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神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
老人 モーリッツ は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
老人 モーリッツ は 村娘 パメラ に投票した。
青年 ヨアヒム は 村娘 パメラ に投票した。
ならず者 ディーター は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 村娘 パメラ に投票した。
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
村娘 パメラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、青年 ヨアヒム、木こり トーマス の 4 名。
木こり トーマス 午前 8時 8分
ふぅ…ディーターお疲れ様だ…お前がいないとなると不安だが…頑張るよ。
まさか…リーザはわかるが…お前が小学生だったとはな…若いのによく頑張ってたよ…。いや、ホントに。 |
木こり トーマス 午前 8時 11分
早く来たついでに議題でも出しとくぜ。議題の変更したいトコとかあったら後で外すなり付け足すなりしてくれ。
■1、能力者達の真偽 ■2、灰2人(3人)の印象 ■3、吊り先 ってトコか?本当…この村も寂しくなっちまったモンだな。 |
パン屋 オットー 午前 8時 12分
昨日の発言。見直したら僕、また訂正があったよ。オットー 午後 10時 5分 最後、ヤコブとかアルビンとか・・・、僕が占い回避したのはヤコブの時だったね^^;なんか自虐的になって、こんがらがってたみたいw流してね>w<
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青年 ヨアヒム 午前 8時 21分
改めておはよ!
今日はディーターさん襲撃か…今までまとめ役お疲れ様だよ。 ランドセルを共有していたと言っても、小学生と決まったわけじゃないよ!むしろ、どっちも小学生だったら、ひとつのランドセルを共有するのは難しいわけで…。そう考えると、男物ランドセルをリーザさんが使ったとみた方が普通なのかもね。 それじゃ、今日も調査に出かけてくるね! |
ならず者 ディーター 午前 8時 25分
吊ってくる前に皆に謝っておこう。特に女将に。村にとって一番最悪のパターンに持ち込んだのは俺です。いろいろやってみようと動いてはみたが、結局のところ独善に終始。吊りによって女将の参加機会を奪ってしまったことも大変申し訳なかった。
思考の基点が「神父もパメラも相談してるか?」という物だったからな…神父狼なら通じる話もあったのにorz |
木こり トーマス 午前 8時 44分
あ、なるほどな…どうも読解力不足が目立つな。■1、とりあえず霊能者に黒判定をそれぞれ出されたヤコブとオットーの事から考えてみた。3日目の0:46のオットーの発言。アレに対して俺は突っ込んだが明確な理由が帰って来なかった。間違いなら間違いだったと言えば済むのにだ。そしてレジーナがオットーを疑っていた時点でレジーナが人間だったと判るのは狼だけ。違うか?ま、そこから断定するのは難しいかもしれねぇがとりあ
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木こり トーマス 午前 8時 51分
続き)えず気になってな。そして5日目の前半の村長とオットーのやりとり。先走っちまったオットーを村長が軽く攻撃している。この時点でオットーは吊られる可能性が高かった。それを切り捨てたと考えれないだろうか?そして極めつけは昨日の夜の俺とヨアヒムのやり取り。そこから俺はジムゾン真だと考えた。コロコロ意見変えちまってスマンな(汗)んで、ラインについてだが…パメラとラインを取り得るのはジムゾン。ペーターは両
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村娘 パメラ 午前 8時 56分
どもども、ばればれの偽占い師であります。
あそこまでだめだめにあるとは・・・。あとは凪さんに頑張ってもらうってことで。神父さんがわかっていてくれるといいんだけど・・・。 |
木こり トーマス 午前 9時 9分
続き)方とラインを取ることができるよな?この辺についてはジムゾンの意見を聞きたいが。とりあえず昨日の深夜の考察で俺はジムゾンを真だと考えた。
■2、昨日の発言からジムゾン真と見るとヨアヒム白・モーリッツ黒の印象。ヴァルター真だと逆になる。理由が聞きたかったら言ってくれ。まぁ■1で答えた通り俺はジムゾンを真と思ってる。よって■3は▼モーリッツだ。いまんとこ。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 39分
おはよう。杏、狂勇者。よくきたな。
要するにあれだろう?ジムゾンはモーリッツ吊りを提案したかった。しかし、自分の意見の途中にパメラを吊ればランダムは避けられるという可能性を示唆してしまった。 杏は狼を見つけるというお役目を終わらせていたわけだしね。 ディーターは理論では間違いまくってたけど神父のクソ長い文章からそいつを嗅ぎ取って選んだんだ。違うかい? |
農夫 ヤコブ 午前 9時 46分
しかし杏は良く頑張ったよ。決定的な発言ミスをしているにもかかわらず。あそこまで信用を得られるなんて、杏だったからこそだろうね。
凪のやつも最高だ。こんな日にまでネタを持ち込みやがる。早く赤ログがみたいぜ。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 50分
とりあえず泣こうが笑おうが今日で最後だ。どのパターンでも灰に1人狼がいる事に変わりないね。
昨日議論になったランダムに持ち込む可能性だって、狩人の存在を考えたら出来ないだろうよ。ここでGJがあったら投票先で確実に狼が分かって今日があったら100%負けてしまうじゃないか。 |
行商人 アルビン 午前 10時 0分
世論はパメラさん真に傾いてますね。モーリッツさんはここからトーマスさんを説得することができるでしょうか。意表をついてジムゾンさんを説得するのもアリかもしれませんよ(笑)。
