プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午前 4時 5分
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村の衆に良い知らせがある
爺は處刑死した木こりの亡骸に香を供へた 木こりの香から禍々しい香りとゝもに黑い煙がたち上つた 【木こりは人狼】であつた 生存占ひ師は僞者ぢやつたようぢや |
老人 モーリッツ 午前 4時 11分
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まとめ役の昨日の決斷に改めて感謝するぞ
それと今日は犧牲者もをらぬ 今この段階で意圖的襲撃失敗は無いと思はれるので狩人良い仕事をしたと讃辭を贈つておくぞ 安堵の氣持ちとともに爺は眠るとするかの |
羊飼い カタリナ 午前 5時 24分
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やれやれ、どうやら狂人はディーターだったようだね。狩人と思われて喰われる狂人って…。流石にこれは負けか。ヤコブ以外から狩人COがあると辛いなぁ。
安全の為にヨアヒムモーリッツと吊ってもまだ残る吊り回数が後２回。パメラオットージムゾンカタリナで２回回避しないとダメなのか。 |
羊飼い カタリナ 午前 5時 37分
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【今日の襲撃はヤコブで。】
ヤコブ以外が狩人だとすると、ここでアルビンを護衛するという事は、アルビンが居なくなるとまとまらなくて困るという思考でアルビンを護衛した事になるのね。 ジムゾン：初心者っぽいので狼の襲撃について深く理解してなくて「頼りになりそうだからアルビン護衛しよう」の思考に一番なりそうだと思う。 |
羊飼い カタリナ 午前 5時 47分
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パメラ：狩人だとするとギャンブラータイプ。発言から情報を引き出すタイプだろうけどパメラ狩人ならここで意見まで対立しているアルビン護衛に走る可能性は少ないと思う。カタリナ狼なら狼はアルビン残したいからね。
オットー：まとめ役に立候補しなかったのは狩人だからか？狩人だとするとヤコブを護衛しそうだけど意外に考えが浅い人だったのかそれとも裏の裏の裏まで読んだのか…。 |
行商人 アルビン 午前 8時 12分
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おはようございます。
意図的襲撃失敗が無い状況だとは言い切れないと思いますが（人数的に村長さん突然死の分を無しにするだけで日程は変化無しですから）、ここは狩人さんの好判断を称える所ですね。お見事です!! 襲撃失敗ですので、昨日出した議題□3. は「誰を襲撃しようとしたのか、およびその意図。そのように考えた理由と共に」という形でお願いします。 |
行商人 アルビン 午前 8時 21分
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それと、ヨアヒムさんとおじいさんの判定が別れましたので、議題□4. では「ヨアヒムさんとおじいさんのどちらを真能力者として扱うか、およびその理由」を含めて処遇を考えて下さい。
＞オットーさん：注文ありがとうございます。確かに承りましたので、しばらくお待ち下さいね（と言って、カバンに発注書を入れる） それでは、また後ほど。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 57分
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狩人の生存が確認されましたね。これで吊り回数が元に戻ってやりやすくなったわね。
モーリッツがトーマスに黒判定ね。真だとしたら更に余裕が出たわけだけど、偽だとしたらヨアヒムとの判定割りが目的かな？ ■３．襲撃に失敗するという事は、ほぼ確定白狙い。ヨアヒムやモーリッツや灰を護衛した狩人が居たらそれは狩人としては微妙。 |
行商人 アルビン 午前 10時 0分
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先ほどの補足です。当然ながら、可能性としては「ヨアヒムさんもおじいさんも偽」というのも無いわけではありません。どちらか二者択一というわけではありませんのでご留意ください。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 3分
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■１．占い希望無し。
■２．▼ヨアヒム。ヨアヒム吊りでのモーリッツの霊能判定が参考になりにくいと判断するなら先に▼モーリッツもあるわね。 ■４．狩人を吊らないために▼ヨアヒム→▼モーリッツ→灰吊り２回という手順かしら？モーリッツは霊能者突然死、ディーター真霊能者などのイレギュラー対策で吊っておいた方が安全と思っているわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 11分
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ディーターは狂人だとしたらどういう作戦を狙っていたんだろう…？誰が狼かも分からない状態で共有者騙りのような無謀な事を考えていたのかな？
狼から霊能者を２人出して、白確定の狂人が共有者騙りというのは成功すれば協力だけど、初日に共有者１COと言っていて共有者両潜伏になったんだから相方次第では狂人扱いは必死。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 15分
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ディーターが占い先になっていなかったら霊能判定で白が出る分有効だったんだろうけど、占い先になってしかも霊能者COを指示された場合は流石に作戦変更すべきでした。あそこでCOしないのでは「狂人を襲撃しないため、共有者を襲撃するための占い先襲撃」にそのまま当てはまるから。
あそこで霊能者COだったら占い先が誰に変わっていたのか読みにくいけれど、もうちょっと楽でした。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 18分
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リナさん、昨日パメラが僕に「何故自分が襲撃されると言うのが自然と思わないのか？」と疑問を投げられた時に、爺ちゃんが襲われる可能性を考えなかったんだよね。そのあとに、僕が「そんなことわからない」と返したら、微妙なタイミングで引き下がった。パメラ狩人もあるかもしれない。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 23分
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パメラ狩人とすると、情報を引き出したいが為に質問攻めのスタイルをとっているわけだけど、今日アルビンを護衛するかな？
パメラはアルビンの方針にやや不満だった様子。アルビンを護衛していないとアルビンの方針が分からないからかもしれないけれど。 でも確かに、モーリッツ護衛はパメラならやりかねないね。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 36分
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トーマス狼の前提で議事録読み返していてふと気が付いたけど、今日明日は▼ヨアヒムと▼モーリッツしか有り得ないわよね。今日灰吊りして外した場合に狂人ヨアヒムと狼モーリッツとステルス狼２人の狼結束で負ける可能性があるから。
トーマスは占い希望では１日目アルビン、２日目カタリナと白を挙げて来ているから３日目のジムゾンも白とも思える。ここからもトーマスパメラオットーという感じなのよねぇ…。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 43分
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玉砕覚悟で考えた案、僕がリナさんに白判定をした時に、「白を出した分、ヨアヒムの方が真の可能性が高くなった（ニュアンスはどうでもいい）」って言ってもらって、二人で覆すのは難しいかな？爺ちゃんを今日吊れるかどうか、僕が生き残って、誰でもグレーを1人占えて白判定出せること、白判定で安心できる面子を増やせば、逆転できるかな。
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青年 ヨアヒム 午前 10時 53分
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そうかーじゃあダメだね。じゃあ今日は僕が吊られるから、なるだけ遠いところにいてください。
狂人の振りをしてもいいかな？今日は「吊ってください」って言うニュアンスを出しても大丈夫？ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 57分
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その辺りは自由にやってもらった方がいいわね。でも、狂人のふりをしてしまうとモーリッツ真に相対的になってくるので狂人のふりよりは真占い師のふりをしてくれた方が楽ね。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 22分
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パメラトーマスオットー狼の場合の違和感。
２日目の日占い師宣言が全員早い。ニコラス狂人と早とちりしたって事はないだろうから狂人に完全に任せた事になるのかな？ 全員何故かモーリッツ真と言っている所。ただ、ここはモーリッツ偽を主張した方が寧ろ目立つからそうしたのかもしれない。 オットーとパメラからどちらか一人という可能性も高いわね。ヨアヒム人間判定ならヨアヒム狼に持っていこうとしたパメラか？ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 12分
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■モーリッツ狂人は可能性が相当低いと思う。モーリッツ狂人ならヨアヒム狼って分かるんだから判定を合わせるでしょう。みんながディーターが狂人もしくは霊能者と考えないのなら、狂人か霊能者が突然死していると考えるのが自然ね。
そうなると、やっぱり霊能者突然死でモーリッツ狼は危険だし、狂人突然死ならフェアプレイに戻す意味も有るからやっぱり▼ヨアヒム→▼モーリッツがベストだと考えているわ。これが私の結論ね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 16分
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ちなみに、ディーター霊能者説は戦術としては有効よ。占い師が３人出た時は特に。今回の試合は２人だけどそれでも狙ったのかもしれないし。
共有者抜きで占い師３人の場合、狼は２ステルスする為に霊能者を確定させる事があるの。その場合、霊能者を占って確定した霊能者に黒判定を出した人は偽占い師と分かるし、霊能者が確定白になった場合は狼が霊能者に騙りを出したら大抵狼と思われるわよね？ |
