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羊飼い カタリナ 午前 4時 36分
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んんんんん…まぁ……うん。なんか途中からそんな予感がしてたようなないような……あははー。…言わなくても分かるけど判定。
【ペーター君は人間でした】 ………村人？あそこで自分吊り提案はもうなんていうか……本当にやってほしくなかったです……。 続いてる以上落ち込んでても仕方ない。議題だそうかな…。 ■1.今日の吊希望 ■2.灰考察&グレスケ ■3.襲撃考察 ■4.狩人COについて |
農夫 ヤコブ 午前 6時 8分
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あらららー･･･ペタすまね･･･。それからディーターもすまねかったな･･･。
リナさん議題提出ありがとうだべ。判定は後のがよかったかもしれねだな。あまり影響はないか･･･ ■1.保留■2.保留■3.他だったらびっくりするだ ■4.今後COされても信用できね、無しで |
木こり トーマス 午前 7時 21分
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・・・
ペーターさん・ディーターさん＞本当に申し訳ない・・・ですが、私は決して狼じゃないんですよ・・・ごめんなさい、今の私からはこれしか言えません。 議題回答です。 ■１ 保留 ■２グレスケは保留、ただし、リーザさん狼の可能性も十分に考慮したいです。 |
木こり トーマス 午前 7時 25分
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■３ それ以外ありえませんよね。
■４ 到底いるとは思えないのでなしでお願いします。 カタリナさん＞まとめ役よろしくお願いします。私の推理は外れていたようです。申し訳ありませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 18分
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え? エピじゃない……ペーターほんとにごめんなさい! ディーターも信じてあげられずにおばちゃん申し訳なかったねぇ……。血圧はもうドッキドキの230。……わおーん来ないわよね? おばちゃんカタリナ信じてるから。
■3.そこしかないわよねぇ。■4.狩人生きてるとは思えないわねぇ。 ■1. ■2.は夕方答えるわねぇ。おばちゃん出かけてくるわぁ。パンとスモークハムしかないけど適当に食べててちょうだい。 |
木こり トーマス 午前 9時 38分
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ちょっとリーザさんについての考察を書いておきますね。現状カタリナさんがまとめ役（ほぼ真決め打ち状態ですから）リーザさん偽として考察します。
もしリーザさんが狂人なら一つ納得いかない事があるんですよ。それは【何故リーザさんは真だと主張を続けるのか？】確かに吊り提案なんかは村全体から見て到底納得できるものではありません。まとめ役に反抗するのも狂人のセオリーと見れなくもないです。しかし昨日の時点でパンダ |
木こり トーマス 午前 9時 38分
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判定が出ていて狼にはどちらが狂人か分かっているはずです。私、ひょっとしてリーザさん狼はヤコブさんorレジーナさん狼より可能性高いんじゃないかと思い出しているところです。だとすると【狂人はどこ？】ってなるんですが、１神父さん、２ペーターさんじゃないかと思っています。１の場合は騙る間もなく襲撃されてしまった訳ですね。能力者っぽく見えたのも騙る前振りと見れば納得いきます。ペーターさんが狂人の場合は何故騙
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木こり トーマス 午前 9時 40分
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らなかったのか分かりません。ですがペーターさんはあまり能力者に見えるタイプではなかったです。ですからあえて霊能ＣＯを避け、霊能騙りの判断は狼に委ねたのではないでしょうか？ですからペーターさんはリーザさん真を唱え続けていたとも見れるわけです。（完全に偽と決め打ちされたら吊られてしまう）ご意見お待ちしています。私ミスリードしまくって自信喪失してますがこれで推理をやめる訳にはいかないですからね。
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少女 リーザ 午前 10時 38分
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おはよーございますの。
★ペーター君は人狼でしたの。 むぅ、やっぱり、普通に人狼が両霊側に意見をちらして来てただけだったのね…… 議題に答えるの。 ■今日の吊りは▼カタリナさん以外ありえないの。もう、霊ＣＯと灰しかのこってない以上、狂人を吊れば嫌でも狼は灰を狭めるしかないの。 |
少女 リーザ 午前 10時 40分
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■逆にカタリナさんを吊って襲撃されたのがりーざであれば、それはそれでどういうことなのかわかるでしょ？ 故に、これ１択しかないの。
灰の考察は現状 黒：トーマス＞ヤコブ＞レジーナ：白 なの。りーざ狼の意見を持ち出すなら今日じゃなくて昨日で、昨日吊るべきが正解なの。何で今更？ 狼だから霊であるりーざを吊らせて、カタリナさんと２票で明日は終りってことよね？ 襲撃考察は、事実上ＧＪされても奇＞偶である以上 |
少女 リーザ 午前 10時 41分
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隠れ蓑を狭めるよりは、ＧＪ覚悟でディーターさんだったとしか考えられ無いの。
■狩人さんについてはＧＪも無かったし、事実上出て来ても信じられない以上、出てこないで欲しいの。 |
少女 リーザ 午前 10時 44分
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それと、あえて言わせてもらっておくけど、ディーターさん、昨日の笑ってやる発言はまとめ役としてありえないものですの。あなたはまとめ役は無理だと言ってやら無い選択肢もあったのに、まとめることを選んだ。あなたが本決定とーマスのままで皆が反対してかってにペーター君に入れ、結果トーマスさんが狼でわおーんなりなんなりなら笑ってもいいかもしれないけど、あくまで判断をくだしたのはあなたなのよ？
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少女 リーザ 午前 10時 46分
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村の敗北の時にその判断が間違いだったならばすべての責めを負う覚悟が無いならまとめ役なんてやら無い方がいいわ。正直、あの発言はあきれました。まとめ役としては軽蔑にすら値しますよ。これで結果とーますさんを吊って終わったとして、かつ、カタリナさんが真だったとしても、それは笑われるべきはディーターさんであって、あなたに人を笑う資格なんて有りませんよ。
