プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午前 4時 9分
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さーて、んじゃ寝るとすっかな。寝る時は暑くてもちゃんとかける物はかけて寝ろよ。この時期の風邪は厄介だからよ、多少暑くて寝苦しくてもそのくらい我慢すんだぜ、な？んじゃまたな。
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農夫 ヤコブ 午前 4時 21分
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議題を出すだ。追加があれば付け加えて欲しいだな
■1.まとめ役はオラでいいだか？オラはやるつもりでいるだが、返事を聞きたい ■2.今日の▼希望 ■3.昨日一日の発言と昨日終わらなかった事を踏まえての各人の印象 |
パン屋 オットー 午前 5時 16分
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この村も残りあと5人かあ…淋しくなってきたね。というかそろそろ自分の保身も考えないとやばくなってきたな…。とりあえず■1だけ答えてあとはまた昼か夕方か夜に来るよ。
■1異論は無いよ。ヤコブ、頑張って！ |
青年 ヨアヒム 午前 5時 21分
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お、よかったよかった回避したか。
それでこそ僕の愛するトパーズさんです。 あれだけ過剰にパメラが主張しちゃったから、疑いが爺ちゃんに向かってくれればいいけど。狼は2人残っていて、トーマスは人間だったというのにね。（笑） |
村娘 パメラ 午前 6時 58分
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おはよ〜
なぜかこんな時間に目覚めたわ・・・またすぐ寝なおすけどね。 やっぱりアルビン喰われたわね・・・ジャイアントパンダ使いを吊ったから仕方ないわよね（笑）せっかくパンダ貸してあげてたのに、逆転で吊りが来るとは思ってなかったわ〜（無関係 私が白ならきっとパンダ使いだろうって、ヨアヒムとのやりあいでほぼバレてたと思うんだけどなぁ・・・案外思われてないのかしら？ |
村娘 パメラ 午前 7時 16分
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そしてやっぱりトーマス白なのね・・・襲撃先がトーマスでなかったことと黒判定だったことから、白っぽいと思ったのに黒に塗り替えてしまったわ、だめねぇ
残りの狼はカタリナとおじいちゃんか・・・今日カタリナ吊れれば、明日残りのメンツを見てオットーなら気付けるかしら？ジムゾンがオットーに投票しちゃいそうに思うけど。 それじゃおやすみなさい〜。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 23分
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・オットー。
モーリッツ真で信じたい。グレースケールは白：ジムゾン＞カタリナ＞パメラ：黒だった。 ・ジムゾン モーリッツ真かどうかは半信半疑。 グレースケールは、黒：オットー＞パメラ＝カタリナ：黒だった。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 37分
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D352村が後20分ほどで決着ですが、本決定が動いております。どうなるのか注目している最中です。
それにしても、７日目に突然死とか、何を考えているのだろう…。突然死した人が狼だったら…。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 53分
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・ヨアヒムトーマスライン
初日：オットーもジムゾンもマイペース。 ２日目：オットーもジムゾンもマイペース。ジムゾンは吊り回避霊能者CO可能だった。 ３日目。オットーが●トーマス。そろそろ仲間を入れておこうと思ったら予想外に票が集まる。ジムゾンは多数意見に追従しているだけで、仲間からも指摘を受ける。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 13分
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４日目：ジムゾンはモーリッツ真で信じきっている。オットーは疑う余地もあると言っている。トーマスがモーリッツ真と言っている以上、モーリッツ真で目立たないようにしている可能性も高いのであまり当てにはならない。オットーはヨアヒムを狼と思っている。トーマスは真占い師を襲撃した所でオットーを占い希望に。
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羊飼い カタリナ 午前 8時 19分
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ヨアヒムトーマスパメラの組み合わせは否定されたのね。モーリッツが狼の可能性も高いと思っているので私としては終わらなくてほっとしてもいるのですが、今日もモーリッツ真で４人とも決め打つのならモーリッツパメララインも考慮して吊りを選ばないといけないわね。
■１．ヤコブ以外は白が居ないからね。「モーリッツ真に決め打つからモーリッツまとめ役」なんてのは反対するわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 23分
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■２．現時点での結論としては▼ジムゾン。モーリッツパメララインでもヨアヒムトーマスラインでも最も疑わしいと考えているから。
■３．モーリッツはカタリナ吊りを再考したので狼という印象が若干落ちたけれど、村がモーリッツ真で決め打ってくれるのならモーリッツが生き残ればいいからカタリナを味方にしようとしている可能性もある。霊能者：人狼で６：４ぐらいになりました。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 28分
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オットー：議論の流れに何一つ逆らわずに進んでいる姿はステルス狼そのもの。オットーがヨアヒムトーマスラインなら▼トーマス、▼ヨアヒムと２連続で仲間を売って信用を稼ぎたかったって事なのかな？それならモーリッツ真を押すのはおかしくない。
ジムゾン：発言の多くが追従。多弁に狼がいるとしつこく主張しているのはトーマスヨアヒムラインの場合はどうにかして寡黙な側から吊られる事がないようにしたいという印象。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 33分
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書いててやっぱりモーリッツラインではオットーの方が怪しいかも…。
ヨアヒムラインの場合は２連続仲間売りのオットーよりはジムゾン。 モーリッツが狼の場合はトーマスヨアヒムと２連続で吊りを促したオットーの方が黒くなる。 モーリッツ真で決め打つなら▼ジムゾンがより安全だと思うけれど、モーリッツ狼も考慮するのなら▼オットーが安全。 今日もすごく悩むと思うので２人には質問を色々して見たい。また後でね。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 45分
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■２．やっぱり▼オットーに変更。オットーに「保身」させずに吊り上げた方がいいわね。
オットーに質問。「そろそろ自分の保身も」とは何なのか？ヨアヒムとトーマスは吊り回避が難しいから仲間を売っておき、しばらく自分は安全な位置にいようとしたけれど、そろそろ安全な位置も終わりという事でしょうか？ 今までカタリナパメラで騒ぎ合っていたのをステルス狼であるオットーが蚊帳の外から見ていたと取れますわ。 |
木こり トーマス 午前 9時 40分
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おうおつかれさん！パメラが狩人だったのか・・・オレはオットーだと思ってたんだがな。まだまだだぜ、オレ（笑）つうかよヨアヒム、お前さんリーザじゃなかったのかよ、そんな簡単に翻意していいのか？（笑）
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行商人 アルビン 午前 10時 31分
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嘘……おじいさん、偽って…… orz
ごめんなさい、これは負けそうな気がします……思いっきりミスリードに乗ってしまいました……。 腹の代わりに、首括ってきます……。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 52分
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けふもすぐに出かけねばならんので議題に関しては夜に詳しく答へることにするぞ
すぐに答へることが出来る■1.については全く異議なしぢや 決定に困難を極める局面ぢやがどうか村を勝利に導いてくだされ では、出かけてくる帰りは例のごとく夜になるぢやらう |
少女 リーザ 午後 0時 51分
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あそこれおじいたんを偽って判断すゆのは結構たいへんなのよさ。今日の襲撃はヤコブたんやだろなぁ・・・。
＞アルビン ちぇんちぇい酷い・・・あの夜のことは遊びやのさのね・・・ |
木こり トーマス 午後 1時 14分
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地上も墓下も大混乱たぁ面白ぇことになってきたじゃねぇか！
嬢ちゃん＞おう、あんまりがっかりすんなよ。オレには身よりがねぇからよ、オレの養女にならねぇか？木苺ジュースいっぱい飲ましてやるぜ。んでよ、嬢ちゃんがヨアヒムと結婚すりゃあ一気に息子と娘が出来てオレの老後は安泰っつぅ寸法だぜ。悪かねぇ話だろ？ |
行商人 アルビン 午後 1時 37分
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。o (どうもリーザさんは私をどなたかと勘違いしていらっしゃる……私は数日前にこの村に着いたばかりの行商人なんですけどねぇ……)
はぁ……それにしても、私が長く生きると、私の陣営が負けるって言うのは何なんでしょうね(まだこの村は確定じゃないですけど)。何かに祟られてでも居るんでしょうか? |
木こり トーマス 午後 2時 13分