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農夫 ヤコブ 午前 10時 5分
後は上の者の勝負だ。
今日は誰を残して勝負にいくのか気になったが、やはりディーターは残されなかったか。 杏>上では誰を狩人と考えていたのかい?トーマスかモーリッツを狩人と考えたら安全策の灰食いを取ってしまうかもと危惧したよ。 |
パン屋 オットー 午前 10時 6分
やや、少し寄ったよ。アララ、トマやばい考えじゃないか。僕は、神父の逆ミラクルに期待したいなあ。昨日に引き続き・・・w
ディーターは今日は発言数20使って下さいねw楽しみにしてますよ〜!!ホッホ(でも今までに、まだ言い訳してないのが男前じゃないか!) |
パン屋 オットー 午前 10時 16分
>パメラ
5dの時、僕って狩人に見えたか訊きたいな〜。バレバレだったかな? しかし、ヨアヒムは上手かったなー。むかつくくらいw真実に気付いた時は既に遅かったああ!!キイイイッ 本当に今日はヨアヒム吊りもありえる、不思議な展開になったね。MVPが決められないよ!w |
パン屋 オットー 午前 10時 39分
神父って最初から、ヨアヒムヨアヒム言ってるから、よっぽどヨアヒムを人間だと思ってそうなんだよね。僕に吊り投票したのを見て、考えを変えたかと思ったんだけど・・・。
だから、僕が期待したいのは、現在説得力の増した神父が、モ爺とトマをヨア吊りへ説得する逆ミラクルw トマが他の人を説得するのは難しそうなんだよなあ〜。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 40分
パメラ真の可能性は殆んど無い、が、悪くて狂だと考えていたなぁ。そこに神父のパメラ吊り案推進で神父真という信証が強まってしまった。神父が狂とすればパメラは狼。狂が狼を切り捨てる、かぁ。そしてヨアヒム狼だとすると、もう勝ちは無いか。完全に俺のリードミス。総ての過ちは初めに神父吊っておかなかった事か。…ゲームぶち壊した上推理放棄に近い妄信に陥ってた訳だなぁorz
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パン屋 オットー 午前 10時 45分
ねえねえ、ペーターは襲撃死してるから、人間(真)か狂人だよね?対抗のパメラが狂っていうパターンって有り得るの?ずっと分かんなくて。皆、パメラ狂の可能性唱えてて不思議なんだけど、よかったらいい人教えて〜。頼んだよん。でわでわ
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ならず者 ディーター 午前 10時 52分
言い訳なんてしないさ。俺が招いた状況だ。他の誰が悪いなんて有り得んよ。村側は事実に近い所まで辿り着いてた。其をぶち壊したのは俺の暴走だしね。
策士、策に沈没。楽しんで貰えたらと淡い期待も逆効果。人狼は俺の独壇場ではないってのにねぇ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 2分
やってしまった事は羊には罪はないぜ。むしろせっかく羊が作ってくれた状況を全く生かせなかったな。うーん、縄一本じゃ足らんな。久々に報復絶刀で切腹しとくか。目指せ鳩オンリー発言使いきり。
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ならず者 ディーター 午前 11時 18分
んで、占師を狂人に委任はちょい古めの村なんかではけっこう使われてる。確実性のなさや共有者の占かたりが警戒されて最近ではあまり使われないけど、可能性を否定できるほど低くはないかな。と、客先着。
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村娘 パメラ 午前 11時 45分
>流(ヤコブ)
狩人についてはまだいるかもね。くらいでそこまでは気にしてなかったと思う。私はトーマスかも、とか思ったけど。GJされてもランダムができなくなるだけで、凪がステルスで残ればいいだけだからあんまり気にしなかったかな。狩人のこと考えて灰襲撃よりこの形のほうが最後まで面白そうだしね。結構サクッと決まったはず。 |
行商人 アルビン 午前 11時 51分
狂人占い師は最近でもあると思いますよ。この前僕が参加した村もそうでした。
狂人占い師の場合、黒出しは少ない傾向があると思うので、今回のパメラさんは狂人の可能性も少なくなかったと思います。 |
パン屋 オットー 午後 0時 3分
あーそうか。分かったぞ。ペタを真と見ての狂人疑惑だったのかぁ。ふむぅ。でもどの辺で生きてる人はペタ真と見たんだろ?ペタ真根拠はなんぞ?僕はもとからペタ真、パメ狼で決めうちしてたからなぁ。あ、そうだ、僕は女将あたりで霊能者に狼はいないって思ったんだった。なんでだろ、既に思い出せない。勘かな・・・。
変な先入観がなかったから、予想が当たったって事かな・・・ |
村娘 パメラ 午後 1時 25分
>オットーさん
正直そうは思わなかったかな、というか気 にしてなかった。あくまで私はだけどね。私は襲撃先の狩人の可能性と護衛の可能性は考慮に入れるけど、それ以外の襲撃する予定のない灰の中の狩人の可能性はほとんど気にしてないんですよね。ごめんなさいね。 |
村娘 パメラ 午後 1時 42分
それにしてもだめだめだから狼じゃないって信頼の取り戻し方って情けないです・・・。途中からは開き直ってそっちでいってましたけどね。その申し訳なさもあってランダム2連はなしってとこもあったかな。最後は灰勝負の方がなんとなく納得いくような・・・。あと神父さんの私吊りにそれへの希望が含まれてたのかなぁ、とか思ったり・・・。
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少年 ペーター 午後 3時 30分
パメラさん、ディーターさんお疲れ様です
最終日は誰が吊られるかな? あ、私は今回が4回目で占い師は初めてでした ニコラスさんの言った、真占い師としての行動がわかってなかった、は合ってますよ 最も、偽だからじゃなく、経験が少ないからでしたが |