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少女 リーザ 午前 10時 48分
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それと、最後にあなた自身が言ってますが、りーざが狂人だったら不利になるからカタリナさんを吊ることはでき無い＝カタリナさんを真ときめうちしてるということでしょう？ 食われた人にこういうことを言うのはなんですが、墓の下でもう一度頭を冷やして冷静に見なおして見てくださいの。今日はこの後１３時くらいまでいますの。その後は２３時頃になりますの。それでは。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 55分
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昨日のリナ吊についてはディは【重要：【吊一回】＞【狩人生存の可能性】【情報】】と思ってて、最悪「ただ白を吊っただけ」になる事を考慮してたんだべ。おらも狩人死亡だと思ってたし、仮に生存ならリナ吊しなくてもＧＪだと思う（昨日はディ襲撃一択だべな）から安全策にもならないんでねか？さらに２連続狼引かなきゃいけない事を考えると昨日灰以外を吊るのは考え難いけんどな〜
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農夫 ヤコブ 午後 0時 14分
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リザ狼の可能性だけんど･･･真を主張するのは狂でも変じゃないと思うだなぁ。真と思う人もいたわけだし。ペタ狂ならＧＪだべなぁ。リザ狼ならCO時霊狂の可能性があったのは２人だけなんだべな。うーん、狼もアリかとは思うけんど･･･おら的にはリザアルオト狼なら占騙にオトっていうのはしっくり来ないなぁ。寡黙で吊られそう（予想の範疇）な二人が潜伏で唯一の多弁が騙要員？
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農夫 ヤコブ 午後 0時 52分
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リーザ、今日リナ吊ったら襲撃がない可能性もあるんでねかな。
吊りは二回しかないべ、後は灰を吊るしかないと思うだよ。 汲んでやれなくて悪いけんど、どうか灰から選んでくれないべかな〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 53分
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リーザ、今日リナ吊ったら襲撃がない可能性もあるんでねかな。
吊りは二回しかないべ、後は灰を吊るしかないと思うだよ。 汲んでやれなくて悪いけんど、どうか灰から選んでくれないべかな〜。 |
少女 リーザ 午後 0時 56分
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さて、そろそろ時間ですの。結果的に狼が吊れたからよかったようなものの、吊れて無ければ今日狼側のＣＯで終わり、それを確実に避ける方法がカタリナさん吊り、昨日今日と連続で狼を吊れればたしかに勝てますけど、それならば今日明日にしたほうが、明日は確実に狼は灰を削らざるを得ないでしょう？ 故にこその提案だったのですが、何故誰もその可能性を考慮していないのでしょうか？ 逆に言えば、カタリナさん真、りーざ狂人だ
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少女 リーザ 午後 0時 59分
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だとすれば、すでに残り狼は１です。明日負けない選択肢、かつ、狼自身の手で灰を絞り込ませるという意味が有る以上、何故昨日りーざを吊らなかったのかが不思議でしょうがありません。今のままの流れなら、今日、りーざは狂人以外に狼の可能性が有る、と言われ吊られて、明日は狼、狂、村となり、狼の勝ちが確定するでしょうね。なので、もう▼カタリナさん吊り以上の手はありません。今日灰から狼を吊れる可能性は１／３ですが、
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少女 リーザ 午後 1時 4分
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ヤコブさん、ミスができないと言う意味では今日でも明日でもいっしょですよね？ だったら、りーざは１／３よりは１／２で勝てる方法を選びますの。ちなみに、襲撃が無い可能性は考えられませんの。その場合、最悪ならカタリナさんを失うんだから、りーざを残すことにも意味を感じず、明日が霊村狼、ではなく、村村狼になるだけかと思いますのです。りーざは占い師で無く霊能者、である以上、生きてる人間から狼を確定する方法はあ
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少女 リーザ 午後 1時 5分
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ありませんの。
である以上、現状２匹の狼を吊ってしまった以上、もはや霊能と言う能力自体には何の意味もありませんの。ならば、灰を説得するか、りーざを説得するか、きっと楽な方を残してくるでしょうね。ただ、襲撃しなければ２人説得しなければいけないのに対して、襲撃すればそれが一人ですむ以上、襲撃なしは考えられませんの。それでは、また夜になの。 |
木こり トーマス 午後 1時 42分
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（あくまで私の推理なんで、あんまり信用しないでください）
リザ・アル・オトは元々発言数多いほうじゃない３人組なのでラインを見つけるのは難しいかもしれないです。ただリーザさん狂人だったら別に今日吊られても問題ないと思うんですよ。強いて言うなら「今日灰削りさせて灰の中の狼とわぉ〜んしたい」くらいでしょうかね。後、私をずーっと吊ろうとしてることも不自然なんですよね。（狂人なら）本当に私吊られて狼だったら |
木こり トーマス 午後 1時 43分
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どうするんでしょうと思います。（もちろん私は人間ですけどそれは狂人には分からないですからね）そういう意味で感じたのは１．ペーターさんを狼と思い込んでいた２．私を狼ではないと思い込んでいた。のどちらかくらいしか思いつかないです。さらに言うなら昨日の仮決定後のやりとりはすごく異様な光景に私には見えました。私吊りの仮決定後、レジさん・ヤコさんはほぼ即答で仮決定に反対しています。カタリナさんの発言もあって
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木こり トーマス 午後 1時 47分
