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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午後 1時 35分
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何？ヨアヒムが食われただと？
やっぱヨアヒムは真だったのか？ とりあえず更新見たから出て行くぞ。 それと白確定以外に共有者の相方が生きているのらば、ＣＯしてほしい。それで相方がＣＯしていて狩人も生きているのならば狩人もな。そしたら勝ちが確定だぜ。 |
木こり トーマス 午後 1時 54分
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ぬうぉーーー！イノシシが、イノシシがーーーー！タタリ神になりおった。ハァハァ･･･
ヨアヒム襲撃は意外だ。ヨアヒムが占い師だったからか？それともそう思わせようとする狼の作戦か？？ ただ、モーリッツは白確、ヤコブは偽者確定したのは、推理に役立つと思う。 議論が停滞しないよう皆、気合で頑張ろう！！ |
村長 ヴァルター 午後 2時 45分
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ヨアヒムが襲撃？じゃあ、やっぱりヨアヒムが真だったってことか。
そして、モーリッツはここで白確となったか。 二人の冥福を祈るぞ。 しかし、ヤコブが偽だって事とヨアヒムがやはり人間だったと言う事ははっきりした。だが、これからの推理は占い結果無しでの推理をしなければならない。ディーターの言っている共有者COだけでも推理の幅を狭める意味で、生きているのならして欲しいものだな。 |
木こり トーマス 午後 4時 40分
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タタリ神の祟りなんてなんぼのもんじゃーーーーーい！(タタリ神に正拳突きを入れながら)
リーザ＞議論の活性化を促す努力をして欲しい。アルビン体調不良、娘は帰るの遅くなると言ってたし(男でもできたのだろうか？父さん、心配だ)、リーザまで喋らないと、村の約半分が寡黙気味になってしまうぞ！ 尚、共COについてはリーザに任せたい。俺としては出てきて欲しいが、白確が増えると襲撃先が増えるデメリットもあるしな。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 24分
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お！？ヨアヒム襲撃。効果が利いたみたい。僕が狼と自称している人に忘れ草を飲ましましたから。そいつの顔は忘れちゃったけど。なんか、ヨアヒム真を信じちゃいそうなんだけど。どうなんじゃ？？
後、議論を活性化しましょう。どんな役職だとしても、発言は村の一番の財産なのです。 |
少女 リーザ 午後 6時 15分
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活性化了解したけど、拙い形になってしまうかもしれない事、事前に詫びておきます。
相方様はお亡くなりになられました。相方様死去同時にＣＯを考えたけど、 やはり占い師ﾛ-ﾗ-が完遂して無い時点でお亡くなりになられた為、ＣＯを迷いました。 |
木こり トーマス 午後 8時 31分
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ギャーーー！クマの首を刈ったらディダラボッチっが出たぞーーーーーー！！ハァハァ･･･悪いが、戦いが長引きそうだ。詳しい考察は後になるぞ。とりあえず今、考えてることだけ。
■3.『ヨアヒム襲撃について』パターン分けすると3パターンだと思う。 |
木こり トーマス 午後 8時 31分
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#1.ヨアヒムが占と知ってて襲撃した･･･ヤコブが狂人のパターン（16:46 表の真ん中)のみ当てはまる。
#2.ヨアヒムが狂と知ってて襲撃した･･･ディーターが狼のパターン(16:46 表の3･4番目でディーターが狼の場合)のみ当てはまる。 #3.ヨアヒムが何者か知らずに襲撃した･･･#1･2以外のパターンだと、判定からは狼にも、占と狂の区別は付かない筈だ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 31分
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ただいま。
んで共有者は誰だったんだ？ それと提案だ。俺を信じれる奴は信じると言ってくれ。ヨアヒムが喰われた以上、俺が白の可能性が高くなったのは認めるよな。それにヨアヒムが狂人で俺が黒だとして、ピンポイントで白を出す可能性はかなり低い。ゆえに俺を最後まで信じれる奴は言って欲しい。それに俺を信じれない奴が居た場合、吊られても構わん。その代わり信じれない奴は、【発言】の内容から探して欲しい。寡黙気味だ |
ならず者 ディーター 午後 8時 36分
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ったかもしれないが、皆よろしく頼む。
議題だ。 ■1吊トーマス。あの状況でローラー予定の占い師を食うというのは、トーマスが黒か、それに偽装させたいかだな。一応仮の吊りとして捕らえていてくれ。 ■2ヨアヒム襲撃理由。 １トーマスが占なわれたくなかった、２上記の通り偽装。かな？実際この占い師食いをどう取るかはかなり大事だと思う…勘だが… |
行商人 アルビン 午後 9時 7分
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■２やはりヨアヒムさんは真だったと思います。それ故の襲撃と見ています。
