だった。
しっかり考察を続けながらも裏でおにぎりを求める姿に涙を誘われたよ、はっはっは。リーザが居なくなった後は地上では一気に食生活が寂しくなったしなぁ。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 10分
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＞ニコラス
序盤のヨアヒム確定白発言は完全なうっかりだったよ。変な疑い持たせてしまってすまなかった。全員非占宣言完了してない内から占師の真贋についての意見言ったりとか、我ながらうっかり過ぎるよ、はっはっは。 ＞レジーナ はっはっは、確かに食べ物については色々出てたしなあ。なんだったら先日渡した鍋で一つ何か頼むよ、はっはっは。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 44分
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ヨアヒムさん襲撃の予想はわからなかったですけど。
能力者の内訳が真・狼で確定しなければそういう推理はしないですね。 ５COの２CO側が両方寡黙吊りに挙げた人間を白だと推理したことはありましたけど。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 6分
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カタリナさんは首はやめてください…そこはちょっと柔らかくて敏感なとこなんで。
なんか私今まで１００％能力者希望通ってるんですよ。その割にはいい仕事してなくて申し訳ない。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 19分
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はっ、なんていう村の名前なの。。というか、決定なのかしら。。ちょっとショックですわ。。皆様からの精神攻撃はけっこうキテましたわ。
でも、参加する村全部が多弁で濃い村で嬉しい限りですわ。 さ、質問をくださるなら、一時間でも一日でも、スリーサイズでもお答えしますわ。 真実を答えているとは限りませんけどね。ほほほ。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 20分
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独り言は村長さんがおもしろいですね。偽村長だったとは。だから私を呼んだことを知らなくて、私が来た時の挙動が不振だったのですね。
その辺からみんなに疑われてしまったのでしょうか？ |
少年 ペーター 午前 7時 24分
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おはよー。負けちゃったか。みんなお疲れ様ー。
ニコラスさんがかなり強敵だったよ。状況証拠が結構揃っちゃってたから、どうにかしてオットーさんの信用を地に落とせないかとがんばってみたんだけどねぇ。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 25分
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あー、初日の共有者COの時限方式なんですけど、別ログで同時COしてしまった共有者を見たことがあるため居たため、避けたかったですのわ。
初日の共有者両COなんて灰減らし以外何の意味ももちませんもの。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 2分
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オットーさんの守護先は、私がそう動いて欲しいなぁを思っていたいた通りのものですわ。私が狩人ならば、アルビン守護だったかしらね。。いきなり狼側が占師を食うメリットは少ないので。
占師真狂なら容赦なく襲いますけど。ほほ。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 7分
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あぁ、オットーさんがやさぐれていますわね。。ごめんなさいね。
5日目には、オットーさん真に変わって行ってますが、議論の種を残すために、そのままレジーナさんを真としていましたわ。 さらに言えば、よっぽど確信できるときでない限り、どちらも偽扱いで、一方に着いて様子を見ますの。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 48分
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ログ読み完了。
この村は、ベテランさんがそろってますわね。これだから、深夜村は好きですわ♪ では、出かけてきますわね。鳩で多少の参加は出来ますが、やはり深夜からの参加になると思いますわ。では、またあとで。 ＃本当は喋り倒したいのですわ（涙 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 1分
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あ、私へのご意見ご要望他、助言苦言を是非お願いしたいですわ。頻繁には参加できないのですが、またお会いしたときに成長したねといっていただきたいのでわ。ふふ♪
では、最後の放牧に出かけてきますわ。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 59分
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ふむふむ、なるほどの。レジーナにはいくつか言っておきたいことがあるの。まず、狩人ＣＯ、いやぁ、何の問題も無いわい。そこで、もう説得は無理じゃと思ったから、不貞寝。これも別に悪いとはいわんよ。じゃが、ゆるせんのはひとつだけじゃな。翌日、あれほど発言を皆にもとめられ、それでいているにもかかわらず発言せず、言うなれば「意図的な突然死」が禁止されておるのに、それを懸念させるような行動を意図的にとっておるこ
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老人 モーリッツ 午後 2時 1分
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とっておること、さすがにどうかとおもうぞい。ちなみに、はなっからレジーナが真だとは思っておらんかった。狂人の可能性は考えとったがの。村のことを考えねばならん真なら、あの状況でＣＯしない、もしくは、したならばそれを裏付けるべく説得に回るもんじゃて。むしろあの状況で皆がレジーナ吊りからずらしたのがびっくりじゃった……
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老人 モーリッツ 午後 2時 2分
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それと、ニコラス、ジムゾン、オットー、最終日にほとんどおられんで、ほんとにもうしわけなかったの。こればっかりはリアルの事情とは言え、ほんとに頭を下げるしかないわい。
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老人 モーリッツ 午後 2時 6分
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ワシは、この人狼ＢＢＳってのは推理を楽しむものでは無く、いかに相手を説得できるかを楽しむものじゃと考えておる。いくら初日に狼全員を予想でしかも当たっておってもそれを皆に納得させられねば意味が無いからの。
そして、狼は場を盛り上げるように考えておるじゃろうが、ワシはそれは皆が考えることじゃと思っておる。レジーナを吊った最大の理由は、その説得すらも放棄し、その後も真ならば村のために発言するじゃろうが、 |
老人 モーリッツ 午後 2時 8分
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その態度も見られんかった。結果的に残した場合場が冷めるだけで、つまらんと思ったからじゃよ。
ちなみに、ひどい話じゃが、最終日に自分の吊り先にパメラを上げたのもオットーとの２択でパメラの方が確実に狼だろうと思ったわけでは無いぞい。わしの中ではオットーが狼の可能性も多いに見えていたしの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 19分
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まあ、一応弁解させてもらいますと4日目発言時間が23時予定→1時半にずれ込んだのは裏で色々と立て込んでたからなんですけどね。
表で一度発言してしまった後で長時間間が開くのを避けたかったものですから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 25分
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それから「説得を放棄」と「村のための発言が無い」というのは取り消していただけませんか。
私から言わせて貰えばそれは終盤の貴方も説得推理をしていないと思いますよ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 30分
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ぉぉぉ、勘違い、１５時までにいかないかんと思ってた用事が１６時半までにいけばいいことになっておった。連絡に気付いて無かったの。
レジーナ、お主は本編中でもそうじゃったが、発言を読むならきちんとよめぃ。ワシは「真狩人なら」と言っておる。わかるかの？ あの発言内容は狼なら何も恥じることはないと思うぞぃ。 それと、レジーナ、ワシが推理説得をしとらんと言うとるが「まとめ役」故に、自分の意見だけにそれだけ発 |
老人 モーリッツ 午後 2時 31分
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発言を割く余裕が無かっただけじゃよ。
それと、おもてであくのを嫌うのはわかるが、それにしても午前中にすら顔を出せ取るの。あの時点で表で「今日の夜は２５時頃になってしまいます」の一言くらいいえたじゃろと言うことじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 33分
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裏と言うのが赤ログのことなら赤で話ながら表でも発言できようし、そうで無いリアルの事情なら、何もきにせずそれこそ、ばたばたする前に「今ちょっとたてこんでいて手がはなせないから○時間くらい発言できそうに無いです」の一言くらいあるじゃろってことじゃよ。
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老人 モーリッツ 午後 2時 37分
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たしかに、勝敗のあるゲームである以上、勝ちを目指すのは必要なことじゃが、過程のつまらん勝負はつまらんし、禁止事項などが明文化されてる上での灰色ライン上の行為などはするべきでは無いとおもっとる。
やはり、過程のたのしめない勝負に意味は無いからの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 38分
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午前中に「今日の夜は２５時頃になってしまいます」などという発言をする必要を感じません。演技として時間配分をするのは許されていると思います。
今回は諸事情によりそれを失敗して発言が遅くなってしまいましたが、午前中に発言をというのは貴方の希望であってそれはマナーでは無いです。 ただ、発言が予定より遅れて突然死を懸念させてしまったことは申し訳ありませんでした。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 39分