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自分が吊られるかもしれないのにです。今の時点で私にはこの２人よりリーザさんの方が余程怪しく見えてしまうわけです。
吊りにあげるのがヤコブさんくらいだったら吊られそうにないんでしょうけど、私が安全地帯に居た訳ではないことはみなさん承知のことだと思います。 リーザさん＞あんまり言うのノイズになるのでこれだけ言っておきますね。「あんまりディーターさんを責めないであげてくださいね」 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 56分
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＞ヤコさん 今日続いててわおーんが無い以上、リザちゃんはペタ狼判定するより他にないよ。加えて、今日続いている以上、リナ真ならペタ君人狼はありえないの。だから今日は発表順には意味ないよ〜
＞トマさん そう。リナが今一番疑っているのも、リザ狼の可能性。昨日の仮決定後のレジさん、ヤコさんの即反対はおかしい。トマさんの言うように「異様」。 これに説明をつけるには 1.自分のグレスケで最白に置いている人な |
羊飼い カタリナ 午後 2時 56分
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以上、反対せざるを得なかった、反対することで白印象を植え付けた。
2.ヤコレジ以外がラスト狼。つまり、トマorリザ の2点くらいしか無いと思うのだけど…1だとすると、狼さんは流石にやり手だね。 勿論1の可能性も十分にはあるし、トマさんが狼かもしれないけれど…、実はリナも同じくペタ君狂人の可能性を疑っています。騙らないとは考え難いけれど、はじめから潜伏で行こうと考えていた狂人も有り得なくはない。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 57分
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というか、昨日の態度を村側のものとは思いたくないって感情論が強いのかもだけどね；
そしてもし狂人潜伏ならリザちゃん狼。再三のリナ吊り主張は狂人騙りの狼とも取れるの。 そうすると村長さんの判定を割らなかったことにも説明が付く。ただ単にやり忘れただけ？リナは、リザちゃんはそこまでうっかりじゃないように見える。もっとできる人のように見えるの。 それなのに通らないリナ吊り主張を5D6Dとやるのには、少し |
羊飼い カタリナ 午後 2時 57分
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違和感を感じるの。勿論そのような狂人なのかもしれない。それでも、リナも同様にリザ狼の可能性も疑っているの。
リザ狼なら、リナ襲撃でリザは即吊り。リナが襲撃されなかったのもそこ等へんが理由なんじゃないか、って思えるの。 んー、ちなみに、リザ狼じゃない場合に昨日リナ襲撃じゃなかった理由は、トマ狼って言うのもあり得るね。 ヤコさん、レジさん。リザ狼についてはどう思うかな？二人の考察も聞きたいです。 |
木こり トーマス 午後 4時 11分
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カタリナさん＞これ私じゃなきゃ分からない真実なんですけど、昨日もし私吊ってたら１００％村負けてるんですよ。（今日ペータさん吊りだったでしょうからね）そして、私吊りに賛成する可能性があったのはディーターさん・ペーターさん・リーザさん（狂を仮定）・狼（レジorヤコ）と過半数になるんです。さすがにその状況下で即反対って・・・ありえなくはないですけど、相当勇気のいることだと思います。様子をみてもいいはずで
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木こり トーマス 午後 4時 16分
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す。（周り視点からみたら私が狼ならあっさり筋が通ってしまいますけどね）
まああの時点でそこまで深く考えなかったのかもしれないですけど、別に即答する必要も感じないですね。どうしてもヤコorレジを狼とは思えなくなってるのが正直な気持ちです。 あ、１００％じゃないですね。灰灰狂になる可能性があるかな？。 ご意見・ご感想お待ちしています。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 47分
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リナ＞あれ？そうだよね･･･なんで後がいいって思ったんだろう･･･？自分でもわからん･･･ごめん、素で勘違いしたっぽい。
ペタの態度って村人として信じたくない程怪しかったかなぁ。「自分吊って」は狼、人に限らず困ったけんど、最初から態度や口調は変わってなかったと思うべよ。ペタ本人のスタイルだと思うから良かったと思うけど。物腰がやわらかい方が信じられやすいとは思うから損したな〜とは思うけんどね〜 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 47分
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リザ＞そういうもんだべか･･･？狼の今居る位置によるんでねか。
例えばリザ真で、今リザが疑ってるトマが狼だとするべ。レヤからは最白に見られてるわけだからこのまま襲撃せず、最終日はレヤリで戦わせる可能性もあるべ。勿論逆手に取られて襲撃する場合もあるだよ。 【説得先が減る】と【疑惑先が減る】は表裏一体だと思うべ。どっちを優先するかは人によると思うだよ。意味ある発言にならないしこの辺で終わっとくだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 51分
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んーと。今日のグレスケにはリザちゃんも入れて下さい（リザ狼の可能性も考慮）
且つ、トマさんはリザ狼で思考が固まってるのかな？リザ狂の場合の残りの狼予想をお願い〜。勿論リナ狂で考えるのも可です。（出来たら発言数大事にモードでね〜） それから、最早ただの確白でしかないリナは村人の皆より情報が少ないです。だから自分でも推理するけど、それ以上に皆の意見を参考にさせてもらいたいな。活発な議論をお願いするよ〜 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 53分
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■１・▼レジーナ けんど▼リーザでも反対はしないだ。おらの中でリーザ偽は濃厚で狼の可能性もあるべ。【リナ真リザ狂仮定】で今日灰吊でミスすると明日「灰狼狂」で狼に分がいい（灰からはリザ狂狼の見分けがつかないから）。今日リザ吊なら明日があっても「灰灰狼」乃至「灰灰狼霊」だで対等。なのでダイレクトに狼狙うなら▼レジ、最悪を想定するなら▼リザを希望するだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 53分