狼にしてみれば真か狂人か分からない人を襲う事はないと思うのです。最終日までには確実に吊るということは予測できますから。 おまけにヨアヒムさんの分の吊り回数が増えています。ここまで利点が見あたらないのに襲ったということは、占い結果を見せたくなかったから、と考えられます。 よって■１▼トーマスさんです。 |
行商人 アルビン 午後 9時 16分
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狼の組み合わせはトーマスさんの表の真ん中のやつですね。よってディーターさんは白だと思われます。
ところでディーターさん、なぜ信じられるか否かをみんなに聞こうと思ったのですか？意図がよくみえないのですが・・？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 25分
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■２：ヨアヒム襲撃されたという事は、ヨアヒムは真か狂人。狂人が４ＣＯ目にやるメリットがあまり無いので、狂人と知って襲撃したのならディーターが狼となる。でも、どちらかというと彼が真に見られていたのがポイントだと思う。狂人なら黒を出すだろうと思っていたけど、出さなかったのが狼には真に見えたので、トーマスの判定を見せないために襲撃かもしれない。狂人かもしれないのにヨアヒム襲撃は結構リスクがあると思うから
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旅人 ニコラス 午後 9時 31分
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ディーターが狼の場合、青：狂。農・年：狼。羊：真のパターンの可能性が高い気がしました。今までの考察で、ペーターと繋がっていると考えていたので。４ＣＯ目に狂人がＣＯするのは考えにくいし、ヨアヒムさんがそれをするようにも思えません。だから、ディーターさんは人間のような気がします。
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ならず者 ディーター 午後 9時 49分
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アルビン午後9時16分
意味はあるぞ。俺はみんなが信じると言うならば狩人COを求めたいと思う。 この中に狩人が生存している可能性は、結構高いと思う。だから狩人COを求めて、ローラーをしたいのだ。みんなの意見を聞きたい。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 4分
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すまん。まだ帰れそうにない。出先からだが、議題のみ答えようと思う。
時間が掛かるかもしれんが、1時間以内くらいには答えられると思うぞ。 本当に迷惑ばかりかけて申し訳ないと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 5分
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村人総勢７人の内、灰は５人。その中に狼１人。吊り手数は３回だと思う。狩人ＣＯをする事で、良くて２分の１になる。でも、１人ＣＯでも狩人が狼の可能性もある。現段階では、勝率は６０％なので、結構、有利かもしれない。それほどステルス狼は上手いのかもしれない。どうなんでしょう。
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少女 リーザ 午後 10時 8分
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ﾘｰｻﾞの相方は、神父様です。
ディタ＞狩人ＣＯ案には反対。例え狼が1匹も残ってる以上、危険に晒す訳にはいかないと思う。 ﾄｰﾏｽ＞＃３案に関して今になって何者か知らなくて襲撃とは有り得ない(狼側にメリットが無い)と思うのだが、＃３をﾄｰﾏｽが一番の可能性に上げている理由が聞きたい。 |
行商人 アルビン 午後 10時 12分
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ディーターさん＞なるほど。確かに灰の中から狩人が出たら私たちの勝利ですね。ちなみに単純に考えて今灰の中に狩人いる確率は７分の４です。確率だけ見ては判断に困る値ですね・・。もう少し考えてみます。
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ならず者 ディーター 午後 10時 15分
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リーザ、狩人が出てきて食べられれば村の勝ち決定だ。
ニコラス、だから俺を信じて欲しいといっているんだ。そうしなければ狩人COは余り意味がないから…ちなみに俺が狩人と言う落ちはないからな。これは非狩人COと取って貰って構わない。今までの言動で俺が村人だって事は狼にはばれてそうだからな。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 17分
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トーマスの表からすると、真ん中が一番しっくり来るかな？
（鳩でも見やすく作ってくれてありがとう） ■1.折角、見やすい表を作ってくれたが、▼トーマスだな。 今日、敢えてヨアヒムが襲撃された理由は何だろう。恐らく放っておいても明日には吊られていたんじゃないだろうか？それを敢えて襲撃したのは、トーマスが人狼で、ヨアヒムが占い師だったと言う事が一番しっくり行くと思うぞ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 23分