神父 ジムゾン 午後 5時 26分
こんにちは、一応霊能結果です、パメラさんは人間でした。
パメラさん真ならモーリッツさん吊りで勝ち、狂なら三人のうちどなたかが人狼ですね。今日は(ディーターさんにまた教会を焼かれてしまったので)忙しいため来たり来なかったりマチマチになるかもしれませんが、頻繁に覗くようにします。 |
パン屋 オットー 午後 6時 49分
根拠いらないのかあ?!可能性…ねえ。みんなあてずっぽうなんだね。最後のほうまで…。そんなずっと迷ってたら、狼なんて見つけられないと思うなあ。
僕は、狩人臭をだしたけど、僕が吊られないのなら、襲撃は羊にして欲しくて、ずっと羊守れーって言ってたんだー>w<羊君なんか、トンチンカンな気がしたから、襲撃死しちゃえって思ってたwエヘ |
少女 リーザ 午後 6時 52分
真・空・波動剣!→そんちょ ふう、仕事終わりっと。えーと、とりあえず昨日羊さんにきかれたことに答えておこうとおもう。 CO理由には、もしディータが襲われた時、たぶんCOしても信用されないと思った。共有者トラップは不発だったし、COしたほうがいいかと考えた・・・って言いたいとこなんだけどね。正直カタリナを疑っていて、焦っていたっていうことが大きかったかな。
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少女 リーザ 午後 6時 58分
というか・・・本当にみんなごめん。かなり間違ったCOのせいで色々不利になったとも思うし、みんなの時間もとらせてしまった。一応夜にまたくるから、そこで存分に叱ってくれぃ。
あと、ディータと羊。正直言っておまえらが悪かったとは思えないよ。結局策を無駄にしてしまったのは僕だったわけだし。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 0分
リーザお疲れー。COして良かったと僕は思うよー。あそこでCOしなかったらディータ喰いで場を混乱させられると思ったし。
そしたらリーザとカタリナどっちが真共有者なのかなーっていう話題で狼側が発言数稼げそう・・・とか考えてみたりして^^ (とか考えてた墓下の僕) |
パン屋 オットー 午後 7時 4分
僕は、リーザがあの時、COしたのはなんとも思わなかったんだよね〜。むしろ、ディータ疑いかけて、吊るか、襲撃死されてくれたら…とか、思ってました。ゴメン、やっぱ僕、最後まで毒舌だよ>w<;オエッ
リーザは4dでかなり僕の中で白よりに変わってたんだけど、訳わかんなくなっちゃったw |
農夫 ヤコブ 午後 7時 12分
僕正直言って、完全初心者なのは神父だと思ってた。初日からおかしな議題回答してたし、1d0:33神父「私この村以外の事については何も分からないのです。」で勘違いしてた。
オットー初参加なんだね。ロジック的な考え方がまるで無いから説得できなさそう、・・・つまりいじりたくなかったな。 僕が人間だったら真っ先にグレスケ白に置いただろうね^^ |
少年 ペーター 午後 7時 21分
こんばんは
ヤコブさんたちを当てたのは、今まで全然当たんなかったから逆の発想でいきました 3人挙げてるし、1人でも人狼居ればいいかなって思ってましたから、流石に3人とも能力者とは思いませんでしたよ それに、ヨアヒムさんは2日目までは疑ってたものの、3日目では白よりにしてましたから、灰で残ってても言い当てれたかは判らないですね |
少年 ペーター 午後 7時 30分
私もヤコブさんと同じ理由で神父さんは初参加だと思いましたよ
オットーさんは鋭いし、結構慣れてるように見えましたよ 決め打ちは真偽を間違えたらアウトですから、多くの人はしないと思いますよ 私は出来る限り誰が真でも勝てるように進めてますね |
老人 モーリッツ 午後 7時 35分
ついにディーターさんまで襲われてしまいましたか、正直きついですが何とかしないと戦犯の一人になってしまいますね、頑張りましょうか。私が狼だと主張する方パメラさんが真と信じられる証拠ともしくは私が狼であると言える証拠をなるべく出してください、それに反論させていただきます、何となく黒っぽいってのは反論しようないからやめてね、ああ言っておきます狼の最善手は沈黙です、変なこといってつっこまれたら大変ですから
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パン屋 オットー 午後 7時 42分
次に狼をする時に参考になりそうな話がいっぱいだ。僕は論理が先に来るんじゃなくて、全体の言葉や迷い方の雰囲気とか、僕が狼だったらどう行動するかを考えて、そこに論理を付け足していくって感じでやってた。ペタ真根拠は、僕が占なら、あんな感じでステルスするだろうな、と思って。だからパメラは1日目から怪しいと思ったけど、次の日きっと占い師COしてくると思って、黙って見てたんだ。で、翌日、やっぱりなってw
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パン屋 オットー 午後 7時 49分
僕が狼なら、女将が人間だったら霊能COする利点はそんなにないかなあと、そしてペタ襲撃死して、真決め打ちして、なるべく直感を信じようと思って、論理を当てはめていったら、繋がるなーと。色んな可能性を考えると、きっとこんがらがってしまうから、ヤメタwでも、きっと僕も回数を重ねると色んなパターンを考えすぎてしまいそうな気がするね。
でも、初心者とバレテないかすごく不安だったよw |
パン屋 オットー 午後 7時 56分
パメラはなんか、これから占い師騙りするぞー!っていうワクワク感が伝わってきたんだよね。言葉尻から。で、あの決定的なミス発言。なのにみんな、全然パメラ狼決め打ちしないのが、ほんと不思議で・・・。
あと、僕は確白だろうが、迷い方が酷い人とかは、全部吊るか襲撃死させたいと思ってた…。ああ、性格悪い。アヘ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 4分
さてまずは頑張ってパメラさんが狂人という証を立てましょうか、まず過去に何人かが指摘していますがやる気が無いです、たとえば彼女が白判定を出した農夫のヤコブさん彼が吊り候補に挙がった際の発言「私かヤコブさんどちらかしかないと言うのなら私を残すべきでしょうね。現在信用がないのがあれですが、占い師という存在は村にとって大きいと思います。ただ私の占いは信用しないとするならば狩人の可能性があるヤコブさんを残す