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■２・【黒：宿≧女＞木：白】
もう一度リザ真の可能性を探してみたけんど、リナ真より信じられる要素がどうしても見つからなかっただ。リザには悪いけんど、やっぱりリナ真のままだべ。 ディに言われたで仲間売についてもう一度考え直してみたべ。自分がトマの位置でアルオト狼なら、アルが今後吊られずに残れる可能性は無いと判断、実際に吊られるとしても吊に挙げるという可能性はあるだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 54分
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5D-商×年推しは霊真偽問わず仲間売りだけんど、する狼も居るかもしれないだなぁ。そこまでする必要性は感じないけんど。
おらの仲間売についての価値観からはかなりボーダーを低くすれば「あるかも」と思えるべ。けんど、今の所他の二人よりは低く見てるだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 57分
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■リザ狼：昨日も言ったけんど、おらの中ではトマ狼よりはあるかなと思ってるだよ。元々リザは狂には見えなかったし。以下はリナ真の場合の疑問
リザ狂なら「狂霊故の危惧（判断ミスでの確占）が出てこなかった事」「村長の判定を割らなかった事」がおら的に疑問。頑なに真を主張するのは別に普通かなと思う。 リザ狼なら「カデ狂霊で3CO危惧せずCOしたのは何故か」「オリア狼でオリ共に騙要員になったのは何故か」が疑問。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 58分
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どっちも人によると思うし、内輪事情があるかもしれないからわからね。リザ狼を積極的に推す程の根拠は無いだよ。おらはまだレジ狼の方を高く見てるだ。
あと自分の首をしめるようだけんど、自分吊の可能性があるにせよ昨日最白にトマをおいて仮決定に反対しない方が怪しいと思うからおらは白要素とはとらねけんど。即反対はどうかなぁ、反対の流れになるのは目に見えてたと思うから様子見る必要ないんでねか？ ＠８夜くるべ |
木こり トーマス 午後 5時 20分
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カタリナさん＞了解ですよ。私もリーザ狼確定とまでは全く言えません。ただレジーナさんの意見を聞くまで回答は待って欲しいです。レジーナさんの現時点の考察（グレスケ）＋昨日の仮決定後の意見を是非聞きたいですよ。
ヤコブさん＞確かにそうなんですよ。何も考えずに流れに沿ってあっさり反対したのかもしれないです。ただわたしは３人に救われてるのでどうにも疑いにくいです・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 0分
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おばちゃんとりあえず町から見てるわぁ。
おばちゃんリーザ狼という考えは大分前に捨てたけどねぇ。今思えばあのときリーザが早い時間に霊能者COしたのは、狂人が先にCOするのを抑制するためだったかもしれないわねぇ。あの時点でリーザは寡黙吊りされそうだったもの。ただあの日はすでに何人も発言してたからこの意見はあまり参考にならないかもしれないね。もちろんリーザ狼なら吊れば村が勝てるわよぉ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 0分
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カタリナ狂人の可能性自体はまだ残ってる。昨日おばちゃん自分で気づいたけど、カタリナ狂人・リーザ真・アルビン村人・ペーター狼、があるもの。これでリーザ吊ったら明日は狂狼村で狼からは狂人の存在がわかってるはずだから確定で村は負けるわね。
でもおばちゃんはカタリナ狂人の可能性はほとんどないと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 1分
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リーザはずっとカタリナ吊り主張してたのがおかしいもの。カタリナは村人か狂人なわけだから、吊らないのが原則じゃないの? 村のためという意識が感じられない、対抗を気にするのは真も偽も一緒だけど、偽の方が対抗への意識は強くなるように思うの。おばちゃんからリーザは、対抗意識が強すぎる偽に見えるのよねぇ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 1分
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リーザ吊り、は「カタリナ狂人」と「リーザ狼」を天秤にかけることだと思うのよ。おばちゃんはリーザ狼の方がずっと可能性高いと思う。だからあたしは今日リーザ吊りでも構わないわよぉ。
ただ、それで終わらなかったらおばちゃんとトーマスとヤコブが残るのかしらねぇ。正直トーマスもヤコブも狼と思えないんだけどねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 1分
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あえて言うなら、ヤコブ＞トーマス。ヨアヒム襲撃のときからステルスを狙ってるとしたら、あのときからずっとステルスの位置を保ってるのはヤコブだけだから。そんな理由で申し訳ないんだけどねぇ。
おばちゃん意見は、 ■1.▼リーザ ■2.【黒：女＞農＞木：白】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 1分
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おばちゃん買い物に手間取ってるのよぉ。22時までには戻るわぁ♪ おばちゃんやっぱり今日はカタリナの意見を尊重したいわぁ。リーザ吊りで終わらなかったらカタリナ襲撃されると思うもの。
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木こり トーマス 午後 6時 18分
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ヤコブさん＞お聞きしたいんですが、レジーナさん吊ってもし人間なら狂灰灰の組み合わせが残ると思います。逆にリーザさん吊れば灰灰灰
の組み合わせですね。その状況でもし私がリーザさん狼より狼の確立が低いと考えているなら、ここは▼リーザさんが第一候補になると思うんですけど、▼レジーナさんを優先する理由があるんですか？＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 28分
