プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午後 6時 34分
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ペーター。アルビン。冥福を祈るよ…。占い結果はまだだよね…？
モーリッツ＞そうか。そういう考え方もあるんだね〜。僕はモーリッツをローラーかけたがってる怪しい人と見てたけど、ただ単に考え方の違いかも。ストレートに真主張って【僕が真占い師です。レジーナは偽者です。】ってことだよ。僕のことは僕の発言や思考を見て、どっち側の人間なのか考えてくれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 35分
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襲撃はペーター君でしたか…こんな子供が犠牲になるなんて。アルビンさんも、トマさんと一緒に、私たちを見守っててね。
ニコラスさんの議題を再掲しておきます。 ■1.占い先を理由つきで。 ■2.あなたは村人騙りがあると思うか、思わないか。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 37分
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あー、ペーターが…。アルビンも安らかに眠ってください。墓下盛り上がっていてください。
これを踏まえてなんで昨日トーマス襲撃だったか考えたよ。毎日占い先に襲撃を被せていると、いざ狼が占われた時にいきなり襲撃できなくなってピンチだから。違うかな？ うーん。とりあえずヤコブの発表を待つよん。ついでに今のところカタリナには白白判定来るだろうなとも思っているよん。(もし今日発表するならね。) |
羊飼い カタリナ 午後 6時 46分
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議題を追加したいのだけど、いいですか？
■3.ヨアヒムさんの処遇について 昨日の話の流れだと村長さん真と思っている人はほとんどいないようでしたので、全員の意思確認をすべきと考えました。みんなの了承が得られてヨアヒムさんを白確定とできれば、今後心強いと思うのだけど… ヤコブさんの判定発表は20時ごろという事でしたね。それまで席を外します。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 55分
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うお、僕の処遇来たか。せめてほくろの多い白熊くらいになれたらいいなーとは思っていたけど。昨日のグレスケ、今考えれば僕を入れてもらえばよかったね。まあ、白確定もらえたとしても心強いかと言われると…げふんげふん
それから全村人へ。あなたが白だってことはあなたと真占い師しか知りません。偽占い師に黒を出された時、自分が人間だと言い切れるだけの判断材料を残して置いてね。(えらそうでごめん) しばし沈黙〜 |
ならず者 ディーター 午後 9時 7分
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遅くなってすまねぇ。戻ったぜ。
襲われたのは…ペーターか…。 アルビンも、すまなかったな…。 トマ助と神父によろしく伝えてくれ。 昨日のニコラスの口振りだと占い結果について何か考えがあるみてーだったな。ニコラスを待たせてもらうとするか。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 1分
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ペーター君が…最後に悪いことしてしまいました。ひとまず占い結果は後に。本決定まで考えさせて。カタリナさん提案の
■3.ヨアヒムさんの処遇について これ、考えて見ましょう。あ、アルビンさん人狼でしたね。なるほど…。 |
パン屋 オットー 午後 10時 4分
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ヤコブがアルビンに黒判定か。
ちょっと今日はあんまり議論に参加できなさそうなんだ(汗)先に議題答えとくね!!あとヨアピー。昨日の最後に返せなかった返答だけど、僕は頑張るよ!!最後までね!! ニコラス＞んで、占い結果発表どうすんの？ |
パン屋 オットー 午後 10時 7分
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■１)モーリッツ＞リーザ
■２)村人騙りについては昨日説明したとおりだよ。 ■３)ヨアヒムは確定白でいいと思う。保証するよ。占師が狼狼なのは考えにくいというかないに等しいでしょ？あと真生存しているってことについても村人騙りの説明のときに言ったよね。今出ているのは真狼または(真狂)だからヨアヒムは確定白でOK。 |
パン屋 オットー 午後 10時 17分
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ニコ＞あぁごめん。後でなのか。
そしてね、もう１回モーリッツのまとめ役立候補について考えてみたんだ。これはモリツ狼ならってこと前提の話ね。まとめ役に立候補することで印象は白寄りに見るのが普通だよね？(実際僕も初日白だと見てたし)そこ。そこが問題だよ。人狼だってまさかこんな混乱になるとは思っていなかったはず。普通に対抗だして勝負して〜ってね。モーリッツがまとめ役になり、もし占われたら真占師から黒判定 |
パン屋 オットー 午後 10時 18分
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がでる。しかし即白判定で対抗がでれば逆に怪しさの目は真占師に向く。そして襲撃できればラッキー。こういう展開も何がおこるかわからないこの世界では起こったかもしれない。ってことで僕はモーリッツが初日まとめ役立候補したのは抜きにしてもう１度考えることに決めたよん。それもあっての占い希望。でも正直灰３人のうち誰が特別怪しいってのはないかもしれない。灰も残り３人だしね…。ごめんね、僕今日は落ちるよ。また明日
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農夫 ヤコブ 午後 10時 48分
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遅くなって申し訳ない。ニコラス、俺からも議題提案していい？ なんか俺からこの議題を提案するのは吊り回避っぽく思われて嫌だなと思ったけど誰も出さないようだから。
■4 俺を吊らないとしたら誰を吊るか。 もしくは現時点での明日の吊り希望は誰か、というのでもいいかも。 |
パン屋 オットー 午後 10時 58分
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…と、いうか占い発表延ばさなくていいと思うよ〜。今日結果を言わなきゃカタリナは灰なわけで人間なのか人狼なのか皆が結果知らないと推理できないよ。カタリナが人間だったら灰は縮まるからグレースケールだって出せるし、人狼だったら村人騙りが２人いる可能性についても話したりもできる。まず、発表を延ばすメリットと目的は何なの〜？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 14分
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えーと、ごめん。戻ってきてあれなんだけど、もう時間が厳しいわ。
ニコラスが何考えてるのか良くわからないけど、占い結果はどうするのかしら？ 明日は昼前にちょっと覗けるくらいかな。 だから今発表しなければその時になっちゃうけど、それで良いのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 17分
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それと、本決定は鳩で何とか覗くけど発言してる暇は多分無いと思うわ。
全く参加出来ないけどごめんなさいね。 とりあえず吊りは▼ヤコブにしとくわ。 つーか、霊能者吊らないんなら誰を吊るんだという話だけどね。 |
少女 リーザ 午後 11時 20分
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みゅぅ･･。
とりあえず課題だけ答えておくよ。 ■１．ディーターさん 私も思考停止してるっぽいかな･･。おじいちゃんの意見は考え方の違いな気がするんだよね。もちろん無難な意見がいけないって訳じゃないんだけど･･消去法でディーターさん占いを希望するよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 26分
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■２.希望というよりは願望を言えばあって欲しくない。
ただ今の状況を考えると最低１人は騙りがいると思う。 ■３.２と関連するよね。 結局村人騙りか否かの判断はその人の心証だけだから不安なんだよね。これは昨日も言ってることなんだけど。 |
少女 リーザ 午後 11時 31分
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だから村長さんが村人であろうとなかろうと、偽者と決め打ち（･･と言っていいかわかんないけど）するのであればヨア兄を白確定者としても問題ないと思うよ。
もちろんヨア兄を白と確定する時点で村長さんを偽者とみなすってことでもあるんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 40分
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議題逆順だけど答える。
