プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午前 4時 7分
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狂人の行方がわかりません…
もう、爺が人狼判定を下すことはありませんし、狼残り一匹ですから村の方針で爺が吊りとなってもまだ余裕がありますので、ノイズを嫌うのであれば喜んで(というのは言い過ぎですが)吊られる覚悟です。 今日は昼前に出かける予定ですのでそれまでに一度顔を出します。 |
木こり トーマス 午前 4時 11分
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ヨアヒム、嬢ちゃんおつかれさん、酒はたんまりあっから好きなだけ飲んでくれ。嬢ちゃんは・・・そうだな。オレンジジュースばっかじゃ飽きんだろうからよ、森の木苺でも搾ってやるぜ。
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青年 ヨアヒム 午前 4時 18分
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あーうわーもうーレジーナが狂人か。わかりました、今度から狂人は潜伏せずに騙ります狼のために騙ることにします。あーえーんもうーつーか爺ちゃん酷いよーあそこでＲＰやめなくてもいいじゃんー（大泣）
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青年 ヨアヒム 午前 4時 22分
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敗因は仲間切りをまったくしなかったことかなあ…何気にライン見えまくりなことに、気付いていないのかなあ…あの人は。それはそれで優しさというか何かを垣間見たりはしたんだけど。口では強く言うけど、行動はかなり優しいよ。
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青年 ヨアヒム 午前 4時 25分
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赤ログをみればわかる。かーなーり、かわいいですよ。うふふあはは（酔）
僕は役立たずでしたけどね・・・・・orz いや、単純にああいうタイプに弱いだけかもしんない・・・ あまりこういうこというとエピで怒られるな。ディータは免れるけど、レジーナさんは怒られそうかな。（ｗ |
木こり トーマス 午前 4時 31分
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その口ぶりじゃヨアヒムと爺さん以外の最後の狼が誰なのかわかりやすいってもんだな。まぁ同意するぜ、それに真剣なのもよくわかるしな。だからなおさらなんだがよ、もう少し当たりが柔らかくなればディーターたちにも受け入れてもらえるんじゃねぇか？そういう意味じゃ損してるよな、プロでもいじってもらったがネタに絡むだけの気さくなところもあるのに勿体ないぜ。
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木こり トーマス 午前 4時 40分
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つうかよ、オレは人狼BBSを知って初めて読んだログが潜伏狂人が勝利に導いた村だったせいか潜伏狂人にはちと思い入れがあるんだよな。まぁ襲撃も吊りも回避しねぇとならんから目立つに目立てねぇし加減がものすげぇ難しいんだけどよ、実際やったからそのつらさもわかるつもりじゃいるぜ。ただつらいだけあって騙るよりハラハラできて面白ぇんだよな、狂人だけでなく狼もハラハラさせちまうがよ（笑）
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青年 ヨアヒム 午前 4時 42分
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そうだねー。最初は僕も戸惑ってたんだけど。一緒にやってみないとわかんないかもしれないね。
全部の村人の誰よりも当たり前だけど、僕の味方だったよ。 さて、とりあえず寝ます（笑）会えてよかったよ。僕の唯一の白確定トーマス。（笑） |
木こり トーマス 午前 4時 46分
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おう、こんな時間だしゆっくり休めよ！実はとっておきのやつでラベルにトパーズの左目とパールの右目を持った熊の描かれた秘蔵の一本があっからよ、明日人が集まってきたらこいつで一杯やろうな。んじゃおつかれさんよ！
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農夫 ヤコブ 午前 7時 31分
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議題を出しておくだ。■1.本日の▼希望
■2.爺さんの真狼狂予想、10点を真3狼2狂5みたいに割り振ってみてくれ ■3.残狼狂予想とそれが誰々だと思うか、理由付きで ■4.グレースケール、アルビンと自分自身以外の５人を並べて回答してくれだ ■5.なにか作戦があれば |
農夫 ヤコブ 午前 7時 33分
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■6.爺さんの言葉を戻すかどうか
これは先に答えておくだが、爺さんのあれは真狼狂いずれであっても思い付きじゃなくて準備してきたＲＰだと思う。でなきゃ何歳だ？ってもんだな。だから何にしろ続けて貰いたいだな |
神父 ジムゾン 午前 7時 43分
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昨日はすみませんでした。
途中でいつのまにかねてしまってて（涙） ちなみに投票は本決定前にいつのまにか寝てしまってたので、投票ミスです、本当にすみませんでした。 以後このようなことがないよう気をつけることと、今日はがんばって発言しますね |
神父 ジムゾン 午前 7時 51分
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とりあえず議題に答えておきます
■１モーリッツさんでお願いします。 理由はまず真でも狼を２人みつけた以上役目も終わったので吊ってもいいはずです。 で、議題を追加で ７■狩人ＣＯをどうするか？ |
行商人 アルビン 午前 8時 29分
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おはようございます。
リーザさんが……残念です。しかし、護衛が薄そうなところを狙ったのか、はたまた私が脅威にならないと判断したのか、さて。 ヤコブさん、議題提示ありがとうございます。提示された議題に異議はありません。神父様の議題も追認します。および、追加で「■8. 今日の襲撃の意図」を提示します。以上、1〜8まで皆さんご回答お願いします。 |
行商人 アルビン 午前 8時 43分
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とりあえず、私が回答しても議論に影響しないものを。
■6. 口調はその人の個性ですから、無理に現代語を話される事も無いと思います。ただ、初期にも言いましたが、正字は避けて極力新字体でお願いします。（正字はものによっては鳩が理解してくれませんので。例えば、昨日は「黒い煙」の正字の黒を鳩は理解しませんでした） ではまた後ほど。 |
行商人 アルビン 午前 8時 47分
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それにしても、霊脳って……電脳がコンピュータですから、霊脳はオカルト方面の計算機械でしょうか。
きっと、死者のデータを入力すると霊的計算を行って人間/人狼の判定を出力する計算機械に違いありません（笑） |
パン屋 オットー 午前 10時 28分
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おはよ〜。今日はリーザちゃんが襲われてしまったんだね…ヨアヒム、リーザちゃん、お疲れ様。
お爺さんはヨアヒムに黒判定かあ…僕の4日目からの予想と合っているけど、それが逆に不気味にも思えてきたよ…。とりあえず議題に答えるよ〜。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 36分
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客がきたので席をはずしていました
■３真霊がモーリッツさんだとすると、狂人がオットーさん狼はパメラさんかカタリナさんだと思っています。 理由はオットーさんをステルス狂人だと思っていて、カタリナさんかパメラさんのどちらかが多弁狼だとおもっています。 それと昨日カタリナさんは本決定前に発言を使い切ってますので今日からは、発言のペースを考えていきましょう。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 41分
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■４白 農＞屋＞娘＝羊 黒
理由はヤコブさんは占い師どちらも健在の時に占われていたので確定白とみていでしょう。オットーさんは出没時間もずれてあまり議論できませんでしたが、議題をだしていることから、狂人ではないかと考えています。カタリナとパメラさんなのですが二人とも多弁で、そしてお互いを疑っていることから、どちらかが狼かどちらも村人と考えています。 |
パン屋 オットー 午前 10時 44分
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ヤコブ、神父様、アルビン、議題提出ありがとうね。
■2カタリナの昨日の12:12に同意でお爺さんが狂人の可能性は低いと思うよ。狂人お爺さん視点で狼確定のヨアヒムを貶めるトーマス黒判定は狼サイドに全く利益を与えていないからね。そうすると真か狼だと思うけど…やっぱり真が一番可能性が高いと思うな。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 45分
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■７狩人ＣＯはそろそろやるべきではないのでしょうか？昨日ＧＪがあり今日襲われたのも共有者、吊ったのも占い師候補ということから、まだ狩人は健在していると思います。なので白を増やすためにもＣＯをしたほうがいいのではないのでしょうか？
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パン屋 オットー 午前 10時 45分