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おばちゃんがんばって帰ってきたわぁ。夕食はビーフストロガノフよぉ♪
＞ヤコブ リザアルオト狼なら、リーザとアルビンがあまりに来れないからオットーが独断で騙っちゃったってことじゃないかしらねぇ。 あと、「ダイレクトに狼狙うなら▼レジ(16:53)」、というのは、「トーマスとおばちゃんを比べるとおばちゃんの方が怪しい」ってくらいの意味に取っていいの? それともおばちゃん疑う理由があるのかしら♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 31分
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トーマス・カタリナ＞ 昨日の夜は誰であろうと村人が吊られるわけにはいかないじゃないの。おばちゃん吊られてももちろんダメだけど、おばちゃんが吊られなければいい、とは思ってないのよ。昨日のペーターは相当怪しかったし、トーマスは村人だって思ってたもの。
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木こり トーマス 午後 8時 32分
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■２【黒：女＞＞宿≧農：白】
かなり錯乱してますが、これで行きます。 リーザさん狼可能性十分ありと判断しました。正直カタリナさん狂なら参りました！ってところです。 レジーナさんはヨアヒム襲撃の占い回避が頭によぎります。ヤコブさんは▼レジーナさんが引っかかります。私を最白とみてるなら▼リーザが安全な気がするんですよね。（最終日レジーナさん吊るとしてもですよ）リーザさんは狂人or狼だと思うからです。 |
木こり トーマス 午後 8時 35分
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レジーナさん＞だから不思議なんですよ。レジーナさん視点ではヤコブさんが私をあんなに庇うのは不自然に思いませんでしたか？ペーターさん狼ならそりゃそうなんですけど今となってはどういうこと？って思っちゃいます。村人視点なら私を庇うところなんでしょうけど狼視点で迷わず庇うのが勇気あるというか、流れに乗っただけというか・・・よく分からないんですよね。＠６
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 59分
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＞トーマス
あのときはペーター狼で終わると思ってたからねぇ、特に何も感じなかったわぁ♪ ただおばちゃんとヤコブの考えがシンクロしてるのはなんだか感じてたわねぇ♪ ラバーズだからしょうがないのかしら♪ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 7分
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＞レジーナさん リナの意思は、リザちゃん吊り一択だよ（苦笑）確かにリザ狂なら今日では終わらない。
もし灰の中の誰かを吊ってその人が狼なら、今日で終わり。でも、もし人間を吊ってしまったら、わおーんで負ける可能性がある。 リザちゃん以外の灰を吊るのは攻めの一手。リザちゃん吊りは護りの一手。ただ、リザ狼の可能性が潰せないのなら、今日はリザちゃん吊りしかないとリナは思っています。 |
木こり トーマス 午後 9時 12分
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■１ ▼リーザさん
カタリナさん＞あなたをまとめ役にした以上、リーザさん真は考えないです。真だったらまとめ役にした時点で負けですものね。 レジーナさん＞あの時私には３人がシンクロして見えましたよ（笑）。本心を言えばここで終わって欲しいですね。命の恩人を吊りたくないので。＠５ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 14分
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ただ…今日リザちゃんを吊って終わる可能性は残念ながらあまり高いとは思えない。けれど、リザ狼の可能性がある以上、今日吊るべきだと思ってるよ。
リザ吊りでリザ狂の場合、襲撃はリナ。明日は灰3人の勝負だね。トマさんはどちらからも最白に見られているから、トマさんの説得合戦になるのかな。これでトマさん狼だったら勝てない率の方が高いけれど、リナはトマさんの素直な姿勢とかを見てると、やっぱり狼とは思えないです… |
羊飼い カタリナ 午後 9時 19分
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＞ヤコブさん トマさんにも言われているけれど、今日レジさんを吊ってレジさん人間の場合、明日最悪狂狼灰。勿論残った灰もわおーん勝負に出て、リザちゃん（狂人なら）を味方につけるしかないのだけど、本物の狼に勝てるだけの説得力が持てるかどうか…。
また、リザ狼ならば、もしかしたら村人同士疑いあって共倒れ…もあるかもしれない。 その可能性を想定しても、リザちゃん吊りよりレジさん吊りのほうが優先？ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 28分
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確かに屋商妙の場合、アルがステルスと言うことになるのだけど、どうもしっくり来ないんだよね。
2人騙りに割くとしても、アルが占い師騙って、オトさんがステルスのが良かった気がする。でもヤコさんと同じく、村長さんの判定をリザちゃんが割らなかったことや、リナが今まで残されたことが引っかかってる。 リナみたいなのが残された要因って1.襲えない事情があった 2.ミスリードしまくっている のどちらかなのだよね… |
少女 リーザ 午後 9時 32分
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ただいまなの、予定よりはやく帰れたの。
昨日「狼の立場になって考えるのも重要」ってはなしがでてたけど、もう一度灰のみんなに考えてもらいたいの。りーざが真ってことはカタリナさんは狂人なんだよ？ 灰から狼を吊りはぐったらその時点でＣＯされて負けるけど、狂人を吊れば確実に翌日があって、その分情報が増えるの。狼の立場で考えて見るのもいいけど、りーざのかたりなさん吊り提案がおかしいと言うなら、りーざの立場に |
羊飼い カタリナ 午後 9時 35分
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＞レジさん それは一番駄目だね。そんなのリザ狂なら即負けだよ…。リナが今更狂人騙れないもの…；
んー、ヤコさんってたまに変なミスするんだよね…。うっかりなのかもだけど、それが黒要素にも思える。能力矛盾と言うか。 レジさんは状況を見ると黒いのだけど、ヤコさんは細かい引っ掛かりが多いのだよね…。 昨日の仮決定後は考慮せずで考察した方が良さそうだね。トマさんもあまりあそこに拘らない方が良いかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 35分