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老人 モーリッツ 午後 8時 5分
べきと考えます。」これが庇ったとも取れる唯一の文です、自身が白判定を出したならもっと何かアクションを起こすべきだと判断します、まあこの時点で彼女には狼が誰かは分かっていないので下手なことをいうとばれてしまいますからね、狼の方でもヤコブさんは村人ということだけは分かっていましたから混乱の為にあえて嘘を言ったというところでしょうか。
真なら何かしら主張すべきだと判断します |
老人 モーリッツ 午後 8時 24分
あとは4D6:16分のカタリナさんの<占・ペタ・パメ>の発言も参照、特に昨日などはパメラさんは私が占ゆえに狼=老発言以外特に発言無しなので突っ込み所が無いです、一番しゃべったのは3Dのグレスケの時で、その時は発言数等で考えていましたがその位の情報しかなかった時ですそのグレスケは当てになりません、私も私が白ゆえにと言う発言は行いますがなるべく論理付け説得力を少しでも持たせようとしています。
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老人 モーリッツ 午後 8時 27分
占が一人で灰だった以上他の村人には誰が真か分からないのですからもう少し説得する姿勢と言うものが必要でないでしょうか、パメラさんについては今のところこんなところでしょうか。さて次は他の村人の発言を洗ってきますね発言数足りるかなぁ
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木こり トーマス 午後 8時 29分
ふむ…モーリッツに対してだが、6日目以降にその発言があったならパメラ偽も考えられるんだが…あの時点でのパメラの信用はほぼ0に近かった。そんな状況ならば真の発言と考えてもおかしくは無いのでは?
そして、その考えだとジムゾン・ペーターラインでジムゾンも偽って事になるよな?そこはどう考える? |
木こり トーマス 午後 8時 35分
悪い、ジムゾン・パメララインだな。まぁ、確かに俺もライン付けとしてはジムゾン・パメラとヴァルター・ペーターってつながりだと考えちゃいるんだが…
早く2人にも来て欲しいな。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 35分
>ヨアヒムさん、むしろ目立つ必要があったと推測します、パメラさんが狂人なら狼であるアピールを行い私を占わせるように仕向けなくてはトーマスさんが疑われてしまいますからね、あなたが昨日言ったように黒判定を出されて喜ぶのは自分くらいでしょうよ、仮に娘=真で何か言われても何でステルス狼がそんなことをする必要があるんだ合理性がないじゃないかですみますしね、正直あちらも賭けに出たと推測します
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老人 モーリッツ 午後 8時 44分
信用されていなければ発言が適当でもかまわないと言う理由は成り立ちません、これは人と狼の化かし合いです真が罠に嵌められる事もあるでしょう、だからといって責任を放棄していいとはなりません。そもそもトーマスさんが指摘するライン以外が存在する可能性を考えてください、誰かを信じることとそれによって思考を硬直させることは同義ではありません。
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木こり トーマス 午後 9時 2分
確かに、信用されていないからといって重要なポジションにある占い師が自分を吊っても〜なんて発言は感心できるモンじゃない。しかし、あの時点でのあの発言が真として全くありえないものではないよな?そこまで大きな黒要素とは考えにくい。
んで、そのラインを確定させるのならば俺はパメラ偽はかなり決定的なコトが無い限りは俺の中じゃパメラ真になっちまってるんだよな。発言数がすくねぇからジムゾンからしか判断できんが。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 21分
真でありえなくない=真では当然ありません、というか間違っているという可能性を考えてみてください、真か偽かを判断できているのは現時点では自分だけです、それは否定しません、繰り返します何故パメラさんに黒要素が無いか?、発言していないのですから当然です、むしろそれが私が主張できる黒要素です、あと繰り返しますが他のラインが存在する可能性を考えてくださいミスリードを誘っているなら別にかまいませんが
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青年 ヨアヒム 午後 9時 44分
>モーリッツさん
モーリッツさん、昨日仮決定で吊り候補になった時、素直に受け入れているのってなんでだろう?モーリッツさん視点であれば、モーリッツさん吊られると翌日は狼を吊ろうとしてもランダム勝負に持ち込まれる可能性大だよね?せめて、仮決定には反対の意を示してもいいように思うんだけどな。狼だって同じことをするだろう、といわれれば、確かにその通りだけども…素直に受け入れた理由を聞きたいかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 55分
>トーマスさん
今更初日の発言への質問で悪いけど、この日の占い希望を羊さんじゃなくて村長さんにした理由って具体的に何かあるのかな?発言力のある奴からって理由で、羊さんと村長さんの2人を考えて村長さんにしたようだけど、その選択の理由は特に述べられてないようだからね。勘なのかもだけど。ただ、仮決定が出た後に村長さんを占い希望してるわけだから、ちょっと気になる占い先希望なんだよね。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 2分