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まあ、翌日のマナーどうこうについては、ちと詫びねばならんの。真能力者や確定白の発言数を削るという意味では、あれも狼の戦術のうちだとは思うでな。とりあわんでもいい話に発言数を割かせ、結果必要な発言をでき無くさせるのは立派な策のうちだと思うぞい。
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老人 モーリッツ 午後 2時 40分
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それがある故、序盤のカタリナの不可解な行動でまわりの皆が色々と危惧し、そこに発言数が大量に割かれるのをさけたかったがため、ワシはカタリナにもあれだけ絡んだわけじゃしな。
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老人 モーリッツ 午後 2時 43分
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まあ、きっとこの辺の話は、根本的な考え方の違いじゃて、平行線じゃと思うしの。徹底的につきつめたいなら夜に話てもええが、それもそれでなんじゃし、この辺にしておくかの。
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老人 モーリッツ 午後 2時 46分
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ワシは、演技としての時間配分はかまわんとおもっとるが、話し合いの時間におるのに一切発言せず時間外ステルスにまでいくのはそのラインをこえとるとおもうで指摘させてもらった。初日から皆話し合える時間に付いては発表しておるし、そのために仮決定、本決定の時間まである程度決めて議論しておるのにそこにおるのに、その枠からはみ出すってのはさすがにの。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 47分
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あらあら、なにやら熱い舌戦がなされていますね。
私の希望としては、皆それぞれの考えと希望を述べて恨みっこなしでお願いしたいですわ。 （私も突っ込まれそうな立場ですから（逃 |
老人 モーリッツ 午後 2時 50分
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おう、カタリナ嬢ちゃん。お疲れ様じゃの。序盤まとめ役御苦労じゃった。
レジーナよ、それは違うの。あくまで平行線じゃと言うのは「終わった後赤ログであの時間にいながらも発言しなかったと言う事実がわかったから」じゃよ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 51分
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まあ、カタリナ嬢ちゃんに言いたいことはわずか前の発言でも話ておるが、序盤は情報が少ないで多方面からの発言を期待したいのに、あの行動ですべての人間の発言がカタリナ嬢に関することに割かれ、その分必要なことや、他のことに対する発言量が削られるのを嫌ったからじゃよ。
まあ、なんじゃ、結果オーライだったがの。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 55分
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思いっきりあの時点でカタリナ嬢にからんどったのは「当然表に出るはめになった時にまとめ役は回ってくるだろうからその時の状況をすこしでも良い状態にしたかったから」じゃ。ワシ自身、自分の意見を数多く述べる方が好きじゃて、まとめ役はやりたくなかったんじゃよ。まとめ役にむいとる性格とは自分でもおもえんしの。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 57分
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それぞれの考え方のぶつかり合いが、正にこのゲームだと思ってますわ。それゆえ、今回のようなことも起こるでしょう。御互い逆の立場になったらどう考えるかに思いを馳せれば、少しは納得できる部分もあるのではないかしらね？
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少年 ペーター 午後 2時 58分
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……誰を残したら冷めるとか、終わった後あの人が狼だったら嫌だとか、そういう理由で吊るとか大嫌い。
これは狼対人間の真剣勝負なのが前提だよ。終わってからのことを考えるのは論外。 実際お爺さんの考え通りレジーナさんは狼だったし、お爺さんがレジーナさんを狼だと考えることはまったく問題ないけど、14時8分のような理由での吊り決定はそれこそ僕は冷めるよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 2分
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えーっと、わたしの事に関して釈明するならば、私のことについて行われえる話も、それぞれの意見だと思いますわ。あの状況で私について語るか否かも、その方の考え方が出る部分と思いますがいかがでしょうか？
あと、波乱もなく淡々とすすむ村はあまり好みではありませんの。 ただし、説明不足が目立った点については、素直に謝罪いたしますわ。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 3分
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うむ、なるほどの、ペタ坊の言うのももっともじゃ。根本的に見ておる前提がちがっておるの。まず「これはゲームである」以上「楽しめなくては意味が無い」とおもっとるのが、ワシの考え方じゃ。当然ゲームのなかでは、真剣勝負じゃ、最初から勝ちを捨てるなどそれこそ言語道断じゃしの。じゃが、それを、真剣勝負である以上、勝つためなら何をしてもよいと言うのは違うと思うからの。
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少年 ペーター 午後 3時 3分
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これこれこの行動は真には見えないから吊る。
言われたほうは当然納得できないけど結果的に吊られたんなら結果的に疑われるような行動をしちゃったのが悪いと思う。 終わってからのこととか持ち出されるとすごい嫌なのは僕だけなんだろうか……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 7分
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モリ爺が「意図的は突然死を匂わせるのは違反」と思うのは構いません。さらには「レジーナはそれをやっている」と想像するのも。
ですが、それを「そうに違いないからマナー違反で吊る」と宣言するのはどうしたものでしょうか。 貴方のやったことは結果として底までの議論を無かったものにし、更にはその後の議論を放棄する宣言以外の何物でもないと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 10分
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んーむ、考え方の違いじゃの。例えばの話じゃが、ペーターは、自分が真剣にやってるのに相手が反則ないし、それにすれすれの行為を行った結果、自分はそれを追及し何らかの処置ができる立場にあるのにみのがし、結果、それが原因で相手に負けても悔しく無いのかの？ ワシは、それは納得がいかんでの。
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羊飼い カタリナ 午後 3時 12分
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あぁ、さらに説明の補足ですわ。
上の波乱もなく淡々と〜のくだりですけど、私の非霊能COの有無がそこまで議論になるとは考えておりませんでしたわ。けして意図的に無用の混乱を巻き起こそうと思っていたわけではありませんの。 せっかく初日の占い先になったので自分の手でできることをしておきたかっただけですわ。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 14分
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うーむ、まあ、何を持ってゲームをフェアというかの考えかたの違いにもなるで、当然のことじゃが、それに異議が有るならその時点で言えばよかったろうに。ワシはあの仮決定を出した時点で、ワシは独断せずに異議が有るなら申し受けるときちんというとるがの？ それをその時点で言わず終わってからどうこう言うのがあるなら、当然、終わってからのことも考えて発言するのもありじゃろ？
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少年 ペーター 午後 3時 14分
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んーと、これってチーム戦なわけだよね。
全員の共通の目的は勝つこと。ゲーム自体を楽しんでやろうっていう人も確かにいると思う。でも一番優先しなくちゃいけないことはチームの勝利、これじゃないの？ 見てる人に受けるパフォーマンスするのはかまわないけど、チームの勝利にかかわらないプレーが原因で負けたら納得いかないと思うよ……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 15分
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「楽しめなくては意味が無い」というのでしたら、私が貴方の楽しみを奪ったように貴方も誰かの楽しみを奪ったのかもしれないということを理解してください。
それからモリ爺。コアタイムを外すことは反則ではありません。卑怯で姑息ではあるとは思いますが。 |
少年 ペーター 午後 3時 17分
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お爺さん、あなたは選手でありながら相手方の反則の審判もするつもり？
これは紳士協定の元に成り立つゲームだよ。相手が不正行為を行っていないって前提で初めて成り立ってる。 もし相手が試合後不正行為をしていたならそんなのは負けじゃあないでしょ。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 19分
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うむ、言い方がわるかったかの。まあ、ぶっちゃけた言い方をすればその「卑怯で姑息」なのをワシが嫌った。その時点でまとめ役であったワシがの。結果的にそれをやってしまったお主が自分の行為の結果として吊られた。それを吊ることに他の者も反対しなかった。この事実が何をあらわしておるのか考えて見てくれぃ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 20分
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反則スレスレの行為は、やはり反則ではありません。
モリ爺。私とペータが指摘しているのは 「最大の理由は、それが狙ってやられた行動だった場合、切れ落ち、翌日の時間外ステルス等、これを狼がやっていたのならこれに負けたら腹が立つとか言うレベルじゃ無いのでの。」の部分です。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 23分