老人 モーリッツ 午後 1時 5分
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今日は夜までもどれないので議題に簡單に囘答しておく
■1.占ひ先●少女ぢや 賢明な占ひ師は少女を狼と判定してくれるであらうと期待してをる ■2.吊り先▼羊飼ひぢや 結論が先にあつて理由を必死で考へてをるやうに見えるからぢや |
老人 モーリッツ 午後 1時 6分
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■3.爺を守つてくれたと信じたいのぢやが、昨日の段階で爺を守ると決斷するには雜音が多すぎるやうだな
新旧まとめ役いづれかを狙つたのではないかの ■4.爺は眞で間違ひないはひ 皆の衆夜にまた逢はう |
羊飼い カタリナ 午後 1時 22分
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＞モーリッツ
私が述べた吊り順がおかしい、結論を先に考えて強引に理由を作っていると主張するのならモーリッツはどういう吊り順がいいのか答えて欲しいわね。自分を疑う灰を消して安泰を望んでいるようにしか見えないわね。 それに、あなたからはヨアヒムは偽占い師なのにどうしてヨアヒムが誰を占うかの希望があるのかしら？モーリッツが偽という結論にしかならないんだけど。▼モーリッツに変更した方が良さそうね。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 28分
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もしかしてモーリッツ狂人！？
でも、ヨアヒム占いが意味がない事を分かってて自分が狼として吊られる為にやっているんだったら「意図的発言ミス」になるかもしれないけれど…。「意図的誤爆」とかじゃないんだからいいのかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 39分
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モーリッツの占い先リーザ希望ってのはヨアヒムが占い師か狂人か確かめたいって事なのかしら？トーマスが狼ならヨアヒムが白を出した事で狂人って分かっているはずだからトーマスは白で、狼側はヨアヒムが占い師か狂人か分からないって事かも。区別が付かないと明日人狼CO出来るか出来ないかの違いが出てくるからね。
モーリッツ狼だとしたら今日のヨアヒムの占い結果が出てからでも遅くないのにずいぶんと勝ちに急いでるわね。 |
村娘 パメラ 午後 1時 54分
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おはよ～
まずは狩人GJね♪これで吊れる回数が最初の状態に戻ったわね！モーリッツ真なら人狼も吊れたようだし、だいぶ村の形勢がよくなったかしら♪ 議題の回答はこれから考えてくるけど・・・おじいちゃんとカタリナが変なこと言ってるわね。共有者を占い希望ってのも変だけど、それに対するカタリナの反応があまりに不自然よね。普通、リーザは昨日共有者COしてるわよ？程度で済ますように思うのよねぇ？ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 17分
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モーリッツ狂人ならトーマスに黒判定を出す理由が薄いからこのミスは聡明な人は人狼のうっかりミスと普通は取る。
モーリッツ真なら大誤爆。モーリッツ狂人なら私を狼と読んでくれていたのかな？この様子なら最悪でもヨアヒム狂人となりそう。なのでヨアヒムは真占い師を演じてね。 |
村娘 パメラ 午後 2時 37分
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議題の回答を出すわ。議題2については、理由は長くなりそうなのでまずは簡単に書かせてもらったわ。あとで詳細な理由も出すわね。
■1.●ジムゾンね。理由は、昨日カタリナが採用しない方のラインで挙げてるからよ。カタリナ狼として、ライン消しの可能性を疑うわ。 ■2.▼カタリナね。昨日今日の発言を見てる限り、周りに疑惑を振りまき、さまざまな可能性を振りまいて議論の混乱を狙う、狼の行動そのものとしか思 |
村娘 パメラ 午後 2時 38分
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えないわ。
■3.アルビンじゃないかしら？アルビンはカタリナに嫌疑を持っていたから、狼側としては狙いたかった可能性は高いと思うわ。ヤコブは私とトーマスでラインを疑ってるそぶりをしてたから、アルビンのまとめ役はご退場願って、できればヤコブまとめ役に、と狙った可能性は高いと思うわ。 ■4.状況、行動のどちらの面でも、おじいちゃんの方が真っぽいわよね。だから、真能力者として扱うならおじいちゃんかしら |
村娘 パメラ 午後 2時 39分
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絶対とまでは言わないけど、今のところ疑う要素はCOがひとりだったことくらいだもの。共有者占い希望とか言ってるあたり、ボケが始まってることは疑わざるを得ないけどね・・・
処遇については、今日ヨアヒムを吊る必要性は感じないわ。カタリナの言動を見てると、狼であることを疑う余地を私は感じないもの。今日はカタリナ吊って、明日以降の状況で検討すればよいことだと思うわ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 56分
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おはよ～…おお！平和な朝だね！！狩人グッジョォォブだね！(o^-')b
お爺さんはトーマスに黒判定なんだね…少なくともお爺さん、ヨアヒムのどちらかは偽ということだね～。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 59分
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パメラは序盤と大違いね。パメラの議論や発言は、「モーリッツ真」→「それを疑うカタリナ狼」からはじまっている。パメラが狼だったらそれでいいけど村側は最も勝つ可能性が高いと思う方向へ向かわないといけないのよ。
私が指摘しているのは、どうしてモーリッツが占い希望を出すのかという事。対象が共有者かどうかの問題じゃない。 パメラとモーリッツが狼はほぼ決定でしょうね。後の一人を探さないと。 |
行商人 アルビン 午後 3時 7分
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よいしょ（リュックから取り出す）
オットーさんの全身鏡が届きました。お代は500ゲルトです。 ＞ヨアヒムさん 議題回答は、以下のようにお願いします。1) 議題□2. 処刑希望は、あなたから見て確実に偽であるおじいさんを除外して下さい。2) 議題□4. は回答不要です。代わりに、以下の議題にお答え下さい。□a. 真霊能者は誰であるか。そう考えた理由や、それを示す当人の言動も共に。 |
行商人 アルビン 午後 3時 15分
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＞パメラさん：希望を出す人が間違う事もあれば、つっこむ側が忘れる事もあるでしょう。まぁ、おかしな行動である事は間違いないですが。
＞カタリナさん：昨日やたらと「オットーさん狼なら辻褄が合う」と言っていた割には、これからもう1人を探されるのですか。 それと、おじいさんのリーザさん占い希望に対して、リーザさん共有者という点をつっこまなかった理由を納得いくように釈明して下さい。 |
行商人 アルビン 午後 3時 21分
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＞カタリナさん
後段の部分については、既に理由を説明しておられましたね、失礼しました。 で、結局処刑希望は変更なのでしょうか? 一応、「した方がよさそう」のような中途半端な言い回しは集計しづらいので、止めて頂きたいかな、と。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 25分
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＞アルビン
オットーが狼と今軽率に決め付ける事は村人のする仕事ではないわ。モーリッツとパメラが狼と推測しても、後の一人がオットーかジムゾンかを軽率に決めていいとは思っていない。 それと、私がモーリッツに突っ込んでいるのは「占い希望を出した所」であって「占い希望先が共有者だったから」じゃないの。モーリッツ真ならヨアヒムの占いは全然当てにならないのに。＠１０ |
パン屋 オットー 午後 3時 28分
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とりあえず答えられる議題から答えておくよ。
■3まあ普通に考えれば白の3人の誰かを狙って、狩人がその心を読んでのGJかな？一番ありうるのは狩人の可能性のあるヤコブ襲撃＆GJかなあ。ただ、もし狩人がもしお爺さん(もしくはヨアヒム)を護衛してのGJなら、狩人COもありかもしれないね。これについてみんなの意見も聞きたいよ。 |
パン屋 オットー 午後 3時 32分
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なんかよく見たら「もし」が2回繰り返されてたけど気にしないでね(笑)
■4相変わらずお爺さん真、ヨアヒム偽と予想するよ。理由は昨日と同じ。さらに付け加えるなら、昨日の本決定後のトーマスはいさぎよすぎたという所が狼っぽく感じたよ。トーマス村人ならあの後がない場面でもっと必死になるんじゃないかな、と思ったよ。ヨアヒムはやはり狼＞狂人かなあ…霊能判定を見てみたくもあるよ。 |
パン屋 オットー 午後 3時 47分
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■2というわけで吊り希望はとりあえずヨアヒムの占い結果にかかわらず▼ヨアヒムを希望するよ。理由は前述だね。
■1もしヨアヒムを吊らないなら、●パメラを希望しておくよ。理由は…あんまりないけどね(笑) |
パン屋 オットー 午後 4時 3分
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■5グレースケール：まずヨア狼の場合を考えるよ。ヨアヒム狼の場合、かなり吊られピンチにあった神父様が狼だとすると騙り役は神父様がしそうなんだよね…だからヨアヒム狼の場合神父様狼の可能性は他に比べて少ないかな、と思うよ。
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パン屋 オットー 午後 4時 4分
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そんで僕は昨日までパメラとカタリナのどっちかが共有者だと思っていたよ。んで昨日の推理(16:05)は実は共有者じゃない方が狼かな、と考えていたよ。だからリーザちゃんが共有者だったのは誤算だったな(笑) パメラとカタリナ、どっちが黒いかと言えばパメラかなあ。カタリナは初日から目立ちすぎなんだよね。今日に至っても相変わらず目立っているのが行動として狼ではありにくいかなあと考えるよ。