■3 村長偽は確定だし、白確で何の問題もないと思うが。 ■2 絶対1人いる事は決定的だけど、1人なのか2人なのか… 正直1人であってほしいと思うけど、これも希望的観測なのかな… |
老人 モーリッツ 午後 11時 45分
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おばんじゃ。ヤコブはアルビンに黒判定じゃな。占い師の結果発表は一時放置するのかの。ニコラスに妙案があるようじゃし、ここは任せるわい。
それじゃ議題に答えていくとするぞい。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 53分
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■1 じっちゃんリーザディーターの3択… 正直、今日誰を占えばいいのかわからない…それぞれに疑惑はあるから。昨日はリーザ→じっちゃんの順で占えば何か見えてきそうだと思ってたんだけど…うーん。とりあえず現時点での希望は●リーザで。アルビンが初日2日目にディーターを連続してあげ、多数決での決定だった3日目の希望はじっちゃんだった。そこから考えて、リーザをあげさせてもらう。今日の3人の発言次第で考えは変
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羊飼い カタリナ 午後 11時 54分
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こんばんわ。遅くなりました。
■1.占い●ディーターさん。2D09:19で村人の吊り回避の可能性にいち早く言及されていますが、4D10:16「占い師3ＣＯに遭遇したのは初めて」から推測される経験の浅さとやや不釣合いな印象です。また、総じて占い理由が立ち位置やだれも挙げていないといった弱いものであるのも、疑う理由を捏造しなくてはならない人狼側にありがちなもののように思いました。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 59分
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ごめん、今帰った。そうそう、大事な事を忘れていたよ。ペタ坊とアルビンのお墓にも服着せてあげなくちゃ。アルビンの墓には何がいいかな。緑ばっかりで某任○堂のヒゲ弟っぽいから赤い服に"Ｍ"ってロゴの入った帽子をかぶせてあげよう。キノコで一人増えるよ。ペタ坊は…うーん。僕の幼稚園時代のアルバムに大きくなったらお嫁さんになりたいってあった。子供の夢はみんな大差ないだろうからウエディングドレス着せておこう。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 1分
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考えは変えるかもしれんが。
俺視点での状況整理。GJなしで仮定して明日の人数内訳は2/8。1回だけ吊りミスが許されなくはないけど、その時もし狂人が残っていると場合わおーんでランダムになる、か… やっぱり占い師は決め打ちできないとやばいね。その間に黒が出てくれればいいが… |
羊飼い カタリナ 午前 0時 5分
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■2.これまで申し上げたとおり、あると考えています。そうでなければ説明がつかないことが多すぎます。
■3.白確定で問題ないと考えます。 ■4.今日占いに挙げたディーターさん以外でなら、モーリッツさん＞リーザちゃんです。モーリッツさんに関しては昨日17:21で申し上げたように、違和感の主な部分は感性の違いからくるもののように思えるのですが…それだけに判断がつきません。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 6分
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むむ、停滞気味ですね。■2.3はとても大事だと思うんですよね。リーザちゃんも言ってますけど騙りの有無でいつまでも揺れてるのはいけない気がするんですよね。まぁ今日一杯は猶予があるのかもしれないですが。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 9分
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ヨアヒムの昨日のパターン表。俺視点ではBDFHJLしかないんだけど、本当に村長と神父の判断に困る…orz 占い師の内訳もあわせて、ベッドの中ででももう1回考えをまとめてくる事にするよ。
休む前にお墓に行ってくるよ。ペーターお疲れ様。アルビンとはまじでゆっくり話したいかもorz |
老人 モーリッツ 午前 0時 11分
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■２．ヤコブとアルビンがジムゾンとヴァルターに連続で白出ししてきた点から考えると、ジムゾンが真ではない限りは村人騙りが有るということになるのぅ。確立的には２／３で村人騙りがあることになるわい。ただ昨日一昨日のヤコブとアルビンを見ておると二人のどちらかが真のように思えるし、悲しいが悪意による村人騙りは実在しとる可能性はかなり高そうじゃわい。
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少女 リーザ 午前 0時 12分
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■４.その時はディーターさん吊りで占いをおじいちゃんを希望するよ。この理由も結局ディーターさんを占いに希望した理由と同じになってしまうんだけどね。
ヤコブ兄･･私もペーターのお墓に行きたいからついていくよぅ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 12分
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で、今日の議題か。カタリナの占い結果がないとなんとも言えないよ。カタリナ黒でもう一人狼が潜伏しているとしたらディーターかなって思うし、カタリナ白ならリーザだと思う。あ、でもじいちゃんが黒くないかって言うとまた別なわけで…。今ちょっと限界だからできれば議題回答は明日したいんだけどダメかな。一応仮回答だけしておくけど、全然発言読み直してないから明日改めて回答ってことで。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 13分
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■１：●ディーター(一番発言少ないってだけ。上のカタリナ白黒とも関係ない。)
■２：ある。無いと計算が合わないから。もし無いなら僕視点では神父真霊でなぜか騙り霊能者が２人とも神父に白判定出した事になっちゃう。 ■３：【僕は人間です】たぶん墓下でトーマスがやきもきしてるだろうけど、本当に人間だから安心してよ。アルビンが本当に狼なら問い詰めてみて。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 15分
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■４：今日の占い判定次第かな。オットーが黒出ししたならカタリナを吊ってもいいかと思う程度にはオットーを真だと思っている。グレーを吊り＋占いでローラーした場合にどうなるかを考えたいんだけど、それすら出来ないくらい今へろへろなんだよ。ごめん。この状態で吊りとか考えるのは吊られる人に失礼だ。
ってことで申し訳ないんだけどこれにて退散。良い夢を。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 17分
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あ、その前にリーザに質問。■４回答でカタリナの占い結果を気にせず発言しているけど、彼女がパンダだったらどうする？ その場合、どちらが黒出ししたかも含めて教えて欲しい。
…だけど回答はちょっと待って。＞ニコラス 僕らが今日の判定を知らないまま回答とか進めていくと、騙り占い師が場の流れを見て白黒どっちにするか決めちゃうかもよ。僕はパメラの言うとおり宿＞屋で結果発表がほしい。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
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ニコラスがいるね。うん、ちょっと停滞気味だね…
議事録見直して思ったんだけど、一昨日の吊りはほぼ村長決定で、昨日は俺かアルビンかの2択だったから、ちょっと繋がりとか判断しにくいんだ… 議論が活発になるようにという事も含めて、ニコラスが何か追加議題を出してみたらどうだろうか？ っとまたいい逃げっぽくなったけど休ませてもらう。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 22分
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うわ、更新したらみんな発言してたね…！
おじいさんも考えが変わってきたようですね。 ＞ヨアヒムさん そうなんだよね。明日に伸ばせばなおさら自由に判定できてしまうね。レジーナさんは明日来るようだから、明日１０時まで待ってね。考えます。 |
少女 リーザ 午前 0時 25分
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ヨア兄に答えておくよ。
今日灰色を吊るってことはヤコブさんを真と決め打ちするときだと思った。 その場合占い師に１人と灰色に１人人狼がいるか、灰色に２人人狼がいるかのどちらかだよね？ リナ姉の判定が聞けない前提で考えてたので、灰色を削るべきと思った。占い師はまだ仕事がある訳だしね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 27分