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ペーターや、お主は自分で勝ちを目指すのが当然と言っておるのに、今度は負けても負けじゃないと？ お主が言いたいことがさっぱりわからん。それこそ、勝ちを捨ててる態度ではないか？ レジーナの言うように、反則すれすれであっても、それは卑怯と言われても反則ではない行為だと、レジーナ自身も言っておる。ならば、それを理由にあとで「あんな卑怯なことされちゃ負けて当然」などと言うくらいならその時点でそれに対する対処
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 23分
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「卑怯で姑息」なのを嫌うのは構いません。ですがそれをマナー違反であると決め付け、その前後のしがらみをすべて投げ棄ててゲームを終わらせる権利が貴方にあるのですか。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 25分
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勝つために吊る。結構なことです。
理由がシンプルで良いじゃありませんか。 「これはマナー違反であるから、放っておいて狼に勝たれると腹が立つから」などという貴方の世界観の外側の倫理を持ち出す必要は無かったはずです。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 26分
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それは、要するに「まとめ役は自分の感情を表に出すことはしてはならん」と言う意味かの？ お主らがそれを望んでいたのならすまんかったの。ワシも人間じゃて、言いたいことは言うぞい？ 結果、相手がまずいことをしたと思い、反省し、次のゲームにいかしてくれるならそれは良いことじゃしの。
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少年 ペーター 午後 3時 27分
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「卑怯で姑息」なのをワシが嫌った。その時点でまとめ役であったワシがの
これだよ、僕が聞きたかった理由は。この理由でなら何の問題もない。でもお爺さんが言った以前に理由はこれとは違うよ。これは後から都合のいいようにいいなおしてる。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 29分
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レジーナや、ひどい言い方をするかもしれんが、ワシはあの時点でのまとめ役であり、決定権を渡されてる以上、あの時点での決断権はワシにあるのじゃよ。まずければ下ろせと、確定白もある状況で言っておるのに、そう思ったのなら何故あの時点でいわん？ ワシは、あの時点で決定し、そして、自分個人の見解を表で述べた。ただそれだけじゃろう。
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老人 モーリッツ 午後 3時 31分
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個人が、個人としての意見を出すのはいかんのか？ まとめ役は意見を持たぬべきか？ わしは、そうはおもわんよ。
ペーター、それは、ワシの発言のとらえかたの違いであって、ワシが意図しておることはその時点と今で何らかわっとらんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 31分
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決定権は貴方にありました。それは良いでしょう。そんなことに文句を言っているのではありません。私を吊り先に決定した。そんなこともどうでも良い。
ただ許せないのは「マナー違反であるから吊る」というその理由です。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 33分
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ひとつの文を、まあ、詩でも何でもええわい。１００人が読めば１００人のうけとめかたがある。そのうち、何人が作者の意図したかたちでうけとめておる？ その証明は不可能じゃ。あの時点でワシは今細かく説明したことをすべて考えておって、発言数は数限られておるであの形で発言した。ただ、それだけのことじゃよ。
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羊飼い カタリナ 午後 3時 34分
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そもそも誰が正しいという確定的なものはございませんわ。であれば、そのときその人は、どういう行動を取るべきであったかのの意見を募り、まとめる。
対象者はそれに対する自分の意見を述べ、双方それで収めるというのが良いのでは？ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 37分
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今行われている議論は、個人のポリシーの戦いである以上、結論はありませんわ。ゆえに双方の考え方を知り、そこで収めるのが最善と思いますがいかがですか？
と、いい逃げになりますが、次は深夜に現れますわ。 それではまた。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 38分
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まあ、要するに、言いすぎじゃったと言うことじゃの。それはすまんかった。言い方がわるかったのもある。誤解を招くような発言が悪いと言うのはワシも序盤でさんざんいっとるしの。
じゃが、だからこそ言わせてもらうが、その時点で「居た」レジーナがその時点で静観きめこみ後だしで色々言っても、ワシは認められんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 42分
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「居たのに静観していた」ことを貴方が嫌うことまで否定はしないです。
ただそれを「マナー違反である」とゲーム中に宣言、追及し、更にはそれを吊りの理由としたことはゲームを楽しむ上での正当な手段では無いと私は思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 54分
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カタリナさんにはゲーム中も終わった後も心労掛けっぱなしですね･･････。
申し訳ないとは思いますが、どうにもモリ爺に私の思いが伝わっていないような気がして。夜にもう少しだけこの議論のための時間をください。それまでにもう一度意見を纏めなおしてきます。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 36分
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レジーナさん、ペーター君の意見はちゃんとモーリッツさんには伝わってないっぽいように思いますね。
どの発言についてなのか指定して、感情的にならずある程度まとめてから発言した方がいいと思います。 論点がブレてわかりづらいです。私の読解力がないだけなのかもしれませんけど… |
神父 ジムゾン 午後 5時 59分
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ペーター君の意見は、モーリッツさんの個人的な感情レベルでの判断で、勝ち負けを決める決定を下されたらたまらない。という意見でしょうかね。
レジーナさんの行動が気にくわないから、レジーナさんに勝たせるのは嫌だ。という自分の感情論を、自分のチームの勝利のための推理より優先したのが問題。ということかな。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 4分
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もしそうなら、好ましくないですが、たぶん、
ニコラスさんがパメラさん狼で確信していたこと。 自分でもオットーさん狼をそこまで確信できなかったこと。 に加えて、レジーナさんの行動が好きではないという感情が加わってのことなら問題ないのでは？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 17分
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１００％個人的な主観ですが、私も不満だったことを書いておきますかね。別にやめろと強制する気はないですよ。
私の行動についての不満なんかも今後の参考にするので知りたいですね。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 26分
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レジーナさんの狩人COについて。
マナー違反をよそおうのは、マナー違反ではないですが場が荒れる可能性が出てくるので、他の手段があればそっちにしてもらいたかったかも。 吊り回避するつもりがなかった。と言わなければならない理由があまり感じられなかったので。 それから、マナー違反をよそおう戦術をとったならマナー違反としての批判を受ける覚悟、場が荒れる覚悟が必要ではないでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 33分
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誤解があるようなので･･････。
マナー違反と呼ばれることについては受け入れていますよ。私の主観としてはマナー違反ではないと思っていますが。（でなければやれません。） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 34分
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・吊りの理由を反則（マナー違反、ルール違反）としたことの問題点
一つ目。それが反則であるかどうかはモリ爺の主観であって絶対的なものでは無いということ。つまり、反則行為として規定されていないゲームの外側の倫理感を決定理由として持ち出してきたことそのものが問題。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 35分
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別のケースを持ち出して例え話をしてみましょう。「意図的に占い先を間違えたことにするのは反則だと思う。だから吊り」などと言われたらどう思うでしょうか。考えてみて欲しいです。あまりの理不尽さに気付けるでしょうか。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 36分
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二つ目。吊りの理由を反則であるためとするということは、それまでの議論を考慮外とするということです。つまり、それまでの議論を無価値とするということです。更には反則への処罰という形で吊るす行為は信念に基づいた動かしようのないものだということ。つまりこれ以降の宿サイドへの処罰の継続を意味するものであり、その後の議論は無意味であると宣告するものであること。