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パン屋 オットー 午後 4時 8分
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だからヨア狼だとするとグレースケールは○白：神羊娘：黒●かな…。
ヨア狂とすると、今度は一番目立っていない神父様が一番怪しくなるかな。パメラとカタリナに関してはさっきと同じでグレースケールは○白：羊娘神：黒●になるかな。 |
パン屋 オットー 午後 4時 9分
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今のところ僕はヨア狼、モリ真と予想しているから○白：神羊娘：黒●が僕のグレースケールだね。
ただ、とりあえずGJで吊り回数が1回増えたからお爺さんを疑う余裕が出てきたのも確かだね。お爺さんが疑わしいならカタリナの言うように後日にお爺さんを吊っておくのもありだね…僕は今のところお爺さんはそんなに疑わしいとは思っていないけどね。この辺の考察ももう少ししてみるよ。 |
パン屋 オットー 午後 4時 18分
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お爺さんを吊るとその分灰吊りの回数が減るんだよね。1回吊りに余裕が出来たけどもともと吊り回数はギリギリだったから、そんなに余裕が出来たわけでもないんだよね。ただGJは狩人が生存していることも示しているから、適当な時期に狩人COを募って対抗が出なければ真となってグレーを減らすことも出来るよね。
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パン屋 オットー 午後 4時 24分
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対抗が出たら出たで2人の狩人を護衛指定して放置しておけば確実に狩人×2、共有者×2という最終日まで行くことは出来るかな…僕の計算が正しければね。そういう意味で今回のGJは吊り回数が増えた以上に余裕が出来たとも思うよ。なんとなく今日の護衛先にかかわらずに今日の狩人COについて考えてもいいような気がしてきたよ。この判断は共有者とヤコブに任せるけどね…。
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パン屋 オットー 午後 4時 35分
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しまった…！死者への黙祷を忘れていたよ(笑) トーマス、お疲れ様でした、墓下で見守っていてね。みんなのお墓にパンを供えておくよ。食パン、アンパン、チョココロネ、フライパン、どれでも好きなのを食べてね♪
今日もチンパンジーの密輸の為に港に出向いてくるよ…今日こそは入国させたいね(笑) またみんなが揃う頃に戻ってくるよ～。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 38分
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狩人を真確定させると共共白狩占霊灰灰灰。灰５人で吊りを４回回避か。勝率４０％なので狩人騙りした方が勝率的には高い。
問題は、狩人がヤコブの場合。アルビン護衛という事は狩人ヤコブの可能性が一番高いと思う。ここは真確定させたほうがマシかと思うわね。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 45分
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ヤコブ狂人も残ってるか。でも、これはとりあえず除外しよう。
・狩人騙りした場合 ヤコブ狩人（２５％）：勝率０％ ヤコブが狩人でない（７５％）：勝率５０％ よって、勝率は３７．５％ |
村娘 パメラ 午後 4時 54分
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遅くなったけど、議題2、カタリナ吊り希望の理由を挙げるわ。
1つ目。 カタリナ09:57の発言だけど、何故「狩人の生存が確認され」たの？状況的に、偽装GJの可能性は低いとは思うけど、ありえないことではないわね。だから、村人には狩人の生存は確かなものではないわ。狩人の生存を確認したと言えるのは、GJされた狼だけよね？ 2つ目。 |
村娘 パメラ 午後 4時 54分
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昨日カタリナは賭けで灰吊りにでたのよね？それなのに、今日になって吊り希望はやイレギュラー対策での吊り希望って不思議よね。「今どれだけ村が辛い状態か分かっているのかな？」と言ったのは、カタリナ自身よ？昨日と今日で、イレギュラー対策で吊りなんて言ってられるほどに事態は改善したのかしら？多少は改善してるかもしれないけど、ヨアヒムとおじいちゃんを両方吊れるほど昨日から改善したのかしら？
3つ目。 ディータ |
村娘 パメラ 午後 4時 55分
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ー霊説を唱えてモーリッツの真を完全に否定してるわね。でも、ディーター霊の可能性は完全にゼロとは言わないけど、ほぼゼロよ？そして、カタリナはあの状態ディーターがそんな戦略をとるだけの根拠は全く説明できていないわ。こんな戦略もあるといった説明や、こんな村もあったという事例の紹介だけよね？
さらに、カタリナの過去の発言を見ると、3D22:53「ディーター霊能者の可能性は確率0とまでは考えない」と言ってる |
村娘 パメラ 午後 4時 56分
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わ。カタリナ自身も、ほぼ可能性が無いことを認めてるわね。なのに、次の日からはディーター霊能者説一辺倒だわ。もちろん、そう変化するに足ると思うだけの理由は無いわね。
ひとまずは3つを理由として挙げたけど、昨日今日のカタリナの議論には他にも腑に落ちない路線変更が見当たるわよね。結局、怪しい事象に当たるたびに怪しい怪しいと疑いをかけて狼に仕立ててるけど、過去との整合性が十分でないことの現れと思うわけね |
羊飼い カタリナ 午後 4時 56分
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ヤコブが狂人で狩人騙りした場合。
真狩人を吊ってくれた場合は「共狂占霊灰灰灰」。次の日ヨアヒム吊り、カタリナ吊りを回避すれば勝利確定だけどヤコブが襲撃されないのは変だよね…。だからヤコブ襲撃になる。 狂人のヤコブ襲撃で「共共占霊灰灰灰」は勝率７０％。ヤコブ狂人ならかなり安泰ね。一旦外しますね。 |
村娘 パメラ 午後 4時 56分
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そんな議論をするのは狼だけ。だからカタリナは狼というのが私の結論よ。
そして、カタリナへ。 私が挙げた3つ目の理由が、カタリナ14:59への回答になるかしら。私はおじいちゃん真を疑うカタリナを狼扱いしてるわけではないわ。「確率0とまでは考えない」という状態から、ディーター霊を盲信するに至った過程も見えず、変更した説明も全く無いのに、それを盲信できるのが不思議で、それはおじいちゃんを偽に仕立て上げ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 59分
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爺ちゃんのやってることが意味不明なんだけど…僕を道連れにしようとしてるとしか思えないんだけど…。殺人的に時間がなくて、ゆっくり読めないから、ごめんなさい。夜に来ます。僕の占いの結果では【カタリナは人間】。アルビンが僕用に出してくれた議題もちゃんと答えるから待っててね。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 3分
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＞オットー昨日の答え。 結局は何を信じるかでしょ？お互いが対立しあっていて、お互いが信じるものが正反対なだけ。それだけなんだよ。爺ちゃんを信じるか、僕を信じるか。それだけで違うよ。僕はもちろん、自分を信じているから、爺ちゃんが偽物だってこと。見えてる結果を「何故そう思うのか？」と言われても、答えは一つしかない。
とりあえず帰って話す。いつもの9時くらいには宿に戻る。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 8分
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ここに来て意味不明な展開だな。議題回答は後でするだがとりあえず
＞モリ爺さん ・共有者を占う事で何か意味があるだか？どうでもいいから混乱しないようにというならそう書くべきだな ・爺さん視点で偽が確定したヨアヒムを吊り希望せず村人、狩人かもしれないカタリナをあげたのはなんでだ？ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 9分
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＞パメラ
今日はヨアorモリ吊りしかないと思うだが、カタリナ狼を考えたとして優先順位逆転するほどの根拠あるだか？オラの見た限りパメラに増えた確定情報はヨア・モリいずれかが偽という事だけなんだが カタリナの言動が狼と主張してるだが、オラ的には必要以上に激しい村人＞潜伏狂人＞狼な感じなんだが、 疑うなら村人はないにしろ狂人を考えないのはなぜだ？ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 9分
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＞パメラ
おまかせもありますが、日数を増やしてまで偽装する理由があるかしら？狩人は生存していると考えていいでしょう。 昨日賭けに出たのは狩人GJが全然無い前提。 モーリッツ偽というのは、狂人が何処へ行ったかが問題なのよね。真真狂だったのなら共有者騙りが出てきていないのが微妙だし。パメラは狂人行方不明ばかり唱えているけれど、同じ確率で起こる霊能者行方不明を何故考えないのかしら？ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 13分
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＞ヨアヒム 昨日の仮決定はヨア自身、本決定はヨア視点で確白のトーマスだよな？つまり昨日の時点では吊り4回に対して狼残数の可能性3、ヨアヒム・トーマスどっち吊っても残り100％で吊らないといけないのが占いの確定情報を持つヨアヒム視点での計算になるだ。
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農夫 ヤコブ 午後 5時 13分
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続）仮決定・本決定ともにあっさり了解しすぎじゃないか？ＣＯ順や寝落ちと違って占い師の根本的な姿勢として自分視点の確白吊りに対する村への警告とか本決定後に投票をトーマスにしないと断るとか、トーマスに謝って投票するとか、占い師が白だした相手にする態度がないのは気になるだな
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村娘 パメラ 午後 5時 30分