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アルビンさん。ジムゾンさんが共有者だったので、３分の２になりました。狩人も同様に灰として扱うのはどうでしょうか。喰われてもいいし、終盤に近い局面に来たと思います。終盤までに、狩人ＧＪ２回したとしても、余り変わらないような気もするので良いのでは無いでしょうか。どうなんでしょう。
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村長 ヴァルター 午後 10時 24分
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■2.ヨアヒム襲撃の理由は、議題の1番で言った通りだな。他の理由を考えてみたが、もしかしたらトーマスに疑惑を向かせて、吊るのが目的かもしれないとも思った。しかし、それだったら人狼はトーマスを襲撃して、明日ヨアヒムを吊った方がいいと思うから、この可能性は恐らく無い。恐らく最後に占い先を向けられて、最後の賭けに出たトーマスが人狼で間違いないと思うな。
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行商人 アルビン 午後 10時 57分
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ニコラスさん＞墓場に共有者がいることも考慮にいれて７分の４です。狩人がＣＯした時点で、今日の狼の襲撃先は狩人に決まったようなものですね。まとめ役を生き残らせるためにもいいかもしれません。リーザちゃん、もう一度考え直して意見を言って貰えますか？
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ならず者 ディーター 午後 11時 17分
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取り合えず俺を信じて、狩人がCOした場合、勝ちになるんだ。しかも食べられた村人は、オットーしかいないんだ。オットーが狩人でない場合勝利になるんだ。俺はすごく分がいい賭けだと思うぞ。
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少女 リーザ 午後 11時 28分
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★提案。現在、パメラ姉の発言が確認出来て無い。残り時間で議題に答え狩人ＣＯ案に対して意見言って議論するのは大変かと思う。なので、仮決定では、吊りのみ決定し狩人ＣＯに関しては、本決定時に結論を出すでは、駄目だろうか？
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ならず者 ディーター 午後 11時 31分
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あぁすまない、アルビンが狩人でも勝利は無理だ…
だがこのままでは何も動かないままだ…COさせても、させないでも最後は結果が同じになるのは目に見えている…ゆえに勝利を信じて、狩人をCOさせようではないか… もう危険を冒してまでCOさせたくないと言っている場合ではないのだぞ。終幕に近づいて来ているんだ…重い腰をどうか上げてくれ… |
ならず者 ディーター 午後 11時 35分
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それでも構わないが、なるべく早くした方がいいと思う。
その方がCOしだいでいろいろ方向性が変わってくるかも知れないから。 ちなみに質問だ。リーザは俺を信じているのか？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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普通は後のほうが推理もいろいろな事がわかって、発言が多くなるものだと思うが…信用が低いのは謝る。すまない。
だが、俺を信頼出来ないならなるべく早めに吊ってくれ。 俺が提案した作戦は信頼第１だ。 要するにこの作戦をしない場合は早期に吊られても構わないという事だ。村人として最後らへんでこの発言はまずいと思うがそんだけの心構えは持っている。以上だ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 58分
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■２）まずヨアヒム襲撃の理由ですが、狼がヨアヒムを狂だと知っていたなら、例え占い先に指定されても彼を狙う必要はありません。狂人はあえて白を連発するだけでしょうから。しかし狼側がヨアヒムの正体を確実に知るには、ヤコブさんが狂人である場合でしかありえないと思います。ですが、今の私達にはヤコブさんが狼か狂なのかを確実に証明する方法がありません。ですから、父トーマスが自己防衛のために（続く
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村娘 パメラ 午前 0時 10分
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続き）事故防衛のためにヨアヒムを狙ったのか？またはそう思わせようとしているのか？村人側が判断できないことを、狼は十分知りながら今回の襲撃を行っている筈です。ですから父オットーを吊れば、狼の思惑にまんまとはまるだけなのかもしれません。ですが、例えそうであっても、今は狼の自己防衛の可能性の有無を考えると、彼を選ぶことが確実な手ではないかと思うんです。