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新たに気付いたお爺さん真を示す根拠として、狼は4日目に占い師を襲撃しているよね。もしお爺さんが狼なら、せっかくわざわざ霊能者を騙ってしかも対抗がいない状況になり真占い師を霊能判定で貶めることが出来るって言うのに、占い師襲撃をして占いを無効化なんかしないと思ったよ。比で表せば真：狼：狂＝7：2：1ぐらいかな？
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羊飼い カタリナ 午前 10時 56分
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おはよ〜。
昨日の発言使いきりについてだけど、私は吊り決定してからあがくつもりなど全くない、そういう事ですね。 モーリッツ視点では狂人が行方不明なわけだからやっぱり私の推測通り。ディーターが狂人か霊能者であるとやはり考えています。 ３ステルスで共有者騙りを出さなかったら能力者真真狂で決め打たれた場合灰５人に狼３人だからね。私は騙りがでない事にかなり違和感があったわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 2分
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■１．▼モーリッツ。モーリッツ狼ならみんなを安心させようと黒を出したのかな？モーリッツ狼でもう後がない可能性も高いわ。
■２．モーリッツ狂人は確率０だと思う。そして、狂人か霊能者が行方不明である以上真：狂：狼＝５：０：５と考えています。 ■６．やっぱり今まで通りの口調がいいわね。「反省の為に普通に戻します」ってのが寧ろ意味が分からなかった。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 7分
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パメラ：モーリッツの話題になると一人だけ過剰にモーリッツを擁護して私を攻撃している。狼同士じゃなかったら「あなた達は何者なんですか？」って感じね。モーリッツ真の観点でもパメラトーマス繋がりが強そうなので最も黒いと考えています。
オットー：現在ほとんど存在感がない。まさにステルスという雰囲気に変化しているわ。序盤は能力者騙りにも移れるように動き、必要が無くなったら存在感を消すという意味では狼の典型。 |
パン屋 オットー 午前 11時 8分
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神父様、カタリナ、おはよう。なんかよく見たら10:45は3日目の比から減ってるね…(笑) でも僕はほぼお爺さん真霊能者として今後も予想を続けそうだよ…1度思い込んじゃうとなかなかそこから離れない僕の悪い癖かもしれないけど。
でもお爺さん狼を主張する人は僕の10:45に対してどう思うか聞きたいよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 14分
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ジムゾン：カタリナは決め付けが強いとリーザが言っていたけれど、ジムゾンも決め付けが強いわね。３日目の吊り第二候補になっていたけれどこれをどう捕らえるかが問題。トーマスは吊り第二希望をリーザにしている。トーマスラインの場合は多弁無しチームかな？
モーリッツのラインの場合はパメラの「共有者騙りが有り得ない」強い演説と一番最初の非共有者宣言が繋がるぐらい。目立った繋がりは見えない。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 21分
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モーリッツ：昨日までの私の発言がブラフか本気かは知らないけど、モーリッツを疑う発言をした時のモーリッツとパメラの反応が違和感が強い。昨日のパメラも私以外にほとんど攻撃してないわけだし。「カタリナが居なくなれば後は楽勝だけど灰を襲撃できない」苦しい様子が見えるわね。
適切な吊り順についても発言しなかったし、自分を疑う人を黒と決め付けて、後は狼探しをしないような姿勢もまさに狼そのもの。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 21分
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まづは昨日追加した議題に対して皆の意見感謝するぞ
皆の理解に対して改めて感謝の言葉を申し述べ、言葉を本来のものに戻すとするわひ どうしてもすぐ出かけなければならないので議題について何点か答へておく |
羊飼い カタリナ 午前 11時 26分
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ヤコブ：狂人の可能性は低いと思っているし、狂人だとしても狩人COさせない限り狼からは判断する術がないので無力。狼も無いでしょう。
リーザが襲撃されたので共有者がヴァルターペーターのような恐ろしい状況ではないようね。 グレースケールは白：農≫神＞屋＞娘＝老：黒。みんな黒に近い側ね。 ■８．リーザを人狼として疑う事は出来ないし、今日は護衛が薄そうな確定白を削ったという印象ね。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 28分
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■1.今日の吊り
▼爺ぢや 理由は一）爺について真偽の議論で必要以上に議論を消費することで潜伏狼の探索に発言数を取られるのを避けたい 二）村人にとつて最後の切り札である狩人を保護するため。吊り一回を使つても、狩人良い仕事に期待。且つ、狼に対する強い牽制になることぢや |
老人 モーリッツ 午前 11時 32分
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従つて
■7.の議題には断乎反対であると申し上げておくぞ すまないが出かける時間になつたやうだ 帰りは夜になるだらう、なるべく早く帰るやうに努力する。残りの議題は帰り次第答へる |
パン屋 オットー 午前 11時 36分
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■4というわけでグレーの人の印象だね。
カタリナは…確かに昨日のお爺さんの些細(と僕は思っている)な発言に固執して発言数を浪費していたのは黒要素なんだけど、やはり断定口調が狼っぽくないイメージなんだよね…。真っぽいお爺さんを疑っている様子は狼だとするとストレート過ぎるかな、と思ってしまうよ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 37分
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パメラは…カタリナと比較してるからそう思えるのかもしれないんだけど、最前面には出ずに存在感をアピールしているような印象を受けるよ。まあ僕もそう思われているのかもしれないけど(笑) なんとなく序盤からトーマスと似たような位置にいた感じもするかなあ。
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パン屋 オットー 午前 11時 37分
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神父様は…ヨアヒムが狼ならやはり占い騙り役にならなかったという意味で状況的な白要素はあるけど、発言は無難なものが多い印象かなあ。でも状況的根拠を重く見れば、やっぱりカタリナ・パメラに比べると白いかな。
お爺さんについては■2参照。ヤコブは今は疑っている状況ではないね。グレー3人のスケールを作ると○白：神羊娘：黒●。…昨日と同じだね(笑) |
パン屋 オットー 午前 11時 41分
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■3グレースケールより、残り狼はパメラかなあ、と予想するよ…そんなに自信はないんだけどね…。狂人は、やはり潜伏狂人は僕的に狼全潜伏と同じぐらい考えにくいから、ディーターだったのかなあ、と思うよ。ただもし潜伏狂人がいるとしたら、一番目立っているカタリナかな？と思うよ。
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パン屋 オットー 午前 11時 44分
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■6僕は昨日までの昔語で全然いいと思うよ〜。なんかお爺さんの昔語に慣れちゃったせいか現代語をしゃべるお爺さんにすごく違和感を感じるようになっちゃったよ(笑)
■8普通に確定白消しだろうね。狼の心を読もうとする狩人の心を逆に読んでの選択かな？ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 46分
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私が狂人ならどうして狩人COを「潜伏狂人がいて大混乱になりかねないから止める」理由は何かしら？狼がすごくやりやすくなるんだから大賛成する所ですね。
他にも、ヨアヒム→モーリッツのローラー手順を主張しているのは何なのかというのが疑問。狂人がステルスしているのならヨアヒムは狼で確定なんだから。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 49分
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▼モーリッツ→▼パメラの後に▼オットーに出来るいい材料なので突っ込むのは明後日ですね。
今日の襲撃はアルビンかな？狩人にとってはヤコブを襲撃されて狩人の穴を作られるのが一番痛い。アルビン襲撃で失敗したら狩人はヤコブなのでしょう。 【襲撃先アルビンにセットしました。】 |
パン屋 オットー 午前 11時 50分
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■7狩人COについては…やはり潜伏狂人の存在が怖いね。ただお爺さん真で決め打ちするなら、狩人COによって潜伏狂人のCOを無効化することは出来るね。なぜなら真狼狂の3人がCOすれば順に吊って終了。真狂の2人がCOすれば一番最適な戦略は2人の狩人に白2人を護衛先指定で守らせて、残りのグレー2人を吊ることだから、グレー吊り中に狼は全員退治できることになるよ。だから狂人はCOしてこない気がするよ。
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村娘 パメラ 午前 11時 50分