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＞カタリナ
3ステルスでも共有者騙りは出ないほうが自然と考えているのは、昨日説明したわね？勝負にでるかでないか、そこら辺は考え方の相違だから論じてもしかたないわよね？ そして、霊能者行方不明の可能性も考えてるわよ？昨日の議題4でも、100％おじいちゃんが霊なんて言ってないわね。私がカタリナに突っ込んでるのは、ディーター霊と盲信してることよ？上の3つ目への納得できる説明が欲しいわ。今度こそまた夜に～ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 38分
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灰の人（＝狼の可能性がある人）の発言を見ているとみんながみんなモーリッツ真に寄っている。ジムゾンなんかは考えがそれで固まっているわよね？
ここまで偏っていると「モーリッツ真の流れの方が狼に都合がいい」って取れるわ。じゃあ、モーリッツが偽だとしたら霊能者はどこへ行ったのか？ディーターがCO指示を無視した霊能者ってのが一番適切じゃないかしら？他にも、ペーターやヴァルターだって有り得る。＠８ |
少女 リーザ 午後 5時 41分
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■1やっぱり霊能対抗がなかったのは気になるのよ。モーリッツが真ならヨアが狼or狂人で狼三、二人。狼二人はいたんだからＣＯは可能だったと思うの。でもヴァル＆ペーターのどちらかでも狼、または狂人がステレスだったら霊を出す余裕はなかったとも見えるね。ヨアヒムが真ならニコは狂人でモーリッツが狼。ニコラス狂人はCOのすばやさからもありえそうなのよ。少しヨアが真にも見えはじめたかな。
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行商人 アルビン 午後 5時 46分
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共有者騙りが出なかった事に関しては、「共有者騙りは悪手」という固定観念から抜け出せなかった可能性もありますね。そういう意味では、あまり有力な情報には思えないです。
＞カタリナさん 村長さんが処刑先に重ねられることなく突然死していますから、今日のGJでは日数は伸びません。（ランダムに出来なくなる事を「日数を増やす」と言っているのかもしれないですが。） |
少女 リーザ 午後 5時 53分
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4まずカタリナさん。なんで昨日まで慎重派路線だったのに急にローラーなのかな？一度GJが出たとはいえ危機を脱したとは思えないけど？あと人を黒と判断するのがあまるにも確信的なのと、モーリッツさんのあたし占い言ったらやっぱり共有者じゃん？って突っ込むと思うのが気になる。
モーリッツさん。あたしを占いにあげたのはただのミスっぽいね。でもモーリッツさんは難しい言葉なんだけど以外になんも言ってない感じが・・・ |
行商人 アルビン 午後 5時 56分
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そういえば、来た挨拶を忘れてましたね、こんにちは（汗）
カタリナさんは「ディーターがCO指示を無視した霊能者ってのが一番適切」と仰っていますが、 ＞カタリナさん：ディーターさんがそんな人物だと説得できるだけの彼の言動を、「ディーター2nd:11:46pm発言」以外で挙げて下さい。 ＞おじいさん：この発言を否定するディーターさんの言動を指摘して下さい。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 2分
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＞リーザ
私はそんなに慎重路線じゃないわよ。あと、この段階で黒を確信せずしてどうやって勝つつもりなのでしょう？共有者ならもうちょっと腹をくくって欲しいです…。 ＞アルビン ディーターはプロローグの時から非協力的な印象を受けました。プロローグの時点で「まとめ役は自分はやるつもりがない」「投票COもどっちだっていい」という趣旨の発言、グレースケールでっちあげで疑われたのに提示しないなど。＠７ |
少女 リーザ 午後 6時 4分
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続き)・・・するけど霊能なのにそんな隠れる必要あったのかな？って思うんだ。
パメラさん。発言消費のしかたからも村のことを考えていてくれて黒には見えないな。押しが強いのはなんか気になるっていえばしうだけど・・ オットーさん。パメラさんよりさらに白い。隙がない感じだし黒とは思える要素がないのよ。 |
少女 リーザ 午後 6時 7分
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ヨアヒムさん。ニコラスが死んだだけでは確かに偽と言うのは早いけどいまだ白判定しか出してないのは疑われないためか運が悪いのかどっちなんだろね？でも自分で白を出したカタリナを二日目で占い候補にあげてるし狼でない気がするのよね。
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行商人 アルビン 午後 6時 10分
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追加で議題を出します。□6. 狩人COの有無。理由を添えてお願いします。（個人的には「考慮に値する」程度には考えています）
それと、既に発言数が10を超えている方は、少なくとも夜に戻ってくるヨアヒムさんやおじいさんと議論できる程度にはセーブして下さい。 私はそろそろ黙ります。時々様子を見ますが、余力はまとめのために極力温存の方向で行きます。ではまた後ほど。(@11) |
少女 リーザ 午後 6時 12分
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ジムゾンさん。発言が増えたのはいいだけどあまり意見がない・・って言うより誰も疑っていないような発言。これは誰にもつっこまれたくないからかな？って思うのよ・・でもそれなら狼仲間でもつっこめばいいんだし参考にはならないかな？
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農夫 ヤコブ 午後 6時 14分
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一応今の心境だ、驚くぐらいオットーとシンクロしてるだな。オト狼の可能性を捨ててないところは違うが。オラも今朝、狩人ＣＯの可能性考えてただよ。アルビン護衛の時に悪手になりそうで思考停止していただが、条件付ならありかな？今の状況だとパメラ＋誰かという対抗になる気がしてならんだ。オラは今日爺吊りはすべきでないと思う、ヨアヒム吊りで黒判定の可能性があるから。霊能者は真偽問わず黒２を出したら任務完了だからな
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羊飼い カタリナ 午後 6時 19分
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狩人COは反対。狼２ステルスの可能性に加え、ステルス狂人が残っている可能性があるので、狩人が真確定してまだマシな方。ステルス狂人が狩人を騙った場合、護衛先が不一致なら狼からは真狩人が分かる。狩人COする事、次の日誰が襲撃されるなどで狩人を吊るだの吊らないだの大混乱になる可能性が高いと思っています。
後は温存しますね。＠６ |
神父 ジムゾン 午後 6時 54分
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こんにちわ
今日は帰りが遅くなるかもしれないので簡単に議題に答えておきます。 ■１パメラさんでおねがいします 理由は、私はカタリナさんを疑っているので、カタリナさんか、パメラさんどっちかが狼か、もしくはどちらも村人だと考えているのです。それとパメラさんはカタリナさん一緒で多弁なのでうらなっておきたいなとおもいましたのです。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 58分
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■２ヨアヒムさんでおねがいします
真か偽かわからなくなった今残しておいてもあまり意味はありませんし、ＧＪによって吊り回数にも余裕ができたので、今の内に吊ったほうがいいとおもったからです。 あとはヨアヒムさんかモーリッツさんのどちらかが偽ということがわかったからです |
農夫 ヤコブ 午後 8時 51分
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森の管理は思ったより大変だ、帰りが22時くらいになりそうだ。先に議題回答付けるだ。まだ迷ってるけど
神父＞カタリナはヨア吊り以外の場合の占い候補、という事でいいだか？ ■1.不要。ヨアヒム吊り希望の為、ヨア吊り以外の場合を考えるならパメラ ■2.ヨアヒム：昨日の仮ヨア吊り・本トマ吊決定に対する姿勢から真の可能性低いと思う。狼の可能性あるしな |
農夫 ヤコブ 午後 8時 54分
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■3.白確かモリ狙い。モリ真の可能性を高くみてるのでトマ狼＝ヨア偽を隠す為にモリ襲撃あると思うだよ。情報減るからな ■4.今日ヨア吊り、信用できない為とモリ判定に興味がある為 ■5.白：屋＞羊＝神＞娘：黒、羊神は狂の可能性あり まあまだ決め打つ気ないけど ■6.「モリを護衛してＧＪ」という狩人はＣＯ、それ以外の場合は騙られても今日は出ない。でどうだろ、帰りにまた考える
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神父 ジムゾン 午後 9時 25分
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■３今日の襲撃ですが私は狩人ＧＪだと思っています。理由はやはり５日目あたりになってくると襲撃ミスもしてる余裕がないからだと思っているからです。誰を襲ったかはやはりヤコブさんか共有者の２人のどちらかだと考えています。理由は確定白だから白を減らそうとして襲ったと考えています。
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神父 ジムゾン 午後 9時 31分
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■４能力者の処遇はやはり順番に吊るのが一番だと思います。理由はやはり占いが確実ではないこと、それにどちらかは絶対に狼側だということです。ヤコブさんが言ってるとおり霊能者は２人だしたら役目終了で、ヨアヒムの結果が気になるので青＞老の順番で吊り希望です。
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神父 ジムゾン 午後 9時 34分
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ヤコブ＞いえ、ヨアヒム吊り以外ならパメラを希望です。カタリナは一応昨日占われていますし。狩人ＣＯなのですが、これは白確定者以外の人を守っていたときにＣＯすべきではと思っています。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 41分