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ん？単なる行商人は表向きで実は凄腕の旅の執刀医（モグリ）だと聞いたんだがありゃ別人だったのか？
まぁそれはともかくよ、村も狼もまだ勝負はどっちにも転ぶ状況だしよ、それぞれ応援しようじゃねぇか！もちろん酒でもやりながらな。・・・酒って打とうとして鮭って変換されちまったぜ。なぁ女将、白熊の着ぐるみでも着てこの鮭持ってみてくれねぇか？ |
行商人 アルビン 午後 2時 22分
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＞トーマスさん
普通に行商人ですよ? だってほら、緑だけど黒じゃないじゃないですか。 えーと、白熊の着ぐるみ、白熊の着ぐるみ……(ごそごそごそ……よいしょ)…ありました。どうぞ、レジーナさん。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
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オットーに質問。狼がトーマスヨアヒムジムゾンだった場合。ジムゾンが狼なら騙りに出そうと３日目言っているけれど、今もそう思っているか？２４時回ってからの占い師COなんてほとんど信用できないんじゃないのかな？
それと、４日目にディーターが狂人で白判定を貰ってから霊能者COしたかった説を言っているけれど、それはディーターが霊能者で同じ事をやろうと考えた可能性を何故考えないのかしら？ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 43分
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ジムゾンに質問。６日目、モーリッツが狂人ならヨアヒム白判定すると思っていた理由を聞かせて欲しいわ。
それから、ジムゾンはオットーが狼とは全く考えていないようだけど根拠は何かしら？ あと、ステルス狂人が存在していてそれがオットーであると主張する理由も分からないわね。オットーが何故霊能者COしなかったと思うか答えて欲しいわ。狩人CO賛成だった事も考えると自分が狂人と伝えたいようにも見えるわね。＠１３ |
神父 ジムゾン 午後 4時 41分
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カタリナ＞それは、狂人は議論を混乱させるのも仕事であるため、白とあそこで言って、皆さんをあせらせると思ったからです。
ステルス狂人については、私はディーターさんとオットーさんどちらにするか迷ったのですが、生きている中で狂人はオットーさんが一番確立が私は高いと思いました。 オットーがなぜ霊能ＣＯをしなかったのかは私もよくわかりませんが、おそらくは終盤まで残ってから、狩人ＣＯなどをしたかったのではとか |
神父 ジムゾン 午後 4時 43分
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んがえています。
■２カタリナさんを希望します。 昨日も言ったとおり、私はカタリナさんかパメラさんが狼じゃないかと考えています。そしてパメラさんが白だった結果、カタリナさんが一番狼の確立が高いのでカタリナさんにしました。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 48分
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＞ジムゾン
何故パメラが白と言い切れるのか説明をして欲しいわ。あなたが村人なのにモーリッツ真を確信出来る材料があるとすれば、あなたがモーリッツを護衛した狩人である事ですがそうなのでしょうか？ 「カタリナかパメラが狼と考える根拠」も「多弁だから」の一言よね？他の理由がすごく薄いけれどどうしてかしら？ 「多弁だから狼」と一貫して主張しているジムゾンもやっぱり黒いわね。もうちょっと考えないとね。＠１２ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 55分
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ジムゾンは完全に思考放棄しているね。
オットーとジムゾンを吊って勝利の可能性もかなりあるとは思っているけれどまとめ役のヤコブがどう判断するのか。 モーリッツ真で決め打つのならモーリッツの意見はかなり重要だけど…？ |
パン屋 オットー 午後 4時 56分
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あいたたたた…こんにちは〜。パメラのパンダにエサをやろうとしたら強烈な頭突きを食らったよ…。よくパメラは今まで無事だったよなあ…。さて、議題を考えてくるよ〜。
…そう言えば、昨日カタリナは寝落ちだったの？ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 57分
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最終日オットーならモーリッツの説得は楽勝だからこっちでもいいか。
狼陣営全員でモーリッツ真を推していたのは狼陣営としてはヨアヒムとトーマスが吊られる事を回避するのが難しいと考えたから。 だから、モーリッツ真を推してヨアヒムとトーマスを売る事でオットーだけが生き残る作戦に出た。こんな所かな？モーリッツを疑う余地が少なくなるけれどまあしょうがないか。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 5分
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ジムゾン残した方が辛いかもね。
思考放棄していて考えが全然動かないから説得しがいがないし。明日ジムゾン残すとトーマスヨアヒムジムゾンの根拠はやや薄いのが怖いけれどトーマスヨアヒムカタリナでも占い希望での強みがある。 今日はジムゾン吊りに誘導した方がいいか？ |
村娘 パメラ 午後 5時 14分
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ポチは、狼に対しては攻撃的になるようにしつけたからね〜
ってことは、オットーも狼なのかしら？ でも、人狼はすでに村に3人いたわよね・・・じゃあ、オットーは何か別の狼ってことね♪ ポチに喰われないように気をつけてね〜 |
パン屋 オットー 午後 5時 22分
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とりあえずカタリナの質問に答えるよ。
カタリナ(08:45)、今までは自分の推理と方針への意見を言ってきただけだったけど、そろそろ意識的に吊られない努力もする必要が出てきたかな、と思ったんだよ。僕的にはまだ2回吊りがあるからお爺さん真ならカタリナと神父様を両吊りすればいいんだけど、そうもいかないだろうからね。だからみんなも何か質問があったらどんどんしてね〜。 |
村娘 パメラ 午後 5時 26分
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なるほど♪
そういえば、前ポチに笹の葉を食べさせようとしてたアルビンもポチに襲われてたわね・・・困ったものだわ♪ その点、トーマスは立派よね！ さすが、森を愛するなんて言うだけのことあるわっ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 30分
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＞オットー
分かりきった回答そのものだけど、言い換えるとそれは「私はステルスしていました」って事なんだよね。推理と書いているけれど、「こういう理由で誰が狼だと思う」ような推理が全然ないから結局はその場しのぎなんだよね。 その位置付けに居ながらまとめ役に立候補していないのも狼という要素になってくる。 |
パン屋 オットー 午後 5時 31分
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カタリナ(14:49前半)、狼がトーマス、ヨアヒム、神父様なら神父様が騙りそうだというのは、神父様は2日目の時点で吊り候補筆頭になっていたからだね。レジーナさんも突然死しそうな勢いだったし、3日目に処刑される可能性は充分あったよね。状況的な白要素という感じかな。まあ確かにその日神父様の第一声＆COが遅くなりそうで疑われそうだから騙り役は敢えて避けたという可能性はあるけどね。
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パン屋 オットー 午後 5時 40分
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カタリナ(14:49後半)、まず4日目の時点ではニコラスが襲撃され占い師が機能しなくなるというかなりやばい事態だったから、お爺さんの真偽を議論する余裕はないと思ったよ。お爺さん真でも偽でも1回の吊りミスで狼側と村側が同数になる可能性もあったからね。4日目の時点ではとりあえずお爺さん真として放置するべきかなと思ってたよ。
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パン屋 オットー 午後 5時 40分
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そしてもしディーターが生き残って対抗してたとしても吊り回避COを求められているのにしなかったのはかなりの偽要素だから信頼度がより高いお爺さんを信用するかな、と思ったよ。だからディーター狂人(襲撃されたから)はあっても真霊能者はないかな、と予想してたわけだよ。その後狩人GJのおかげでお爺さんを疑う余裕は出来たけど、それでもお爺さんを真と予想する根拠は5日目15:32、6日目10:45などだよ。
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木こり トーマス 午後 5時 46分
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おいおいパメラ、褒めたってなんも出ねぇぞ？（笑）まあ木苺ジュースでも飲めよ、お前さんは大人だしよ、特別にアルコール入れてあるぜ。
アルビン＞みどりみどりとはよく言ったものだがその緑の海草を食って黒々とした髪を維持してんだよな？海草食わねぇと若いうちから爺さんみてぇな頭になっちまうがお前さんはふさふさそのものだな。 嬢ちゃん＞男は狼だがレジーナは女将だぜ。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 50分
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ジムゾンは思考放棄している様子が見られるけれど、思考放棄は村の敵となるのでやめてくださいね。狼や狂人ならご自由に。
＞オットー ヤコブが出なかったらまとめ役立候補するつもりだったそうですが、どのタイミングで立候補する予定だったのでしょうか？ オットーは推理に無難路線が多いので突っ込み役よりはまとめ役の方が向いていると思う。だからこそ、まとめ役に立候補しなかったのは狼だからと思えるの。＠１１ |
ならず者 ディーター 午後 5時 52分