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おはよ〜
さっそく議題に回答するわ。でも、議題が8個もあると長文になるわね・・・ ■1.▼カタリナね。 理由については昨日の議論を参照願うわ。それに加えて、5D-01:32で指摘した故意としか思えない発言数減らしを加えるわ。吊り本決定時には足掻いたって仕方ないから足掻くつもりが無いのは当然。おじいちゃんの発言に対して、あのタイミングでの突っ込みは、おじいちゃんの言い分を最後まで確認する気 |
村娘 パメラ 午前 11時 51分
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なんてなかったことの現れよね。
■2.真9狼1狂0 おじいちゃんについては、基本的に真の可能性が高いと考えているわ。理由については昨日の議論4で既出よね。ただ、偽の可能性もゼロとはいえない。その場合は狼の可能性が高いと思うわ。狂人の可能性についてはカタリナ5D-12:12に同意。ほぼ無いと思うわ。 ■4.白：農＞＞老＝屋＝神＞＞羊：黒 ヤコブに黒の可能性を考えるのはいまさら無意味だから、 |
パン屋 オットー 午前 11時 51分
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まあ実際はお爺さん真を決め打つのは危険な気もするから、潜伏狂人を考慮するならしない方が良い気はするなあ…孤独な狩人さんには悪いけど。まあちょっとそんなに考察したわけじゃないからもう少し考えても見るよ。
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村娘 パメラ 午前 11時 51分
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確実な白とするわ。
オットーは、議論の影に隠れてる狼っていう可能性は考えてるけど、発言的に怪しいものも見当たらないし、現状では白っぽいという印象ね。 神父さんについては昨日の議題1参照。残りの2人は今日の議題1、2を参照願うわ。 ■3.残る狼はカタリナ。狂人が行方不明になってるけど、すでに死んでいる可能性が高いと思うわ。 まず、狼達は騙り占い師を出し、騙り霊は狂人に任せることにした。でき |
村娘 パメラ 午前 11時 52分
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れば2COになるのを見たかったけど、一部の村人は参加がかなり遅い時間からだから、2COになるまで狼の誰かの発言を止めることはできないと判断した。そして、結果として1COになってしまい、騙り霊が出現しなかった・・・こんな感じになるのかしらね。
■6.アルビン08:43に同意だわ。 ■7.おじいちゃん真にかけるなら、今日狩人COしていいと思うわ。襲撃先＆吊り先からいって、昨日狩人が生きてたなら今日 |
村娘 パメラ 午前 11時 52分
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も生きてるはずだからね。おじいちゃん真だと狂人が行方不明だから、最悪は狩人と潜伏狂人が出る可能性もあるけど、両方吊っても村にはまだ吊りが1回残るものね。ヤコブ狂人で狩COして、真狩人だけ吊られる可能性もゼロではないけど・・・これでも狩ローラーをした場合と同じで吊り1回あるから問題はないわよね？
おじいちゃん真にかけないなら、狩人COは見送りがいいと思うわ。条件付とか考えてみたけど、私にはいい案が |
村娘 パメラ 午前 11時 53分
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浮かばなかったわ・・・。
■8.共有者とヤコブの3人から、護衛がなさそうなところ選んだのだと思うわ。灰喰いはステルスの幅を狭めるし、おじいちゃん喰いは白を証明してしまうものね。 ■5.特に無いわ。あえて言うなら、私はおじいちゃん真の可能性が高いと思ってるから、議題7の回答の通り狩人COを推したいわ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 53分
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＞カタリナ11:21
昨日のグレースケールとか見ると、私オットーにも疑われてるわね。でも、私から見たオットーの印象は議題4の通り。怪しむべきところがほぼ無いから黒としてないわ。昨日もオットーに黒発言はしてないわよね？カタリナを狼視してるのも昨日の議題回答通り。怪しむべき部分が大量よね？1つの発言だけを取って疑いを向けるカタリナと違って、きっちり論拠を示した上でカタリナ黒を発言してるつもりよ？ |
村娘 パメラ 午前 11時 54分
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＞カタリナ11:07
昨日から既出よね。私がおじいちゃんについてカタリナに突っ込んでるのは、なぜディーター霊を主張するのか？の1点よ。村長さんペーターが霊の可能性は否定してないし、おじいちゃんを100％の霊とも言ってないわね。ディーター霊を主張するのには無理があるということは、昨日ヤコブも23:11の発言で見解を示してるわよね？ 発言数をだいぶ使ったのでしばらく黙るわ〜＠12 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 56分
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パメラのこの思考の固まり具合は村人の悪い見本になります。
カタリナが白で終わらなかった場合に本人が混乱する事をどう抑えるかがポイント。 他にも、他に全く目を向けない様子、即ち思考放棄は「その流れで進めば狼に有利になる」から思考放棄しているとも取られる。思考放棄する村人もいっぱいいるから狼が思考放棄演技しても割りと自然という所もポイントでもある。 |
パン屋 オットー 午前 11時 57分
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■5やはり安全策で行くなら今日はお爺さん処刑だろうね。ただ昨日の最後は安全策がいいかな、と思っていたけど、10:45に気付いてからお爺さん決め打ちでも悪くないかな、とも思ってきたよ。正直僕にはお爺さんの真偽よりグレーの誰が狼か、の方が自信がないからね…。
■1というわけでここは敢えて▼パメラを希望しておくよ〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 1分
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＞パメラ
ディーターが霊かどうかはどうでもいいの。今大事なのは霊能者か狂人が行方不明になっているという事実。 パメラに聞きたいんだけど、「あなたはモーリッツを護衛した狩人なのでしょうか？」 モーリッツともども狼にしか見えない過剰な擁護とカタリナ狼に決め付けた思考放棄具合は相当黒いわ。そんな様子だと「オットーは怪しいところがないから白」もパメラオットー繋がりを考えておかないといけないわね。 |
パン屋 オットー 午後 0時 2分
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…これで議題は全部答え終わったかな？とりあえず昨日も言ったように今日も遅くなるかもしれないんだ…でも昨日よりは早く帰ってこれるかもしれないな。目標23時で頑張るよ(笑) あと鳩から何回かチェックはするつもりだから何かあったら発言はするよ〜。
ウグイスパンをここに置いておくからみんな食べてね。それじゃあね〜。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 1分
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【まとめ役以外による狩人ＣＯ促しは反対だ】
具体的にはカタリナの12：01なんだがな。答え方によってはＣＯや非ＣＯになり兼ねんし、逆にそれを匂わす事も可能だ。パメラはスルーして欲しいだな。 |
木こり トーマス 午後 1時 15分
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おうヨアヒムよ、早速頑張ってるじゃねぇか。お前さんも顔はいい方なんだからよ、普通にしてりゃ嬢ちゃんにだって気に入られるってもんさ。しっかしヤコブ、森の世話をしてくれんのはいいんだがよ、斧の手入れしてねぇじゃねえか！金太郎先生から受け継いだ木こりの魂が宿ってるありがたい斧なんだぜ！（涙）
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行商人 アルビン 午後 1時 50分
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＞パメラさん：ヤコブさんも仰るように、【カタリナさんの「パメラは狩人か?」発言は完全に無視して下さい】。
＞狩人さん：狩人COについては、皆さんの意見を聞きつつ、パターンを考察しています。「村に有利」と判断できればCOお願いしますし、逆に「村に不利」と思えばCOを禁止します。何にせよ、【私が具体的に指示するまであなたは「ただの村人」です】。 よろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 35分
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狩人COは現状有り得ないでしょう。モーリッツ狼かつ狼が３人残っていた場合にステルス狂人の存在を狼側が知ったら狼COで負け確定だから。
パメラに聞いたのは、パメラのモーリッツ擁護具合と、モーリッツを疑う私への攻撃具合が狼仲間同士もしくはモーリッツを護衛した狩人のものだからね。 モーリッツを護衛した狩人が真確定した場合は灰ローラーで詰み。この場合は私も吊られる事をいとわないわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 47分
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ステルス狂人がいてなおかつ狼３人残っている可能性は無いか。
モーリッツ真の場合は狂人が狂人である事を伝えられるのは狩人COだけね。モーリッツ狼の場合は狂人はニコラスかヨアヒム。この場合は狼が騙りに出せる余裕があると考えるべきね。 結論としては、「狩人はただの村人のままで進むべき」だと思う。 ジムゾンとオットーは、何故オットー、カタリナがステルス狂人と思うのか詳しく理由を聞きたいわ。＠１１ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 56分