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■４．ヤコブ以外なら、占いがパンダならカタリナで、白白だったらディーターかのぅ。ただ、この議題を出してきたことがヤコブってことを思うと、ここはセオリー通りにヤコブを吊っておきたいわい。
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少女 リーザ 午前 0時 29分
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だからさっきの希望はリナ姉の結果が聞けない場合ね。
聞ける場合パンダであればリナ姉吊りで、そのあとのヤコブさんの判定を待つよ。ヤコブさんの判定が黒であれば真占い師確定だから白判定をしていた占い師を吊り。その間にも灰色に２匹の可能性を考えて占い続行。 |
少女 リーザ 午前 0時 32分
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ヤコブさんの判定が白の場合はさっきのパターンと逆だよ。
ヤコブさんを吊らない場合はヤコブさんの霊能判定を基準にするべきかな･･と思ったから。そうでないならヤコブさんを吊らない理由がわからないからね。@10 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 35分
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【仮決定了解しました】ニコラスさん、お疲れさまです。
えと、占い結果を今日発表するかどうかは明朝10時までに決めていただけるということですね。 ではまたその頃に。皆さん、おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 午前 5時 20分
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待っている間に寝ちまった。【仮決定了解だ】
■1：●モーリッツ 昨日から引き続きだ。 ■2：ある。無かったら村長・神父が真だったって事になる。それはあって欲しくないぜ。 ■3：村長は偽だと思っているのでヨアヒム白を確定していいと思う。 |
ならず者 ディーター 午前 5時 21分
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■4：ヤコブを吊らないんだったら、ってのは霊能ローラーを止めるって意味だろ。アルビンを吊っちまった以上、止める訳にもいかねーと思うが。
カタリナの占いを発表しないんだったら灰吊りしかねぇだろ。リーザかモーリッツだ。占いから繰り下げで吊りをモーリッツ、占いをリーザだ。 |
ならず者 ディーター 午前 5時 31分
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ニコラスが占い結果をひとまず封印しているのは、トマ助・ペーターの襲撃が確定白潰しと考えているから、カタリナの占い結果が白白だった場合に襲撃される対象を増やさないためと捉えていいのか？
それともカタリナがパンダ判定された場合にカタリナ吊りに傾いて霊能ローラーが止まるのを防ぐ為なのか？ |
ならず者 ディーター 午前 6時 2分
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昨日のトマ助襲撃を考えていたんだか、カタリナ（0：26）が腑に落ちねーんだ。GJ回避だったらトマ助にこねーと思うんだよな。占い師はどちらが真かわかんねーし、灰を襲って白を作ってくれるような真似は狼はしねーだろう。で、霊能者もローラーされる事が決まっていたから襲う意味もねーよな。
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ならず者 ディーター 午前 6時 2分
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そうすると残りはトマ助、ニコラス、パメラ、ペーター、ヨアヒム。ヨアヒムは村長の黒判定があったから、襲って白確定にするのは良くない。前日トマ助からもパメラ自身からも守らないように発言があったから、逆にパメラを守っている可能性を考えてパメラも外す。そうすると、残った3人ならば狩人はトマ助を守っている可能性ってのが一番強くねーかと思うんだが。GJ回避になるのか？
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ならず者 ディーター 午前 6時 2分
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トマ助襲撃が、白確定潰しもGJ回避も納得できねーから、単純にまとめ役狙いかと思ったんだよな。で、GJの時狩人は占い対象を守っていたとかな。もしそうならば、狩人はまた占い対象（ペーター）を守る可能性が高い。GJが伏線ならば共有者を襲いやすいんじゃねーか、ってな。
色々な人に質問を投げかけるリーザが、カタリナのトマ助襲撃理由のどこに納得したのかってのも不思議に思う。 |
パン屋 オットー 午前 8時 9分
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ディーター＞はっ…!!確かに…。というかその前に後半いきなり灰が襲撃されたとかならわかるけど、白確定まとめ役が襲撃された理由を問うのがよくわからないかも…。
僕の占い希望●リーザに変更 |
パン屋 オットー 午前 8時 12分
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そしてディーター。
ずっと気になっていたんだけど…トマ助は僕とトマースそして従業員ヨアヒムの共同経営の店のことだーっ!!orz トマ助襲撃理由なんて…店をヤクザに襲撃されたような言い回しはやめてくれ〜っ（泣） |
少女 リーザ 午前 9時 2分
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おはよう･･。
ディーターさん私がトマトマ襲撃で納得できる転は白確定者だからだよ。 納得できない点は、共有者は２人もCOした時点でただの白確定者になるよね？でもトマトマはまとめ役だったから狩人がついててもおかしくないよね？だから襲撃するのであれば狩人の可能性があるただの白確定者じゃないかって疑問に思ったんだよ。 |
少女 リーザ 午前 9時 9分
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オットーさん私はまとめ役だからこそ狩人がついてると思った。にもかかわらずそれを人狼が襲撃した。･･そこに疑問をもつのは変かな？
あそこであの疑問をだしたのはみんなに喋ってもらおうと思ったからというのもあるけどね。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 16分
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トマトマ襲撃は、あわよくば僕を吊りたかったんじゃないかって思ってるよ。だけど、誰もそれを言い出さなかったんだよね。ちょっと不思議。で、僕も占希望●リーザに変更。【僕はヤコブ真霊だと思う】この前提ならディーターは最白だ。決め打ちと吊りのパターン考察中だから本決定ちょっと待って。みんなに質問。【ヤコブ真霊とレジーナ真占ならどっちが可能性高いと思う？】返答次第では今日決め打ちした方が勝てるかも。
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ならず者 ディーター 午前 9時 58分
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昼過ぎの予定だったが、時間が出来たんで戻ってきたぜ。
＞オットー わりぃ。トマ助はトーマスの事で、店の名前に自分の別名付けたのかと思ってたぜ。これからトマトマと呼ばせてもらうぜ。オットーはオト助でいいのか？オトマールだっけ？ |
村娘 パメラ 午前 10時 6分
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私の占い希望はとりあえずリーザちゃんかな。
トーマス襲撃〜の話なんだけど、初日のGJが占い師のどちらかだった場合、狩人が生存ならそこに張り付くことが考えられるんだけど、占い師がもし真狂の組み合わせなら狂人の方を襲ったっていいんだよね。でもそれをしてないって事は占い師の中に人狼がいると思うんだけど。 |
村娘 パメラ 午前 10時 11分
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私はどうしても昨日言ったレジーナさんのあの発言が気になるんだよね。
なんでローラーなの？って。 無いわけじゃないけど潜伏狂人の可能性も考えたよ。となると占い師・霊能者の両方に人狼がいて、ステルスが1。だけど、これだと共有者が2人COしてるのにここまで黒判定をしてこないのがちょっと不思議。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 14分
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なんだか眠れなくなっちゃったよ。
●リーザに傾いてきたみたいだね。 ★占い師の人は結果を発表してください。オットーさん＞レジーナさんの順番でお願いします。 ま、判定を伸ばしたのはディーターさんの指摘でほぼ合ってるんだよね…。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 14分
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おはようございます。