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ふぃ〜〜〜っ、もどったと思ったら
すげぇ急展開！パメラ喰われちまったか〜 リーザもご愁傷さまだな。（男はどうでも良いｗ しっかし３日目に死んで未だに名前が出てくる俺ってそんなにインパクト強かったか？特別占って欲しいそぶりとか見せていたっけかなぁ？ |
旅人 ニコラス 午後 6時 24分
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アルビン、リーザお疲れー。
…まあ突然死の中に能力者が居たってのはあんまり考えたくないよね。 しっかし、カタリナはラインでこだわりすぎなんだけどそこを何故誰もつっこまないのか。 |
木こり トーマス 午後 6時 26分
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おう、嬢ちゃんおつかれさん。
嬢ちゃんがオレの養女になってヨアヒムと結婚してくれりゃありがてぇんだがなぁ。ま、そう簡単にゃいかねぇんだろうけどよ。 さぁてオレも夜まで退席だ。酒蔵に行って補充してこねぇとな。んじゃまたくるぜ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 26分
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さて議題に回答するよ〜。
■3まずカタリナ。なんか昨日の23:52でも言ったけど吊りを怖れていない感じなんだよね。潜伏しつつ議論に混乱を巻き起こす狂人のようにも、とりあえず人を疑いまくるスタンスを持つ人間のようにも、吊りを恐れず対抗を攻撃していく直球勝負の狼にも、どれにも思えちゃうよ(笑) |
パン屋 オットー 午後 6時 27分
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神父様。発言はやはり無難なものが多く、目立たないようにしているというイメージを特に3日目からずっと感じているね。ただ昨日の狩人COについての議題提出はなんか今まで受け身だった神父様に違和感を感じたかな…。たださっきも言ったように序盤の吊り筆頭が騙らないのはよくわからないね。パメラが狼で無いとしたら、印象だけなら黒、状況も考慮すると薄灰色ぐらいって感じかな。
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パン屋 オットー 午後 6時 34分
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…というか正直パメラがラスト狼で残りは人間だと思ってたから(パメラごめん(笑))、今日続いていたのはショックだったよ(笑)
そして問題のグレースケールは、すごく迷ったんだけど…こうなったよ。○白：羊神：黒● 昨日までと逆転させたよ…。カタリナを擁護するとカタリナ狂人を狙っている狼だと疑われそうだから怖いんだけど、敢えてこうしてみたよ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 35分
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カタリナの言うように神父様は2日目に遅くなるのを見越しての騙り回避の可能性もあるし、1日目の第一声も遅かったことから既にヨアヒムが騙り役をやると決まりかけてからの赤ログ第一声で流れでヨアヒム騙りになった可能性もあるし、騙りが自信なかったための回避もあるかな？と思ったよ。状況的白要素を除くと神父様は黒い…、それに対して、正直カタリナの無茶さ加減は白いよ…。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 36分
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オットーがカタリナが狂人と本気で思っている理由が分からん。霊能者騙りはしないわ、狩人COは反対するわ。私が狂人ならステルスしてモーリッツの信用を落としに行くよりも霊能者を騙って直球勝負します。
「カタリナは天然狂人」だったら認めますけれど。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 39分
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【今日の仮決定は早めるだ22時予定】
【爺さん真決め打ち作戦は続行する】 ふう。風呂上りだ。頑張って戦い抜こう。そういう意味で神父と爺さんにも推理に参加して欲しいだな。 オラの意見はあとでまとめるだ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 42分
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あ、ちなみにお爺さんは、相変わらず真だと思うよ。昨日の10:45が時間が経てば経つほど自分で尤もに感じてきちゃってるよ。
■2というわけで▼神父様を希望するよ。 カタリナ、タイミングは別に決めてなかったけど、帰ってきたらヤコブがちょうど立候補していたと言う感じかな。あと、僕って無難路線かな？自分では結構思い込みの激しいタイプだと思っているけど(笑) |
羊飼い カタリナ 午後 6時 42分
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＞オットー
私を狂人と本気で思っているみたいだけど、私が狂人なら霊能者騙りはしない、ディーター襲撃後に共有者騙りもしない、狩人COはステルス狂人の可能性を主張して止める。 ディーター襲撃で、霊能者COに先駆けてディーター相方共有者騙りしていれば、真共有者が対抗して狼も霊能者の方に騙りを出す可能性も高いし、狼に方針の選択を与えます。 それらを何もやらない私が狂人と思っている理由は何かしら？＠１０ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 45分
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【襲撃先はヤコブにしています。】
明日があればモーリッツ狼も再考すべきなんだけど、ヤコブは残しておいてもそんな事しないだろうし、ヤコブ襲撃で失敗したらヤコブが狩人じゃないと分かりますからね。オットーとジムゾンで生き残っている方が狩人で確定。 |
パン屋 オットー 午後 6時 55分
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別に本気で狂人だと確信してなんかいないよ？ディーターが狂人でなくて、かつ生き残りの中に狂人がいると仮定したら議論に混乱を巻き起こしているカタリナが一番ありえるかな、と(僕は)思っているだけだよ。
ヤコブ、お爺さん真は決め打ちなんだね、了解したよ。以後僕の発言で「お爺さんが真だとしたら」と言う語句は省略するよ。とりあえずリミットブレイクだからまた夜に来るよ♪@７ |
神父 ジムゾン 午後 8時 29分
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カタリナ＞多弁以外にも、今日アルビンが襲われたことによって、狩人はパメラではないかと考えてもいます。狩人なら共有者、まとめ役であるアルビンを優先して守っていそうなので、なぜ襲われたかは、狩人であるパメラが吊られたからではないのかと、考えています。
モーリッツが真か偽かに関してですが、真か偽かで迷ったのですが、やはり他の人に指摘されたように、仲間が死んだことを言う狼はあまりいないかな？と思って真実を |
神父 ジムゾン 午後 8時 42分
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を述べた真霊能者だと考えました。
カタリナさんとパメラさんを疑っていたのは、お互いを疑っていたので、村村か狼村の可能性が私の考えの中では一番高かったのです。そして村村だと狼はオットーさんになります。そうすると狂人はどこへいったのかということになりますので、やはり狼村あたりが一番確立が高いとおもいました。 |
行商人 アルビン 午後 8時 57分
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ええバカですとも。残り人数と日数の計算間違えますし、投票ミスりますし、挙句に決断ひっくり返して狩人吊ってしまいましたし。
……やっぱり腹の代わりに首括ってきます。(しょぼーん） |
木こり トーマス 午後 8時 58分
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そろそろ風呂が沸く頃だな。しかし表はなかなか動かんなぁ。
ヨアヒム＞おいおいヨアヒム、爺さん真だなんて見え見えな騙りはなしにしようぜ（笑） んじゃちょっくら風呂に入ってくらぁよ。またな。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 10分
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オイラの議題回答をしておくだ
■2.▼カタリナ理由は■3.でいうだ ■3.カタリナ：だれかれ構わず疑う傾向は白いし一貫しているだ。但しそれ故に吊れないという考えが危険だと判断したパメラは遺言で指定しなかったが、パメラ人間の以上やっぱり吊るならカタリナかなと思ってるだ オラは狂人の可能性も見ているだが狂人と狼が明日に残るのはまずいだしな |
農夫 ヤコブ 午後 9時 12分
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オットー：昨日の時点でパメラを吊らなければオットーという気ではいただ。疑う理由は申し訳ないだがオラと思考がシンクロしている点。先読みで意見を被されているという疑いを捨てきれない
神父：寡黙吊り回避騙りを耐えた狼、という線は捨てきれない。けど、狼は相談できるだからな、やっぱ自信がないひとは騙って仲間の助言で乗り切る形をとるのが自然だと思ってる |
羊飼い カタリナ 午後 9時 13分
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＞ジムゾン
いいこと？オットーが狂人ならここまでステルスしている理由は何？それを言えないのならその論理でカタリナ狼はおかしいわ。 明日があった場合、私は明日をジムゾンには託せません。モーリッツオットーで終わる可能性もありますが、▼ジムゾンに変更します。 ＞ヤコブ 今日モーリッツを吊らないのには賛成しますが明日があった場合の真決め打ちは却下すると言っておきます。＠９ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 14分
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爺さん：真だと決め打ち
22時には仮決定だすつもりでいるだ、何か推理主張があればオラはちょこちょこ見ているので遠慮なく頼むだ。 発言が多ければ22時を若干過ぎるかもしれんだが、ちょっと遅れでも早めに仮決定出すつもりなのは変らんだ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 19分