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マキアベリ：絶対主義。王権神授説的考え方。「君主論」「政略論」
ボーダン：絶対主義。王権神授説的考え方。「国家論」 ホッブズ：社会契約説。「リヴァイアサン」 ロック：社会契約説。「市民政府ニ論」 ルソー：社会契約説、一般意思。「人間不平等起源論」「社会契約論」 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 2分
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ミル：功利主義的考え方。「自由論」。満足した豚であるよりも不満足な人間である方が……。
モンテスキュー：「法の精神」。三権分立をはじめて主張。 議院内閣制：イギリス、日本。官僚は内閣に責任を負い、官僚は国会議員の中から選出。 大統領制：アメリカ、フランス。大統領不信任や大統領の議会解散権はなし。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 5分
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・イギリスの議院内閣制
議会に内閣不信任決議権、内閣に議会解散権があり。内閣は予算編成権、法律案提出権あり。内閣を組織する官僚は国会議員から選ばれる（イギリス全員、日本過半数）。 ・アメリカの大統領制 不信任、解散はなし。大統領は予算の拒否権を持つ。連邦議会議員と内閣の官僚は掛け持ち不可。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 21分
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＞オットー10：45。
占い師を襲撃しないまま確定白がどんどん増えていく心配だってしないといけないわ。トーマス白白で次の日も白白とかになるとかなり危ない。 それよりも、狼トーマスが真モーリッツを真だと思うのは違和感が大きいの。ステルス狼２人ともモーリッツ真と言う事ってないんじゃないかしら？パメラ狼ならモーリッツに乗ってカタリナ吊りでとにかく一手は逃れようという感じね。 ここから温存。＠１０ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 56分
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モーリッツがヨアヒムに黒判定を出したのは他に狼に仕立て上げられる人が居ないから。トーマスだけでも不自然と私に指摘されているのにまだ２ステルス主張はきついでしょう。
それで仕方なくヨアヒムを狼に仕立てあげて、カタリナ吊りでの勝利に急いでいると見るわ。 準備官僚。じゃなくて完了〜。 |
木こり トーマス 午後 7時 5分
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おいおいニコラス、【オレは木こりだぜ。】
ヨアヒムと爺さんは狼確定じゃねぇか、墓でのニコラスの占い師宣言と女将の狂人宣言が本物ならの話だがよ。んでヨアヒムの口ぶりからすっと姉ちゃんが狼みてぇだからよ、これで全員揃ったってとこなんじゃねぇかい？ さて、飯の時間だな。戻るのは風呂を済ませてからだ。みんな揃ったら一杯やろうぜ。ああそれとなニコラス、くれぐれも先に飲むんじゃねぇぞ（笑） |
旅人 ニコラス 午後 7時 31分
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いや、私は経験がないんだが墓下でも騙っていた狼がいるっていう噂を聞いたものでな…
ていうかモーリッツ信じたかったのにーと思って（苦笑）ここで仲間切りか。私なら序盤でやっちゃうもんなあ…；彼女の提案は狼側に対して優しいものだね。多弁もあるけど発言が強い強い…。こういうプレイヤー本当尊敬。まあ確かに村人側からするとキッツイけど； |
村娘 パメラ 午後 7時 54分
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静かね・・・嵐の前のなんとかというやつかしら。
人数少なくなってるし、オットーおじいちゃん神父さんヤコブが現状不在では、発言がほとんどないのも道理かしらね。 私としては、アルビンが狩人COについてどういう結論を出すのか見てから動きたかったのだけど・・・あまりずっと待ってるわけにもいかないわね。 そろそろ今日の論議に取り掛かる準備でもしますか♪ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 14分
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＼羊屋旅 ｜ 商木娘者青宿神女老農年村
占者旅農 仮 羊商者女者羊青農宿 共××片 決 ×任片片片××＿片 占一三三 定 三ニニ一ニニ四ニニ 霊一四四 ｜ 四三ニ三三四三三＿ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 27分
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３日目
＼屋老羊神女商青旅娘木 仮本 宿 占木屋木羊羊木商木屋神 決決 吊宿宿宿宿宿宿宿宿宿宿 定定 女 モーリッツはライン消し、パメラは票が集まっていない仲間に入れたって出来そうだね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 33分
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４日目。占い希望は基本的に無意味。
＼女商羊老屋青娘農木 仮本 神 占＿羊娘神＿屋羊屋屋 決決 羊 霊青木老羊青屋青木神 定定 木 モーリッツオットーパメラジムゾン、どの人も狼役に出来る。 |
村娘 パメラ 午後 8時 37分
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まだ宿に戻ってない人も多いのかもしれないけど、ぼちぼち始めることにするわ♪
＞カタリナ ディーター霊説がカタリナのおじいちゃん偽主張の一番の論拠だったのよね？それを「どうでもいい」としてしまうのね・・・。まあいいわ。 まず5D-00:03の発言だけど、おじいちゃんの発言を「弁解不能」と切り捨てた理由を教えて欲しいわ。おじいちゃんの立場で占い希望を出すことはおかしいと主張したいなら、「占い希望が共 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 38分
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５日目。占い希望は無意味。
＼老羊娘屋神農青商女 占＿＿神娘娘＿屋 吊羊老羊青青青娘 カタリナが白ならモーリッツとパメラが勝ちに急ぎすぎの狼に見えるかな？オットーとジムゾンの回答は同じ。＠２４ |
村娘 パメラ 午後 8時 38分
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有者だったこと」「賢明な占い師なら狼と判定するだろうなんて書いてたこと」について、何でこんなことをおじいちゃんが書いたのかカタリナの見解を欲しいわ。
少なくとも私は、洒落といわれればなるほどと思えるものだと思うわよ。その態度はともかく・・・。 回答を貰ったら、内容次第で次の質問をするわ。急がないから発言数と相談してうまく回答してね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 44分
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今大事なのは「誰が霊能者」じゃなくて、「狂人か霊能者が消えている」事実。だから、誰が霊能者かは「どうでもいい」わけ。
モーリッツの発言は、「ヨアヒムが狂人ならリーザに黒を出せ」という合図だと思っていました。思いの他にモーリッツ偽説が上がって来たので「しゃれでした」で済ませたのでしょう。 「喜んで吊られる」発言は、心の揺さぶりだと思う。狼モーリッツ視点なら今日白吊りで勝利の可能性も高い。＠９ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 49分
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私は共有者騙りがなかった事で「狂人か霊能者が消えている」可能性が高いと思った。
モーリッツ真なら、狼トーマスはモーリッツ真と思ってたみたいだしもう一人の狼もモーリッツ真って言っている。狼と思われる適切な人がパメラしか見当たらない。 モーリッツ狼なら、ヨアヒムに黒を出したのは狼に仕立て上げる人が現状カタリナしか居ないからだと考えているわ。おそらく「カタリナ吊り→勝利」狙いでしょうね。＠８ |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
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カタリナは、占い希望に共有者を挙げて、その希望が通る可能性があると思うの？私は、絶対にないと思うわよ。挙げていたのが共有者でなければカタリナの言い分はありえるけど、共有者を挙げていた以上その言い分は通らないと思うわよ？どうかしら？
最後の部分はカタリナのいう通りね。すでに狼はカタリナを残すのみ、カタリナ吊り→「村」勝利は今の私の認識だわよ？ここはあとでちょっと触れるわね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 9分
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ヨアヒムが真占い師なら本決定通りに占うでしょうが、ヨアヒムが狂人なら本決定に従う必要はないでしょう。
ヨアヒムが狂人ならヨアヒムからは狼が何人残っているのか全然分からない。モーリッツが霊能者なのか乗っ取りに成功した狼なのかも分からないわよね？だからモーリッツがヨアヒムに「自分が狼だからヨアヒムが狂人なら占いは本決定に逆らってリーザを占って黒を出せ」と合図したのでしょう。＠７ |
行商人 アルビン 午後 9時 24分
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＞カタリナさん
でもそれがヨアヒムさんに通じなければ、何の意味もないですね。というか、あれは普通通じないと思います。おじいさん人狼、ヨアヒムさん狂人としても、ヨアヒムさんは「おじいさんがボケてる」と思うのが関の山でしょう。 |
村娘 パメラ 午後 9時 24分
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でもそれって、ヨアヒムがちゃんとそう解釈してくれるかしら？少なくとも私はそれを見てリーザに黒出し！なんてできそうにないわ。おじいちゃんの真偽は不明だし、狼の残り数だって不明だし・・・失敗したら自分の偽確定させるだけだもの。