ディーターさん06:02、 そこは考え方の違いかと思いますが…トマさんは頼りになるまとめ役ではありましたが、ニコラスさんもおられましたし代わりの利くお立場でした。実際の襲撃理由は人狼にしかわからない事ですけどね。 ただ、オトさんも指摘されているようにリーザちゃんがあの質問をした意図には少々疑問がわきますね。狩人が誰なのか探り出そうとしている人狼のようにも見えます。 |
村娘 パメラ 午前 10時 15分
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ヨアヒムが言ってるヤコブ真かどうかなんだけど、これはちょっと微妙。アルビンよりは発言内容が濃いとは思うけどね。
発言数が絶対的に足りない私が言うことじゃありませんが・・・ |
ならず者 ディーター 午前 10時 22分
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＞リーザ
トマ助…じゃねぇトマトマは「ただの白確定者」でも「狩人の可能性のある白確定者」でもなくて「共有者で白確定者」だっただろ。ニコラスも「共有者で白確定者」だった。ヨアヒムは「狩人の可能性のある黒の可能性をかけられた白」でパメラは前日の発言から「狩人の可能性の薄い白確定者」。ペーターは「狩人の可能性を見込める」「白確定候補」だったんだよな。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 22分
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で、ニコラスは前日共有者ＣＯしたが、まとめ役はトマトマだった。狩人はニコラスよりもトマトマに付いていると考えるべきだ。なのに襲われた。狩人を襲うならばトマトマはねーよな。ヨアヒムかペーターに来るべきだ。その疑問はわかる。
ただ、あの時のカタリナの意見はGJ回避だろ？GJ回避だったら余計にトマトマではありえねぇと思うんだが。あの時のリーザは妙にあっさり引いた感じがしたぜ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 24分
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ヨアヒム 午前 9時 16分、これまで述べたように、ヤコブさんは真霊の可能性が高いと思っています。対してレジーナさんの発言は状況考察が主で、明確に人狼を捜索しようとする意志が薄いように感じています。残りの仲間とのつながりを残したくない狼か、誰が人狼なのかあたりのついていない狂人のように見えます。
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ならず者 ディーター 午前 10時 24分
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＞ヨアヒム
最白に持ってきてもらえるのはありがてぇが、俺にはヤコブを真だと決め打ちできねぇ。 ＞パメラ なるほどな。 狩人が占い師でGJしてたらその占い師を真だと思って守ってるだろうし、狼もそれを逆手に取って共有者襲撃に来たってわけか。それが一番ありえそうだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 34分
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あう、なんか誤解させちゃったみたいだ。■4の議題は、もし俺を決め打つなら誰を吊るかという意味じゃなく、俺がこの場にいないものとして誰を吊るかって意味だったんだ。だから俺の事は思考から外して考えてほしかったんだけど。
夕べ言ったように吊り希望からの繋がりが判断しにくいんだ。占い希望からもある程度は見えるけど、人狼が1番嫌なのは占い以上に吊りだからね。吊り希望での繋がりも判断したかったんだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 42分
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ニコラスさん（これから寝るつもりだったのかしら…）、ぎりぎりですみません。私も占い希望を変更します。●モーリッツさんで。
ディーターさんの襲撃先の考察などを見て、ちょっとこれは人狼では出ない視点かなと感じた事、モーリッツさんは私には発言からは判断ができないかもしれないと感じた事が理由です。 （あ、10:24、呼び捨てにしちゃった。ヨアヒムさんごめんなさい） |
農夫 ヤコブ 午前 10時 44分
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【仮決定了解です】
ニコラスが占い師が結果を発表しない理由はそうだろうと思った。でも俺に関しては考えなくていいよ。ここで俺が吊り回避に動いて何のメリットがあるのさ。1つ黒判定出してるし。一応、吊られてもいいようにできる限りの事はしたつもりだし。もし今日パンダが出たら発言を引き出して判断材料にすればいいと思う。 ヨアヒムの発言は純粋に嬉しいけどね。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 47分
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僕も誤解させたな。現段階でヤコブ真決め打ちとは言わない。ただ、今日占い師を正しく決め打ちして明後日まで生き残らせた場合、村人勝利で詰みになるかもなんだ。この場合今日ヤコブを吊らなくても、偽確定時に吊ればいい。考察しているから決定は待って欲しい。発言数温存の為、考察時の記号書いておく。αβ：占い師。ＡＢＣ：老女者。ただし、それぞれ誰を指すかは特定しない。それはみんなで考えることだから。
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パン屋 オットー 午前 10時 55分
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今日は古文中、鳩からそっとイースト菌君に【カタリナ】の占いをしてもらったよｗまぁ、僕とリナの相性占いだけどね。
恋愛:★★★★★ 総合:★★★★★ 【運勢最高!!黒星はいっぱいだけどここまで運のいいカタリナは"人間"だよ!!】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 45分
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ごめん、待たせちゃったわね。
【カタリナは清純そうに見えて実は豹柄でｓ（げふんげふん】もとい、【人間だったわ。】 若いって良いわね、おばちゃんにはそんな下ｇ、いやいや、そういえば私はぴちぴちの20歳だったんだわ、おほほほ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 49分
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えっと、妙なテンションでごめんなさいorz
本決定を待っている時間は・・・無さそうね。 一応隙を見て鳩で確認するくらいは出来ると思うけど、確認の発言は無理だと思うから悪しからず・・・。 それじゃ、悪いけど失礼するわね。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 5分
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おまたせ！ まず前提ね。【一度決め打ちした占い師(＝α)は信じきり、狩人が守る。】今日の吊り占いを▼β・●αとします。
表の見方：()内は(狼候補・狂人候補○)で○＝残狼数。全＝狼に含まれる霊能者の対立候補を除く全員。明日の判定結果を元に４×４パターン。みんな考察プリーズ。 ★６日目 β＝白・Ａ＝白：(商ＢＣ・β２／農ＢＣ・β３／β農Ｂ・全２／β農Ｃ・全２／βＢＣ・農２)▼Ｂ・●農 残り８人 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 5分
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☆７日目
【１】Ｂ＝白・農＝白：→【ありえない】 【２】Ｂ＝白・農＝黒：(β農Ｃ・全２)▼農→▼Ｃ→勝利 【３】Ｂ＝黒・農＝白：(商ＢＣ・β１／βＢＣ・農１)▼Ｃ→勝利 【４】Ｂ＝黒・農＝黒：(農ＢＣ・β１／β農Ｂ・全１)▼農→勝利 ★６日目 β＝黒・Ａ＝白：(商βＢ・全１／商βＣ・全１／農βＢ・全２／農βＣ・全２／農ＢＣ・β３／βＢＣ・農２)▼Ｂ・●農 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 5分
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【１】Ｂ＝白・農＝白：(商βＣ・全１)▼Ｃ→勝利 【２】Ｂ＝白・農＝黒：(農βＣ・全２)▼農→▼Ｃ→勝利
【３】Ｂ＝黒・農＝白：(商βＣ・全１／βＢＣ・農１)▼Ｃ→勝利 【４】Ｂ＝黒・農＝黒：(農βＢ・全１)▼農→勝利 ★６日目 β＝白・Ａ＝黒：(商ＡＢ・β２／商ＡＣ・β２／農ＡＢ・β３／農ＡＣ・β３／農βＡ・全２／βＡＢ・農２／βＡＣ・農２)▼Ａ・●農 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 5分
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【１】Ａ＝白・農＝白：(βＡＢ・農１／βＡＣ・農１)▼農・●Ｂ▼ＢorＣ→勝利
【２】Ａ＝白・農＝黒：(農ＡＢ・β２／農ＡＣ・β２／農βＡ・全１)▼農・●Ｂ→▼ＢorＣ→勝利 【３】Ａ＝黒・農＝白：(商ＡＢ・β１／商ＡＣ・β１／βＡＢ・農１／βＡＣ・農１)▼農・●Ｂ→▼ＢorＣ→勝利 【４】Ａ＝黒・農＝黒：(農ＡＢ・β２／農ＡＣ・β２／農βＡ・全１)▼農・●Ｂ→▼ＢorＣ→勝利 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 5分