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神父 ジムゾン 午後 6時 40分
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レジーナさんの行動が、マナー違反とは全く思っていませんよ。私の文章わかりにくいのでしょうか…
マナー違反者なのかもしれない。という情況が嫌だということです。 私の主観でピーマンが嫌いとかと同レベルです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 42分
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えーと。
「マナー違反をよそおう戦術をとったならマナー違反としての批判を受ける覚悟、場が荒れる覚悟が必要ではないでしょうか？」 という意見に対してそれはわかってますよー、と返したつもりなのですが。 「レジーナさんの行動が、マナー違反とは全く思っていませんよ。」という点についてはしっかり伝わっているのでご安心を。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 45分
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真っ当な主張としては34〜37分のだけで十分でしょう。
愚痴っぽいので言えば自分で過去のこと質問して発言潰しておいて「過去のこと言うばっかりで推理をしない村に貢献してない」と言われたことはちょっとあんまりなんじゃーとか思ってますが（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 49分
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5d 0：23
「最大の理由は、それが狙ってやられた行動だった場合、切れ落ち、翌日の時間外ステルス等、これを狼がやっていたのならこれに負けたら腹が立つとか言うレベルじゃ無いのでの。」 という点ですね。今日のモリ爺の発言からこの発言の補足としてルール違反かそれに順ずる悪質なマナー違反であるとの言及がされています。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 57分
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んー？そこですか。私はすごい腹が立つくらいに見えましたが…
そうともとれますね。 その辺はモーリッツさんに意図を聞いてみましょう。 レジーナさんの思う通りならレジーナさんの E 18:34の指摘はもっともです。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 4分
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反則行為については、明らかに決まっているので除外。今回の件とはまるで関係ないです。
・ゲームの途中放棄（やむをえない場合を除く） ・他の参加者を著しく不快にさせる言動 ・縦読みなどの暗号の使用 ・故意の突然死 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 12分
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あのー、ここで議論を尽くして結論が出るなら既に明文化されていると思いますわ。ですのでここでは、
１：自分のポリシーの再認識 ２：相手の行動と考え方の理解 １と２を踏まえてそのギャップを認識することで、相手の手法を許容するプレーヤーとしての器を持つための礎とすることがもっとも有益とおもいますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 27分
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私はもう何に憤っていたのかをモリ爺に理解して貰えたらそれだけで良いです。多分、あれで判って貰えるとは思いますけど。
そういえばそろそろ夕飯の時間ですね。村長さんから金の鍋でなにかを作ってくれと言われてましたから、溶岩のように真っ赤な火鍋をつくってみました。皆さんよかったらどうぞ。 （心臓の弱い方、激辛がニガテな方はご遠慮ください） |
神父 ジムゾン 午後 7時 27分
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カタリナさんの３サイズが聞けたので、比較のために他の女性陣のも聞きたかったりしますね。
パメラさんは幽霊じゃなかったことだし、カタリナさんのセクシーに対抗してもいいのでは？ |
村娘 パメラ 午後 8時 13分
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リーザちゃんとレジーナさんが占いと吊りの候補になった時点で共有者を騙る決断をしていればね…。
トーマスさんを吊って吊りは残り６回になっていたから、占い師２人、霊能者２人、共有者４人の全員を吊る余裕はなく、もっと混沌とした展開になっていたかもしれないわ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 20分
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いや、私神父じゃないし。でも純真ですよ。
ここは私の妄想力でを全開にすればみえるということでしょうか？ よーし、やってやろうじゃないですが！ うおー、鈴木ファイナルオーラ全開！ |
少女 リーザ 午後 8時 20分
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パメラさん、でも共有者４人を全吊→占による占霊ラインから、鈴木神父視点は占３回使ってパメラ狼確定。パメラさんが占いから指定した狼とのライン勝負。
で、狂人霊能者ペーターが先発表で判定を間違えたら即死なので、やはり無理かと |
少女 リーザ 午後 8時 23分
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あと前にいわれたことあるのは、
１・共有者全吊決定＋能力者のどこかに狼確定なので機械作業になる。 ２・つまりつまらない ３・霊判定次第で狼即死 うーんやっぱり狼ペアによる共有者騙はむずかしいですね |
少女 リーザ 午後 8時 26分
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昨日入手した「米焼酎・やまほたる」「いも焼酎・さつま島美人」「純米吟醸酒・雪化粧」「命の水・ポンジュース」「一芯二葉摘み緑茶」はひきつづき置いときます。
昨日は地上はともかく下はすっかりと酒盛りが・・・・「セクシーでかわいい」人が特に |
村娘 パメラ 午後 8時 30分
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吊るのは共有者の誰かになると思うけど…、霊能者のペーターちゃんかヴァルターさんを襲撃すればラインは見えなくなるわ。
残った霊能者を吊ってから…あたしとリーザちゃんとレジーナさんを信じるか、ジムゾンさんとディーターさんとモーリッツさんを信じるか、という勝負になっていたのかしら？ |
神父 ジムゾン 午後 8時 31分
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レジーナさん、全騙りするなら能力者削るということは吊りを削ることになるので本末転倒です。
やっぱり潜伏の方が有利です。 仕事しながらなんで不自然に間が空くことがありますけどよろしく。 |
村娘 パメラ 午後 8時 35分
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削るなら真狂のペアだと思うわ。
とりあえずどちらかを襲撃しておけば、狂人のミスで総崩れになる心配がなくなるからね。 真狼のペアは確実に判定を割れるから、何の問題もないと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 36分
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3日目からだと人間4人吊らせないといけないので、CO後襲うという選択肢は無いですね。共騙りは予め占霊が欠けている状況から出ないと効果的ではないでしょう。たぶん。
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少女 リーザ 午後 8時 41分
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ディーターさん＞あればどうせ黒判定揃えるのなら、面白いことしてみようと言うことです（笑）レジーナさんが狩人騙なので全騙になりますし。夕方にはあっさりと終わる予定で。
もちろん一時的に鈴木神父狂人！？と思わせる効果も |
老人 モーリッツ 午後 8時 53分
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ふぅ、予定より１時間もはやく戻って来れたの。
リーザ嬢ちゃんがきとるの。どじゃ、ワシの養子にならんか？ 老い先短いて、いさんがっぽがっぽじゃぞ？（何 さて、ちとワシがおらん間の話でも見てくるわい。 |
少女 リーザ 午後 8時 59分
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カタリナさんが「酒もってこーい」といってたので・・・
「ハバネロマヨおにぎり」「キャビアおにぎり」「こんぷおにぎり」「いくらおにぎり」「シーチキンマヨおにぎり」「ビフカツおにぎり」 |
老人 モーリッツ 午後 9時 0分
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なんか、ワシの言いたいことがさっぱりつたわっとらんかったようじゃの。誤解されたまま言われつづけるのもあれじゃて、細かく説明するかの。
まず、ひとつ疑問じゃ。怪しいものから情報を得るために、わざと挑発的態度をとるのはいかんことなのかの？ ワシはこれは問題無いとおもっとる。まず、これは念頭に置いといてくれい。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 1分
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昆布おにぎりでもつまみながら話すかの。酒は弱いで遠慮しておくわい。
んで、まず、ワシはレジーナを疑っておった。んで、吊り希望に上げた。で、時間も時間じゃったし仮決定を出した。あの時点でレジーナが吊り先最多票じゃったから、レジーナを仮決定吊り先とした。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 3分
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んで、レジーナがあらわれんで、ひょっとして黙って様子見してるのかと思い、本音と、ワシがレジーナを吊り先にした理由をあそこで述べた。発言数はあの時点であったしの。黙って見てるなら表に出てきて反論せいという挑発の意味も込めての。んで、そのまま皆の話しを聞いておったが、レジーナから吊り先を変えると言うものはおらなんだで、そのまま本決定でレジーナを吊りとした。
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老人 モーリッツ 午後 9時 5分
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さて、何か問題があるかの？ ワシは、ワシ個人がレジーナを吊り候補に上げた理由を述べた。今まで他の村でも独り言を表にもらし、その内容が初心者ＣＯに抵触するものや、明らかにまずいじゃろう者は吊りに上げてきた。同様に、ワシは、今回のレジーナの行動も納得がいかんで吊りに上げた。この理由で吊りに上げるのはいかんのかの？
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老人 モーリッツ 午後 9時 6分