みんな＞カタリナの言うような意図でおじいちゃんがあれを書いたと思う人、いるかしら？（発言の隙間ででもちょこっと述べて欲しいわ） |
パン屋 オットー 午後 9時 55分
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オットー＠鳩だよ。カタリナ、僕が君を狂人かもしれないと思うのは潜伏狂人の役目は議論を混乱させることかな、と思うからだよ。お爺さんの洒落を突っ込む発言や共有者批判発言(確かあったよね)などはそれにあたるかな、と思うよ。まあディーター＞カタリナだけどね。
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行商人 アルビン 午後 9時 56分
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こんばんは。
来ていきなりですが、【狩人COは行いません】。考え得るパターンが多く、必ずしも村有利とはなり得ない事もありますが、議論の佳境の時間後にしか来られないオットーさんが真狩人であれば狩人COはむしろ村にとって致命的に働き得ますから。 ですので、今後【狩人さんは「ただの村人」です】。……あ、でも護衛だけはこっそり、かつ、しっかりとお願いします（笑） |
羊飼い カタリナ 午後 10時 2分
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衆議院480：300が小選挙区制、180は全国を11ブロックに分けての比例代表性。
参議院242：146が選挙区選出議員、96が比例代表選出。３年毎に半数改選。 地方自治の住民の直接請求権。 条例改定、事務監査請求が有権者の1/50以上、議会解散、リコールが有権者の1/3以上。 |
村娘 パメラ 午後 10時 3分
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狩人COは行わない、か。まあモーリッツ真で決め打ちするつもりでない限りは、リスクがそれなりに高い作戦になっちゃうものね、しかたないわ。
私の予想通りの状況展開なのなら、私が狩人COしても対抗はカタリナが出るか、あるいは誰も出ない（出せない）か。どちらにしても決定打になるだろうと思ってたけれど、それを白ログで言うわけにはいかないところが辛いわね。 狩人はやはり最後まで孤独・・・か。 |
行商人 アルビン 午後 10時 5分
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＞パメラさん・カタリナさん
おじいさんがその意図で書いたかどうかはおじいさんにしか分かりません。 が、少なくとも私がヨアヒムさんの立場でかつ狂人だとして、真/狼不明のおじいさんからあの発言を受けて、それを人狼からの合図と受け取ってリーザさん黒判定は、絶対にしませんね。「おじいさんがボケた」と考えるのが関の山だと思います。(@15) |
木こり トーマス 午後 10時 9分
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おう！いい湯だったぜ！
つうかニコラス、お前さん今日もまた先に飲みやがって！たまたまニコラスが飲んだやつは安物だったからよかったがよ、高いの飲まれちゃかなわねえぜ・・・ |
パン屋 オットー 午後 10時 13分
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オットー＠鳩だよ。カタリナ(17:51)、狼が占い師を襲撃する作戦ならそもそも霊能者を騙らないんじゃないかな、と思ったよ。それに狼霊能者に対抗がいないならやっぱり霊能判定で偽占い師をフォローする作戦がベストなんじゃないかなあ。よく考えたら偽占い師が狂人なら狂人視点で霊能者の真偽がわからないから意思伝達が難しいかもしれないけどね…。
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旅人 ニコラス 午後 10時 29分
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＞ヨアヒム
んんん…説得力不足がなあ。悔しい。 というかそうだなあ…客観的に見過ぎた感。判定割れかダブル黒判定ならそれでもってガッツリ行けたけど村人視点じゃダブル白ってねえ…（だから２日目ＣＯ嫌い…） まあ単純にＣＯした日は時間が足りなかった。襲撃前のヨアヒム狼説は一応必死こいて言ったけど…単なる推理だしなー（まさかモーリッツ狼とは思わなかったし） |
羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
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オットーの質問の意味が素で分からない。
モーリッツ真ヨアヒム狂人はないよね？ 占い師を襲撃するつもりで霊能者をわざわざ真確定させた。…この時点で矛盾が生じるわけだけど。霊能者には狂人が出てくれると考えたから霊能者を出さなかったんじゃないのかな？ オットーは初心者なのかな？考えている事が１日遅れているんだけど…。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 33分
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＞アルビン、パメラ
モーリッツの合図に狂人ヨアヒムが気が付かなくてもヨアヒム真占い師の前提で普通に進めばいいのよ。 ＞オットー 質問の意味がよく分かりません。モーリッツ真なら占い師に狼が出たわけだから霊能者は狂人に任せたかった事になるし、モーリッツ狼ならモーリッツがあそこで出て行かないと偽占い師をフォローする事は出来ないよね？＠６ |
行商人 アルビン 午後 10時 41分
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＞神父様 8:50pm：その消去法を具体的にお願いします。
＞カタリナさん 10:33pm 気づかれないかもしれないそんな微妙な合図のために、せっかくの信用を損なうような発言をするでしょうか? おじいさんが人狼として、合図に気づかれないならヨアヒムさん真占い師で進めば良い（その余裕がある）というのなら、わざわざヨアヒムさんを狂人かどうか確かめる必要性は薄い（リスクに見合うリターンがない）ですね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 44分
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カタリナ＞真占い師を前提で何を普通に進めばいいのでしょうか？
パメラ＞私も同じでそんな意図はないとおもいます。仮に、もしヨアヒムが狂人だとしても、意図が通じないと思います |
行商人 アルビン 午後 10時 48分
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(続き)それならまだ自分の洒落のレベルの高さを読み違えた（もしくは、場の空気を読み違えた?）という方が分かります。ただしこれは、おじいさんの真偽関係なくあり得る話ですね（偽でも洒落を言う事は出来ますから）。
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神父 ジムゾン 午後 10時 49分
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アルビン＞まず共有者である、アルビンさんと、占い師が両方生き残っていたときに占ったヤコブさんは、確定白で消します。
狂人が、占い結果でしろをでることから、ヤコブさんも狂人という可能性がありますが、今まできちんとまとめ役をこなしていたことと、狂人らしい発言がほとんどなかったことから、ヤコブさんもけします。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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占いの結果でヨアヒムの見分けが付く可能性も残っているのだからとりあえず真占い師前提で進むという事ですよ。
信用を損なう可能性があるから回復可能なようにしゃれで通るような形で予め発言していたのでしょう。あの発言で狂人に通じるのかとなると微妙だけど、上級者の狂人ならメッセージをちゃんと受け取るでしょうね。 モーリッツ狼だとするとパメラ共々勝ちをかなり急いでいる様子が見られるわね。＠５ |
旅人 ニコラス 午後 10時 51分
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＞トーマス
ぶっちゃけ私はおやつ好きーだから酒なんてあんまり飲まないのだ。甘党だからね！ 安くても弱いからすぐ酔えるぞー 今日のおやつははぎのつきだ。仙台銘菓と言いつつ工場は仙台市外だ（よくある話） |
行商人 アルビン 午後 10時 56分
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＞カタリナさん
ヨアヒムさんが上級者の狂人であるか、それほどでもない狂人であるか、真占い師であるか分からないのに、ですか? 単に狂人 or 真占い師の場合より望み薄ですね。 このコメントには返答不要です。カタリナさんの余力はおじいさんとの論戦に使って下さい。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 59分
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流石に狂人が霊能者に対抗してないんじゃきついよ。
かなりアルビンは考えが動いているようだから説得自体はある程度通じているんだろうけど（それ自体も演技じゃないのなら）今回の試合のパターンは流石に無茶です。 人は、「狂人突然死」のような都合のいい事は信じるけれど、「占い師突然死」「霊能者突然死」のような都合の悪い事は信じないものだから。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 4分
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■1.▼パメラ＞モーリッツ ほぼ同列だけどな
■2.真8狼2狂0 ■3.カタリナ狂、パメラｏｒオットー狼、これ以外のケースは良くわからんだ ■4.白：神＝老＞屋＝羊＞娘 ただし、神羊はどちらか狂人、くらいで見てる |
村娘 パメラ 午後 11時 4分
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人が増えてきたようだし・・・そろそろ先に進むわね。