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★６日目 β＝黒・Ａ＝黒：(商Ａβ・全１／農Ａβ・全２／農ＡＢ・β３／農ＡＣ・β３／βＡＢ・農／βＡＣ・農)▼Ａ・●農
【１】Ａ＝白・農＝白：(βＡＢ・農１／βＡＣ・農１)▼農・●Ｂ→ＢorＣ→勝利 【２】Ａ＝白・農＝黒：(農Ａβ・全１／農ＡＢ・β２／農ＡＣ・β２／βＡＢ・農１／βＡＣ・農１)▼農・●Ｂ→ＢorＣ→勝利 【３】Ａ＝黒・農＝白：(βＡＢ・農１／βＡＣ・農１)▼農・●Ｂ→ＢorＣ→勝利 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 6分
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【４】Ａ＝黒・農＝黒：(農Ａβ・全１／農ＡＢ・β２／農ＡＣ・β２)▼農・●Ｂ→ＢorＣ→勝利
読みづらくてごめん。誰かきれいにしてくれると助かる。よくみてもらえば分かるけど「ヤコブが襲撃されても真占い師の結果さえあれば大丈夫」なんだ。明日Ａに白が出ればヤコブ判定に関わらず▼Ｂ●農→▼Ｃor農→残りで勝ち。Ａ＝黒なら翌日は▼農●Ｂで結果次第で８日目吊って勝ち。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 6分
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ただしこれは明日か明後日に占い師襲撃を成功されると成り立たなくなる。そこをよく考えてください。ちなみに、どちらにしろ最終的な決め打ちは必要になります。今日レジーナがいないことから、判断材料は増えないと思う。それを踏まえてみんなの意見を頂戴。僕もう発言数無いからみんなの発言がすべてだ。
【僕は今日オットー真決めうちにしたい】 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 15分
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ごめん、連投一つ目の●はＡね。メモ帳にコピペして【１】と【２】は改行すると少し見やすい。それからＢorＣってなってるところは全部▼ＢorＣで。いろいろミスっててごめんよ。僕がなんでオットー真だと思うかは今まで散々言ってきたから割愛。上の表で決め打ちするのは占い師だけだから間違えないでね。ヤコブは占い師の判定次第で吊る。できれば今日ヤコブを吊ったパターンも誰か作ってくれるとうれしいな。＠３
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羊飼い カタリナ 午後 0時 30分
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うわーヨアヒムさん…これはまた膨大な。
んー、一応詳細は検討しますがこれは狩人さん生存が絶対条件ですよね。ペーター君や、今日ヤコブさんを吊らなかった場合替わりに吊るグレーの方が狩人さんでなければ良いのですが…ちょっと心配な気もします。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 36分
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＞カタリナ
違う、今日吊るのは「偽決め打ちした方の占い師」だよ。αβが占い師候補で吊りがβ。だからペーターが狩人じゃない限り明日は判定を見られる。で、一番嬉しいのが「今日占った結果が白」ってパターンね。これならばＢ→Ｃ→農(Ｃと農は順不同)で吊れば潜伏狂人がいなければ勝てる計算になる。よってこの決め打ちをやるなら今日は白を占った方が得だから、やるなら▼宿●者希望。＠２ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 47分
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あ、そっか、発言使わせちゃってごめんなさい。
そうすると問題はペーターくんが狩人だったかどうかですが…３日目第一声の感じは微妙ですね。村人さんで単純に疑問に思ったのか、実は狩人さんで気取られないためのフェイクか。反応の速さからすると前者が濃厚には思えますけど…どうかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 55分
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発言数無いからこれだけ。☆今日ヤコブを吊って彼が真だった場合、残８で最大狼２狂１残ります。１ミスでわお〜んランダムへ。☆決め打ちしなくても、今日占い師が襲撃される可能性はあります。☆最終的に決め打ちは絶対必要になります。☆この村の進行状況だと、決め打ちを延ばしても決定的なものは出ないと思います。☆実はヤコブを吊るより勝率いい気がします。(未検証)☆乗ってくれる人は反対派への説得よろしく！＠１
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羊飼い カタリナ 午後 0時 56分
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ただヤコブさんとレジーナさんのどちらに信がおけるかといえば、圧倒的にヤコブさんです。
レジーナさん3D22:33「いっそ私から吊ってくれても構わない」は以降白確定が出せなくなり、終盤は全灰になってしまいます。「村人として確実な手段」とはとても言い難い。真占い師としても、村人としてもあり得ない発言であると考えています。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 9分
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騙りなさんは白っ。
って占い先に悩んでたら今度はレジーナさん吊りなの？ ヨアヒムさん、頑張りすぎ。レジーナさんの反論も聴きたいしあくまで提案２は実行するよ。 ここで崩れるともうなんでもアリになっちゃうよ。 【本決定●ディーター！▼ヤコブ！】 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 23分
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【本決定了解しません！】
めんどうだったら12:06と12:55だけでも読んでほしい。ローラーって理由でヤコブ吊るのは反対。手順どおりに行けばヤコブも必要なら吊る。これでダメなら僕を説得して。してくれないならレジーナに入れる。他の人も考えてほしい。明日レジーナがＤに黒出ししたら吊る？ 吊らないなら今日レジーナを吊っても変わらない。リナパメは確定白だ。意見聞かせて、お願い！＠０ |
村娘 パメラ 午後 1時 44分
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私個人は今日レジーナさん吊りでもいい。
決め打ちが必要なのは前にも言ったし。 ただ、さっきも言ったようにヤコブが真かどうかと言われると微妙。 レジーナさん吊って判定聞きたいってヨアヒムの考えに賛同。 |
村娘 パメラ 午後 1時 50分
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少なくともヤコブの立場からはレジーナさんが人なのか狼なのかははっきりするでしょ？襲撃された場合はグレー吊りも一手分増える。
昨日か一昨日か忘れたけど、私は能力者の能力者騙りは考えてないから。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 5分
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カタリナはやっぱり白だね。俺の白い恋人なんだから当然だな。にしてもオットー、君の相性占いは嘘っぱちなんだね…（注：RPですので誤解なきよう！）
【本決定了解です】 ヨアヒム案の件については、俺が言うと疑惑を招くだけだと思うので俺からは何も言いません。 今は畑の合間だから後でまた来るよ。占い師の真偽について等自分の考えはその時に言わせてもらう。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 10分
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【本決定了解したぜ】
自分で言うのも何だが、俺の方がリーザよりも黒を出しやすいと思うぜ。【提案2】ってのは『霊能ローラーしている間に黒を探してもらう』だろう？霊能ローラーも今日で終わる。そろそろ黒を出さなきゃならねぇって狼側も思ってるだろうからな。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 19分
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ヨアヒムの「了解しません」ってのはすげぇわかる。村人吊っちまった時ほど落ち込むもんはねぇからな…。アルビンだってせめて占いか霊能判定割れしてから判断したかったぜ…。
今日の発言余ってるし、これまであまり語ってこなかったから、愚見だとは思うが言っておく。俺はトマトマ襲撃は【提案2】の霊能者ローラーを止めさせたかったのかもしれねぇんじゃねぇか、と思った。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 19分
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カタリナは替えが効く、とは言ったがローラーの実行決定権はトマトマが持っていただろう。ニコラスがローラーを決行しているが、トマトマがいなくなったらローラーが滞る可能性が強かったんじゃねぇか？