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村娘 パメラ 午前 0時 29分
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狩人ＣＯについてだけど、アルビンさんがもし狩人だったらＣＯの意味はほとんど無いのよね？だったら、現在灰になってる人達の中に狩人がいる場合にのみＣＯしてもらうのはどうかしら？
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木こり トーマス 午前 0時 45分
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ディダラボッチがなんぼのもんじゃーい(ディダラボッチの首をオーバーヘッドキックしながら)ハァハァ…。ふぅ、山の脅威で残るは狼のみだ。
みんながオレを疑っている様だが、仕方ないと思う。オレが皆の立場でも、オレ吊りを希望したと思う。ヨアヒムを襲撃する意味があるのはオレだけだしな。ただオレのせいで吊りを一手無駄にするのは申し訳ないとは思うぞ。みんな、すまんな。 |
村娘 パメラ 午前 0時 47分
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私の議題２の発言（23:58と00:10）なのだけど、ちょっと解りにくいわね（汗
中盤までの内容を簡単に言うと…狼は「村人側がヨアヒム襲撃の真意を知る方法が無いゆえに、きっと混乱してくれるだろう」と考えて行動したんだろうな…ってこと。 ただそれだけの話です。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 23分
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今戻ってきたが、死ぬほど眠いぞ。
【仮決定は了解したぞ。】 トーマス吊りは何とも言えんが仕方ないと思うぞ。トーマスが最後まで残り、選択しなきゃならなくなったら、私は多分そこでトーマスを吊ることを選ぶと思う。だったら、今余裕があるときに吊っておくしかないと思うぞ。人狼にいいように弄ばれている感じも拭えんが、あらゆる可能性を潰すためだ。仕方ないだろうな。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 24分
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今日も大した発言はしていないが、明日は本決定の確認も出来ないかもしれない。
なるべく鳩で確認したいと思うが、出来なかったら勘弁してくれ。 とりあえず、投票はトーマスにセットしておくぞ。 |
木こり トーマス 午前 1時 32分
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■2.及びリーザ(22:08)＞
#1で疑問なのは、どうしてカタリナとペーターが占い師を騙ったのかということだ。オレには納得のいく理由が思いつかない。 #2で疑問なのは、例えヨアヒムを襲撃されたところで、ディーターは絶対的な白さを得られないと思ったことだ。ヨアヒムが襲撃されても、ヨアヒム真決め打ちという展開にはならないと思ったからな(少なくとオレは、ディーター白だと決め打ちするのは反対だ)。 故に |
木こり トーマス 午前 1時 35分
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(続き)消去法で#3の可能性が高いと思う。
■1.▼ニコラス … 理由は昨日のグレースケールを参照してくれい。 リーザ＞オレは、狩人の投票COを希望するぞ。考慮して欲しい。 では、疲れたので俺も休む。zzz... |
木こり トーマス 午前 10時 1分
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【本決定了解した】吊り手数がある以上、状況的に怪しいものを吊る。これは仕方ない。ただ、オレは心配だ。明日は、何も情報が増えないまま迎えるだろう。精々、オレが狼で無いと分かるくらいか。
今日は、皆忙しいからかも知れないが、明日はもっと積極的な発言をしてくれ。 気合だっ！気合だっ！気合だっ！気合だっ！気合だっ！気合だっ！気合だっ！気合だっ！気合だっ！ 気合だーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！ |
木こり トーマス 午前 10時 5分
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村の食糧難が危惧されるので、昨日倒した熊と猪を置いていくぞ。これで暫く飢えは凌げるだろう。
熊・猪を倒したが、最後の狼を倒すことは叶わなくなった。しかし、残った皆が、狼を倒すことをオレは信じている。 オレに後残された仕事は、自分の小さな頭脳を精一杯使い推理するだけだ。 疑問は『なぜ狼は占2COしたのか』、『レジーナ、オットー、ジムゾン、そしてヨアヒムの襲撃先理由』、『誰がステルス狼なのか』だ。 |
木こり トーマス 午前 10時 25分
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各々の襲撃理由を改めて考えよう。
『レジーナ襲撃』少なからず狼は狩人GJのリスクを背負ったと思う。リスクを背負って襲撃した意図は、やはりヤコブの正体を隠したかったからではないだろうか？ 『オットー襲撃』能力者狙いか、論客狙いか。初めは論客狙いだと思ったが、単に能力者狙いだったのかもな。 『ジムゾン襲撃』ほぼ白扱いされていたし、かつ能力者の可能性もあったからだろう。 『ヨアヒム襲撃』まず「ヨアヒム |