昨日から、ディーター霊能説や共有者占いといったことでカタリナがおじいちゃんに疑いを向けていることについて追求することで、カタリナのおじいちゃんへの嫌疑の姿勢がかなり変ということは証明できてるかと思うわ。 あとは、何故カタリナがおじいちゃんにそういう態度をとる必要があるのか。これは状況からの私の推察だけど、こんな風に考えているわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 5分
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アルビンは議論の方向性がちょっとおかしいね。
モーリッツがどういう意図であの発言をしたのかをカタリナに聞いてもしょうがないよ。それによって何の情報が出てくるのかと言うと、何の情報も出てきません。発言の無駄遣いになります。＠２０ |
村娘 パメラ 午後 11時 5分
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まず、霊能者が1COになってしまったプロセスは議題3で触れてる通り。で、翌日になって、カタリナは突然ディーター霊能説を声高に言い始めるわ。狼からみたらCOした霊能の真狂は判別つかないけど、真確定してしまった可能性もある以上、嫌疑をかけて早く吊りたい。吊るには理由が必要だし、おじいちゃん真の印象が多いのを少しでも偽に持っていく必要もある。カタリナの豹変の理由はここにあると思うわけね。
その後、カタリ |
神父 ジムゾン 午後 11時 6分
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次に灰なのですが、カタリナさんとパメラさん両方ともお互いを疑っているため両方村人か、どちらかが狼とかんがえています。なぜかというと、モーリッツ真なら今狼はあと一人になっているのです。最初ならともかく、し終盤に差し掛かった今、狼側の人間である狂人が、わざわざ仲間の狼を吊られるよにするでしょうか？それに狂人は狼を守るためにもいます。ならば、ここは狼っぽい人を疑うのではなく、狼ではない人を疑うと考えたの
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行商人 アルビン 午後 11時 6分
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23:00も過ぎましたし、出しましょうか、/* 仮決定 */。
▼投票先：カタリナさん 1) 昨日、カタリナさんが「共有者なら腹を括れ」と仰っていましたし（リーザさんにですが）、そろそろ私も腹を括ろうかと思います。2) 腹を括って、おじいさん真で決め打ちします。3) カタリナさんの各論は、全般的に言ってが納得できるだけの論拠が無いと判断しました。 |
行商人 アルビン 午後 11時 6分
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4) カタリナさんの頑ななまでの持論固執は村人とは思えませんでした。5) おじいさん真を前提とする限り、潜伏人狼が1人、潜伏狂人が最大で1人なので、カタリナさんが村人であっても明日があります。
カタリナさん。自分が吊られると負けだと思うなら、本決定までに私を翻意させうるだけの論戦をお願いします。極端な話、「おじいさん人狼」を納得させられなくても、「おじいさん吊りが最安全」を納得させられれば覆える |
村娘 パメラ 午後 11時 6分
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ナ5D-12:12で触れてる通り、おじいちゃん狂の可能性がほぼなくなる。となれば、余計におじいちゃんは邪魔よね。だから、自分が言ってきたおじいちゃん偽を取り下げることはできないし、疑いを向け続けるほかなかった。それが今のカタリナというのが私の推理。
補足するならば、3日目にカタリナがレジーナ吊りを執拗に押したことも、この辺を考えれば納得がいくかと思うわ。一番嫌な展開は、レジーナ霊能を危惧してレジ |
行商人 アルビン 午後 11時 7分
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（続き）かもしれませんから。
なお、本決定は一応24:00〜24:30を目標にしますが、それまでに議論を終わらせる必要はありません。時間を気にせず、存分に議論をして下さい。 本決定は、有意義な議論が続く限り出すのを待つべきものですから。(@9) |
村娘 パメラ 午後 11時 7分
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ーナを吊らず、後になってレジーナ非COといった展開。レジーナが霊COして吊られれば、狼としては万々歳。村に迷惑をかけるうんぬんといった理由はつけてるけど、やっぱり村人としては霊COされたら吊るのは迷うところじゃないかしらね？
【仮決定了解よ。】発言数温存に入るわ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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カタリナ狂人説は、なんで潜伏したか良くわからんが必死に老偽を主張するから、そんなところかと見てる
ディタペタヴァル狂なら居ない、という線で考えるだが、真霊いない、より狂人いないorカタリナ＞神父の方が強いと感じる パメラ狼は爺真前提でラインを切ったと思うためだ。カタリナとの言い合いもわかっててやってるんじゃないかと思ってる、この２点を抜くとオットーと同レベルかより白いと思うけど |
神父 ジムゾン 午後 11時 11分
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でこの二人も狂人ではないと考えて消します。
そうすると残りはオットーかモーリッツです。私はモーリッツは仲間が死んだことを告げた狼か真実を述べた真霊能者とかんがえていますので、モーリッツも消します。 すると残ったのはオットーになるので、狂人はだれ？と聞かれるとオットーになるのです。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 12分
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モーリッツ真で決め打つのなら、それが正しかった場合は勝つ見込みはかなり高いので大丈夫だと信じるわ。
モーリッツ吊りが最も安全手を説得して欲しいと言われても、アルビンがモーリッツ吊りが一番安全だと考えない理由の方が分からない。アルビンは霊能者か狂人が消えている事についてどう考えているのか聞かせてもらえないと説明の仕様がないわね。＠４ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 16分
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＞パメラ
レジーナが登場が遅すぎるのは村に迷惑だと言うのは本心。私が村側だとしてもレジーナ吊りは絶対に動かない一手。それをカタリナ狼の理由にするのは面白くないわね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 20分
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ただいま〜。目標からちょっとだけ遅れちゃったね…。鳩からある程度読んでいたけど、最後の方はまだ読んでないからとりあえずチェックしてくるよ〜。
とりあえず【仮決定了解】、意見はあとで述べるよ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 20分
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■3.狂人について
昨日まで儂の中では狂人がゐないとは考へられなかつた。理由は占ひ師真狂でほゞ考へが固まつてゐたゝめぢや。者が占ひ対象になつたときにも、爺自身が霊脳であるために、狂人で占はれて霊脳宣言といふ場面がすつぽりと欠落してをつた 今日の霊脳結果をみて、昨日まで者が霊能者ぢやないと説得した材料を考へてみると、すつぽりとはまつたのぢや |
村娘 パメラ 午後 11時 24分
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まずは仮決定ゲット♪
さっすがアルビン、きっちり護衛した甲斐があるってものだわ♪ カタリナの今までの議論を見てる限り、アルビンの考えを覆せるほどの発言はきっと出てこない、このまま本決定も行けると私は思ってるわ！ ただ問題は、カタリナが人狼でない場合・・・。おじいちゃん真という前提条件があってるなら、私が出してきた推理でほぼ読み間違えてないと思うけど・・・不安だわ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 26分
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＞神父
村長はいいとして、ペーター、ディーター、レジーナ、ニコラス、トーマスが狂人の可能背は考えないだか？ あとモーリッツが死んだ仲間を告げる意味はどこにあるだ？実際自分がラス１狼なら１と言うメリットはなんだべ？ |
老人 モーリッツ 午後 11時 26分
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霊能者なら占ひを一回消費して村確になつて霊脳宣言するのは霊能者としてどうかといふことになるが、狂人ならその立場は百八十度ひつくりがゑる。
占ひを一回消費させることが出来、なほかつ、確白のどこか怪しい霊能者として真霊能者を引き連れて二回の吊りも消費できるであらうて 以上から者が狂人である可能性が非常に高いと思ふ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 28分
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みんなに一応言っておくけれど、モーリッツ狼と思う理由ばかり問われていてモーリッツ真の場合の意見がほとんど言えていないの。それを「カタリナはモーリッツ狼を頑なに主張する」と言われても困りますわね。頑なに主張したいわけじゃないの。
パメラやモーリッツに加えてアルビンリーザにまでそこに発言を使わされた結果みんなからそう見えているのだし、カタリナがそうしていると錯覚させている人が狼の可能性が高いわね。＠３ |
行商人 アルビン 午後 11時 30分
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＞カタリナさん
これだけの人間が「まず考えられない」と言っている「ディーターさん真霊能者」に固執し続けるカタリナさんが、真剣に村のためを考えているとは私には思えないからです。まだ、ペーター君が霊能者だと主張された方が納得が出来ましたね。 ですから、「村人であっても村のためになりうると確信できない」から、カタリナさん吊りです。 |