オットー（18：34）はモーリッツをローラーかけさせたい人として見ているが、俺は逆だと思う。3Ｄ20：16「村人騙りを思わせてローラーを止めさせたいと思っているのが人狼側の作戦」とか |
ならず者 ディーター 午後 2時 20分
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3Ｄ20：54「ローラー完遂で勝ち」とか、モーリッツはローラーについて言い過ぎじゃねぇか？村人騙りがあるってのをモーリッツは知っていたんじゃねぇか、と思っちまう。だから逆にローラーを推してきたのか？ってな。
トマトマがいなくなり、村長・神父が白だったらローラーに疑問を持つようにもなるだろう。ローラーってのは狼がいるからするんだろう？そうじゃなかったらただの村人吊りになるしな。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 20分
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モーリッツがローラーを推せば、必ず誰かが逆にローラーを止めようとするだろう。それを狙ってたんじゃねーかと思った。姐御が真だって確信はねぇが、姐御の「ローラーは一度始めたら止められねぇ」ってのは事実だったと思うぜ。
ローラー止めるなら、昨日のアルビン吊りを止めなきゃならなかったんだ。アルビンが吊られたのはローラーだぜ。占いが出たわけでも、霊能判定がヤコブと食い違ったわけでもねぇ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 21分
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【本決定了解できません】
何故リーザ占いが気にいらないのかの説明を求めます。明確な理由がない占いはしたくありません。４回連続白判定しかでない占い師は微妙にあせっているのです。ふふふ…占いの権限は僕にあることを忘れずに(※ＲＰです。信用第一なので最終決定には従います) まぁ…いちおうはディーターに合わせるよ。鳩の餌切れて議論できないしね…orz |
ならず者 ディーター 午後 2時 21分
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発言内容でヤコブより一日早かったってだけだ。
俺も正直霊能結果を聞いてみてぇし、本決定に逆らってもいいだろう。だが、村人の結束がなかったら人狼には勝てねぇんじゃねぇか？ 占いでパンダ判定出されてからじゃ遅いと思ったんで今言っとくぜ。＠1 |
旅人 ニコラス 午後 3時 13分
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みんなの意見を見た限りでは■２村人騙りはいる■３ヨアヒムは白なんだけどなんでそうなるのかわかんないんだよね。
僕からすれば村人騙りはいないと思ってるよ。だからヨアヒム白。でもね、村人騙りがあるとするならヨアヒム白にはならないでしょ。 例えばヴァル：真、ヨア：狼、レジ：狂、オト狼、ヤコアル：真狂、ジム：村 |
旅人 ニコラス 午後 3時 13分
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「村長は真には見えない。」だから騙りって安直でしょ。狼でも狂人でもいいじゃない。
ヴァル：狼、ヨア：村、レジ：真、オト狼、ヤコアル：狼狂、ジム：真 ヴァル：狂、ヨア：村、レジ：真、オト狼、ヤコアル：狼狼、ジム：真 いくらでも騙りを考えずに成立する組み合わせがあるよ。それなのに心象に頼りきり？ってかうまいこと誘導されてるだけ？ |
旅人 ニコラス 午後 3時 13分
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んじゃ僕も印象で言わせて貰えば、ヨアヒムは膨大なテキストを並べたててるけど一方的に見える。それでも思考停止の村人には効き目があるのかもしれないけど。
それでは人を誘導することはできても、人を動かすことは出来ない。 僕には誘導にしか見えないから黒いんだ。もし白だとしても話を聴く気にはなれない。僕のような纏め役に当たって残念だったとしかいえないね。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 14分
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加えて言ってしまうとレジーナの態度はとても人間らしいと思うよ。こんな６ＣＯなんて状況ならあっさりローラーで終わってしまうでしょ。バカバカしいよね。自分を吊ってもかまわないって言葉、自然だと思ったけど？
そもそもだいたいね、能力者ローラーで終わるんじゃないのこれ。騙りがいるいるって騒いでるのはほとんど能力者側だったよね。そんで発言数からみても能力者側が頑張って流れを作ってると思うよ。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 15分
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思った通り提案２すら物言いがついた。なにそれ？オットーもローラーは最後まで、っていっておきながらどういうこと？
これ、ホントにローラーで終わるんじゃないですか？ 悪意の村人騙りって…そんな奴はいない。騙りの存在を考えるなんてみんなそれこそ逃げだよ。 でもあえて騙りがあるならヨアヒムは相当黒いと思ってるんだ。そういうこと。でもディーターもここにきて相当あやしい。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 15分
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オットー
確白でもないのにずいぶん勢いがいいけど、ここが攻め時だと思ったのか？ パメラ 午後10時34分：全員グレーに戻すって…ヨアヒムのパンダとペタパメの白の違いがわかってる？ キツイこと言ってるけど悪いね。トーマスの時もそうだけどちょっと共有者なめられすぎだと思ったんでね。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 15分
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■２３を曖昧にしてるあたりリーザは白っぽい。印象で言えば今日やたら目立ってるディーターはかなり黒い。ずばり黒狙い。どっちから黒が出るか見たかったんだよ。
正直僕も墓場から見たい。レジーナさんとまったく同じ考え！騙りなんて馬鹿馬鹿しい。寡黙だったから言わなかったけど僕も能力者ローラーで黒３、４匹まとめて殺りたいんだよね。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 20分
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ま、ツッコミどころがどれだけあるかわからんし僕が大恥かくのかもしれない。
しかしここはトーマスさんの意思を継いで提案２を…狼のいいそうなことだね。でも僕は言ってるんだ。 三日目午後 1時 39分。その流れの通りになってびっくりだよ。 |
村娘 パメラ 午後 3時 42分
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あのね、ニコちゃんが上げた最後の二つの可能性。ぶっちゃけ村人が騙ってたとしてもそうじゃないとしても、占い師のレジーナさんがあの時点でローラーを進めること自体が間違いだって事はわかってる？
だから可能性として残るのはニコちゃんが作ったやつの1個目だけだと思うよ。 |
村娘 パメラ 午後 3時 46分
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少なくともあの時点で真占い師が村人騙りがいるのかどうかを考えるのは普通にありえなくないでしょ？
私も発言数少なかったけど、神父なんか1発言。村長も同じようなもので二日目には突然死。 6CO自体が悪い作戦だとは言わないけど、だったら少なくともそれなりの発言はするんじゃない？ |
村娘 パメラ 午後 3時 51分
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それと、確かに共有者の確定村人っていう立場は影響力あると思うよ。
だからってそれをミスリードだって指摘することを「なめてる」とは言われたくないな。 共有者の意思に従うだけだったら私たちの意見って無駄じゃん。 |
少女 リーザ 午後 3時 54分
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本決定了解。
私もはっきり意見を言っておくとスナフキンさんに意見は近いよ。少なくとも今の段階で村人騙りがあってその場合確信できるのは人狼とお墓にいる人だけだよ？ それから能力者の内訳も村長さんと神父さんを吊った時点で（真真狼狼）と（真真狂狼）と２パターンあったよね？ |
村娘 パメラ 午後 3時 55分
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ま、私は前半ほとんど見れなかったのもあって、時系列なんかははっきり言ってちゃんと把握して読めてるかって言われれば、微妙だし。それこそその場にいたわけじゃないから見落としだってあると思うけどね。
でも、自分を吊れってあの状況で占い師が言うかっていうとそうは思わない。 |
少女 リーザ 午後 3時 55分
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その状況下でなんで安易に決め打ちを考えられるのか私にはわからない。決め打ちは最後の最後の手段だよ？
もう今の時点で情報が無いし今後も増える事はない･･というならいいけどみんなそう思っていってる？ |
少女 リーザ 午後 3時 59分
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それからパメラさん。貴女は参加者を非難できる立場にないことは理解できてる？【ミスリード】は結果的なものだよ？この時点でどうして【ミスリード】と断言できるの？少なくともこの点は考え方の違い･･とは思わないの？