そうですねぇ、特に意味は無いです、あえて言うなら本決定までに覆すという決意表明でしょうか、といっても先日は言うべきことは言い尽くし本決定との間に一回しか話せていませんが。3Dに仮決定にあがったときも同じ行動をとっています>ヨアヒムさん
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木こり トーマス 午後 10時 20分
っと、悪いな、ペーター・ジムゾンのラインを考えて議事録を読み返していた。
うーん…セオリー通り単純に多弁を占ったって感じだなぁ。あと言うならRPの比率が高かったんで真意を隠し易そうだったって感じか。まぁ、中盤以降は奴ぁRPはほとんどなかったがな。 悪い、ジムゾンの意見を勘違いしていてジムゾンが逆の意味でラインのコトを指摘していると思っていた。俺がパメラ真を確信するのはジムゾン真の場合ってコトだ。 |
木こり トーマス 午後 10時 25分
名前間違いすぎだ…ジムゾンの意見を→モーリッツの意見をだ。
そして、一応聞いておくが爺さんはジムゾンを真と見ているんだよな?占い師はペーター真でジムゾン・ペーターラインで考えてるって事でいいか? ヨアヒムは霊能者と占い師の真偽をどう思っている? |
青年 ヨアヒム 午後 10時 25分
確かに、姿勢としては3日目と同じだね。3日目と7日目じゃ状況が違うわけで、同じ姿勢なら一貫してる行動で自然と言えるわけではないけど…。
ただ、3D01:23の発言は狼っぽくない行動のように思えなくもないなぁ。狼なら自分吊りから変更された本決定に対して、変更されて自分が吊られるかもなんて言わない気もするかな…。昨日のディーターさんの言う通り、3日目のモーリッツさんの発言に真相のヒントがあるのかも…。 |
木こり トーマス 午後 10時 36分
3日目…読み返してみた。モーリッツは3日目は少し白アピールっつーかなんつーか。白でもやることだがやんわりと決定が覆るように動いている。
歪んだ視線で行けば、あの時は例の狂勇者権が発動してねぇから抵抗を見せている。そして昨日までほぼ毎日狂勇者権が発動してたんで昨日のは狂勇者権発動を見越しての行動と取れん事もないよな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 44分
決定を覆そうとしていることはまったく持って否定しません、自身の優位な状況に少しでも持っていこうとしているだけですから、能力者に関しては昨日と同様に占=年、狂=娘、霊=神、狼=長と考えています@10
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青年 ヨアヒム 午後 10時 48分
神父さんについては、真だと考えてるよ。7D02:28の発言が理由になるね。
パメラさんについては…真の可能性の方が高そうだと思ってる。ただ、狂の可能性もゼロじゃないし、決め付けには至ってないね。 真狂判断のポイントは、やっぱりリーザさんへの白判定だと思ってる。狂だったら白判定を出した方が良い状況だったのか、って視点で何度も見直してるんだけど…狂でも黒判定の方が自然ってのが今のイメージなんだよね…。 |
木こり トーマス 午後 10時 57分
重箱の隅を突くような発言で悪いが、自身を優位にじゃなく、村をと表現すべきだぜ?>モーリッツ
俺もそう思う>ヨアヒム 5日目6日目に続けて白だしする理由が狼側にあるのかねぇ。そして、俺がリーザに白出ししたのが有り得るか?と聞いて返答をしたヴァルターは白要素にも成り得ないって感じの返事だったしな。まぁ、あの日にヴァルターとパメラの判定が割れたからしゃーねーっちゃしゃーねぇんだがな。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 57分
役に立ちそうな所を抜き出してみました。
一日目の占い先:木→長、青老→神 二日目の吊り先:木青→旅、老→木 三日目の占い先:木青→屋、老→農 四日目の吊り先:全員→娘 五日目の吊り先:木→老、青→娘屋、老→長屋 六日目の投票:木→娘、青老→長 |
老人 モーリッツ 午後 11時 2分
ああ、あらかじめ言っておきます自分は言葉尻等発言の本筋ではないところは対外スルーしています、特に印象とか。私は誰がどういったベクトルを持った行動をとったかをなるべく判断基準にしています必要なのは最低限の説得力を持った論理ということ、そしてとそれをなるべく貫くのがスタンスですね、まあ最初は失敗しましたけどね
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神父 ジムゾン 午後 11時 3分
さて。
昨日の深夜のディーターさん「トーマスは村長が自分の味方だと確信していないか?」は私も感じていた疑問です。が、それに対するトーマスさんの返答は村人っぽいものでしたね。まあ私も「モーリッツさん人間」や「ヨアヒム人狼」を確信してた時期もあったので、分からないでもないのですが。ううむ。 |
木こり トーマス 午後 11時 11分
あぁ、悪い。返答は期待してなかったんだが…大切な発言を使わせちまって悪かった。
自身の有利不利とは関係なく公平な発言(オットーの狩人への守り先指定への否定等)をしていたヴァルターだったが俺がさっき言った所に関しては結構公平さを欠いているんだよなぁ。過去の吊り先に関してだが…モーリッツ・オットー・ヴァルターを狼と考えると5日目のモーリッツの吊り先が不可解だな… |
神父 ジムゾン 午後 11時 17分
ううむ……なんだか一日たっても悩ましいのは変わりませんね…。皆さんに、質問させて下さい。
>ヨアヒムさん 六日目、パメラさん真と考えたのに私を吊りに挙げたのは何故ですか? >トーマスさん 六日目の投票ですが、パメラさんは吊れると思ってましたか? >モーリッツさん 三日目、私に「寡黙以外で自分を表現してくれ」という内容の話をしてきましたが、どういう意図でしたか? |
神父 ジムゾン 午後 11時 22分
村長さんの護衛対象うんぬんの件は、オットーさんとのやり取りですからね…。「ヴァルターさん真、オットーさん狩人」という印象を付けようとしたものだと思いますよ。>トーマスさん
確かに五日目のモーリッツさん、クリティカルヒットですね…。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 24分