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＞ヤコブ
この場面で「白いから吊る」等というのは認めません。「狼と考えるから」にして欲しいわね。「白くて吊りにくい」と今更言うなら何故カタリナ占いを早目にやらなかったのか？序盤の占い先もヤコブが決めていたのだからここで投げ出すのはお墓の人にも失礼よ。 今大切なのは勝ちに向かう事。優秀なまとめ役ならモーリッツ狼の観点も考慮してどちらのラインでも狼の可能性が高い人を選ばないといけないわ。＠８ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 24分
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白っぽいから吊るなどというのは思考放棄。まとめ役がそんな事をしてはいけない。
白っぽい人は大抵一生懸命やっている人。占い師、霊能者、狩人で占われたくない人かもしれないし、人狼ならどこかにヒントがある。 白っぽいを理由に吊るなんてのは「（一所懸命やっている）人を不快にする」行動であり、まとめ役としては最低の部類ですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 27分
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白っぽいから吊るなんて戦術が横行したら「一生懸命やろう」って人が片っ端から吊られる事になって、こういう風潮が続いてしまうと一生懸命やろうという人がどんどんいなくなってしまう。
そういうのを広めようとするあなたは一体何なのか？エピローグで回答してください。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 30分
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＞アルビン ははははアルビンかわいいなあ。まあ何にせよ、今日で終わりそう、かな？
＞トーマス。なんかみんな面白いね（笑） ＞リナさん ごめんねー信用のない占い師に占われちゃって・・・ |
神父 ジムゾン 午後 9時 34分
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カタリナ＞私はオットーが狂人なら、ここまでステルスしている理由は、本当は狩人ＣＯをしたかったんだと思うのです。その証拠に昨日狩人ＣＯを賛成していたので、狩人ＣＯをしたかったのではと推測しました。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 35分
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「白っぽいから吊る」発言について独り言に書いておいたので後で読んでください。通常リコールです。
私を吊って明日があった場合はモーリッツ狼はほぼ無いのでジムゾンとオットーのどちらが狼と考えるのか？私はオットーの可能性が高いと思うけれど、ジムゾンとオットーの説得合戦はオットーが勝つと思う。明日絶対ジムゾンが吊られそうなのなら今日吊るべき。私吊りをやるのならそれを承知でお願いしますよ。＠７ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 45分
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ジムゾンもめちゃくちゃだけど…。
ヤコブは黒か白かの理由もめちゃくちゃ。 カタリナ狂人と本気で思ってる？もしかして、ヤコブ狂人でカタリナを狼と思ってないから吊りにあげようとしているのかな？ オットーを疑う理由もヤコブと考えがシンクロしてるとか、意味分からないわね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 50分
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単純に神父さんとオットーに説得合戦させたら、オットーが勝ちそうよねぇ・・・
でも、私とカタリナも吊っても明日がくるなら、おじいちゃん真も怪しまれてきそうな気もしなくもないのだけど・・・その辺見るためにもカタリナ吊って明日を見てみたいのよね♪ ヤコブの賢明な判断に期待するわ〜 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 59分
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カタリナ。白っぽいから吊り希望ではないだよ。
誰でも疑う姿勢を出す前面狼もしくはステルス狂人を、白い姿勢だから吊らない、とするのが怖いというだけだ。 狼っぽくなくても吊らざるを得ないというのは序盤の寡黙吊りかパンダ吊り、ローラーの時だけだな |
村娘 パメラ 午後 10時 3分
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＞ヨアヒム
狩人バレただろうな〜とは思ってたけど、あの状況なら襲撃が来ることはなさそうだし、むしろ半分バレて良かったんじゃないかと思ってたわ（笑） 私が狩人で、GJのおかげで他が知らない情報を持ってるからこそカタリナ狼を主張しているんだとか、思ってくれる人もいるかなーって思ってたから♪ ・・・誰も思ってなさそうだけどね（涙） |
農夫 ヤコブ 午後 10時 3分
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後、オラが残った場合は説得合戦は無意味だ。推理の展開と潔白の主張は勿論聞くだが、オラは説得されて決定とかはしない。疑われている人が説得する義務を追うのではなく参加者全員が考えて決断する義務を負うだからな
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パン屋 オットー 午後 10時 6分
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オットー＠鳩だよ。僕もカタリナ白いから吊りは反対しておくよ…。初日から目立ちまくっているカタリナ狼は考えにくいしよく考えたら狩人COに反対していることから狂人も(ディーターよりは)考えにくいと思ってきたよ。僕自身カタリナ狼よりステルスに徹している神父様の方が狼っぽく考えてるよ。神父様を吊って明日があったら正直自分で白いと言っているカタリナと戦うのは辛いけど…頑張るよ。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 14分
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＞ヤコブ
22：03は説得合戦を全く聞くつもりが無いという宣言でしょうか？ 【狂人の可能性が高いと判断してヤコブのリコールを提案したい】のですが。 ヤコブがカタリナを狼とする根拠がヤコブの発言を見ても全く分かりません。ジムゾンがカタリナ狼を思う根拠も「オットー狂人と思うから」で理由になっていない。狂人ヤコブがジムゾンを狼と思っている可能性が高いと見ます。＠６ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 27分
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ヤコブが狂人ならいいんだけど、まとめ役としてはやってる事がめちゃくちゃだよ？
終盤の決断についてもう少し勉強すべきだと思います。 モーリッツ真決め打ちは悪いとはいわないけれど、モーリッツ真なら狼が１人しか残っていない今回の状況ならモーリッツ狼の場合でも対応出来るように吊り決定をしないといけない。カタリナ吊りなんてのは「カタリナ狼を確信していない限り」この場面では有り得ない最悪手になります。＠２０ |
村娘 パメラ 午後 10時 30分
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＞ヨアヒム
ヤコブはたぶん気付いてるわね。めっちゃ怪しい発言あったしね（笑） ただ、ヤコブは私狼の考えが強かったっぽいから、やっぱりさっきみたいな考え方はしてくれてなさそうだけど（笑） 私的には、アルビンが気付いてくれてたら、昨日の狩人COの考え変わったかも知れないのかなーってのがちょっと興味あったり♪ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 34分
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＞ヤコブ
狂人じゃないのならよく考えて？モーリッツ真なら残りの狼は一人。 最終日に少しでも辿り着ける可能性を上げる為にモーリッツ、トーマス、どちらのラインでも狼の可能性の高い人を吊らないといけない場面よ。私を吊る場合、モーリッツ狼ならほぼ終わりだし、トーマスラインでも狼の可能性低いよね？思考放棄のジムゾンに乗っかる場面じゃない。 私が狼である理由を私達に説得してカタリナ吊りにして欲しい。＠５ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 34分
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カタリナ。
【リコール提案するのは構わんだし、オラとカタリナ以外にも３人いるだから結果には当然従う】だが、 説得合戦など意味がないといっているだけで主張や推理は聞く、その上で自分で推理するといってるだ。 「オラを説得してくれ、自分が村人だというならできるはずだ」というのは簡単だ。しかし思考を放棄し他人に預けるのは参加者としてまとめ役として責任の放棄と同義だと思うだ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 35分
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トーマスぅ、この木苺ジュース、アルコール度低いわよ〜
もっとばっちり酔えるものを出して欲しいわ♪ リーザはアルコール類はだめよ！ こっちの木苺ドリンク・ノンアルコールバージョンでがまんがまんっ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 39分
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だいたい、説得合戦やったら多弁だったりより経験を積んだ側が有利だ。結果的に狼も村人も関係ないって事と変らんだよな。オイラは考えるし、決断もするだ。負ければ決断ミスの非難は当然受け入れる。しかし、決断を人にあずる気はない、それだけの事だ
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羊飼い カタリナ 午後 10時 43分
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ヤコブが狂人じゃないのなら何を判断材料に使いたいのか全然分からない。それとも初心者だったの？
説得合戦に耳を向ける事は「思考を放棄して他人に預ける」ではない。 でも、説得合戦に耳を向けないで他人の推理だけから判断する事、それは「一人でゲームをプレイする」行為。そちらの方が参加者として、まとめ役として失格です。 |