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＞ヤコブ
1コだけ気になってるんだけど、「味方にする灰を探ってた(6d23:14)」って言っているけど、おばちゃんからしたらヤコブに探られてるような感じもしたのよねぇ。桜島ぶりぶり♪ おばちゃん嬉しかったけどねぇ。自分がそういう方法を取ってるから、おばちゃんがそのように見えたんじゃないの? さすがに勘繰りすぎかしらねぇ。 |
少女 リーザ 午後 9時 35分
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りーざの立場からして、誰を吊りに上げるのが正解だったのか、是非教えて欲しいの。狂狼狼村村で確実に負ける可能性よりも、その時点より情報が増え、霊狼狼村村の方がおかしいというなら、何が正しいの？ カタリナさん真だと決め打つからカタリナさん吊りはありえないと言われるならわかるけど、りーざが真でもかたりなさん吊りはおかしいといわれるのは納得できないの。あそこまで理論だてて説明してきたトーマスさん、どこかお
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少女 リーザ 午後 9時 37分
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どこかおかしいことを言っていたと言うなら指摘してくださいの。
理論的に考えて、それがベストだと思ったから提案したんですの。灰の中から占い師がいない以上確定狼は当てられ無いのなら、最終的に狼自身の手で灰を削らざるを得ない状況にするために、はずしたら負ける灰吊りよりも、確実に狂人を吊っておくことの何がおかしいの？ |
木こり トーマス 午後 9時 44分
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リーザさん＞確かにリーザさん視点ならば▼カタリナさんは間違っていないです。ただし、村人の視点を考慮すれば▼カタリナさんの提案が通る可能性はないです。まず信頼度でリナ＞リザです。そんな状況でライバルを吊れというのが真なら考えられないのですよ？あなたが真だというなら灰の中の狼を探し出す（印象を良くする）努力をするべきでした。ひたすらライバルを蹴落とす提案をしてるだけでは信頼されないですよ。＠４
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少女 リーザ 午後 9時 48分
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信用どうこうでどうなる状況でも無いの。すくなくとも、確定白をもらってる相手に信用で勝てるわけが無いの。ゆえに、灰を探す努力としてベストな方法として狂人から削って行くべきだからの提案なのよ？ 結果ペーター君が狼で吊れたからよかったようなものの、失敗してれば今日ＣＯされて負けだったの。ならば、昨日カタリナさんを吊っておけば、今日狼が吊れれば明日があっても、狼は自らの手で灰を狭めざるを得ないの。それが、
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少女 リーザ 午後 9時 50分
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それが灰から狼を探す最善手だと考えたからこそ提案したの。それよりも、博打で灰から狼を探す方がベストだと言うなら、最初から博打で完全きめうちでもしてればいいんじゃないの？
これだけ言ってもわかってもらえないならしかたないの。私は最善を貫くべくカタリナさんに投票しますの。もう言うことは何もありませんの。 |
少女 リーザ 午後 9時 52分
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村人が間違った視点で見てるなら、それを正しい方に導こうとするのが能力者の有り方として間違ってると言われては、もう何も言えませんの。
そりゃ、誰だって信じるなら最悪狂人の可能性しか無い確定白と狼の可能性まで有る灰の能力者なら確定白を信じたくなる物だわ。ただ、ここであきらめて勝負を投げるわけにはいかないから。 |
少女 リーザ 午後 9時 55分
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そりゃ、灰から狼を吊れるならそれがベストですの。でも、確証がない以上、村人を吊るよりは狂人を吊る方が明らかに意味が有りますの。そして、最終日３人になった時に狼２なら決着がついて終わり、だけど、事実上狂狼がのこっても、裁定まで1日かかるだけで結果票としての存在意義は狼と変わりませんの。冷静に状況を見て欲しいですの。（残２
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木こり トーマス 午後 10時 11分
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リーザさん＞カタリナさん確白ですけど村人全員真狂と思ってたんですよ？カタリナさんだって十分狂人でもおかしくなかったです。だからリーザさんを即座に吊るようなことはしなかったんですからね。現状何故リーザさんが信頼されないかは村に対する貢献度の差だとは思いませんか？今信頼されないのはご自分に原因があるとは思わないですか？（厳しい言葉ごめんなさい）
カタリナさん＞了解です。なるべく情で見ないようにします。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 17分
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ただいまだべ〜。
トマリナ＞7D-16:53で説明した通りだよ。より狼だと思ってるのはレジーナだから▼レジーナ。安全策なら▼リーザを希望してるだよ。残狼１だし、狼を吊るのが目的だで狼と思う人を吊に挙げたべよ。ただこの状況では▼リザの方が保険があると思ったから、消極的な案なら▼リーザを希望してるべ。おらはリザ狼は皆程自信ないべよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 21分
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レジ7D-20:28＞【リザとレジで比べてレジ狼】という意味だべ。理由は昨日今日の通りだべ。レジーナは発言はとても白いけんど、ラインと状況から可能性が高くおらの中ではリト狼よりしっくりくるべ。発言の白さは本当に上手い狼ならどっち側でもおんなじだべよ。
レジ7D-21:35＞おらも言い掛かりだでな、これでレジ白だったら本当に申し訳ねし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 41分
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リーザ＞ あたしはリーザが信用を得られなかったというより、カタリナが信用を得た、という感じだと思ってるわぁ。ただ、疑われたとき拗ねるのは良くないと思うのよ。