だって皆さん吊り理由寡黙でしたからね、ほかに自分とニコラスさんの情報を出してもらってそれで他の方にも考えてもらおうと思ったのですよ、寡黙吊りの効率は悪い信者ですから(信者とかは冗談ね)@8
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神父 ジムゾン 午後 11時 28分
モーリッツさん。三日目0:30「そういったニュアンスで発言したわけではないのだが、まあいいか」をもう少し詳しく言い直していただけますか? どの発言をさしているのか、本当はどういうニュアンスだったのか、私はどう勘違いをしていたのか。などお聞かせ下さい。
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木こり トーマス 午後 11時 29分
正直吊れる可能性は低いと思っていた。
まぁ2人の考えを覆してやっとランダムだったしな。それでも翌日のランダム勝負は避けたかったし覆る事を祈っていたって感じかね。ま、ヴァルターとのラインを疑われる事を少し心配はしていたが。 喉が枯れかかってきたんで少し黙るぜ @7 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 33分
>神父さん
理由は、6D22:19〜22の通りだね。パメラさん−神父さんのラインから吊っておけば、明日にランダム投票は発生しないだろうから、どちらかを吊るのが安全策だと考えてた。で、どちらを吊るかだけど…パメラさん真の可能性をだいぶ見ている以上、パメラさんの占い結果を見てみたいから、神父さんの方を吊り希望に挙げた、ということになるね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
>仮決定時点での状況からだけ発言。だめです(即答)。ディーターさんの発言に対してです。自分は自身の考えを述べたつもりでしたが、ディーターさんにはその発言の様にとられたようです、その後ろの神父さんのあざとさ・・・うんぬんはフォローをもらえて嬉しいなといった感じだったのでどこで勘違いしているかがこっちでは推測できません、もうちょっと詳しくお願いします@7
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神父 ジムゾン 午後 11時 37分
ああそうだ、それから今日の決定方法について皆さんに聞いておきたいですね。仮決定・本決定という形を取りますか? 吊り先は明言すべきですか? 一人に固定しますか? 【最善と思われる策を提示して下さい。】
あと、何時頃までここに居られるかも言って下さい。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 42分
ここまで話あっていますし本決定、仮決定というものはいらないかと、やはり一人に固定すべきです割れてランダムというのは避けたい、まあ俺が対象になったときは実力不足ということですな、それもまたゲームの終わり方ですしね、がんばって覆そうと思います@6
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老人 モーリッツ 午後 11時 45分
しかし言うべきことは昨日今日で言い尽くした感がありますね、とりあえずあと5回発言できますので最後の一回を意思確認用にあと4回は質問された時用にしておきますかな。現時点では8:2でトーマスさんが黒だと踏んでいます。
25:00以降はここにいると言う保障はちょっとできませんね |
木こり トーマス 午後 11時 46分
【明言し、統一するべきだ】狂人が残っている可能性も無いワケじゃないし最低2票分は確保したいな。まぁ、全員を統一するのは無理だろうが…
時間なら更新直前まで居る事は出来るよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 48分
吊り候補の1本化は必要だと思うよ。2票入ればランダム(最悪は確定)になる状況だから、各自が思うところに投票するってスタイルは極めて危険だよね。
その場合、1本化はどうやってするかっていう問題があるけど…みんな神父さん真としてるなら、今日は神父さんにまとめ役を任せるってのもありかな? 時間は、2時くらいまでなら問題ないよ。明日は安息日だから、もう少し長くいることもできるかも。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 50分
ん…? モーリッツさん、なんだかすれ違ってますね。
私の理解では、「そういったニュアンスで発言したわけではないのだが、まあいいか」=「自分はAというニュアンスでBという発言をしたのに、C氏(ディーターさんですか?)がDというニュアンスでの発言だと捉えていて、間違っているのだが、それでも構わない」という発言だと思っているのですが、ABCDが何を指しているのか分からなかったので質問しています。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 50分
4回質問用といいましたが訂正、一度はしゃべります、そう判断している理由は村長吊りの際のパメラさんへの投票を狂人への合図ではないだろうかと疑っている点、そしてその前後のトーマスさんの行動の点、あとは今日ヨアヒムさんは両方を確かめてどちらが狼かを探ろうとしているように見受けられる点の3点からです@4
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老人 モーリッツ 午後 11時 58分
自分は自身で考えた上で3D仮発表後の発言をしたが、ディーターさんは仮発表の状況からの発言受け取った、私は仮発表の状況を参考に作ったというわけではないと主張したかったですが、まあいいやということですね、こういったことですよね?、とりあえず次からは質問が複数着たら答えるようになるかも・・・発言足りなそうだな@3
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神父 ジムゾン 午後 11時 59分
三人ともご回答ありがとうございます。うーん、では私の現在の率直な印象を。