木こり トーマス 午後 10時 47分
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なんだなんだ、嬢ちゃんも酒が欲しいのか。パメラには内緒だぜ？（ほらよっ）
おうパメラ、飲むのはかまわねえがあんまし飲みすぎんじゃねえぞ。オレの取り分がなくなっちまうからな（笑） |
農夫 ヤコブ 午後 10時 49分
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カタリナ。オラは勿論カタリナ狼の可能性が一番低いと考えればカタリナ吊りなど希望しないだよ。だが現状、オットー・ジムゾンともにカタリナより狼の可能性が高いとは思えない。なんで皆白いだ？とは思うがコレでモリ爺黒に飛躍する事も反対。だから、前衛狼のカタリナ、ホワイトウルフのオットー、ステルス狼のジムゾンの中からカタリナ狼を考えて希望しただ。加えてカタリナは白だとしても潜伏狂人の可能性があると思ってるだ。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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＞ヤコブ
あなたがカタリナ狼と考えている根拠が薄い上に、戦略としても最悪の戦略をとっている。その上で他の人の言葉に耳を向けずに自分だけで推理する、それ自体が参加者としての義務を果たしていないわ。確定白権限を使って独裁したいだけに見えますし、その行動自体を私は非難している。 こんなのに発言使うのだって無駄なので、ヤコブには撤退してもらいたい。 【私は狩人だとしても今日ヤコブを護衛しません。】＠４ |
木こり トーマス 午後 10時 53分
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ヤコブよ、まとめ役ってのは確かに大変だが自分の下した決定は一人の意見とは比べものにならねぇほど重く責任も重大だ。勝敗はともかくとしてよ、説得合戦に意味がねぇとか言っちまったら残った灰に参加している意味がねぇって言っちまうのと同じだと思うぞ。まとめ役ってのは意見をまとめるからまとめ役っつうんであってそれじゃ独裁者になっちまうぞ、いいのか？
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村娘 パメラ 午後 10時 58分
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＞トーマス
ヤコブの言ってることって、灰の意見に意味なしなんて言ってると私は思わなかったわよ？いわゆる、それぞれ私（ヤコブ）に対して自分が白だってことを説得しなさい、というスタイルなんて取るつもりはなくて、明日も今日までと同じように議論をし、その議論を通じてまとめ役として決断を下す、ということを言いたいのだと思ったのだけど。 ・・・私の捉え方の方が変？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 59分
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なんでリコール提案の結果が出れば従うと言い、残った人の推理も主張も聞くといってるオラが独裁になるだかな？
多数意見は考慮する、多数意見に委ねた決断はしないとも最初から言ってる言っている。根拠が薄いといっても他の吊り提案を見たがより濃い根拠が出ていない |
神父 ジムゾン 午後 11時 1分
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私がカタリナさんを狼だと疑ったのは、昨日の過剰なまでのモーリッツさんを疑っていることもあります。私はそれを狼だから、モーリッツさんを偽にして、１日もたせたりしたかったのではとも考えていいました。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 2分
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今日も確信がもてんから仮決定と本決定の間を長く取って意見を聞いてるぐらいなんだが…カタリナの主張は意図的に人の発言を歪めて解釈しているように思えるだな。別にジムゾンに乗っかるとも言ってないだし、カタリナの言う事を聞かなければ指示しないというだけの事でないか？横道にそれてる気がするのでコレに対する返事より推理に発言使ってかまわんだ
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パン屋 オットー 午後 11時 3分
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オットー＠鳩だよ。ヤコブ、とりあえず【仮決定了解】。僕はヤコブ狂人はこれまでの行動からほぼ考えていないから本決定には従うよ。ただ狂人がまだ生存しているとしても狂人視点で狼はわかっていないはず。狂人かもしれない人を処刑するよりは2回の吊りを狼狙いに使うべきだと思うよ。プレッシャーのかかる状況だけど頑張ってね。＠５
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木こり トーマス 午後 11時 6分
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いや、おかしくないと思うぜ。実際オレ22:53はヤコブ22:34を読む前に書いたやつだからな、それを読めばパメラと同じような解釈もできるぜ。ただ経験を積んでいる方が有利だからっつうのはすまねぇがオレは同意しがたいぜ。そりゃ有利不利分かれるかもしれんがそれが勝負だしなぁ。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 8分
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＞ヤコブ
誰が狼か見当が付かないならそれぞれの視点を考えて、そこから総合的に判断するのがまとめ役。「みんな白いから勘で▼カタリナ」なんてのは独裁。 私がオットーのこういう所が黒い、ジムゾンのこういう所が黒いというのに納得がいかないのならそれを私に質問すべき。その様子だと私の発言を何も見ずにカタリナ吊りに決めていたようにしか見えない。「人間っぽいカタリナを吊りたい狂人」以外の何でしょうか？＠３ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 11分
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結果だけは合ってるから余計に後味が悪いね。
ヤコブにはカタリナを吊っての惨敗を味あわせてあげるといい薬になるだろうけどこの調子だと「人を不快にさせる発言を行った認識」は無いでしょう。 狼当てたぞ、自分はMVPだとかそんな思考に至ると思うけれど、やっぱりこれで負けるのとなると後味が悪いわね。そんな決め打ち方をされたら全然勝負にならないから。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 11分
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議論を一通り確認したけれど、難しいのう
爺の中での灰物差しは村 羊＜屋＜神 狼 であるから 今日の吊り方針が狼狙ひだといふのであれば▼羊には積極的に賛成できない 爺は▼神を主張しておくぞ たゞし【仮決定には反対しない】 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 13分
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今の状況でカタリナが狩人かもしれないとか思いますが、それとコレとは話が別だと考えています。
カタリナは別の理由で白い、故に吊るなという人が多ければ勿論決定は変えますが、このままだと却って吊り先変更は出来ないという状況に追い込まれたかも。後で批判その他もちろん歓迎します。ってかこの状況でカタ吊りをどうするかって感想を是非エピで聞かせてもらえると助かります |
木こり トーマス 午後 11時 16分
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ところでパメラよ、嬢ちゃんには断られたみてぇだからよ、お前さんオレの養女にならねぇか？んでよ、誰か若い男と結婚してくれるとありがてぇ。オレは身よりもねぇし老後が心配でなぁ。そうだな、ニコラスなんてどうだ？長い旅路で培われた生活力は半端じゃねえし頼りがいもあると思うぜ。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 17分
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流石に、「白っぽいから吊り」とか、「分からないから適当に吊り」とか、真面目にやってるのがバカらしくなるのでヤコブさんは、人狼BBSをまたプレイする事もあるのなら以後そういう発言は出ないように注意して欲しい。
ほんとさあ、半日以上考えたり一生懸命やっていたのに適当すぎるジムゾンとかより先に吊られちゃやってられませんって。 |
村娘 パメラ 午後 11時 17分
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じゃ、解釈の仕方の違いね♪
「疑われている人が説得する義務を追うのではなく参加者全員が考えて決断する義務を負う」という部分で、私は前の発言の通りに解釈したの。 でもまあ、あの短い文だと多少違う意図で取られても仕方のないところかもしれないわね〜 「カタリナの主張は意図的に人の発言を歪めて解釈しているように思える」は私も賛成。昨日までの議論でずっと思ってたことだったりするわ・・・ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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【仮決定を取り消す。本決定はこれから1時間後、24:20に出す】
といっても本決定１発で決めるだけなんだが【ジムゾンは特に注意して聞いてくれ】 今日の時点では真と決め打っているモーリッツ、灰のオットー、カタリナから吊り先希望に対する異論がでただ。今後の皆の発言を聞いたうえで本決定を出したいと思うだ |
老人 モーリッツ 午後 11時 22分
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爺は霊能者であるから、狼が残り一匹であることを知つてをる
また、爺の中で狼に関する灰物差以外に狂物差といふものを考へた場合、 狂 羊＞＞屋＞神 村 昨日の吊りには余裕があつたのと比べて、今日は吊り方次第で村狂狼となるのを畏れてをる。その意味では▼羊は消極的吊りであるな |
木こり トーマス 午後 11時 24分
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うむ、ヤコブよマジですまねぇ。パメラの説明は納得だな、わかりやすかったぜ。重ね重ねすまねぇヤコブ。だがよ、頼むからこれだけは言わせてくれ！