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□1.明日はもう僕は生きていないからいらないかな？もしも占えるなら●オットーだね。。□2. 爺ちゃん以外なのなら、▼パメラかな。朝のパメラの爺ちゃんの謎発言へのフォローが凄いなあと思って。僕的には何故占い候補があるのか、とかリーザなのか、とかそんなことより、賢明な占い師っていう意味を知りたいよ。爺ちゃん早く帰ってきて！
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青年 ヨアヒム 午後 9時 42分
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□3. 確定白を減らすための共有者もしくはヤコブ襲撃。敢えて裏をかいて狙うっていう方法もあると思うんだよね。カタリナを疑っていたから、アルビンが狙われた、と疑われていた人間がいかにもやりました的な襲撃方法ってのもあるのかなあと。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 42分
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□a誰であるか、今残っている面子にいるはずはない。死んでいった人たちは、寡黙であったり、不思議なCOの仕方をしたり、突然死したり、そんな中で、言動を探せって言うの？なんで、ありえない可能性を排除していく、それは確かに一番いいシンプルな方法かもしれないけど、起こっている事実を否定することにもなりかねない。
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行商人 アルビン 午後 9時 58分
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戻りました。
＞ヨアヒムさん：「寡黙」は「何も話さない」と言う行動、つまり言動の一つです。「実はディーターさんが真霊能者」と言う立場もありますし、ペーター君や村長さんかもしれません。その辺をどう考えているのか、をお聞かせ下さい。 ＞皆さん：カタリナさんの言うディーターさんの態度ですが、私は投票COが状況次第なのは当然、自信がなければまとめ役はやらないというのもおかしくないと思います。 |
行商人 アルビン 午後 9時 58分
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（続き）また一日目には「共有者COを時間を切って待ち、その後まとめ役立候補」など、きちんと案を出されています。私はディーターさんが非協力的とは思えませんが、皆さんのご感想をお願いします。
（この辺は、カタリナさんのディーターさん霊能者、おじいさん偽の主張のキモですね） なお、今日の仮決定は22:30～23:00を目標にします。(@9) |
村娘 パメラ 午後 10時 26分
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＞アルビン
私は、ディーターの以下の2つの発言が、ディーターの姿勢をしっかり現していると思うわ。 ・2D22:24の発言「公表するのは、まとめ役から全員に議題として出されてから」と言っているわ。これは、まとめ役の指示には従うということを明言してるものだと思うわ。 ・1D12:13には、メタ方向の話をきれいにまとめて断ち切ってるわね。これも、真剣に議論をしようとしている姿に他ならないと思うわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 28分
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＞ヤコブ17:09
私がカタリナを狼かと思ってるのは、執拗にラインを出すからよ。嫌疑をかけるだけなら狼でも狂人でもすることだけど、狂ってラインの考察までは踏み込みにくい印象があるからね。狼を知らない狂からすれば、それがホントのラインって可能性もあるんだもの。 ただ、確かに狂って可能性もないとは言い切れないわ。狂の存在がはっきりしていないものね。でも、村人と思えない言動をしてることは間違いないと思う |
羊飼い カタリナ 午後 10時 29分
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ディーターが狂人だったらものすごく非協力的ですと赤ログで突っ込みを入れておく。
議論の流れに沿っていない感じがディーターはあったんだけど、まあいいや。モーリッツ霊能者の決めつけは無理という事だから。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 34分
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勝手に喋っちゃったけど大丈夫？今から爺ちゃんが帰ってきたら、いろいろガツガツいっちゃうかもしれないけど、リナさんに迷惑はかけないようにしようと思います。
一応説明すると、爺ちゃんが狂人騙りをすることで、僕とニコが真偽しかないことになるから、人狼である爺ちゃんが僕を狼にしようとしてるってことです。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 36分
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つーか、僕はまだ爺ちゃん真説を手放してないんだよねえ。なんか陥れられそうな感じで。。どうせなら対決した方がすっきりするんで、吊られる前にガンガンいってみようと思う。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
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モーリッツが全然来ないね。
ディーターは私からは協力的じゃないように見えたけれどそれは感覚の違いかな。 私が言いたいのは、モーリッツはヨアヒムの占いに期待する理由が無いのに占い希望をしたのが不自然である点。これを見てもモーリッツをかけらも疑わない人は相当疑問。狼２人がもみ消そうとしている可能性も高い。 第一、モーリッツ真なら狼トーマスが「モーリッツ真を推す」のもおかしいわよね？＠５ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 40分
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今帰っただ。 ＞ヨアヒム いっぱいいっぱいだったなら仕方ないだな。これ以上この件で疑うのはよすだ。 ＞パメラ 了解。それ自体はオラも感じてはいるだ。狂の線も考えてはいるというのであればそれはそれで納得だ ＞アルビン あの時のまとめ役はオラだが、占われてから出てくる霊なんて狂人扱いするだ。ディーターは非霊ＣＯしてくれといえばしたと思うだ。そういう意味ではむしろ責任はオラにあると思ってる
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羊飼い カタリナ 午後 10時 41分
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かなり分かりにくいから分かり易く書かないといけないね。
狼モーリッツが狂人のふりをしてヨアヒムを陥れようとしているって事だけど、はっきりいって意味が分からないかな？狼でも行動的にはおかしくない。 普通にモーリッツ狼で考えればいい。ヨアヒムからはニコラスが狂人なんだから。 |
行商人 アルビン 午後 10時 42分
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＞カタリナさん：感覚の違いは大きいでしょうね。でも、それで済ませられる範囲であればいいのですけど。
仮決定を出したいのですが、おじいさんが来ない事にはなかなかに出しにくいものがあります……。仮決定は、おじいさんが来てからになるか、仮決定無しで本決定になるかもしれません。 それと、【狩人COは見送ります】。カタリナさんの言う事ももっともですし、もう一度GJが出れば今度こそ一日延びますから。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 42分
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私も少しモーリッツさんがおかしいと思いますね。
理由は占い先にリーザをあげているところ。 リーザは昨日共有者ＣＯをして、対抗ＣＯもなかったので、白確定でいいはずです、ばのにリーザを占い先にするのはおかしいとおもいました。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
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リナさんおつかれさま。。
しょうがないよ・・・対抗COがなかったんだもん。でも、突っついたら結構みんなぱっと考えを変える人が多いような気もする。アルビンとかかなり揺れてる感じが。ヤコブも不思議な思考をしてる。ある意味狂人っぽい。普通、昨日の仮決定本決定があっさりしてたのを見ると見逃さないと思う。 爺ちゃんって、だいたい12時前後に来るような気がするよ。。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 57分
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とりあえず冷静にいくか。オラは朝のカタリナの▼ヨアヒム→▼モーリッツ順の提案は納得いくものだった。モリ真を結構考えてるオラには明日の状況を見てという保留はつくだがな。だがまあ、順当な意見だと思う。そっから一転して▼モリ吊りになるわけだが、これはカタリナの最初からの姿勢としてはそんなにおかしくない。反対者はみな狼みたいに動いてるから▼もらえばそう考えても不思議はないだな
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行商人 アルビン 午後 10時 58分
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＞カタリナさん：トーマスさんがモーリッツさん真霊能者を推した発言はどれでしょうか。（それっぽいのはありましたが、「推す」と言うほど強い気はしなかったので、別のかもしれません）
および、今日の処刑希望は「変更した方がよさそう」ではなく、変更するのかしないのか明示して下さい。(現在未変更で集計しています) いずれも何かのついでで結構です。(@7) |
羊飼い カタリナ 午後 10時 59分
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アルビン護衛するのはヤコブぐらいかなぁ？
パメラがカタリナ狼と読んで、アルビンがカタリナを疑っているからアルビン護衛したのかもしれないけれど、かなりの勘違いで護衛成功だったって事なのか…。 共有者襲撃だと狩人候補が減らないんだよね。出来ればヤコブを襲撃したいけど護衛確率も高そう。安全牌はリーザだね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 59分
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そんな訳で▼ヨア＞▼モリをやはり押すだ。ヨアヒムの卑怯発言は爺さん狼だったら当然の叫びだとも思うだがもちっと抑えて欲しいだな。悪いのはヨアを信じられないオラでもあるしな