パメラさん真ならモーリッツさん、狂人ならトーマスさんが人狼だと思っています。狂人の際にトーマスさんが人狼だと思われるのは、六日目の投票が狂人への人狼アピール+真の場合を考慮した上で吊るための投票だと思うからです。ヨアヒムさん人狼なら村長さんのパメラさん吊り希望とヨアヒムさんの私吊り希望がちぐはぐな印象を受けます。 |
木こり トーマス 午後 11時 59分
俺も神父に任せるって意見に賛成する。全員が真と見ているし、理由に筋が通ってなければ反対してもいいしな。
今のところはモーリッツにセットしている。理由は朝に言った通りだ。では、本当に無言になるぜ。質問には答えるがな。 @5 |
パン屋 オットー 午前 0時 4分
やっぱり神父はヨアヒム人狼と分かっての、昨日のアレだったのか。やっぱり上手い人だったんだなあ・・・。さりげなく対決を煽ってるのがかっこいいなあ。うーん。ヨアヒムも上手いなあ・・・。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
>トーマスさん
狂人が残っている可能性も無いわけじゃないってことは、トーマスさん的には神父さん偽も考えてるってことかな?今までそういった印象は言ってなかったように思うんだけど? 神父さん真なら、ペーター君が襲撃死、パメラさんが霊能白判定のため、どちらかが狂人になるから、今狂人がいる可能性はないはずなんだけど…。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 8分
ああなるほど…、モーリッツさんの言わんとしている事は理解しました。でもディーターさんのその発言は、私の「ヨアヒムさん吊り提案」に対して向けられたものですから恐らく、誤解という事になりますね……。
がーーー、決定打が無い…。 |
村娘 パメラ 午前 0時 15分
お爺さんに思いっきり言われてますね。
ほんとに何言っていいかわかんなかったんだよね。騙りでよかったぁ。真だったら戦犯ものだよ^^; MVPは神父さんかしら。彼のおかげでここまできた気がする。あ、あとディータさんもね^^ |
神父 ジムゾン 午前 0時 15分
先の話の続きを。
どちらかが人狼だろうと思ってるんですが、トーマスさんとモーリッツさんのどちらが人狼かは、まだ悩んでます。なので私は「トマモリのどちらかを吊る」と決め、最後まで推理した上で最後の投票を決めたいと思ってました。 …が、皆さん固定がいいと思われてる様ですし、いい加減ウダウダ言ってても情けないですから、固定する事にしましょう。25時までには決断します…!@7 |
ならず者 ディーター 午前 0時 15分
決定打はあるじゃないか。俺が実はミスリーダーでしかないという素晴らしい結論が。ディーターが人と判断したからパメラは黒でしかありえない!と断言すればきっと覆るはず⊂⌒~⊃。Д。)⊃道理も何も無いが。
…ここまで状況を悪化させた奴にゃ何も言えんな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 23分
占い師ってどんな感じで話するのかしらね。今度真も経験してみたいわ。
私、神父さんは人狼の類似ゲームからいらしたのかな、って思ってた。確か類似ゲーム(ほとんど内容同じだけど)ありますよね?そこではセオリーとか違うって聞いたことがあった気がしたんだけど・・・。まぁどうでもいいことですが。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 23分
ああ、俺もMVPなのかぁ。ナイスだ俺。
真面目な話、オットーの言う通りなんだよな。俺が今一番後悔しているのは、皆の推理ゲームとしての参加意義を奪ってしまったんじゃないかという事なんだよな。墓に誰も来ないのはこの村に嫌気が差してるからではとね。この議論は方向性が既に誤っているが、村人の総意で決定することだろう。それが本来の姿であるべき。今改めて噛み締めている。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
パメラの言っているのは短期村(汝は人狼なりや?)の事かな。あそこは誰かが発言するたびに村全体の時間がなくなるから纏め役とかが存在し得ないんだよな。狼同士も日中は相談できないし、基本は同じでもセオリーは全く違うね。
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村娘 パメラ 午前 0時 30分
神父さんがここでヨアヒム吊りしたら面白いんだけどなぁ、とか思ってみたり・・・。
でもまぁ、お爺さん吊りになるんじゃないですかね?神父さんからしたらそこが一番無難ですから。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 34分
そんな事もあるのかねぇ。纏め役になることが多かったんで偶には面白い事もしてみたかったという個人的な理由がとんでもない影響をもたらしてしまったな。どうせアホやるならば真逆の自由村にすべきだった…B100のように纏め役を置かず、村人個人個人の意見をもって村を運営していく合議村。序盤こそ狼は有利だろうが、後半になるにつれて村人が優位になると考えている…皆の同意がなければ成り立たないが。
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パン屋 オットー 午前 0時 39分
はー、他にもこういう場所があるんですか。僕は、墓下入った時、熱くなってあんな風に言っちゃったけど、今の展開は面白いと思ってます。(まあ墓下にいるからかもw)最初に色々ルール決める事言われて、何選んでいいか分からないから、羊君の意見が無難そうなんで同意しといたんですよね。ほんとはルールなんて決めずに、ディタの言う自由村(?)みたいなのが希望でした。全然ルールとかセオリー分かってなかったから(汗
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青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
>モーリッツさん