少なくとも意見を言うなら自分で時系列の把握が微妙なんて状態で言って欲しくないと思う。 |
村娘 パメラ 午後 4時 10分
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「それはミスリードだよ」って発言が出たら確実に間違ってるわけ？そうじゃないでしょ。その可能性があるって考えるからミスリードって言葉を使って指摘をするわけでしょ。
それと、確かに私は前半で意見を出してないけど、それが気に入らないならそう言えばいい。ここでこんなことは言いたくないけど、絶対に最終日までしっかり発言できる予定なんて立たないでしょ。 |
少女 リーザ 午後 4時 15分
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【占い師のレジーナさんがあの時点でローラーを進めること自体が間違い】
もそうだよ。どうしてそれを間違いだと言えるの？それを「普通はありえない」の言葉以外を使って説明してみてよ。私からしたら６人COの時点で「ありえない」っていいたいよ。でも実施そうなってるんじゃん。 もちろんパメラさんがレジーナさんお立場ならそうしないって事かもしれないよ。でも、全ての人が同じように考えるってことが無いのはここ数日の |
村娘 パメラ 午後 4時 16分
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それと言ってあるよね、6COで2人吊った時点で村人の騙りがある可能性も考えたうえで占い師が取る選択肢として、吊った能力者の2人が人狼の可能性も含めて、自分を吊るっていう選択肢は占い師には「ありえない」でしょって。
リーザちゃんが挙げた2パターン、潜伏狂人がいたら最善でランダムなんだって事はわかってるよね？だから少なくとも能力者のうちどちらかは決め打ちする必要があるでしょ。 |
少女 リーザ 午後 4時 19分
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議論をみていたらわかる事だと思うよ。
少なくとも私は最低でも最終日まで発言するつもりだよ。もちろん予定外の用事はあるかもしれないよ。けど、時間があるなら今までの分を取り戻すためにも議事録をしっかり見てくるとかしようとは考えないの？ |
村娘 パメラ 午後 4時 23分
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だから議事録を読んでもリアルタイムで参加してなかった以上は時系列をはっきりと捕らえることは難しいって言ってるんでしょ。で、もういっかい説明しようか？
最悪のパターンを考えたとして、村長・神父が村人だった場合、自分を含めて能力者のローラーを行なった場合、狂人が騙りもしくは潜伏のいずれにかかわらず4人になった時点で狼1狂1人2または狼2人2になる（GJ抜き）。 |
村娘 パメラ 午後 4時 29分
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別の可能性として占い師であるレジーナさんの視点では神父真の可能性は残ってる。村長はもちろん偽。もし本当に人狼側の6COだとするならば残りの5人をローラーすることで人狼側を全員連れるわけだから自分を吊っても良いと言うんだけど、レジーナさん自身が2日目 午後 6時 29分で神父を真霊能者だと考えてない発言をしてるんだよね。
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村娘 パメラ 午後 4時 49分
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つまり、レジーナさんの立場ではアルビンとヤコブの判定を聞いて、村長は狂人か村人の可能性があるってことになるんだよね。となると、村長を吊った後村長が村人で、12人の時点で対抗のオットーが狂人ならローラー終了時に負ける。村長狂人なら確かに後1手あるんだけどね。
で、4日目午後 11時 15分の発言。グレー4人の舌戦って言うけど自分が占った相手は白になるんじゃない？ |
旅人 ニコラス 午後 4時 57分
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おっと、あの組み合わせだけどオットーさんが全部狼になってるけど気にしないでね。コピペだから。でもレジーナさんに関してはちょっと難しいな。真占が僕だったら同じこと言っちゃうよ。
僕に対して推理や議論が〜言ってたレジーナがローラーを提案したことで最初驚いたんだけど、村の勝ちを考えたらローラーを出すのは自然かもしれないと思った。 真占も村人なんだから勝つ方法を口にするのは当然だよね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 58分
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しかも６ＣＯで騙りナシだったら占いの意味ないし。だから今日の占い結果を見たかったんだよ。どちらが黒を出すのか、興味深いところだ。
パメラさんの意見はこれから読むから。 |
村娘 パメラ 午後 5時 3分
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厳密に言えばヨアヒムとはちょっと違うけど私も白じゃない。村長が私の占い結果を言わなかったからね。でも、ここまでの流れで村長の判定結果よりも生きてる二人の占い結果を重視してきてるでしょ？ほとんどの人がさ。
で、4日目午後 11時 33分での発言なんだけど6人の時点でにオットーかレジーナさんが残ったとして全員の占い結果は出ないでしょ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 11分
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で、実際問題残りの人狼の数がグレーの中に何匹なのかわからない以上ローラーではなく決め打ちで止めないとまずいって考えない？自分含めて吊っちゃって対抗狂人なら負けなんだよ？
ってか、煽った。ごめん。投票はちゃんとあわせるよ。頭冷やしてくる。＠0 |
旅人 ニコラス 午後 5時 25分
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だいたい悪意の村人騙りにあった人いるの？言ったけど僕は狂人が今回の村長とまったく同じことしてるのは見た。
なら経験から村長を狂人と見るのが一番自然かもね。（組み合わせの３番目だ！）確かに神父は礼儀正しかったよ？よほど忙しかったんじゃないの？それでも人の悪意のほうが信じられる？？といっても僕が狼だったら全力で騙りを訴えるけどね。今回は僕は村人側。敵は騙りじゃなくて狼なんだ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 1分
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ニコラス、落ち着きなよ。
まず先に言わなきゃいけないことから。 ヨアヒムについて＞誘導にしか見えないから黒いんだ。もし白だとしても話を聴く気にはなれない。 ヨアヒムが言ってることは正しいことだ。今日の時点で決め打ちするのはいいことかはわからないけど、騙りを真決め打ちしたわけでもない。真を真決め打ちすることのどこが誘導？説得でしょ。地上にいる人で僕が信用できるのはヨアヒム，パメラ，カタリナの僕自身が |
パン屋 オットー 午後 6時 2分
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占った３人だけ。ヨアヒムの意見は正論だしヨアヒムがあそこまで頑張って説明してくれてたのは有難い。なんでヨアヒムのこと、そんな風に言うのかわからない。
次、レジーナについての発言＞レジーナさんとまったく同じ考え！ レジーナは狼側として頑張ってるんだよ。なんでそんなこと言うのかわからない。君は村人側じゃないわけ？レジーナだって最初の展開で萎えたとか言ってたけど頑張ってる。ローラーを強く推す点だって諦め |
パン屋 オットー 午後 6時 3分
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たからじゃなくて策があるのかもしれない。少なくともローラーを進めたいのは君と同じ考えとしてじゃないと思う。
次、トマースに関して＞トマは自分でも不慣れって言ってたけど、村を盛り上げてくれたし、寡黙の多い村を立て直すために頑張ってくれたよ。なら、まずはその意志を次ぐべきだろ。 次、皆に関しての発言＞騙りの存在を考えるなんてみんなそれこそ逃げだよ。 違う。安易に狼３匹が表にでてきたと考える方が逃げだ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 4分
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狼側がそんな投了同然な手を使った上にレジーナみたいにローラー推すかい？皆は最悪な可能性まで考えてるんだよ。村人騙りがいないと断言できるのか証拠や理論があるなら言えばいいじゃん。
最後、僕について＞僕は占い師として言ってるんだよ。それに何？白でもないのにって言い方。そんなに白の意見は偉いわけ？それなら白であるヨアヒムの発言を聞きなよ。これは灰の皆も能力者も狼側の皆も混ぜて全体で作るものなんだよ。君１ |
パン屋 オットー 午後 6時 6分
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人のゲームじゃない。
あと、村長真の可能性をまだ考えてるなんて…。村長真がありえないのは説明したよね？僕の年齢マイナス２くらいの説明をしたはずだ。マイナス３の説明もしてもいいけど、マイナス３っていうと小学生相手の説明ってことかぁ…難しいな。言っとくけど『これはチームプレイだし、人を信じることが大切なゲーム』だよ。人の言葉を聞こうよ。人の意見を知ろうよ。信じるということは大切なことだよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 7分