【絶対斧の手入れ忘れてんだろ（涙）】 嬢ちゃん＞アルビンと結婚して二人でオレのところに養子になるのもありだと思うぜ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 24分
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トーマス、勝手に人の縁談持ち出してきたらだ・め・よ♪
私はまだその手の話にはあまり興味がなかったりするのよ。そのうちこれはと思う人が出たら、きっと変わるとは思うんだけどね〜。 それに、私が木こりってのもあまりイメージ沸かない気がするわ・・・ いっそ、トーマスがディーターからレジーナを奪ってしまうのはどうかしら♪ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 28分
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＞ジムゾン
「みんな白っぽいけどカタリナがちょっと黒かな」が勘じゃなくて何なのかしら？ ＞モーリッツ 私が狂人でありえない理由は18：42で書いているんだけどなぁ…。 そもそも明日村狂狼になった所で狼から狂の確信は出来ない。村人の狂人騙りや狩人騙りかもしれないからね。モーリッツ狂人なら別だけど、モーリッツ狂人は無いと考えている。＠２ |
行商人 アルビン 午後 11時 29分
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いくら首括ってもこれ以上は死ねない死人アルビンですこんばんは。（ぶら〜ん）
＞パメラさん バカに何をご期待なさる(笑) 狩人COの件ですが、気づいたとしても「GJ偽装から狩人騙り」や「狩人対立」によるごたごたを収集できる自信がなかったので、結局COはさせなかったと思います。 |
木こり トーマス 午後 11時 31分
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おいおいパメラ、別に木こりは継がなくていいんだぜ。オレは老後が心配でよ、頼りになる子供が欲しいと思っただけなのさ。それからオレはよ、シスターが神に身を捧げるのと同じでオレは森に捧げた身なのさ。ちなみに女将はだめだ、ディーターにぶっ殺されちまうぜ。んじゃよ、＠０なんでオレは黙々と手酌でやらせてもらうぜ。それと酒もたんまり置いてくから好きに飲んでくれ。当分見てっからよ、ネタには明日反応するぜ！またな！
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老人 モーリッツ 午後 11時 31分
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疑ひ出せば、今鳩からといふ発言もなるべく発言に綻びを出さない為の伏線であると考へることも出来る。まとめ役と村人（悪くて狂人）の議論を傍観してゐる狼がゐるとも見ることが出来る。確定した情報を持たないため当然ではあるな。
たゞ、我傍観者であると仮決定に対しても淡々と諒解した旨を発言するに留まる神父には村人臭がしない。従つて爺の吊り決定を前述のやうに希望したのぢや |
農夫 ヤコブ 午後 11時 32分
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しかしカタリナは人の発言を自分の主観印象にすり替えて欠点を付けて主張する事が多いなぁ、逆に人の発言ミス？にはえらく突っかかって即▼希望だすし、意味不明だ。初日にオラの多数意見を考慮するを多数決重視で進みます宣言に摩り替えた時点できっちり指摘しておくべきだったかな
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行商人 アルビン 午後 11時 37分
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＞ニコラスさん
あ、どうも。 カタリナさんの事は半分信頼していたんですけどねぇ……鋭かったですし。後半以降、どうもおかしかったですが、前半の「鋭い」イメージに引きずられたのが私の失敗でした。 ＞パメラさん カタリナさんは曲解しまくってますよね。まぁ、冷静に考えれば、頭の柔らかい人があそこまでディーターさん霊能者を主張する訳がなかったです。(しょぼーん) |
老人 モーリッツ 午後 11時 39分
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常にいろひろな場合を考へて行動するといふのはカタリナの考へ方だつたはずぢや
爺も基本的には狂人は狼に襲撃されたと考へてをる たゞ、狂人が生き残つてゐる場合に一番考へるのが前述の狂物差となる 他の灰は狂人の仕事を全くと言つていゝほどしてゐないと思へるからぢや なほ、羊にはこの発言に対する返答は求めない。発言を他に有意義に使つて欲しいぞ |
村娘 パメラ 午後 11時 42分
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＞アルビン
そっかぁ・・・ そしたら、昨日の第一声あたりでいきなりCOで勝負に出ちゃった方が良かったかもしれないわね・・・結果から見れば、やっぱり狼側は対抗出せなかったようだし。 一度GJ出した後はいつCOするかずっと考えてたのよ。結局はまとめ役の判断にお任せすることにしたけど♪ |
村娘 パメラ 午後 11時 44分
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それと、リーザごめんね〜
6日目の襲撃、リーザに行く可能性も相当あるのは分かってたけど、アルビンならカタリナの発言がおかしいことを示せればカタリナ吊ってくれると思って、リーザに行くならやむなしで襲撃許しちゃったわ・・・ おまけに、仮決定までは予定通りに進んでたのにねぇ・・・（しょぼーん） これは私のせいでもあるけどね（汗） |
農夫 ヤコブ 午後 11時 45分
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人の意見も読んでる証拠に言っておくだが、・霊能騙りをしない についてはステルス狂人と疑ってるので前提から無意味、・ディタ死後に共有者騙りしない も同様、更に真共が二人いる可能性が十分な中でする方が変なので論外 よって18:42の主張は無意味。潜伏狂人として疑われてるのにＣＯしなかった事を理由に主張して効果あると思うだか？言っとくがオラの吊り希望で羊狂の可能性は副次だぞ
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羊飼い カタリナ 午後 11時 49分
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ヤコブは完全に盲信タイプの初心者だ。
さっさと襲撃しておくべきだった。 理論が通じない相手を説得するのは無理。説得しても全然聴くつもりがないから面白みも無い。ここへ来てそんなんじゃ流石に興ざめなんですけど。 これは私が村人、狼、関係なく同じです。説得合戦の趣を初心者のデタラメで壊されたのでは非常に不愉快です。 |
パン屋 オットー 午後 11時 53分
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ただいま〜。本決定にギリギリ間に合ったかな？
とりあえず潜伏狂人がこんなにカオスを呼ぶとは思わなかったね…でもやっぱり僕やヤコブ視点でも誰が狼かわからないのと同じぐらい潜伏狂人も誰が狼かわからないはず。とりあえず狂人は生存していたとしても今の状況では全く無力だと思うよ。@４ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 55分
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ヤコブの23：45は私の発言を全く読んでないでしょ？読んでいない証拠だよ。或いは解釈を大幅に間違えているか。
・霊能者騙りをせずに何故ステルスしないといけないのか？ ・ディーター相方で共有者騙りをせずに何故ステルスしたのか？ 悪いけど、あなたと話していると不愉快です。前提となる部分を分かって居ないから全然会話が通じない。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 57分
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今回はすごくいい勝負だと思っていたのにヤコブ、あなた一人のせいですごく興ざめになったわ。一所懸命やってきたのをあなた一人にぶち壊された気分……。
初の最終日説得合戦を楽しみにしていたのに。 |
パン屋 オットー 午後 11時 57分
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ごめん…よく考えたらそんなこと全くないね…最終日に白狂狼ならとりあえず自分吊りになったら素直に従い、もう1人の灰(狂人視点で狼)だったら白に入れれば最低ランダムになるね…めちゃめちゃ勘違いしてたよorz 23:05と23:53の意見は取り消すよorz @３
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老人 モーリッツ 午後 11時 59分
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村人臭がしない点についてけふの議論に関して一点挙げておくぞ
神父の視点で見る限り、農夫村、爺霊と考へてゐるやうなので、狼候補は羊屋であるなう けふの神父の発言を見る限り、屋は▼神父を挙げてゐるが、神父は反対に屋に対して疑ひの発言を全くしてをらぬ 混沌の中で疑ひをかけてきた屋に質問すらしないのは狼を探す気が無いのではと思つたのぢや |
行商人 アルビン 午前 0時 1分
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＞ニコラスさん
手なずけたと言うより、懐かれたって感じなんですけどね……。 しかし私は一ツ所にとどまれない行商人、商品をどこからでも発注してどこにでもお届けできるこの不思議リュックだけで旅の道連れは十分です。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 6分
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ヤコブの23：45は私の発言を読んでいない証拠ね。何故騙らずにステルスするのかってのが問題よ？明日があるのならヤコブ抜きでやる事を希望。
私の18：42は私が狂人でない証明。そして、オットーもモーリッツも狂人はない。狂人がいるならヤコブです。狂人がいたとしても狼の確信は出来ないでしょうし、明日があった場合の村狂狼は考慮の必要はありません。 【明日があった場合に黙って吊られない事を約束します。】＠１ |
行商人 アルビン 午前 0時 15分
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＞リーザさん
いや、ですから私は外科医じゃなくてただの行商人……人造人体の材料になる特殊樹脂とかをお売りする事は出来ても、実際にそれをいじくるなんて出来ませんってば……。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 17分