ヤコブ＞ 状況でそう思われるのは仕方ないところよねぇ。みんな白黒つけたいって思ってた人が占われなかったら誰だって怪しむもの。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 41分
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1D-5Dのヤコさんとレジさんの発言だけ見直してきたのだけど…。んー、リナのグレスケは
【黒：女≧宿＞農＞＞木：白】 かなぁ…。印象論で言うのなら、黒 農＞宿 白 なのだけど、状況を加味すると宿の方が黒寄りなのだよね。 それから、ヤコ5D23:04の「オトと仲間なら言い難いのでは」はオト-アル狼と分かった今では白要素…。こういうフォローって仲間内ではしないほうが良いのだよね。 |
少女 リーザ 午後 10時 54分
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理解してもらえないならしょうがないの。信用を得るためにこそ、最善の手を提案してきたのに、それがなっとくしていただけ無いならどうしようもないのよ。真狂だからこそ、不確定に灰から村人を吊るなら確実に狂人を吊って、１日長引いても結果的に狼を吊れる可能性が高い手を提案してるだけなの。
意図的に黙っていたという発言がアウトと言うなら、後で追及された時にとってつけたように言い出すくらいなら最初から意図してやっ |
少女 リーザ 午後 10時 56分
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最初から意図してやっていたことを表明しておいた方がいいとおもったからやったの。
常に、最善の方法を提案しつづけてきたのに、それで真としてみとめられないならしょうがないの。どうぞ決め打ちなりなんなり御自由に。あとで、りーざが信用されない行動をったから負けただ何だ言われても腹立つから、りーざは最善を貫きカタリナさんに投票しておくの。それじゃまた明日。（残０ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 56分
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レジさんとヤコさんに質問なのだけど、もうトマさん狼の可能性は完全に捨ててる？
リザ狂ならば、今日リザちゃん吊っても終わることはないよね。明日は村村狼。トマさんが狼って可能性も、確率論だけで見るのなら1/3であるよね。 それで…みんながリナ真を信じてくれるのなら（流れ的にはそうなのかな？有り難いです）今日は反対がなければ▼リザちゃんで行こうと思ってるのだけどそれで良いのかな？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 4分
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全く思考停止してるわけでねけど、トマ狼ならおら的には見事っていう感じだべ。
見直したけんどやっぱりトマ狼にはたどりつけねし、仮に明日続いていてもトマ吊の決断は下せなそうだべ。 おらはリザ吊でいいだよ。レジの発言見直したけんど、白い演技にしても素っぽい白さが多すぎるんだべな･･･オト狼で「直情型」とか仲間に言う？とか思うし。 レジ狼は疑うけんど、気持ちではリザ吊で終わる事を切に願うという感じだべよ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 5分
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カタリナ＞ トーマス狼の可能性を捨てたわけじゃないわぁ。だけど、おばちゃん疑ってきたあと反省してほんとに熟考してきて、その後の真剣さは伝わってくるもの。怪しい目で見ても怪しめないところはあるわねぇ。おばちゃんは▼リーザでいいわよ。
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木こり トーマス 午後 11時 8分
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正直私としては一度救われた命ですから、もし２人が私を吊る決断をしたとしても全く悔いはないです。そしてカタリナさんに騙されたのなら私的に納得のいく敗北です。（リザさんに責任を押し付けるつもりじゃないです。私はあなたよりカタリナさんが信頼できると言うだけです。）
そういう訳で▼リーザさん異議なし。ついでにいうなら、やっぱりこれで終わって欲しいです・・・＠２ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 11分
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リーザには当初から信じてあげられなくてすまねかっただ。真でも狂でも狼でも、今は一人だで辛かったろうな。
考えもわかってあげられなくてすまねだ。おらからはリナ真狂わからねし、真だと思ってたからどーしてもリナ吊は賛同できねかっただよ。きつい事も言ったけんど、許してくれな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 13分
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ただ、うーん、リザ狼の可能性、十分にあるとは思うし、今日リザちゃん吊らない選択して人間吊ったら最悪なんで今日はリザ吊りが良いと思うけれど、リザ狂の可能性も同時に十分にあるのだよね。
だから明日続く可能性もある、むしろそちらの方が高いのではないだろうか、とも思ってます。グレスケでリザちゃんを最黒に置いたリナが言うのもあれだけど； あ…3人はリザ吊でOKなんだね。リナを信じてくれて有難うです。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 18分
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共有者2人はトマ狼だと言ってたけんど、そこまでトマ狼だと思える要因ってなんなんだべかなー。素でわかんねだ。本当は共有者2人の意見も取り入れた方がいいとは思うんだけんど･･･二人ともごめんだべ。
こういう話をするとお墓がゴトゴト言ったりするんだべかな。 皆居ますか？居なかったら凹みます。 COしてますか？電波送ってください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 22分
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おばちゃんカタリナ真は信じてるわぁ♪
やっぱりカタリナがこの村の想われ人なんじゃないかしらねぇ♪ これであなたが狂人だったら「やはり渦中の人!」って凄い話になると思うわぁ。……まさかないわよねぇ♪ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 23分
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＞ヤコさん、レジさん 回答ありがとう。リナも、トマさんの一挙一動が白く見えて困ります。