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当然じゃが、初心者ＣＯなど表にもらすのはもっての他じゃ。結果的にそれを吊ると言ったが、村の方が有利になるからと言う理由でそれを吊り希望に上げたワシが吊られたこともあった。じゃが、ワシは後悔しとらんし、それを間違ったこととはおもっとらん。例えばじゃが、ワシは、共有者であっても荒らし行為など行うものであれば遠慮無く吊りに上げるしの。
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老人 モーリッツ 午後 9時 8分
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じゃから、ワシは、ワシの考え方として、狼だとおもったし、その行動が気にいらんからレジーナを吊り希望に上げた。それで吊り希望に上げるのがいかんと言われると、この先狼が同様の行動を取った村では必ず狼が勝つことになるの？ 吊りに上げれんのじゃから。じゃから、ワシは断言するが、間違ったことはしとらんと思うよ。
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老人 モーリッツ 午後 9時 9分
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これで、納得いっていただけぬのなら、完全にものごとのとらえ方が違うて、何をいうても議論にならんじゃろ。まさに平行線。
あー、ニコラス殿、ほんとに、最終日ろくに発言できなくてすまんかった。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 11分
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あれが、皆がレジーナ吊りに反対しとるのに、ワシがあの意見をいって「本決定レジーナ」などと言っておれば、いまのようにワシが色々言われるのもわかるがの。村の多数の意見としてレジーナを吊るべきだと言うものが多かったので吊った。その１意見として、ワシはああ言うふうに考えておった。この説明では不満かの？
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少女 リーザ 午後 9時 12分
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別にレジーナさん吊に疑問は無いですし、私でもそうしたでしょう。むしろ吊回避が成功した時はビックリしてましたけど（笑）
「占霊と比べて狩人には真狼の可能性が一番高い。その中でも吊回避したレジーナはもっとも狼の可能性が高い」別に問題はないでしょう。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 12分
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まあ、つうわけでこれ以上この件についてワシが言うことは何もないのぅ。
リーザには養子縁組ことわれれてしまったの。それじゃ、更正したっぽい、元ならず者のディーターや、おぬしはどうじゃ？ ワシの養子にならんかの？ |
村娘 パメラ 午後 9時 13分
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うーん…。
「その行動が気にいらんから」なんて言う必要があるのかしら？ 「嫌いだから」を理由に吊り候補にされたら不愉快に感じそうだから、わざわざ言わなくてもいいのに…、と思うのはあたしだけ？ …ごめんなさい、余計なことを言ってしまったかも…。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 17分
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パメラや、誰にでも好き嫌いはあると思うがの。例えばじゃが、ワシは共有者にまとめ役を強制するのが嫌いじゃし、投票ＣＯも嫌いじゃ。当然せこいまねも気にいらん。嫌いなものを嫌いといって悪いと言われると困るがの……
で、述べとるように、あれで挑発し、様子見しとるなら表に出てきて反論せいという意味も込めての発言じゃて、いかんと言われても困るの。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 18分
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例えば、あの状況でおらんのも、前の日にもいっとるように、メインで話し合う時間におれんなら前もっていっておけというたのにそれもなかったで、なら居て様子見しておるだけかもしれんと思った上での行動じゃて。前もってその時間おらんことがわかっておるならあんな露骨な挑発はせんぞいさすがにの（苦笑
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羊飼い カタリナ 午後 9時 19分
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ふぅ、また少し時間が出来ましたので。
私の考え方は、本編で許容される行動と発言は、そこに集まった村人としてありえるもの、と考えておりますわ。その意味ではマナー違反とかは独り言で述べて欲しいという思いはあります。また、許容できるといっても好ましい行動とそうでないものがあることも確かですわ。 そのため、議論に参加できる人は参加して欲しかったですわ。 さ、雪化粧でも頂きますわ。はぁ〜おいしっ♪ |
老人 モーリッツ 午後 9時 21分
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ま、そじゃの。オットーの言う通り、１００人いれば１００通りの考え方があるて、これ以上この件について話しておっても、互いが納得することは無い気がするの（苦笑
ああ、ちなみに、ワシが逆の立場でも、まとめ役が本決定として「おまえが嫌いだから吊る」という理由でいわれたらわしも納得せんよ。それは理解できる。が、まとめ役が個人の意見で君は嫌いだ、といって、「皆の意見から最多得票数であるから君を吊る」といわれり |
老人 モーリッツ 午後 9時 23分
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いわれりゃ、そりゃ、それだけの票数を集めた自分が悪いと思って反省するだけじゃがの。
おお、カタリナや、飲みすぎはいかんぞ。ほどほどにの。 しかし、リーザは偉いのぅ、皆の食事から酒の世話まで…… わしもそんな娘がほしいわい…… |
羊飼い カタリナ 午後 9時 24分
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自分のスタイルは自分で決めればいいですわ。でも、他人のスタイルは決めることは出来ませんの。
ですから、意見を述べ、意見を聞くのですわ。 意見を述べるとは、相手にわかりやすく伝えること。 意見を聞くとは、相手を理解すること。 けして、自己主張ことでも、従わせることでもないと思っていますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 25分
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まあ、良いですけど。
お爺さんは人を議事録読んでないのかと馬鹿にする前に自分の文章力について疑問に思った方が良いですよ。 5d 0：20から始まった決定の吊り理由の説明が、0：32までの流れの中でいつのまにか決定の理由でなく個人の悪感情ぶちまける場に変わっていたと主張されるのでしたらそれで構いません。普通そんなの理解できません。 |
パン屋 オットー 午後 9時 28分
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とりあえずさ、今回レジーナさんはＣＯしたあとのフォローが全く無かったのは確かなのだから、赤ログだけでしか会話してなかったことで色々と言われるのは致し方ないのではないかな。
きっときちんとＣＯについてのフォローをしていたら、きっと俺なんか信用されなかったと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 30分
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オトおつかれ。
5日目なんかけっこうオト真かもと思ったけどねぇ。経験からなかなかオト真になれなかったよ。 リナおつかれ。 序盤のまとめ役。ほんとおつかれさまでした。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 30分
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＞御爺様、セクシーというのは、もともと妖艶な占師になる予定だったわたしの思いですわ。
村人と表示されたときは、涙が出てきましたわ。。 あまり、頻繁に出来ないのにぃ。。。怒りも思い出してきたので、ジムゾンさんの首、も一度ギューですわ。ほほほほ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 31分
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ワシは、人間誰しも好き嫌いはあるて、別に嫌いと言われても気にせんがの。喋り方、意見の組みたて、その他もろもろさまざまの物があってそのひととなりが出るで、当然、考え方の違うものから嫌われることはあろうて。逆に言えば、ワシは、その嫌われるのを恐れ、皆から好感を得る行動を努めてとるのは狼の基本じゃとおもっとるでな。好かれる嫌われるを気にしてやったことは今までただの一度としてないの。
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パン屋 オットー 午後 9時 31分
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俺としては狼の狩人騙りは何回か見てきたし、その捉え方も人それぞれだ（俺は信じない派だけどね）。
なので（演技含めて）感情的にCOしたことは別にマナー違反だとか全く思ってなかったけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 32分
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まぁ、色々言われるのはかまわないのですしそれをマナー違反と思う人もいるでしょうよ。ただ、それを表で吊り決定の理由として言うのは違うでしょうよ、と。
満場一致でマナー違反！というようなことではないんですし。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 32分
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おうおう、カタリナや、まさにそれ。ワシも狂人として狼のためにはたらこうかと思ったら「おまえ狂人やりすぎ、ちっと共有者でもやって村のためにも貢献しろ」と神のお告げでも下ったのかと始まった瞬間がくぜんとしとったわい。
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少女 リーザ 午後 9時 34分
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墓下でいってますが、モーリッツさんもいいすぎたとは思います。でもレジーナさんも反応しすぎかも。モーリッツさんは表ではオブラードにつつんでやんわりといってたら波風たたずにベターだったかもしれませんが、それは将来の糧にしましょう。
カタリナさんからは鈴木神父へのあつーーーい抱擁？？が・・・ |
パン屋 オットー 午後 9時 34分
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まあ、俺視点ではレジーナさんを吊ってもらわないと勝利にならなかったし、必死になってたけどね。
まとめ役が狼陣営に考え方などの情報を与えないために、敢えて吊り理由とかぼかす人もいるから、結局は人それぞれだと思うな。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 37分