行商人 アルビン 午後 11時 31分
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能力者決め打ちに出ている時点で一種の賭であり、その中でも一番危険そうな人を狙うというのは一つの安全策ですね。
モーリッツさん吊り"も"安全策なのは百も承知ですよ。でもこれは同時に、真を吊ってしまうかもしれない危険策でもあります。 さてどっちがより安全な策か、と言うことになるわけです。ぜひ論陣を張って下さい。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 32分
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ヤコブ＞え！？今生きてる人だけじゃなかったんですか？とんだ勘違いをしてしまいましたね。ならばオットーさんは村人か狂人ってことですかね。（死んでる人ふくめても他の人は大体かんがえ一緒）
レジーナは狂人らしい発言はあまりなかったと思います。なので村人だとおもっているので、消します。 ペーターは正直にいうとさっぱりです。ログをみてもほとんどしゃべっていないので考えようにもかんがえられません。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 34分
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農については二人の占ひ師に占はれてゐる以上村確といつて良いであらう
羊についてみれば、狼潜伏が複数と考へてゐたゝめ、煽動役の狼と踏んで今まで最も黒に近いと考へて居たが、既に占ひ師で一匹、占ひ師攻撃時の占ひ対象で吊られ一匹であつた以上、今までのやうな攻撃姿勢は確実に自分の首を絞める。であるから者が村人であつた場合の狂人の可能性はあるものゝ悪くて狂人、狼の可能性は極めて低いと考へる |
羊飼い カタリナ 午後 11時 35分
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＞アルビン
それはダメな共有者の見本。モーリッツ狼での惨敗があるのにその可能性を見落として考えていこうというのは共有者としてはよくないわね。 霊能者候補が３人も消えているのにケアせずに進むのを止めようとする事は村の為になる行動ですよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 37分
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ちなみに、霊能者か狂人が消えていると言っていますが、おじいさんが偽なら真霊能者は村長さんかペーターさんですね。どんな人であっても、役が振られる可能性はあります。
おじいさんが真なら、狂人は潜伏しているか、死んでいるかです。誰の可能性もありえます。狂人潜伏の可能性は0ではありません。文献例もあるでしょうね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 38分
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カタリナ(22:33)、前半部分は同意だよ。後半部分だけど、狼が偽占い師をフォローするつもりならニコラスを襲撃しないのではないか、と思ったわけだよ。偽占い師が狂人なら狼視点ではニコラスが狂人の可能性も充分あるよね。占いでパンダ判定が出た場合に偽占い師に合わせて霊能判定を出した方がよっぽど偽占い師のフォローになるんじゃないかな？と言いたかったんだよ。@３
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羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
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＞アルビン
霊能者候補が無言で３人も消えているのに何のケアもしないから私がしているのです。こういうケアは共有者が行う物。共有者がやってくれないと、アプローチした人が結局狼に仕立て上げられる。 「モーリッツ真じゃないならディーターと思う」と答えてるけど、それを執拗に聞くからこうなっているのよね？モーリッツ真で決め打つのなら灰４人から３人吊れるから私吊りでいいわ。そこから負ける事はないようにお願いね。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 46分
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ヴァルターさんはペーター君以上にわかりません。謎につつまれています。
ニコラスさんは、私はニコラスさんを占い師だとおもているので、これも消します。理由は大体いままでと一緒です。 トーマスさんは真霊能者がモーリッツさんと考えると、狼になるので、これも消します。 ディーターさんは、この方が死んでいった人のなかでは一番狂人ではないかと考えています。理由は、一番色々つっこまれたり、つっこんだりして、占って |
老人 モーリッツ 午後 11時 47分
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残りの三名についてはゝつきり言つてほゞ一線、誰が黒いかは爺には断言できぬ。
羊が議論の導き方発言の仕方で他の村人と違つてゐたことは村人の多くが感じてゐたことゝ思はれる。その点をついてくるのは村にとつて自然で且つ狼にとつて攻撃しやすかつたのではないか。たゞ、村人としても怪しさを感じた人に問ひ質すのは普通のことであるから決定的な黒要素ではない |
神父 ジムゾン 午後 11時 51分
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くださいという姿勢にみえたので、早く確定白になって議論を混乱させるためではないかとかんがえたからです。
ヤコブ＞死んだ仲間を告げるメリットは自分を真にしんじさせることができるからです。（もちろん疑われているものの時ですよ）ラスト１ということはやはり真にみせるためではないからでしょうか。霊能者は役目が終わったら即吊る村もありますがそうでない村もありますので、そのそうでない村になるようにねがって、真に |
老人 モーリッツ 午後 11時 51分
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今回は狩人自白を狩人は自白すべきではないかといふ視点で述べた神父を少し黒く感じたので灰物差は前述の通りとしてをる
以上のやうに考へて居るため 【仮決定に対して再考を求める】 但し、本決定が仮決定と同じ結論と成つた場合は反対しないことを附言しておく |
パン屋 オットー 午後 11時 52分
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もしお爺さんが真なら狼はグレーに残り1匹。狼のすべきことはいかに吊りを逃れるかだよね。カタリナは21:09の発言や今までの発言は生き残ろうとしているよりは吊られてもいいからお爺さんへの疑いを残したいという意志を感じるよ。これはお爺さん偽を危惧しすぎている人間なのか、はたまた混乱を求める狂人なのかわからないけど狼の可能性は薄いかな？と思うよ。でももちろん確信はないから仮決定に強い異存はないよ。@２
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羊飼い カタリナ 午後 11時 54分
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トーマスヨアヒムのラインで一番怪しいのもやっぱりパメラ。占いにも吊りにも全然お互いをあげていない。単純すぎるけれど、一番単純な可能性はやっぱり捨ててはいけないと思う。
オットーは占い希望が毎日違う。また、真占い師を襲撃後にトーマスを挙げている。４日目のヨアヒム吊りはモーリッツ真が強すぎて回避不能と踏んだか。 ヨアヒムトーマスのラインではジムゾンが狼の可能性はかなり低いと思ってる。＠１ |
行商人 アルビン 午後 11時 59分
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＞カタリナさん
何か勘違いしていませんか? 私は別に、カタリナさんが「おじいさん偽」を主張している事に対して何一つ文句を言っていません。「ディーターさんが真霊能者である」と言う主張が理解できないから、納得できる根拠を求めて訊いていたんです。 誰が真霊能者であるかによらず、十分な根拠が示された主張が納得できるように展開されていれば、ここまで泥沼化しませんでしたよ。ケア云々とは別の問題です。 |
行商人 アルビン 午前 0時 1分
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＞カタリナさん
11:59の発言には返答不要です。残り1発言も有効に消費して下さい。 ＞皆さん どうもカタリナさんは人狼ではないだろうという意見が多いようです。一応、仮決定から変更される可能性が高くなってきた程度にお考え下さい。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 3分
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＞アルビン
ディーター霊能者が理解できなくてもそれに発言を使わせてはいけない。モーリッツ偽でディーターが霊能者じゃないとしても「霊能者が居ない」のは同じであり、議論をそこに消費すべきではない。 |
村娘 パメラ 午前 0時 8分
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私は、カタリナは人狼であると思ってるわ。
今までカタリナと議論をしてきたその内容、あとは23:04以降の発言で挙げた状況証拠、これらをあわせた時に、今の村の置かれた状況、カタリナの言動を説明できるものだと思ってるわ。 正直、みんながその辺に反応してくれないのが寂しいのだけど・・・どう思ってるのか聞いてみたいわ。＠3 |
老人 モーリッツ 午前 0時 10分
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よく読んでみたら娘も狩人自白賛成のやうぢやつたの
慌てた爺の耄碌であつたと笑つてくれ 爺の洒落発言の真意を最も的確に辯護してくれたので心情的に見逃しがあつたようぢや 娘の黒度が上がつたと爺の灰物差を修正しておいてくれ給へ |
パン屋 オットー 午前 0時 29分
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パメラ、確かに僕もそう言いつつカタリナが狼のような気もしてきているよ…。正直当たり前だけど自信はないよ。とりあえずグレーの立場としては自分の思ったことを言うしかないと思っているからね。あとはアルビンとヤコブの判断に任せるしかないかな(別にプレッシャーをかけてるわけじゃないからね(笑))