んー…。経験則なのだけど、トマさん7D16:11とかすっごく人間っぽいのだよね。リナも村人の時そんなこと言ったことあるんで尚更そう見える。 トマさんのお言葉、そのまま返します。ディーさんには申し訳ないけど、トマさんに騙されているのならリナ的に納得の行く敗北です…。 で、反対ないようなので今日は▼リザちゃんで。 |
木こり トーマス 午後 11時 29分
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【決定了解です】
こうやって話してるととても狼が混ざってるようには見えないですね（笑）。なんだか本当に終わりそうな気がしてきましたよ（希望ですけどね）。 カタリナさん＞もし終わらなければ襲撃されるでしょう。あなたを守りきれないかもしれません。申し訳ないです。 レジーナさん・ヤコブさん＞終わって欲しいけど、明日があったらがんばりましょうね。＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 34分
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★【本決定（だよね？）了解】リナさんお疲れ様だべ。リーザすまねだな〜
オトアル狼として２日目の流れを見るとオトが占騙する事は事前に決まっていたようだべな。１日目にアルが本決定を了解しなかった為アルが騙るのは難しかったんだべかな。信用問題で偽確定されたら困るし。 トマ＞本当だべな･･･なんか変な結束が出来てリザ狼なら悪いけんど、トマもレジもぶっちゃけ狼には到底見えないだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 37分
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【本決定了解】 セット確認したわぁ♪
カタリナおつかれさまねぇ。あたしもこれで終わることを祈ってるわぁ。 今日はもう眠ってもいいかしら? お酒はあるから適当に呑んでちょうだいねぇ♪ 「ゲルト魂」「呪われた村の月」「人狼譚」があるわよぉ♪ みなさんおやすみなさい〜♪ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 38分
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＞レジさん リナ狂の可能性。リナ視点では100%ないと言い切れるよ。でも、皆視点からは普通に考えれば50%であると思う。あとは今までのリナを見て下さいとしか言えないかな。
＞ヤコさん リナも何で共2人がトマ狼としていたのか謎。何か見落としてるところがあるのかな…； ＞トマさん いえ、此処まで生きてられただけで満足だよ。明日は灰3人に委ねることになってしまう可能性が高い。無責任でごめんなさいです…。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 42分
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おら「ゲルト魂」一気飲み行きます！
ごくごくごくごくごくごく･･･ぷはーーんまいだー！ ･･･あれ、レジーナその桜島大根んまそうだべなぁ･･･どこから取ってきたんだべ〜･･･ひっく。おらはこの大根をつまみに酒飲んで頑張って更新待ってみるだかなぁ･･･ひっく。 |
木こり トーマス 午後 11時 42分
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カタリナさん＞大丈夫です。例え明日があってもこのメンバーならいい勝負ができると思います。オットーさん・アルビンさんに「よくも騙してくれたな！！」とお伝えください。
レジーナさん＞ゲルト魂でもいただきますよー まとめ役からみたら、議論を引っ張ってるように見えて怖かったんですかね？それくらいしか思いつかないです。（自分分析） 今日は寝ますねー明日がんばりましょう！（あれば！＠０ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 48分
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そうだべなぁ、ある時はさりげなく、ある時は強引に
流れを作ってるのは確実にトーマスだからなぁ。まぁ、おらも流れを操作できる人はどうしても怪しく見えるだよ。怪しいというか、怖いかな。 どうでもいいけんど、今わかってる時点でおら狼一人も当てて無いんだべな。ちょっと切ない･･･ そんだら、寝る人は皆おやすみ。大根･･･がぶっ。＠０ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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うん。本決定です。今日はリナ襲撃が妥当かな。明日話すことがないと困るので、議題を出しておくね。採用するしないは明日残った人が決めてね。
■1.自分の白要素/黒要素の羅列（自己分析してください。それを基に灰3人で議論を） ■2.狼CO(自分が人狼と言う前提で今までの流れを簡単に話す。発言数使うんで無しでも可。特に襲撃の考察をしてくれると嬉しいかも。オト黒確定になるのに何故リナ襲撃しなかったか、とか） |
羊飼い カタリナ 午前 3時 10分
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6-7Dで、農宿の怪しいとこを探してみたよ。木については考慮無し。リナもほぼ人間で決め打ってるので。
★宿7D08:18は違和感。6D01:08で7Dの事も考慮しているのに、「エピじゃない？」は疑問。6D22:43でも「ヤコはステルスに〜」とヤコ狼の可能性も考慮しているのに、7D20:59「ペタ狼で終わると」はかなり変。 7D18:01「あえて言うならヤコ＞トマ」も、7D20:31「トマは村人〜」 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 10分
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と矛盾。
7D18:00もやや違和感。一発言でリナ狂の可能性を示唆した後自らそれを否定。23:22も同じ風。 6D23:10「確定白〜」…あれ？確かにオットーさんは偽の流れだったけれど、確定白ならどちらが偽か判らないし、パンダならってヨア偽でレジさんに黒出してたらどうするつもりだったのかな…。何で「パンダならオットーに噛み付く覚悟」なんだろう。オットーさんが偽ってことが分かってたようにも取れる。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 12分
次の日へ
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★農7D16:47「ペタの態度〜」は、6D23:11と矛盾。7D06:08は意味不明。状況把握が出来てない？6D15:26、残った灰全部への疑惑発言で黒要素。
6D22:35「リザ狼には〜」はリナには対処が不明だったので謎発言。 …なんか、レジさんが黒く見えてきたよ…。ただ、あくまでリナ視点だし、6-7Dのみのだから鵜呑みにはしないでね；何かの参考にしてもらえれば、って思います。@0 |