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ワシは、感情的なＣＯも時間があわずに話し合いにでられんのもかまわんとおもっとるよ。じゃが、それを出られるのに出ずに、後になってからその出ない間にあったことについてごちゃごちゃ言うのはどうかとおもうといっとるだけじゃがの。
そりゃ、ワシがレジーナのおらんとこで好き放題いっとって、５日目、レジーナが戻ってきた時に「言いすぎじゃないか？」と言われりゃ謝りもしたがの。まあ、ワシはレジーナの行動もすべて肯定 |
神父 ジムゾン 午後 9時 38分
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ぐはっ！首はやめてください…死にます…取れたことあるんです。
カタリナさんごめんなさい。占い師は、今後騙ることもあると思うのでやってみたかったんです。 村人でも妖艶だったですよ。特に寝てる姿とか。 |
パン屋 オットー 午後 9時 39分
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＞ディーター
表では護衛せずにすまないって謝ってたけど、墓ログ読んだら、正直ディーターが生き残ってたら俺を偽扱いにしてたかもなって考えると、悪いけど襲撃されて返って良かったかなって思ってしまってた（笑） |
村娘 パメラ 午後 9時 39分
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うーん…。
あたしが言いたいのは、好きとか嫌いとかは人狼かどうかは関係なく、「嫌い」という言葉を安易に人に向けて使って欲しくないかな、と…。 モーリッツさんは「嫌い」と言われても気にしないかもしれないけど、「嫌い」と言われたら傷つく人もいると思うわ…。 |
少女 リーザ 午後 9時 39分
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あの時点ならぼかすというか、普通に「真狼の狩人で吊回避したから吊」で両吊にしてもよくオットーさん吊という意見が出たなと墓下で思ってました。
結局は計算上村長が危険ということで翌日つられてましたけどね |
老人 モーリッツ 午後 9時 40分
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じゃから、ワシもあの時点でそれを理由に最終決定をくだしたように誤解を招くような言い方になっておったことについては謝罪するというておろうに。すまんが、それ以上にレジーナが何を言いたいのかはまじめに理解できんよ。
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老人 モーリッツ 午後 9時 41分
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ひどい狩人じゃの（苦笑 ＞オットー殿
狂人の可能性すら０の確定白にたいして食われてよかったなどとは、あーおそろしやおそろしや…… まあ、ワシも村人のときに「共有者くわれないかなぁ」と思ったことは１度や２度じゃないがの。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 47分
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ん？ 出られるのにでなかったことについて、ワシは時間外ステルスの疑いを持った。そして、その場にレジーナがおる５日目にそのことについて言及した。ならば、何故その時点で反論せずに今更になってその件について文句を言うのかがわからんと言うとるのじゃが。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 48分
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>モリ爺へ
とりあえず議事録ちゃんと読んで欲しかったです。私とペタ君が憤っていたのは5d0：20〜0：23で貴方が語った決定の理由についてです。全般については語っていません。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 49分
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そして、エピにきてワシがレジーナに言ったことは、終わって独り言なり赤ログでその時間居たかどうかわからねば、言及もできぬことじゃて、確認した上でその行動はどうかと思う、と指摘しただけじゃよ。ワシは、ゲームの進行を混乱させようとするのは戦術としてありだと思うが、ゲームの進行を意図的に停滞させるようなまねはいかんとおもうでな。
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老人 モーリッツ 午後 9時 51分
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ワシがレジーナについていっとるのは、４Ｄの居るのに話し合いにもでずに議論を停滞させたようなまねはいかんとおもっとるということじゃ。
５Ｄの件についても、今日の最初から「あれはワシ個人が上げたレジーナ吊りの理由であってあれで決定をくだしてない」といっとるのにの…… |
老人 モーリッツ 午後 9時 53分
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それについても、誤解させるような発言のしかただったことについては、きちんと謝罪すると言うとるじゃろうに。たしかに、今見なおして見れば半分ねぼけた頭でがりがり書いてただけあって、そういわれりゃ、そう取られてもしかたのない話し方をしておるとワシ自身も思った。ので、その点についてはワシがわるかったと。
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旅人 ニコラス 午後 9時 54分
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話が飛び火しまくってるけどさ、焦点は「狼であるか否か」を度外視して「認めたくない行動をしたから」という理由で吊っていいかどうかってことだろ？。
爺さんはOKという考えで、レジーナはNGという考えでひたすら平行線。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 54分
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じゃから、言うとるじゃろ。「決定の理由はマナー違反では無い」と。
御理解いただけたかの？ あとは、皆が皆暇な人では無く、朝から仕事もあろうて初日から参加時間までうかがった上で、話し合いの時間を決めて話しておったのに、その時間におるのに発言せず議論を停滞させるのはいかんと思う、と言うワシの言いたいことは理解していただけたかの？＞レジーナ |
老人 モーリッツ 午後 9時 59分
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わしは、３日目の時点で狼か狂かはわからんが偽だとおもっとったの。真なら、そのまま吊られる、もしくは、それが損失だと思うならＣＯした上でそこまで自分が守ってきた経緯なども説明した上で吊るのはまずいと言うとおもったでの。
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老人 モーリッツ 午後 10時 1分
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わしも、表に出ない方が望ましいとおもっとるよ。今回初日の議題で「狩人のＣＯについて」を加えなかったのは失敗じゃったな。だいたいこれが加わると、何があってもＣＯするなって結論にいたるからの。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 2分
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あのさ。日本語大丈夫？決定の理由について「今日レジーナを吊る理由に付いては、あえて言っておくかの。ぶっちゃけ、ワシの独断じゃ。」と言ったんだよ？その後自分の個人的見解言ったら決定理由と普通は「＝」で結ばれるもんだと思うんだけど。
それとも何？私は独断で決定を選びましたがそれと私の意見は別問題ですとでも言い出す気？ |
老人 モーリッツ 午後 10時 3分
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それこそ、初日全ＣＯでも無いかぎり、騙れる幅を増やすのは得策ではないしの。
そういえば、昔初日全ＣＯを提案したら吊られたのぅ…… 出た数から、灰吊り灰占いに行くか、能力者ローラーするか考えればよくて、堅実な策じゃと思うんじゃがの…… |
神父 ジムゾン 午後 10時 4分
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私はあのタイミングであの言い方なら真だと思っても吊っちゃった方がいいと思いますね。
それで翌日村人、狼か村人の狩人ブラフならGJとか言ってみる。 マナー違反者を想定しなくていいから楽。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 5分
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じゃから、それは悪かったと言っておるじゃろうに。何でそんなに引っ張りたがるかの。当然、それについて意義があれば本決定までに言われりゃ考えるじゃろうに。皆その時点で反対せんかったと言うことは「レジーナを吊ることに反対していない」ってことじゃろうが。独断の理由がそれ、すなわち、それはワシの個人的なレジーナを吊りたい理由がそれなだけじゃろうが。逆に言えば、それは、ワシがレジーナを吊りたい理由であって、レ
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老人 モーリッツ 午後 10時 7分
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ええか？ 時間が時間じゃったし、仮決定を下す段階で集計しとらんかったで、ワシの独断でレジーナを仮決定にした。すなわち、ワシ個人の意見じゃよ？ その後、集計し、反論があるなら受付け、結果レジーナが最多票じゃったから吊った。どこまで細かく説明すればわかってもらえるかの？
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ならず者 ディーター 午後 10時 8分
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でもいままでの経験と違うとこは、占霊CO後でGJもないときのCOなんでこれ考えると吊るべきだったのかなぁと思う。
あとは墓下だったので考察はせず印象だけで考えていたってことで。オトすまん。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 11分
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感情で吊りに上げるのを悪いと言われても、ワシはそれは悪く無いと言うから謝れん。本決定で、集計結果、ワシも吊りたかったレジーナが最多票じゃったから本決定にした、これについてもそれこそ前に多数決の話しをしておったのは他でも無いレジーナ、自分が最多得票じゃったんじゃから文句を言われるすじあいはないの。ただ、集計まにあわんでワシがレジーナを吊りたいからレジーナを仮決定ととりあえずしてその理由を述べた、この
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老人 モーリッツ 午後 10時 12分
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この、集計まにあわんかったから独断で吊り仮決定にし、ワシが吊りたい理由を述べた。結果として、それを理由にレジーナを吊ったと思われたなら、そこは誤解を生むような発言をしたわしがわるかった。これは、たしかに不快に思われ、糾弾されてもしかたのない点じゃ。謝る以外はどうしようも無いわい。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 13分