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ニコラスさん、率直に感じた事を申し上げます。
役職を組み合わせてありうる可能性を言うだけなら、それは単なるパズルです。発言内容から人物像を把握し、何を信じ、何を疑うかを取捨選択し、推理する。そういった過程は切り捨ててしまうのですか？みんなのこれまでの主張をもっと考慮してはいただけませんか？ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 8分
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ニコラスさんはユニークなご意見の持ち主ですし、悪い方ではないと思うのですが、これまでのみんなの論をあまりに軽んじておられるように感じます。現に今日の決定に対する反応も、これだけ意見が割れてしまっています。
霊能者ローラーまでは納得できます。ただ、明日以降の方針はあらためて議題として挙げて村全員の意志を汲んで頂くようお願いします。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 9分
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ぎりぎりになってしまってすまんの。【本決定了解】したぞい。
議事録読んだが、議論が決め打ちに急加速しておって恐いのぅ。能力者ローラーを推奨してきおったレジーナはわしゃ真っぽいと思っとるぞい。この一方的な急加速を見ておると、確白の者の中に狂人がってこともあるのかもしれんって気もしてくるのぅ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 13分
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これは一参加者として言わせてもらいます。
共有者は白確だし、大変なまとめ役をやってもらって村の中心的な存在だと思います。だからそれゆえの独断もあるでしょう。うまく使えば大変有効です。でもそれをきちんと説明できないと、独裁と思われても仕方ないですよ。今必要なのは村の結束でしょう。1人の力が人狼を倒すのではなく、皆の力が人狼を排除するのですから。そういう意味では悪意も敵ですね。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 13分
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あと、トーマス襲撃理由に関して、ヨアヒムが黒なためというのは考えはしたが、やはり二日目の態度からヨアヒム黒はあまり考えられないんじゃよなあ。トーマス襲撃の理由は、ヨアヒムを黒く見せるためなんじゃないかと思うわい。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 16分
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…応じていただけない場合は、大変残念ですが、まとめ役からのリコールを要求させていただくことを考えています。
替わるまとめ役候補はパメラさんでも私でも、明日白確定すればディーターさんでもいいでしょう。村の総意で決を採ることを提案します。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 18分
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ニコラス独裁との意見が出ておるが、ニコラスは村人の意見をきちんと聞いて考えてくれておると思うがのぅ。
ヤコブとディーターが黒の可能性がないわけじゃないし、この占い吊りを押す村人も複数いるのに、どうしてそこまでニコラスを糾弾するのかのぅ。 ヤコブ吊りでディーター占いをどうやってでも避けたがってるように見えて怪しいのぅ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 19分
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一応言っとくと、俺は霊能者です。アルビンは偽。昨日、アルビンは俺に偽者だから吊りって言うのは理由が薄いって言ってるけど、当のアルビン自身が昨日の議題に関しては■2の俺吊りという事しか言ってないんだよね。大した理由もなく。これって霊能者としてはどうなの？ しかも他の議題には答えず人狼を探す努力をしているとは思えない。あとアルビンは村人騙りがいるって考えだったのに、3日目12時3分で能力者を全部吊って
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パン屋 オットー 午後 6時 21分
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まとめ役とはどんな人物であるべきか。
→皆の意見を聞く，まとめる。自分の意見を村全体の意見と思って発言する。盲信しない。独裁しない。状況によって筋道だった推理を展開する。決定を出すときは理由を明記する。皆を信じる。 最低限これは必要なはずだよ。皆の質問にもろくに答えないんじゃ駄目じゃん。あ、こういうこと言うと僕が偽で失脚させようと思ってるなんて考える？なら僕が黒を見つけ出した後で、なおかつ吊り手に |
農夫 ヤコブ 午後 6時 21分
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いけばわかるって言ってる。村人騙りがいたら全吊りしたらアウトなのに、何故そんな意見が出てきたのか不思議。
といっても今日俺は吊られる訳だが（笑） うん、まあ、俺が真だってのをちゃんとアピールしなかったのは村にとって一手損だし悪いんだけどさ。本当に俺が真だって決め打ってもらうには昨日の時点で動いてなきゃいけなかったんだよね。だから俺は今日の決定を受け入れる。みんな、すまん。 ただ、俺を吊った後は占い |
パン屋 オットー 午後 6時 22分
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余裕があれば吊ってもいいよ。でも、今日霊能者ローラーを完結させちゃうなら、占いで灰から狼を見つけ出すまでは死ねない。僕は、ニコラスの了解とヨアヒムに対する謝罪(白でも〜聞かないについて)がなければ明日からのまとめ役を交代してもらいたい。パメラ，カタリナ，(ディーター)。僕はヨアヒム人間だって知ってるから皆がヨアヒム白だって決め打てば彼でもいいと思う。
あと【今までの発言から僕はヤコブ真だと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 23分
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ただ、俺を吊った後は占い師の決め打ちは必要だと思う。俺は真占い師は―――だと思ってる。（あとで理由と共に言います）
あと、狩人は存命の可能性が高いんじゃないかな。やっぱり3日目の段階で意図的GJはあんまり考えられないしカタリナの言うようにペーターが狩人ってのはあんまり考えられないな。村長もないだろう。 灰のイメージ。リーザは今まで言っていたようにアルビンの占い希望・占い師への態度からと皆が言ってい |
農夫 ヤコブ 午後 6時 26分
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皆が言っている様に狩人への言及も確かに気になる。じっちゃんは今まで割りと目立つ感じだったというか怪しまれていたのに今日あたりからちょっと意見が柔らかく感じるようになったところに違和感。様子見っぽく見える。ディーターはあんまり印象なくて判断に困りそうだったけど、今日占われるみたいだから。
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老人 モーリッツ 午後 6時 27分
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まとめ役リコールのぅ。時系列の把握ができとらんとさえ発言するパメラにまとめ役をさせようとはカタリナは村のためを本当に考えとるのが疑問じゃわい。言い切りなど一方的に確信してるような発言が多いしのぅ。カタリナ狂人なんて可能性も有り得そうな気がしてきたわい。
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パン屋 オットー 午後 6時 27分
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モーリッツ＞誰がディーター占い避けたがってるって？僕？僕はリーザ占い希望が多かったのに何故、票数は少ないけど自分が黒っぽいと思っているディーターを占うのかを聞きたい。どこが黒要素なのかね。彼が白か黒かなんて日付変わらないとわからないけどさ。結局昨日の理由不明のカタリナ占いだって白だったじゃん。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 29分
次の日へ
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俺が信じている占い師はオットーだ。昨日、俺が女将について疑問に思った点を述べて、女将から22時33分〜のような返事が返ってきた。その時は納得したんだが、あたらめて議事録を読むと女将は自分からローラーされてもいい発言をしている。女将が真なら自分からローラーされたんじゃ占ってステルスを見つけることもできない。女将の答えは矛盾してるように感じる。それと、俺が霊能者ローラーを言っていたのはトーマス案のその
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