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＞カタリナ 最後の約束には素直に感謝するだが、
どういう主張だ？狂人が何故ステルスするかなんてのは論争になってない。ステルスしなかったから狂人でないならオラと死者以外に狂人はいない、実際そう主張しちまってるだがステルス狂人が存在するのは周知の事実で狂人がそれを選んだ可能性を踏まえて話す中で非ＣＯだから狂人じゃないって主張が通じると思うだかな？横道だから返事はいらんけどびっくりだ＠2 |
神父 ジムゾン 午前 0時 19分
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モーリッツ＞なつほどそういうことでしたか。
オットー＞仮に私が狼だとしましょう。そしてヨアヒムが騙り役をやるときまっていたとしましょう。ならなぜ霊能者ＣＯをしなかったのですか？私がもし狼なら、トーマスさんが灰のほうにいるわけだし、混乱を招くために偽ＣＯをするとおもいますが。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 26分
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個人的にはオットーだと思っているけれど、狼を探す姿勢が薄すぎなので▼ジムゾンは同意。残したまま負けは流石にね…。【ヤコブ狂人の可能性が高いので本決定に関係なく▼ジムゾンにします。】
ヤコブは狂人でわざとやっているんじゃないのならあなたはまとめ役をすべきではなかった。初歩的な事をもう少し理解してからにして欲しい。今狂人がいるのなら「何故騙らずにステルスするのか」が問題点。ヤコブ以外有り得ない。＠０ |
神父 ジムゾン 午前 0時 27分
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ヤコブ＞わかりましたもう一度吊り希望と吊り理由を明確に主張しましょう
吊り希望はやはりカタリナさんで 理由はまず、ヤコブさんは二人の占い師候補に占われている唯一の人であるので確定白なので、候補からはずします。 次にモーリッツさんなのですが、これはヤコブさんがモーリッツさんを真確定ということで、決めているので、彼も白ということで進めて、吊り候補からはずします。 |
行商人 アルビン 午前 0時 28分
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＞リーザさん
星とか命とか、リュックを通らないサイズだったり実体がなかったりするものはちょっと無理ですねぇ……。 核兵器は本社に在庫があったでしょうか……? (本社とやりとり中) |
村娘 パメラ 午前 0時 32分
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【ヤコブ狂人の可能性が高いので本決定に関係なく▼ジムゾンにします。】
この一文だけで、カタリナ吊りで問題ないと思うのは私だけかしら・・・ 人が限られてる状況での謀反、それも投票先明示、村に残しても明日の為にならないことは間違いないと思えるわよ・・・ こんな発言村人ならありえないし、狂人なら明日は来るものね（笑） |
羊飼い カタリナ 午前 0時 33分
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こういう場面で初心者が混ざってしまうと初歩的な事の説明に発言を取られて肝心の議論が進みません。
そういう意味では初心者吊りってのも定石として使っていかないといけないかもしれないね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 35分
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＞パメラさん
カタリナさんの発言、確かにあれだけで吊ってしまって良いですよね。村人の態度ではないです。 まぁ、それを言うなら昨日以前からそうでしたけど。 あー、何で昨日は決定ひっくり返してしまったんでしょう……悔やまれます。 |
パン屋 オットー 午前 0時 38分
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神父様、3日目は神父様は朝に第一声をしてたから、もし神父様が狼だとして朝に第一声COをして、狂人・霊能者も霊能者COしたら霊能者3人COになる可能性もあったんじゃないかな…。神父様が3日目も2日目までと同様に遅い第一声ならその指摘も尤もだと思ったけどね。
ヤコブ、悩んだけど…やはり僕の希望は変わらずに▼神父様にするよ。やはり普通に印象を比較したら僕には神父様の方が黒く見えるからね。@２ |
神父 ジムゾン 午前 0時 39分
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次に灰の二人ですが、狂人がまず生きていた場合で進めていきます。私はその場合オットーさんが狂人、カタリナさんが狼だと思っています。理由はまず、まとめ役に利候補する予定だったということから、立候補すれば占われることは回避できない、ならばみすみす即効占われないで、狼ならステルスすべきです。そうすると、狼が自動的にカタリナさんにいくのです
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行商人 アルビン 午前 0時 42分
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さて、カタリナさんは「RPとして『初歩的云々』といっている」のか、はたまた「本気で『初歩的云々』を言っている」のか、どちらでしょうね? これは2日目の「5時間前まで来ないのはマナー違反」発言にも通じるものがありますけれど、カタリナさんの発言は人格攻撃の色彩を帯びることがありますね。独り言(もしくは、彼女が人狼ならささやき)でのフォローがあることを期待したいです。
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神父 ジムゾン 午前 0時 51分
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次に狂人が死んでいた場合です。
二人は村狼というくみあわせになります。 カタリナさんが村人、オットーさんが狼で考えて見ます。そうすると↑でも述べたとおり、やはり立候補すると占われるのは確実です。占われる＝ヴァルターが真以外は翌日には吊られるのが落ちです、仲間がフォローをして助けると偽を真にしたてることもできますが、そうするとばれた時、痛手を負うことになりますので、やはり白がでる自身のある村人という |
羊飼い カタリナ 午前 0時 52分
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モーリッツとオットーがまともだったおかげで、ヤコブがデタラメな事をして２人が従った場合はともかく勝負が興ざめになる事は避けられました。
明日は初の最終日説得合戦。今から楽しみです。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 53分
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こんばんは。…っていうか核兵器持ってるのか！？（がくがく）（アルビンが実は最強なんじゃないのかこの村）
「5時間前まで来ないのはマナー違反」…これ言い過ぎだと思うんだよなー…。 「ヤコブ狂人の可能性が高いので」少なくともこの部分は要らないと思う。私は他の人と吊り先ずらす事もあるんだけど…まとめ役怒らしたらいかんよ。 ていうかカタリナの喋りって意図的煽りだよね？じゃなかったら嫌だ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 56分
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ジムゾンの推理が理解できないのですが…。
私はまとめ役に立候補していないけれど、今までの発言を見てもまとめ役に向かない事は分かるよね？ オットーもまとめ役に立候補していないんだしオットーとカタリナでカタリナが狼になる理由になっていない。その理由だとオットーが狼になる理由ですね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 57分
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【本決定】▼ジムゾン まず遅くなった事を詫びるだ。いる3人の意見は最低でも待ちたかっただ。発言消費して、30分にこの連絡ができなかった事は誠に申しわけない。次に決定理由にいくだ【このまま羊▼強行するとオラ不審からまとまりなくなると心配。神父狼の疑いはある点と今日時点での真決め打ち先であるモーリッツ案を重視、灰3人の返事も考えて決定した、まとまって戦う為オラ意見強行はデメリットが大きいと判断】
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行商人 アルビン 午前 1時 2分
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核の件ですけれど、「兵器関係は在庫照会パーミッションがない」という返信が来てしまいました。
会社自体は裏社会でも名が通ってますけど、私自身は結構下っ端なものでして。お役に立てずにすいません。（しょぼーん） |
羊飼い カタリナ 午前 1時 2分
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これでかなり勝ちが見えて来ました。
ヤコブ護衛成功されると狩人はオットー。とは言っても、今日はヤコブを襲撃するしかありません。今日おまかせにして万一ヤコブが狩人だったら大変ですからね。ヤコブ残した方が負けそうだし。 |
村娘 パメラ 午前 1時 4分
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ん〜
人格攻撃的な発言なんてものは、赤灰ログでフォローがあれば許されるなんてものではないと思うわよ？ で、件のカタリナの発言は・・・言われた本人は当然嫌として、周りにも不快感を与えるものだと思うのよね、とても褒められるものではないと思うわ。 煽りが意図的なものならまだいい、というものでもないかなと思うかな・・・ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 5分
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しかし、ヤコブは自分の意見よりも多数案に追従ですか…。みんながジムゾン狼といっているんだからまとめ役なら最低でも、自分でもその案を検討するぐらいじゃないといけない。
ジムゾン狼を検討した様子が全くなくて、「まとまりのため」だけにジムゾンを吊るのはただの自己満足で、ジムゾンも気の毒すぎです。せめて「狼だと思う」から吊るようにしましょう。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 7分
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農夫殿取り纏めご苦労様ぢや