＞アルビン 狩人ＣＯ見送り了解。妥当な判断だと思う |
少女 リーザ 午後 11時 1分
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モーリッツさんがあたしを上げたのはただのミスでしょ？まぁ共有者を上げるのは確かにおかしいけどそれを狼or狂人の一要素には弱いと思うな。あとモーリッツが占いをあげたのはあたしたちのことを考えてかもよ？あたしたちに二人の真偽はわからないんだからさ。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 2分
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今日ずっと起きっぱなし…。
＞アルビン 推したって程じゃないけれど、トーマスはモーリッツを真だと思っていたのよね。 それから、吊り希望は▼モーリッツ。あの発言はヨアヒムが真か狂か区別が付いていない狼の物と考えているから。 モーリッツ狂人ならヨアヒム狼って分かるから判定をヨアヒムに合わせるでしょうね。＠４ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 4分
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オラも爺のリザ占え発言にはひっかかってるだよ。カタリナみたいに確信する要素にはなってないだが。
極論すれば昨日トマ吊りでモリ視点の狼を吊ってるから、今日はヨア視点の狼側であるモリを先に吊るってのも反対はしないだ。 ただまあ意味不明の占い先提案に麻痺してきたってのもあるかもしれないだな。狂人がいつまでも見えないとこんな心境になるだかな^^; |
青年 ヨアヒム 午後 11時 5分
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えーっと、ヤコブ言ってることが良くわかんないです。。支離滅裂になってないか。
リーザか。リーザでもいいかもしれないね。とにかく襲撃成功率の高いところを狙った方がいいような気もするけど。。 パメラ狼説で推してる以上パメラは襲撃できないもんね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 6分
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リーザ、いい加減に理解して欲しい。
モーリッツが真霊能者だったら偽占い師のヨアヒムに何を期待して占い希望を出すわけ？白を白と言うかもしれないし黒と言うかもしれない。黒を黒と言うかもしれないし白と言うかもしれないから何の参考にもならないのに。 真霊能者が何処へ消えたかは分からないけれど実際に消えた場合にはそれなりに対応していかないといけないわ。＠３ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 11分
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＞カタリナ ディーター真霊説はいい加減に諦めないだか？作戦としてある事はみとめるだが、霊に●回避ＣＯを求めるってのは占いを霊に使いたくないからだ。戦術としてはある、占３ＣＯならより有効、ともディタ霊を強く説明するものではないとおもうだ。推理の根拠を求めている以上弱い根拠をもって強く推理するのは無理があると思うだ。オラはあってペタ霊。それ以外はほぼ無いと見てる。返答は他の発言のついででいいだ
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羊飼い カタリナ 午後 11時 11分
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パメラ狩人で決め打つならリーザか？
狼視点では今日は狩人候補のヤコブを襲撃して狩人の穴を作りたいからヤコブ護衛の可能性が高いもんね。それに、初心者っぽくて会話が通じないのにイライラするのもある。 【襲撃先リーザに変更します。】 あと、アルビンの吊り回数計算は意味が分からない。何か勘違いしているのかな？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 14分
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あともう一つ。占いが真狼でも真狂でも、霊ＣＯがきた時に狼が霊確定をもって占襲撃のチャンスに切り替えるために霊対抗を見送ることも可能性としては十分あると思うだ。同時投票ＣＯで占３霊確なんてのこの心理の表れだよな。占対抗霊対抗なら霊即ローラーなんて村はざらだし、見送る手は十分あると思うだが、これは考慮しないだか？
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少女 リーザ 午後 11時 17分
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＞カタリナ
お爺さんは何も期待していないよ。ただ、おじいさんが黒白を解っても他のあたしたちはわからない。ならまだ吊りがヨアヒムと決まったわけでもないし占いの真偽はともかく占いをさせることはできる。それは新たなヒントになるかもしれない。確かにここでヨアヒムに占い希望を出すのは偽っぽいけど、その一面以外の見方もあるってことよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 17分
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/* 仮決定 */
1）●占い先：パメラさん ▼投票先：おじいさん 2) 狩人COは見送る。 但し、あくまでも仮であり、【おじいさんの弁論次第で180°以上ひっくり返る可能性もあります】。まぁ、おじいさんが余りにも遅いので、指針という感じで。 ＞カタリナさん：トーマスさん吊りの段階では、おじいさんの真狂判断がトーマスさんにもつかなかった可能性もありますよ?(@6) |
農夫 ヤコブ 午後 11時 21分
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＞リーザ
ないと思うだ。爺さん真なら判定の食い違うヨアヒムに占わせるのは混乱以外なにも生まんだ。そういう意味ではリーザ・アルビンなら混乱しない、という線はあるだがな。それならそう明言しないとヨアヒムに対する嫌がらせと自分の信用を落すくらいの効果しかないと思うだ。現に落ちてるし。後は仮決定を待つだ、アルビン、オラも悩んでる、何選んでも一緒に戦うだ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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というより、トーマスは僕を信じていなかった、って感じかな？
きた！とりあえず僕が霊判定されなければ桶！そのままでいてくれアルビン！！！ というわけでパメラさんに白判定を出して良いですか？黒判定？ リーザにセットしたよ～。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 28分
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霊能者が誰かと問われればディーターと思う。誰だとしても「霊能者が消えている」可能性も相当あるという事ね。戦術論ははじめると発言足りないのでエピにしましょう。
投票COはまとめ役の強制以外は使わせないのでノーコメントで。 ＞アルビン 確かにそれもそうか。狼トーマスがモーリッツを狂人だと思っていたかも。でも、それを確信出来る所って無いと思うんだけど…。或いは、トーマスもモーリッツも狼の場合かな。＠２ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 32分
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パメラが狩人COしてきて確定して、ヨアヒム狂人と思われててもとりあえずは問題ないからパメラには黒判定でいいと思います。ヨアヒム吊り回避はかなり難しい状況だから。パメラは狩人ならヤコブ護衛で鉄板ね。リーザで襲撃失敗したらヤコブが狩人でしょう。パメラが狩人じゃないのならかなりいい展開になりますし。
【パメラには黒判定、襲撃先はリーザで。】 |
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
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爺の洒落がわかつてをらぬ村人が多いのでよく讀まずにではあるが釈明をしておく
今殘つてゐる占ひ師は狂人の可能性が高いと思つてをるので敢へて吊り希望にはあげなかつた それから、共有者を占つて狼と判定をしろといつてをるのぢやが…要するに諦めて白状しろといふ勸告であつたのだが無用の混乱を与へたのであるなら謝罪する では、改めて宿帳に戻るぞ |
村娘 パメラ 午後 11時 47分
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【仮決定了解よ。】
ここでおじいちゃんを吊るのはちょっぴり微妙だけど・・・100％の真霊なんて言えないから、まとめ役がこれが適切と判断したなら反論はないわ。 そして、おじいちゃんが無事宿に帰りついたようね。 ここから先は、おじいちゃんが議事録を読み終えて発言するの待ちね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 52分
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【仮決定を撤回します】
現時点でおじいさんに掛かっている最大の嫌疑である「占い希望」について、おじいさんの「洒落である」旨の弁明がありました。これを受け入れるか否かが問題になりますが、私は「少なくとも吊り決定の一時撤回と再考には足る」と判断しました。異論、反論あればお待ちします。(@5) |
青年 ヨアヒム 午後 11時 58分
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＞アルビン ちょっと単純すぎない？真偽のわからない人間に「洒落でした許してね」って言われただけでそこまで信用回復できるところが凄いと思うけど。
僕にはそれを逆手に取った行動にしか見えないよ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 59分
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村の皆様に誤解を与える発言をし、結果として村に混乱を与えたこと、
不必要な議論を起こす原因となったことに対し、改めて謝罪します。 すいませんでした。 反省の意味を込めて今日は一日通常の話し方で話すことで謝罪の表明とします。 それから、仮決定撤回に対しまとめ役の判断に感謝します。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 3分
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弁解不能な発言を「しゃれ」で通すのは上手いと思った。本当にしゃれなら発言返せって感じね。
それは置いておいて、半日以上ずっと考えてモーリッツが狼じゃないのかという結論に私はなっているという事も言っておきます。決断は判断はおまかせしますが。 狩人吊りを避けるのならヨアヒムとモーリッツを吊っていく事になるけれど、２人とも吊ると灰の狼を２連続で吊り上げないと負ける危険が伴うわね。＠１ |