7D00:20の仮決定了解発言だけど、「神父さんが自分に黒判定出した場合」に触れてるのって何でだろう?すでに神父さんは2人に黒判定を出してるから、モーリッツさんに出したら3人目。霊能者が黒判定を3人に出すのは、俺はニセモノだ!って宣言するってことなんだけど…。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 45分
>トーマスさん
その回答で問題ないよ。 トーマスさんを狼と仮定した時に、神父さんを真としつつも狂人を見失ってしまうようなことがあるのかなって思って、考えてみつつ質問にもしてみたんだけど…時間と発言の無駄だったよ…。 無駄なことで発言を使わせちゃってゴメン! |
神父 ジムゾン 午前 0時 51分
…決めました。【モーリッツさん吊り】でいきます。理由は1.トーマスさんのパメラさん投票が人狼なら浅はかすぎると言う事。吊れるものではない上、パメラさん真なら自らドツボにハマってしまいます。そして最後まで私への不信を解いていない。逆説的ですが、人狼ならここにきてまで死んだ仲間を庇ったりせず、もっと上手く立ち回るはずです。最後まで能力者の真贋に揺れる姿勢が、演技ではないと感じました。
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神父 ジムゾン 午前 0時 53分
2.モーリッツさんの推理にある違和感。パメラさんとペーターさんについてはどっちつかずの姿勢を続けていたのに対し、霊能者については私を一貫して支持。モーリッツさんが私を真として信頼する姿勢を見せたのは、今考えると不自然です。私の盲点を突くものだったのでしょう。今日の襲撃で、ディーターさんが喰われ、モーリッツさんを人間と考えていた私が残された事も納得がいきます。
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神父 ジムゾン 午前 0時 55分
加えて昨日の吊りの容認。あそこは人間なら断固、パメラさん吊りかグレーのどちらかを吊るべきだと主張するはずです。それが出てこなかったのは、真の意図が吊り回避だったからでしょう。
モーリッツさん人間ならごめんなさい。ペーターさんにも、真ならごめんなさい。しかし、パメラさん真でも狂でも、モーリッツさんが人狼の可能性が高いと判断しました。これが私の出した結論です…! |
老人 モーリッツ 午前 1時 0分
【了解】さすがに今日ばかりは狩人さんが活躍する場面がないですしな、論ずるところで論ぜず、弁舌もたたず、このあたりが敗因でしょうか、まあ次にあうのはエピローグということでしょう。そのときにいくつかのCO(+謝罪)もさせていただきます、ごめんよがんばってくれた皆さん、ではこれまでとさせていただきます。
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パン屋 オットー 午前 1時 4分
あーやっぱダメだったか。最後までミラクル期待したんですが・・・。残念!!これで奇跡起きてたら、ほんと伝説の村だったのになぁ。後はモ爺が最後誰に投票してるかが楽しみなところかな。モ爺。トマは真実に辿り着けるのだろうか・・・。
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木こり トーマス 午前 1時 8分
【決定了解した】まぁ、不安が残るとすればヨアヒムについての議論が出来なかったのが唯一の心残りではあるが…もう喉も枯れ掛けているし…ま、間違ってたらエピで吊ってくれ。俺ぁもうコレが限界だ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 16分
【決定は変えません。】うう、モーリッツさんの去り際が村人っぽいですが……もう全て出し尽くした上で決めました。変えません。トーマスさんかヨアヒムさんが人狼だったら、その時は戦犯の名を甘んじて受けましょう。
では、私は最後に残ったダンボールにくるまって寝る事にします。おやすみなさい…! |
農夫 ヤコブ 午前 1時 18分
トーマス、諦めたのか?
自分吊りを回避できた事で力尽きたのか? これ以上下手に動いてモーリッツが人狼だった場合の可能性を潰すのが怖いのか? ヨアヒム吊りを推したところでランダムに挑む事になる影が見えるのか? |
木こり トーマス 午前 1時 25分
決定の変更は無し…か。ディーターのせいで決定が決定じゃないような気がしてな…
更新直前にまた戻るぜ。 ジムゾン…アンタが狼だったらエピで切り刻んでやるから覚悟しとけよ?(笑) |
神父 ジムゾン 午前 1時 35分
トーマスさん。最後まで信用は得られませんでしたね……これもそれも私のせいです。ごめんなさい(苦笑い)
私が人狼だったら今日の時点で二匹人狼が残ってる事になるので、終わりですよ。まあ、人狼仲間のパメラさんをわざと吊ったなんて可能性もありますが、その時はあきらめて下さい(笑) |
青年 ヨアヒム 午前 1時 38分
明日は安息日だから、今日までみたいに夜明け直前には来れないんだ!だから、今のうちに調査結果を出しておくね。
◇依頼内容:あやつり羊使いの真相 ◇依頼人:羊を愛でる会 副会長 ◇難易度:☆☆☆☆☆ ◇調査結果:この村にしゃべる羊がいるという噂を聞きつけた人からの依頼だよ。本当に羊がしゃべるのかを調査して欲しいんだって。思い当たる人?はひとりしかいないから、さっそく調査してきたよ。で、その結果は…しゃ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 39分
べってるのは羊ではない、というのが一応の結論かな。裏で糸を引く少女の腹話術っぽいね。
ただ、依頼内容とは別に、ちょっとした発見があったよ。まず、糸を引く少女には意識が全く無いこと。そして、羊と少女は精神を共有しているような感じがあること。ふたつの体にひとつの精神が入り込んじゃったのかな?もしかすると、これもひとつの共有者ってことになるのかもしれないね。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 18分
次の日へ
あとリーザ、CO理由了解した。タイミングについては気にしないでくれ。むしろ、信用されてると思い違いして奇策に走った俺が戦犯だ。うむ。(もふ)
直後はいえないだろうから、いまのうちに、みんな、お疲れ様だ。 |