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仮決定の理由にアレが関与してたのと、アレがマナー違反のことさしてたってのがはっきりしたのでもーいーです。少しの間でもアレが決定の理由として持ち出されたことが問題だったというのが伝えたかったことです。反対者が居ないとかそういう付属の状況はこの際どうでもよろしい。
と、いったところで。こちらからはここで打ち切り。皆さん和やかな裏で火花散らしててごめんなさいね。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 16分
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うむ、読みなおせばたしかに誤解されてもしょうがない書きかたしとるしの……
あれも、独断で仮決定レジーナとする。で、ワシがレジーナを吊りたい理由は○○じゃ、と言ういい方をしてればこんなことにはならんかったの。村の皆も非常に見苦しい物をおめにかけた。いや、まことに申し訳なかったの。 |
少年 ペーター 午後 10時 22分
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こんばんはー。
やっと落ち着いたとこなのかな。 カタリナさんにも言ったんだけど、お爺さんは後から理由付け足してるよね。お爺さんがそういう考えなのはとりあえずわかったけど、あれだけ見て他人が分かるわけないんだ。それだけ認めてほしいんだよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 44分
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む、みなさん私の頭がヅラだとおもっているのですね。
失敬な！これは地毛です！（ヅラをテーブルに叩きつけた） ヅラはおまえだろうが！（オットーに殴りかかった） いま見てるお前らもみんなヅラだ！ |
老人 モーリッツ 午後 10時 48分
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ああ、ペーター、そうじゃの。その時点で思っておったことを発言数が足りんで細かく語りきれんかったのを、後から説明するのを後付けと言うならまさにその通りじゃ。終わってから相手を言いまかしてもしょうがないで、そのときおもっとらんことなんかを後から考えてつけたし足りはしとらんぞい。
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老人 モーリッツ 午後 11時 9分
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まあ、どちらサイドでも最終日まで生き残って勝つのがやはり、気分的には一番いいのぅ。逆に、気分が最悪になるのは狂人で生き残って負けた時じゃな。これはもう、自己嫌悪の極地じゃの。せめて、吊られて１日のばすこともできんかったんかー！ ってかんじじゃのぅ。
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老人 モーリッツ 午後 11時 10分
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あとは、村人で四日目以降に灰のまま食われるのはなかなか気分が良いの。隠れ蓑へらしてまで食うほど恐れられてたのかのぅってのは、なかなかの。やっぱり、狂人が一番面白い気がするのぅ。
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老人 モーリッツ 午後 11時 12分
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何といっても、騙って信用を得なければならない、なのに、最終的には吊られなければならない。この、反する物をいかに両立できるか、そして、信用を得ながらも村を混乱させねばならん。しかし、村人ならともかく、共有者とはの…… 人気ないのかのぅ。むしろ、カタリナ嬢のように策を使うものなら、何があっても最終的に絶対村側になれる共有者がお勧めなのじゃとおもうの。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 14分
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んー、勝っても負けても自分の決断っていうのは、充実感あると思いますわ。
さ、朝にもお願いしましたが、よろしければ、わたしへの苦言助言などくださいな。 御酒を頂き、鍋をつつきながらですけどね♪ |
老人 モーリッツ 午後 11時 14分
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どこぞの偉い人もいってたが、確実に先送りする手があるのに、それよりも、早期決着をつけたがるのは、狼か思考停止した村人という話しがあったの。ワシは後悔したく無いから可能な限り問題は先送りするのぅ。
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老人 モーリッツ 午後 11時 17分
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ちなみに、やっぱり一番充実感があるのは、貢献した上に狼とともに生き残って勝った時じゃがの＜狂人
もしくは、最終日に自分が吊られてエピローグ、狼の勝利って奴じゃな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 18分
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今回に、いろいろ怪しげな行動をしてみたのは、村人に出来ることはなにかなぁって言う思いからでしたわ。
ただ、初日の占いがくるとは思ってなかったのですけどね。。むしろ、占い先濃厚になったときから、あやしさ爆発路線を目指しましたわ。ほほほ。 これからは占われたいときにはこの案だそうかしら。。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 25分
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まだ、能力者になったことは無いですの。。鈴木さんめーー
人狼に一回だけですね。そのときの狂人が今回のニコラスさん、人狼は今回のパメラさん。 パメラさんは、占い騙りでそのときも黒黒判定でしたね。（私がお願いした覚えもありますけど。。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 29分
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あー、カタリナは絶対共有者だと思ったいたなぁ。物の見事に騙されてしまったがお陰で助かったよ。
狂人はまだやる度胸が湧かなくて未経験だな、はっはっは。どうしても村サイドの役職を希望してしまいがちだよ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 31分
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村長さんとは真逆じゃの。今回の最終日みたいなことが無いとは言い切れんから、真能力者など怖くてできんのぅ（苦笑
騙りこそ、隅々までやったが、真能力者経験は０じゃな。ああ、共有者を能力者と言うなら今回込みで２じゃが、ぶっちゃけ、能力無いしの。確定白ってだけでな。 |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
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カタリナちゃんは６８２村とＤ１９８村のアルビンさんね。
カタリンＬＯＶＥが高じて、カタリナちゃんになったのね！ カタリナちゃんと同じ村のときは３回ともあたしは人狼…。 ４回目があってもやっぱり人狼かしら？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 41分
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あと、妖艶な占師になるためもありましたわ。
妖艶なアルビンなんて見たくないすものね（汗 ＞パメラさん、今度は狂人希望してみようかしらね。 そうすれば、も一回ぽんさんと共同戦線がはれるかもしれませんね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 43分
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む？ 妖艶なアルビン、いいんじゃないかの（笑
「あ〜ら、いらっしゃい、今日は何を買いにきたの？ それとも私に会いに来てくれたのかしら？」とかかますと、もう気持ち悪さがすばらしいのぅ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 45分
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先ほどカタリナの３サイズを知り、この村トンズラするついでにお土産としてお持ち帰りをしたくなったのは秘密だ、はっはっは。
しかしカタリナを除く女性陣全員は騙りを入れるし、カタリナも騙っていないとはいえ正体をなかなか明かしてくれなかったし…女は怖いな、はっはっは。 |
村娘 パメラ 午後 11時 46分
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あたしは狂人希望だったわ。
だから、悪戯好きの幽霊のつもりでＲＰをしていたのに…、人狼になってしまったから急遽幽霊のふりをする人狼のＲＰに変更したのよ…。 だからといって、どうということはないけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 48分
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女の秘密は魅力の元ですのよ。
流石にほんとに騙ると一切の信用を失いそうでしたので、、でも、投票COで村人って言ってるのに、発言で覆すと意外と乗ってくれたのは不思議でしたわね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 50分
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なんというか、今回襲撃されたのは自分のせいじゃないからそういう星に生まれついてるのかと思ってみたり。
今回は占い師二日目ＣＯにならなければ狼の食卓に並ぶこともなかったろうに。（まあ、生贄にはなっていそうだけど） |
老人 モーリッツ 午後 11時 52分
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ふむふむ、星のもとに生まれたんじゃしょうがないの……
わしゃ相変わらず、いつでも占い先には上がらんし、４〜５日目まで占いにも吊りにもならんの…… 食われもせんしの。騙った時はともかく、ただいるだけでも上がらんてのは、放置されてる気分でせつないわい。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 53分
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きついのかの？（苦笑 これも旧友じゃからこそ、言える言葉じゃの。最近みんかったんでなにしとるのか心配じゃったわい。
おう、リーザ嬢ちゃんはおやすみか。まあ、子供は寝る時間じゃの。また来世での。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
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最初の頃のお爺様は、狂人に見えて仕方なかったですわ。