老人 モーリッツ 午前 0時 9分
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今日の吊り希望にカタリナを挙げた点について補足です。
カタリナは爺が吊り希望を挙げる前の議題に占い希望はなしと発言しています。 前日に爺を偽霊能者とあれだけいっていることから考えて、爺が偽ならヨアヒム真の可能性を考えない訳がありません。にもかかわらず、占い希望無しというのは、既にヨアヒム偽を知っており、それ故に希望無しと発言したのではないかと考えました。 従ってカタリナ吊り希望を出すに至りました。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 16分
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＞モーリッツ
私は適切と思われる吊り順を言っていたわけね。狂人か霊能者が行方不明っぽい状況であり、しかも吊り回数に余裕が出来たのだから能力者ローラーかつ、▼ヨアヒム→▼モーリッツの順序が私はベストだと考えたの。だから占い希望無しというわけ。 それと、モーリッツはモーリッツを疑っている私以外に狼探しをしている様子がない。疑っている灰を消しての安泰を狙っている様子も狼であると考えた理由の一つです。＠０ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 19分
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「しゃれでした」は本当にしゃれのつもりだったんだろうし私もそれは分かってて責めてたんだけどね…。
でも、ここまで事を大きくして、なおかつみんなを夜遅くまで待たせたのはまずいよね。＠１１ |
行商人 アルビン 午前 0時 19分
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＞ヨアヒムさん：単純と言えば単純ですが、そのまま突き通すのは思考停止ですからね。白紙に戻して「洒落」も含めて考え直すわけです。
とりあえず、9:58pmの質問にお答え頂けますか? もしくは、今回の「洒落」と霊能結果以外の理由を以ておじいさんが偽であるとの弁論を展開して下さい。（要は、誰のどの辺が霊能者っぽいか、おじいさんのどの辺が霊能者としてあるまじきか、ですね） （@4。後は本決定用に） |
老人 モーリッツ 午前 0時 24分
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占い先はヨアヒムが占い師ではないことを霊能者の立場から既に知っているので、無意味と考えます。従って、誰を占ってもよいと発言します。但し、村人が占い先を指定し、占い結果を発表させるという方針をとっても、その方針には反対しません。
それはヨアヒム真の可能性があると考える村人が居るかもしれないこと、偽だとしてもどのような結果を出すかが判断材料になるかもしれないと考えることは否定しないことからです。 |
パン屋 オットー 午前 0時 26分
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ただいま～。遅くなってごめんよ。鳩からある程度チェックしてたけど、とりあえずもう1度読み直してくるよ。狩人COは見送ったんだね。とりあえず能力者を吊るなら僕もそれでいいと思うよ。狩人さんは孤独に耐えて頑張って欲しいよ～！
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羊飼い カタリナ 午前 0時 34分
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議論の焦点の人が更新間近まで来ないのがいけない。
こういう事が悪いとされていない人狼BBSの風潮は変わって欲しいんだけどなぁ。 この村は更新時間が午前４時なんだから日付が変わってから来るような人は参加する姿勢をやっぱり問いたいね。そういう人は大抵推理もろくにやっていない。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 37分
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ディーターが霊能者でないことを示す直接的発言はありません。
しかし、彼が本決定を確認している、「非霊能ＣＯすると能力者の炙り出しに一役買っちまう」発言はあくまで確認の意味で発せられたもので、能力者(霊能者)COをしないで占われることを意味はしていないことから、彼は霊能者でないと確信できます。また、そのような状況下で霊脳COしても霊能者として信頼できないことは、その後の村の議論でも明らかです。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 44分
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彼が真霊能者であって、そのような無謀な行動を取るとは思えないのではないでしょうか。
また、狩人COについては、現状ではCOしないことが村の勝利に近づくと考えます。 ヨアヒム狂人の可能性が高いと考えているので、現時点で狼は２匹潜伏していると考えています。すると、狩人COしても対抗が出て両吊り、あるいは対抗せず翌日に襲撃されるということで、村にとってデメリットが高すぎると考えます。 |
行商人 アルビン 午前 0時 48分
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/* 予告 */
25:00過ぎに本決定の予定。ヨアヒムさんはそれまでに0:19amの質問にお答え下さい。 ＞神父様：それは私も思ったんですよね……グレー吊りも選択肢の一つとは考えていましたし、グレー吊りならカタリナさんも対象です。どうしましょうか。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 48分
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ありきたりの回答をモーリッツは続けているけれど、共有者がどう判断するか…。
こういうのが一番判断できないんだよね。私なら判断不能という事で吊りにします。狼探しというオーラも感じられないのでは、真霊能者だとしても霊能マシーンだからね。狩人の可能性がある人を吊っての霊能マシーンではまずいでしょう。 |
パン屋 オットー 午前 0時 52分
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ヨアヒム(17:03)、つまりヨアヒムはただ単純に僕がヨアヒムを疑っているから僕が狼だと思っているということなんだね…。僕はヨアヒムを疑う根拠を出しているんだけどなあ。
お爺さんのリーザちゃんの占い希望は、僕も普通に皮肉だと思っていたけどね…。普通にお爺さん視点でヨアヒムは偽確定なのは明らかだからね。あんまり過剰に反応するものでもないと思っていたよ。…ていうかお爺さん普通の言葉に戻ってる(笑) |
村娘 パメラ 午前 0時 53分
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カタリナは「弁解不能な発言」と言ってるけど、「賢明な占ひ師は少女を狼と判定してくれるであらうと期待してをる」なんてわざわざ書いてあるから、おじいちゃんの23:35での釈明自体はそういう意図で書いてたということもありえるかな、という解釈はできなくはないというのが私の印象かしら。普通に考えたら、「賢明な占ひ師は」なんて言葉つかないものね。
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老人 モーリッツ 午前 0時 56分
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今日の吊り先について、第一希望は▼カタリナ。
占い希望無しについては、確かにカタリナに理がありますが、爺の占い先希望に対する反応があまりに過激です。 爺がボロを出したので一気に攻めてやろうと思って攻勢をかけてきた狼であるというのは爺が攻撃されている本人だからでしょうか？ ただ、カタリナ本人が既に発言を使い切って本決定に反論できないことを潔しとしないのであれば、確実に村人でない▼ヨアヒム第二希望。 |
村娘 パメラ 午前 0時 57分
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ただ、そのあと不在になって釈明できず、勘違いされかねないことを書いて、結果的に信用を落としたこと自体は問題だし、このこと自体はおじいちゃんに弁明の余地はないわね。
反省の態度には好感は持てるし、真偽予想からいけば私は今日おじいちゃん吊りは微妙だと思うんだけど・・・。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 59分
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オラはグレー吊りには反対かな。どのみち最低でもヨア・モリどちらかは吊りたくなると思う。オラは単純により真の可能性を強く感じるモリを残したいと思ってるだ。ヨアヒム疑いはある程度下げてみてるだが、以前ニコ真の考えが強い。対してモリ偽の場合の真がディタペタヴァルとはやはり中々考えられん。ただ今日の序盤と比べて決め打てない感じは強くなってるだからアルビンの決定に同意するのは間違いない
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パン屋 オットー 午前 1時 3分
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今後の村の方針としては次の3通りがあると思うよ。
1.ヨアヒム＆お爺さんを両吊りして残り2回の灰吊りで狼を頑張って吊る。 2.お爺さん真を決め打ちしてヨアヒムを吊って残り3回の灰吊りで狼を頑張って吊る。 3.ヨアヒム真を決め打ちしてお爺さんを吊って残り3回の灰吊りで狼を頑張って吊る。 |
パン屋 オットー 午前 1時 4分
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僕は昨日の段階では2を推そうとしていたんだけど、GJのおかげで吊り回数が1回増えたのもあるし、やはり対抗がいないというのも気にはなるから一番安全な1もありだと思っているよ。ただその場合も僕的にはお爺さんの信頼度＞ヨアヒムの信頼度なんでヨアヒムから先に吊るのを希望するよ。というわけで今の村の方針に対する僕の希望は1＞2＞＞3かな。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 5分
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＞アルビン 難しい事を言うね。この時間内に、議事録全部読み返して、爺ちゃんの怪しいところを探せっていうの？レジーナさんの速読を怪しいと言ったのに、敢えて今それを言うのか…。orzというかカタリナを今日吊るのは、どうなのかな？爺ちゃんの思うツボになると思うんだけど。僕達のどちらも信じられない現状で灰をはいそうですかって吊るのはよくない。僕か、爺ちゃんかにして欲しい。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 8分
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＞オットーの疑う根拠ってのは、とりあえず爺ちゃん真だから、ヨアヒムは偽者って言う根拠にしかこちらからは見えないよ。。まず、どちらかを真とするか、から始まっているように見えるんだけど？