最後の発言は本決定用に取っておくよ〜。@１ |
行商人 アルビン 午前 0時 30分
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ほぼ議論も止まったようですね。では、/* 本決定 */
▼投票先：パメラさん。毎度毎度覆してしまい申し訳ないです（汗） 1) 決め打ち自体は覆しません。2) 何人かから指摘がありましたように、カタリナさんは目立ち過ぎと言えます。3) 見方を変えれば、パメラさんもカタリナさん人狼に固執しているとも言えます。4) 占いがもう無い以上、いきなり吊るしかありません。 |
行商人 アルビン 午前 0時 31分
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5) カタリナさんの発言を追いかけてみましたが、確かに「モーリッツさん偽の場合、ディーターさん真霊能者」には固執していますが、「モーリッツさん偽」自体には固執している様子はありません。
だいたいこんな感じです。（投票用紙配付） 狩人COですが、基本的にはやらない方が良いと思います。GJからして人狼の偽装の可能性が否定できませんので、今日の襲撃が私でも狩人生存は100%ではありません。(@1) |
行商人 アルビン 午前 0時 34分
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それではここ数日恒例の……
GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊り祈念!! GJ祈念!! 人狼吊 |
木こり トーマス 午前 0時 34分
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今日は墓集まらんなあ。ディーターと女将は今日は来ないのか？一緒に酒飲みたかったんだがよ。
しっかしパメラ吊りか、こりゃびっくりの展開だな。まさかとは思うがこの本決定も撤回されたりするんじゃねぇの？（笑） |
農夫 ヤコブ 午前 0時 41分
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【本決定了解だ】
アルビン。苦労をかけただ。これで明日は大団円、というのが今考えられる最高の展開だな。 ちなみにもし、明日アルビンが襲われたりオラが襲われたりした場合は、死んだ理由が狼の都合付けに使われる可能性大だ。 お互い相手がどんな事を考えてたかは深く考えずにストレートにその日の状況で判断していこうだ |
老人 モーリッツ 午前 0時 43分
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【本決定諒解】ぢや
灰吊りに手をかけてしまつた以上、残つた吊り回数でなんとしても勝負を決着せねばならぬ 明日が無いことを願つてをるぞ 爺も再度宿帳の確認をして眠るとするわひ |
村娘 パメラ 午前 0時 44分
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【本決定了解よ。】
元々今日は私かカタリナのどちらかが吊りなら良いと思っていたわ。カタリナを吊れば村がエピを迎える、私が吊られれば少なくとも私には平穏が訪れる。そのつもりで今日の議論でカタリナ狼を結論付けるだけの証拠は全部提示してるもの。すでに私は余力を残してない以上、明日になっても今日と同じことしかきっと言うことはできないから、すでに村に残る必要性は全くないわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 46分
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オットー辺りが狩人だと２連続GJで詰むんだよね。
アルビン襲撃に失敗したら次の日のヤコブ襲撃も読まれそうな気もする。ヤコブ狩人の場合は今日は１００％狩人GJ。 パメラ狩人決め打ちで行くのだからアルビン襲撃にしましょう。モーリッツ真で決め打たれると手段も少なくなる。 |
村娘 パメラ 午前 0時 51分
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そして、村のみんなへ。
私の出した結論は、おじいちゃん真、カタリナ狼。でも、明日以降カタリナを狼として処刑してくれなんてお願いはしないわ。村に残ったみんなが、ちゃんと判断した上でもっとも狼だと判断する人を処刑するべきだものね。その決定を墓下からのんびりと見させてもらうわよ♪ ・・・残念ながら、おじいちゃんが真であるなら間違いなく明日は来てしまうからね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 52分
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そうですね。私が殺されるようでしたらあとはお願いします＞ヤコブさん。
そういえば、レジーナさんが居ない今、宿のベッドを使っても平気なんですね……久々にベッドで寝るとしますか（をゐ） 皆様、おやすみなさいませ。(@0) |
パン屋 オットー 午前 0時 58分
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アルビン、【本決定了解】だよ…お疲れ様。明日霧が晴れるのを祈っているよ。パメラも…お疲れ様。もしも明日になっても霧が晴れなかったら…君のかわいいジャイアントパンダの世話は僕が引き継ぐよ…。
それじゃあみんな、おやすみなさい。@０ |
村娘 パメラ 午前 1時 2分
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（あれ、発言が1つ残ってるわ・・・）
オットー、せっかく密輸入してもらったパンダだけど、どうやらこれ以上面倒見られないようだわ。悪いけど、オットーの方で飼ってあげて そうそう、自信がないのは私だって同じよ♪カタリナ狼としつつも、心の中では常に悩んでたわ。ただ、自分で悩んで、出た結論を信じて突き進んだだけ！オットーも、勝負どころは突き進むくらいでないと、目当てのあの子のハートをゲットできないぞ♪@0 |
村娘 パメラ 午前 1時 8分
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見事にアルビンに裏切られたわね（笑）
でも、本決定了解を書いた時に一緒に書いたことはほんとの本心。正直、明日まで生き残ったって、村がエピを迎えないなら何すればいいのかずっと悩んでたわ。そういう意味では、おじいちゃん吊りだけは絶対避けたかった。形としては最善形ではないけれど、私としての最悪の形は避けてるから、それほど恨み節を言うほどではないわね。 でも、きっと明日墓下にくるアルビンはボコるわよ（笑） |
村娘 パメラ 午前 1時 14分
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今日は襲撃先予想する必要もないし（きっとアルビンかな？）、反省タイム♪
一番痛感したのは、きっちりした理論を示せればみんなを動かせるわけじゃないってことかしら。でも、その気持ちは分かるのよね。私だって、今回の私みたいに突進してる人がいたら、理論的にしっかりしてたってやっぱり真偽は悩むものね。 まあ・・・私自身は、今回の村での行動はとっても満足♪論陣が正しかったかはまた別問題なんだけどね・・・ |
木こり トーマス 午前 1時 35分
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いつもはあっという間に墓発言を使い切っちまうオレとしたことがよ、更新２時間半前にもかかわらずこれを除いてまだ＠７も残ってるたぁどういうことなんだ！こうなったら酒を飲んで飲んで飲みまくるぜ！
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木こり トーマス 午前 1時 44分
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さて、秘蔵の一本をやるか。【名酒・笑臨路】少林寺で密かに醸造されていた幻の一品。銘に込められたその心は「笑いの路に臨む」とされている。飲めばたちまち陽気になり酒の席には溢れんばかりの笑いが広がるとされている。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 48分
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狩人はジムゾンなのかもなぁ。
どっちが護衛されるかは微妙だけど、狼としては狩人の可能性があるヤコブを襲撃したい場面。 オットーはほんと、発言から何にも見えない。狩人かもしれないけれど、ステルス狼と紙一重なので狩人としてはあまりよろしくない。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 59分
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ヤコブは初日に自分から自分を占えと言っているのだから狩人ではない。もっと言えば共有者でもありえない。狂人だとすると狼に不利な行動が多すぎるのでこれも有り得ない。
やっぱりドンピシャでアルビン襲撃と言ったパメラだろうなぁ。明日GJ出たらほぼジムゾンでしょう。 |
木こり トーマス 午前 2時 13分
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かぁっ、たまらんな！本当は大勢で鍋をつつきながらやれりゃあもっと酒も美味くなるってもんだがよ、いねぇもんは仕方ねぇ。誰も来ねえかもしらんがオレは飲み続けるぜ！くぁーっ、しみるぜい！
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木こり トーマス 午前 3時 51分
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墓発言を余らせるような勿体ねぇことはオレには出来ん！しっかしよぉ、さすがにこの時間になると冷えてくるぜ・・・酔いも覚めてきたっつうのもあるんだろうな、もう一杯やるっきゃねえなこりゃ。
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木こり トーマス 午前 3時 59分
次の日へ
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さぁーて、明日のサ○エさんは！トーマスだぜ！酒は相変わらず美味ぇんだが酔いが覚めるとやっぱ寒くなっちまうんだよな。まいったぜこりゃ。明日のお話は
・ヨアヒム、リーザを見てにやにやしているところをパメラに目撃される ・リーザ、朝寝坊 ・レジーナつまみ食い発覚 の３本だぜ！明日も見てくれよ！ じゃん、けん、ぽん！はっはっはっは！ |