木こり トーマス 午前 10時 26分
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が占い師だから襲撃した」という理由は"俺の視点"では考え辛い。ヨアヒム占い師なら出すのは白だし、その結果で状況が動く(特にローラーが停止する)とは思えない。
つまり狼は「ヨアヒムが占い師だから襲撃した」のではなく「ヨアヒムを襲撃することにより、ヨアヒムが占い師だったという印象を植え付けようとした」か「ヨアヒムを襲撃することにより、占い先である俺を吊りに持って行こうとした」かのどちらかだと思っている |
木こり トーマス 午前 10時 44分
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ヨアヒム襲撃をラストの狼が一人で決断をしたであろうこと。このことから、やはりブレーンはラストの狼だと思う。
そして狼のブレーンという印象だけなら「黒:長＞者＞娘＞旅:白」とオレは思う。 村長は発言がしっかりしているが、故に狼の頭脳としても有効だと思う。 ディーターも所々、的を射た発言が見られる。ただ今日の狩人CO提案は、とても怪しく思った。狩人の燻り出しにも見えた。 |
木こり トーマス 午前 10時 45分
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パメラは全体的に発言が薄く見える。狼があえてそうしているのか、村人側だが能ある鷹が爪を隠しているのか。
ニコラスは後半発言が薄くなってきてると思う。ニコラスが自身の推理に自信を持っているのは分かったから、推理を頑張って欲しい。 リーザには明日、議題を増やして欲しい。俺なら「狼3人の組み合わせ予想」、「人狼CO(自分がステルス狼と仮定し、誰が仲間でどんな策を立てるか、作り話をする)」あたりを出すな |
木こり トーマス 午前 10時 55分
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『ヨアヒムの真偽について』少なくてもヨアヒム自身の発言からは真っぽく見えた。特に昨日のモーリッツ擁護は、真に迫っていたし、あれにはヨアヒムが何者であれ敬意を示すぞ。ヨアヒムが白出ししたディーターは怪しいが、ステルス狼にしては目立ちすぎにも見える。
また、前の発言と矛盾するかもしれないが『ステルス狼』という観点からはパメラが怪しいとは思う。 パメラなら犬神を束ねるにはピッタリだな(これは冗談だが) |
ならず者 ディーター 午前 11時 17分
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トーマス午前10時44分
俺視点から見て、アルビン以外の狩人がいた場合ほぼ勝利だ。これを提案しないで何が村人だ。焙り出しに見えるだって？俺は吊られてもかまわないと言っている。文字通り命を賭けているんだ。 まあ実際狩人はいなかったみたいなのがとても残念だ…このままでは最後は、グレー３人の勝負になりそうだな…出来ればこれで終わることを願おう。 |
木こり トーマス 午前 11時 30分
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ディーター＞ヨアヒムが4d 23:13に提案したときも、同じ気持ちだったんだろうな。ただ「自分を信じてくれれば勝てる」という作戦はこちらとしては「怪しく見える」ということを理解して欲しい。狼故に出した作戦とも取れるのだ。
また「吊られても構わない」というのも、第3者から見れば怪しいことこの上ないのだ。それが実現されない限り白アピールに見えるからな。 村人ならば、村人の心情も察して欲しいぞ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 46分
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それで実行されずに吊られる可能性もあるんだぜ。
それに俺が提案した理由は、食べられたヨアヒムから白判定を得ていたからだ。 そうじゃなきゃこんな無茶な提案はしねえよ。 |
木こり トーマス 午後 0時 1分
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ラスト発言だ。投票はリーザに設定したぞ。己の手で狼をKOできなかったのは心残りだが、言える事はすべて言ったつもりだ。
最後の最後でディーターが怪しく見えたが、言及は残りの者に任せた。ディーターは自分吊りを武器にせず、他の狼を探すことで自らの潔白を証明してくれ。さて、では最後に− ぬうぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！ 気 合 だ ー ー ー ！！ |
少女 リーザ 午後 1時 5分
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ト−マス＞意見有難う。
ﾃﾞｨ-＞最初寡黙で今になって重要な案件を持ち出したり相方CO論とか重要な事を持ち出してくるのは怪しいよ。狩人ＣＯを決定したのは白のｱﾙﾋﾞﾝが押し、反対が少なく、尚且つ勝利の可能性にかけただけで有ってﾃﾞｨ-を信頼して乗った訳ではないので。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 27分
次の日へ
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リーザ、信頼していない…結構じゃないか。
俺は村の為に作戦を考えている。それにあんたはヨアヒムを真と思っているんだろう？なら信じようぜ。 後１つ言うなら、発言に矛盾と言うべきなのかな？と言う発言が何箇所かあるぞ。 たとえば、信頼していないのに可能性にかける。これはまったくの無駄だと思うぞ。 |