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村娘 パメラ 午前 1時 15分
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私もあまりこういうことは言いたくないけれど・・・発言数がなくなってるからというだけで吊りを見送るというのにはいちおう反対はしておくわ。発言数を使い切ってしまうという狼の作戦があることも確かだからね。
実際、カタリナは自分への疑惑とかに対してすぐ反論することで発言数を消費していってるわね。一見無駄に発言していないように感じるけど、最後の2発言もおじいちゃんの発言が終わるのを待ってから発言したりもでき |
村娘 パメラ 午前 1時 15分
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たはずよね。残り発言数はカタリナだって分かってるはずなのだから。そういう点では、カタリナは発言数を大切にしてない部分があるのは確かだわ。
まあ、論理的に言えば、の話よね。感情的に言うとまた難しいところだわ・・・それが狼の狙いどころでもあるからまた複雑なのだけどね・・・。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 19分
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つーか、カタリナの疑わしさはともかく狩人の可能性も残ってるだよ。
カタリナ吊りたいと思ってる狩人にすればとんだ暴言をオラは吐いている気がするだが、今グレー吊りの必要はないと思うだな。もうモリｘヨアの判定割れてるし |
羊飼い カタリナ 午前 1時 20分
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＞リーザ
簡単に決め付けているって失礼だね。村人側の場合でも、この段階まで来るとじっくりと考えた上で結論を出していくのが私のスタイル。今回は狼だけど、戦略を適当に作っていったつもりは全くない。 今日も無理に近いようなところから説得方法を色々考えてきたんだけど、それを真剣に黒を探している様子が感じられないリーザから「簡単に黒を決め付けていた」などとは言われたくない。独り言がないのでこちらに。＠８ |
行商人 アルビン 午前 1時 21分
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/* 本決定 */
▼投票先：ヨアヒムさん 1) わずかに余裕があるようですので、今日は能力者から吊ります。2) 信用度勝負では、やはりモーリッツさんに分があるように感じます。と言っても「対抗が無く、それ以前の死者はいずれもらしくない」という状況によるものですが。3) 灰吊り灰占いで情報を出してもらうというのも考えましたが、それをどれだけ利用できるかと考えると難しそうです。 |
パン屋 オットー 午前 1時 22分
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ああ、今日灰吊りという選択肢もあるのか…。でもこれは難しいね…。いずれ灰吊りはしないといけないから選択肢としてはもちろんあるとも思うけど、狩人が生きている可能性が高い今は能力者を吊って判断を先延ばしにしたほうがいいとも思うけどね。あと、もしもグレー吊りになるなら僕は▼パメラを希望するよ。@２
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行商人 アルビン 午前 1時 22分
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＞ヨアヒムさん
むしろ、私にせっつかれる前に、「おじいさん偽」を全員に説得しなければいけない立場だと思いますが? それに、21:58から3時間以上の時間があったはずですし。（おじいさんの方はもっと遅いですが、最初に聞いたのは21:58です。） それと、カタリナさん吊りの件はあくまで「決定前に発言使い切りなんてどうするんでしょうね」というお話ですよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 24分
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狂人がちゃんと霊能者で出てれば説得も簡単だったんだけどなぁ…。ディーターだったらおしおきですわ。
モーリッツ吊りに何とか持っていくために前の日にトーマスに「モーリッツ真と考えている発言をして欲しい」と言っていたんだし、トーマスとパメラが仲間に見えるようにやってもらっていた。そして、トーマスとカタリナで繋がりがある様子はかなり消しているつもり。かなりの率で勝てていたと思うんだけど…。 |
パン屋 オットー 午前 1時 24分
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ヨアヒム、僕が君を疑う根拠は昨日の15:56、15:58、今日の15:32に述べているよ。それに対してヨアヒムは僕が君を疑っているから狼だ、と言っているに過ぎないよ…。自分視点からの話だけじゃなく、村視点から明確な根拠を示して欲しいよ。ちなみに僕は「ヨアヒムが僕を疑っている」という点はヨアヒムの黒要素だとは思っていないよ。真占い師でもやはりグレーの誰かを怪しもうとは思うはずだからね。@１
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老人 モーリッツ 午前 1時 27分
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【本決定了解】しました
明日爺が生存していたらヨアヒムが人狼か狂人かの情報を提供することが出来ます。 あらためて今日の混乱を生み出したことをお詫びします。 追加議題：爺の発言を元に戻してよいかどうか。これは発言のついでにでもお願いします。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 28分
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【本決定了解】
ヨアヒムにはスマンだな、マジでヨアヒム偽臭いというおらの今日の意見は取り下げての。ニコ真対ディタペタヴァル真での判断からの希望だ。オラはモリ爺が狼なら霊能匂わせが初日の５時は早すぎるんでないのって見方もしてる。 ＞アルビン 静かにしてろって思ったらそういってくれだ。アルビンの推理の邪魔をするのは本意ではないだからな |
羊飼い カタリナ 午前 1時 30分
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能力者ローラーは妥当な所でしょうね。
後は、ヨアヒム黒判定でどれだけ残れるかか。伏線はかなり隠しているつもりだけどさてさて…。明日モーリッツ吊りにならないと辛いな。 パメラとモーリッツは「キミタチ何者ですか？」ってぐらいにパメラがモーリッツを過剰に擁護するのでモーリッツさえ吊れればどうにかなるだろうけど。＠６ |
行商人 アルビン 午前 1時 31分
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いやあの、1) ～ 3) は私の決断の理由を大まかにまとめただけで、提案じゃなくて【本決定】ですけど……? 念のためもう一度、【本決定、今日の投票先はヨアヒムさんです】。（投票用紙配布）遅くまでかかる優柔不断な決断者ですいません。
＞ヤコブさん：そんな事はないですよ。皆さんの発言は、決断までの大切な指針にしています。 もう喉がからからです。水飲んで寝ますね。おやすみなさいませ。(@0) |
村娘 パメラ 午前 1時 32分
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【本決定了解よ。】
それと、カタリナには、明日はきちんと発言数を管理することをお願いしておくわ。さっきも書いたけど、残り発言数わずかなのに、おじいちゃんの発言に逐次反応するような行為は、故意の発言数減らしとしか思えないものね。 |
パン屋 オットー 午前 1時 33分
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アルビン、【本決定了解】だよ、お疲れ様～。今日も帰るのが遅くなってしまって申し訳ないよ…申し訳ないついでに明日も夜は遅くなりそうなんだorz アルビン、発言が余っていたら例によって議題を出しておいて欲しいよ。明日昼の間にある程度答えておきたいからね。お爺さんの明日の霊能結果の発表も昨日や今日みたいに早くしてくれれば助かるよ～。@０
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羊飼い カタリナ 午前 1時 34分
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ヨアヒムもお疲れ様。ヨアヒムは真能力者らしくなかったのが失敗だったと思う。黒を探す姿勢が薄い所がかなりのマイナスだったわね。
今回のモーリッツやニコラスとの信用対決だったら信用凌駕出来るぐらいに今後はがんばって行って欲しいわ。…実際は占い師を狼が騙る場合は上手すぎると狂人が狼占い師を読み間違える心配があるけどね。＠５ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 38分
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すげー共有者だな。なんかもういいや。いろいろ納得がいかないところもあるけど。。
オットーにはごめん。確かに根拠のあること言われてたや。でも、今日は占い希望にしてたんだけどなあ。占ってオットーが人間だったら、僕はオットーを疑わなかったよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 46分
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はあ、本当にリナさんにはご迷惑をおかけしました…というか、おかけします。
どちらかというと、パメラさんの方がみんなの中では黒よりなのかなあ。 やっぱり最初にこの人とこの人って感じで決めて、議事録にどんどん突っ込んでいった方がいいのか。。僕は感情論で片付けようとしちゃうところがあるからなー。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 52分
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私は占い機能がなくなった場合はステルスと言うか、自分が吊られない事に関してはかなり強いんだけど今回は説得内容に無理がありすぎる。
白共霊狩狩灰灰で残り１って思われたら狩人全吊りで終わりだよねぇ…。カタリナ狂人と思われるにしても微妙。吊らずに残れるとは思えない。やっぱり狩人騙りは無理か。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 57分
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やっぱりヨアヒム黒判定は「狩人騙りをして真狩人を狂人と思わせるための伏線」と狩人CO前に発言する方向に持っていくしかないわねぇ。ヤコブは護衛されているだろうから襲えないし、ヤコブが狂人を祈りたいけれどヨアヒムへの攻撃具合から確率０に近いでしょう。
明日から初のロンリーウルフだわ。赤ログに戦術論でも書き込みましょうかね。＠２ |