霊能COしなかったので、やっと狂人ではないと思えましたわ。共有者とも思っては居ませんでしたけど。 ディーターさんは、つり先に上がったときに嫌な予感はしたんですのよ。。。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 23分
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＞ディーター
うむ、その通り。占われず吊られずで最終日まで都合よく生かされるか、占いすっ飛ばして早々に吊られるかのいずれかなのであるよ…はっはっは(涙）もっと修行を積んで一度でいいから狼に怖いとか思われてみたいものだよ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 25分
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いやぁ、下手に喋るとご覧の通りボロを出すタイプなので、どうも口が重くなりがちで…はっはっは。後は結構1発言に詰め込むせいもあるのかな。
共有者の時は何を言っても変な勘ぐりを受けずに済むから多弁になるんだがね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 30分
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ワシは、どんな役職であっても多弁じゃな。最低１５発言はしとる気がするわい。ほんとに時間がなくてどうしようも無いときいがいはの。しゃべらずにはおられん。もう、発言数一桁とかありえんな。
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老人 モーリッツ 午前 0時 33分
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おう、村長殿、おつかれじゃ。
さて、ワシもそろそろ失礼するかの。次は、是非カタリナ殿とは敵対サイドでやってみたいもんじゃな。あと、リーザの。たぶん、同じサイドでやるよりおもしろそうじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 34分
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さて、それでは、お疲れ様。そいじゃ、またどこかの村で会うことがあったらよろしくの。文章作成能力を磨いて、眠かったりする状況で無理にかかんようにがんばるわい。そいじゃ、おつかれさま。
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ならず者 ディーター 午前 0時 35分
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＞村長。おつかれ。またねー。
多弁になれるようにがんばろうねぇ。ｗ ＞爺さん。俺も一桁はほとんどないけど、15前後じゃあ目立った感じがないと吊られるねぇ。 とくにヤコブ使うと。w |
パン屋 オットー 午前 1時 5分
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皆に助けられただけのエセ狩人でしたが、今回初めて正式に最後まで狩人が出来た村だったので大変勉強になりました。
それでは、私もこれにて失礼。みなさんありがとうございました。 また何処かでお会いましょう。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 9分
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いや、全然理系じゃないですよ（笑）
雑学知識的におもしろい話が多いんで知ってるだけ。 一つおもしろいサイトあるんでまとめサイトにURLのせようかな？ 勝手にあまり関係ないリンクとか貼っちゃだめか。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 12分
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オットーさんお疲れ様でした。おやすみなさい。
ポジション的には狩人として悪くない位置にいたと思いますよ。序盤の吊り襲撃さえかわしてればOKじゃないでしょうか。 今回はGJあまり出せずに残念でしたけどね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 17分
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うーん、そういう考えもできますけど、そうなるとマナー違反者が出た時はそっちを絶対信じなければならなくなってしまうので…
それから、村人の吊られ間際の偽狩人COっていいなぁ。と思ってしまっているので。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 22分
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今回、４ヶ月ぶりの人狼だったのですが、どうにも思うように発言ができず、あまり参加できた感じではなかったので、次回はもう少し存在感をアピールできるようにしたいなぁ、と。
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村娘 パメラ 午前 1時 23分
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あたしが村人だったら、吊られるときは【非狩人ＣＯ】をするわね。
人狼にまだ狩人がいると思わせることができるからね。 村人の狩人騙りは、グレーのときに襲撃を誘うことができればいいけれど、吊られそうなときだと人狼の吊り回避にしか見えなくて本物の狩人を混乱させそうだわ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 23分
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あー。そうなるかぁ。
あまり変なことするとねぇ。たしかにエピで非難されると思うしねぇ。 その村人の吊り回避の狩COもいいとはおもうよ。うまくいけばね。 失敗したらほんと何言われるかわからないけど。 |
村娘 パメラ 午前 1時 29分
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村人の吊り回避狩人騙りに真狩人が対抗してしまい、結局村人が吊られたら…。
人狼視点では２人とも人間だから、対抗した真狩人を襲撃すると思うわ。 そして、次の日からは占い師も共有者も襲いたい放題ね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 32分
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あたしは確率よりはむしろ場合分けを使うわね。
能力者の真贋の組み合わせを全て提示し、ＣＯの順番や判定の割れ方を材料に絞り込んでいくかしら…。 確率に頼って失敗した経験があるから、なるべく全ての事象を対等に扱うよう心がけているわ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 32分
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村人が吊り回避で狩COして襲撃される。そしてその後真がGJだしたら成功？最終日が一日伸びることになったりしたらほんと良いとおもうが。
失敗して真狩をCOさせることなんかになったらどうなることやら。 |
村娘 パメラ 午前 1時 36分
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狩人を騙るなら、吊り回避とは関係なく騙るべきだわ。
グレーのまま襲撃されてもＯＫだし、人狼には狩人と、狩人には村人の狩人騙りだと思わせ、ＧＪしてもらえれば大成功ね！ 吊り回避はどうしても人狼の吊り回避に見えるから、危険だと思うわ…。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 38分
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フラーレン、私も今日知りました。私も理系のはずなのに、全然知りませんでした。
人狼では、確率よりも場合分けと組み合わせを考える方が多いですね。というより、確率を考えるときは…あんまりないです。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 46分
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初日狩人COってたまにあるけど、あまりしないほうがいいとおもうよ。
一回それで真狩を2日目に吊っちゃったことあるしねぇ。 発言から狩の予想もつきやすいかもしれないし。 共による初日狩COは驚きとおりこして笑ったけど。ｗ |
ならず者 ディーター 午前 1時 57分
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＞パメ。726村なんだけどね。
真狩からしたらそのCOしたほうは偽者ってわかってるからかなり突っかかっていってたよの。それが怪しいからって2日目吊りになって、真のほうは納得いかないってCOしたけどそのまま吊りになったの。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 2分
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狩人COで面白かった村は、C186でますわ。
2日目占い先になった人狼が二人目の占い先を黒判定で騙り。 二人目は狩人だったので、狩人COして信じられようとした。その後の展開もなかなか面白かったですわ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 3分
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う〜ん、私人狼側になったことがわからないのでなんともいえないんですが、狩人がわかったのなら、その次点で襲撃の最有力候補にならないんでしょうか？で、その翌日は真占い師襲撃で、騙りが吊られて残りがステルス人狼として推理合戦、って持ち込むのがいいのかなぁって思うんですが…。そう単純でもない？
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神父 ジムゾン 午前 2時 8分
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＞ヤコブ 私の場合、あーやっぱりね。みたいに思われると嫌なので襲撃したくなくなってしまいます。
人狼やってると人の裏をかかなきゃいけないから、そういう思考になっちゃうのかも。 |
村娘 パメラ 午前 2時 16分
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狩人ＣＯした人をすぐに襲撃するという手もあるけど、あえて襲撃せず、吊られるのを待ってから占い師を襲撃するという手もあるわ。
グレーの狩人を襲撃すると隠れ蓑が減るけど、しばらく放置したら「襲撃されないのは不自然」ということになって村人の手で狩人を吊ってもらえるから、グレーを襲撃する必要がなくなるわ。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 18分
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私がC210で狼やった時は、COした人間があまりに多弁で目だっていたので本物とは思えず襲撃できませんでした（笑）
霊確定でその日パンダ吊り、私占いだったので真占狙いで腹決めてたってのもあるんですけど。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 45分
次の日へ
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さて、この村ともお別れですね。そろそろ次の村に向かわなければ。
この村の思い出を忘れないために、これを持って、次の村に向かおうと思います。 人狼マスター７つ道具その７ 思い出の下着。 |