今日の選択が間違つてゐたとすれば凡ての責任は儂にある 農夫殿には自説を曲げる決断を強ひて申し訳なく思つてゐるぞ 神父殿に立候補に立脚した説を伺つたが狼が本当のことを云はないといふ視点が抜け落ちてゐたと感じたのぢや |
神父 ジムゾン 午前 1時 9分
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本決定了解しました不本意ですが決まってしまった以上しかたないでしょう。
ですがこれだけは覚えておいてください今日私を吊っても明日村人側の勝利ではエピへはいかないでしょう。たぶん今日の襲撃できっとモーリッツさんかヤコブさんが襲われるはずです。どちらが残るにしても本当の狼をみつけだしてやっつけてくれることを墓から祈っていましょう。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 11分
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私がステルス狼の時は本当の事もかなり言います。本当の事なので説得力だってかなりある。
今回はディーターが狂人で意味が分からない事をしたのが本当の事だと思われるので相当辛かったですが。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 13分
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「確定白をもらって霊能者語りで信用を貰おう」と考える人がいたら、その人が霊能者の場合は「確定白を貰って信用を得よう」と考えますが今回のメンバーはみんなそこが抜け落ちていて、自分に都合のいい「狂人が白を貰ってから騙ろうとした」は信じるのに「霊能者が白を貰おうとした」は聞く耳も持たなかったから。現象としてはどちらも等確率で起こり得る事ですよ。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 15分
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とりあえず、昨日と今日でカタリナが狼と強く思っている人を全員始末できました。
後は明日にかかっています。 モーリッツジムゾンパメラはかなり無理があるのでモーリッツを説得する方向しかないでしょうね。＠５ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 17分
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オットーがまとめ役立候補しなかったのは狩人だからってのも可能性は残るんだよなぁ…。でも、狩人はパメラでしょう。
オットーだったら狩人の位置としてはそこそこだけどやっぱりステルス狼と思われて吊られる可能性が高いのでどうなんでしょうかね…？ |
パン屋 オットー 午前 1時 20分
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ヤコブ、【本決定了解】したよ…お疲れ様。神父様もお疲れ様でした…。キリストを象った聖なるパンを焼いたので最後にどうぞ。もし明日になっても霧が晴れなかったその時は…懺悔するよ…。
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老人 モーリッツ 午前 1時 21分
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たゞ、儂にも羊飼ひが狼ではない（悪くて狂人）といふ判断に立脚してゐる点があるので仮に神父殿が村人だつたとしても神父殿を攻めることは出来ないと感じてをる
【本決定諒解】ぢや 明日には村に平和が戻つてをることを切に願つてをる |
行商人 アルビン 午前 1時 21分
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＞パメラさん
フォローがあれば「まだまし」ってことですよ。「ちょっと言い過ぎて悪いことをした」とか、「本当にそう思っている訳じゃないけど、怒りRPとして」とかの一言があれば、まだ救われた気がするだろうなと言うことです。 あと、カタリナさんの発言を人格攻撃と規定してしまうこと自体が、カタリナさんへの人格攻撃たり得てしまうのが悩み所です。 |
パン屋 オットー 午前 1時 27分
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もし明日が続いたら、僕はカタリナと戦うことになるんだね…出来ることならそんなことにはなりたくないなあ…。
カタリナ、僕は明日こそ霧が晴れると信じているよ…もし霧が晴れたら、サイパン行きの旅券をプレゼントするから羽根を伸ばしてきなよ。ああ、旅行中の羊は僕が世話をするから心配いらないよ。じゃあみんな、おやすみなさい。@０ |
旅人 ニコラス 午前 1時 30分
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カタリナは多分狼にしても村人にしても真面目すぎるんだろうね。自分の基準だけ信じてる感じ。これを杓子定規と言う。
ただ説得力とか鋭さに関しては見習いたいな…って前にも言ったか。 …とりあえずこれ以上村の空気が悪くなるのは嫌なので明日以降ひたすらＲＰでもするか。 |
村娘 パメラ 午前 1時 33分
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＞アルビン
確かに「まだまし」ではあるわね。了解よ。 「人格攻撃」って言葉も、あまり使っていい言葉ではないわね。これは反省しないとだわ・・・。 このゲームの性質上、相手を不愉快にさせてしまったりということは少なからずあることだとは思うわ。ただ、だからこそ発言内容や言葉遣いには注意しないといけない。分かってはいても、結構難しいのよねぇ・・・ |
行商人 アルビン 午前 1時 40分
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私も人のことは言えませんね。ディーターさんに「わざとはぐらかしているのか」とか言ってしまってますから。
ディーターさん、本当にすいません。 ＞リーザさん なかなかに味のある言葉ですね。まとめサイトの載せましょう、それ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 42分
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ま、この辺の話は墓下に置いていくことにしておきましょ♪
各自反省しなきゃいけないところもあるし、他の人に強く言えるほど自分ができているわけでもないものね（^^； カタリナも、この辺読んだらちょっと自分の発言を冷静に見直してもらえると嬉しいかな♪ ＞リーザ 私もどっちつかずっぽいなぁ・・・ |
行商人 アルビン 午前 1時 43分
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……既に寝ぼけてますね、私。まとめサイト【に】載せましょう、ですよね……。
＞ニコラスさん 前半はともかく、後半のカタリナさんは説得力に欠けるどころではなかったと思いますけど。まぁ、あの鋭さは私も見習いたいところです。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 44分
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それとヨアヒム狼でステルス狂人の線は何故出てきたかといえば、初参加村がステルス狂人だったからなあ。何か色々な可能性を考える傾向にある。決めうちよりは。
…ただモーリッツが霊能者はなー…うーん…思わないだろそりゃ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 49分
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せっかくなので、素朴な疑問。
私がカタリナを問いただしてたりしてたのって、こじ付けとか無理っぽい展開とかを感じるような部分ってあったかしら？ 私としては、きっちり理論的にカタリナを問い詰められたかなーって印象だったんだけど、みんな私のほうを怪しいと思う人ばっかりだったから（涙） ・・・あれだけひとりを狼と狙い撃ちして突進するのは怪しいってのは重々承知なんだけどね（笑） |
旅人 ニコラス 午前 1時 54分
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まだ悪口とか暴言とか「何で私を信じてくれないの」的な発言がないだけ私はましな気がするよ。（それやったら完璧アウトだと思うが）どこまでがマナー違反かはそれぞれの線引きだから難しいよね。
カタリナには思いやりを１つ贈呈しとこう。…これで謝ってくれなかったらアウトだが。 |
行商人 アルビン 午前 2時 4分
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突如思い出したのでP.S.
＞ヤコブさん まとめ役はある意味で、そもそも独裁者なんです。「皆の意見を考慮の上で」という前提はあっても最終決断は結局自分1人、独裁です。多数決にするのならまとめ役など不要ですから。 で、纏まりがなくなることを心配されていますが、リコールと騒いでいるのも造反宣言したのもカタリナさんだけ。造反宣言したカタリナさんを吊った方が村のまとまりには貢献したと思います。(@0) |
村娘 パメラ 午前 2時 8分
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＞ニコラス
コメントありがとね♪ やっぱ、狩人なんて立場を意識して、一番最初からがんがん出られなかったのが失敗だったかしらねぇ。 今日の墓下トークなんかを見てても、前半で作ったイメージが尾を引いちゃってるところがあるみたいだものね。この辺は次回に生かさないとかしら♪ |
神父 ジムゾン 午前 2時 15分
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聖なるパンいただくことにするよ
でもひとつＣＯします私は普通の神につかえているのではなく実はそのなかでも最高神の神の創造神○○○様につかえてるのだー（マルマルマルは独り言をあさってにみてあてはめてねー） |
旅人 ニコラス 午前 2時 20分
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私も能力者になるとどう振る舞っていいのかわからなくなるよ（苦笑）やっぱり村人が一番気楽かもな。狩人と狂人はまだやってないんだよー…。そうだ、だから今回狂人志望だったんだけど…占い師になって焦ったんだった；
私も狂人前提で占い師騙る予定で…。尾をひいたのかも。 |
村娘 パメラ 午前 2時 29分
次の日へ
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私は今回初めて狩人希望が通ったの〜♪
狂人希望で占い師が来るなんて・・・この村は占い師不人気だったのねぇ。前入った村では半数近くが占い師希望出してたこともあったのに（笑） 終盤になって、神父さんが生き生きしてきた気がするわ♪前半は寡黙＆追従だけって感じだったのに、昨日あたりからは自身の意見も出てきた感じ。もしかしたら神父さん初参加とかだったりするのかしら？（違ったらごめんなさいね〜＠0 |