プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 4時 0分
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＞青6d02:31 あれを演技ではないだろう。というか、俺はあれをモーリッツの素の発言(リーザと相談していない発言)だと指摘したのだが…。
それから、狩人COについて。対抗を行わなければ詰む(真占師襲えないからね)し、対抗したらしたで、両吊。それも占師が襲えないので、占結果は2日分出る。先に真狩人を吊れた場合は真占を襲えば結果は出ないが、吊回数は足りなくなる。 |
パン屋 オットー 午前 4時 3分
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それから…あまりこういう事は言いたくはないのだが。
ヨアヒム。お前がずっと残されている意味を考えてみてくれ。 恐らくは、というか。ほぼ確実にミスリード纏め役だからだ。 こちら側を疑い続けてたお前さんを、纏め役として残しておけば、狼の勝利だからな…。 ま、取り敢えず寝る。また明日。 |
木こり トーマス 午前 4時 17分
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わずかにあったかもしれない確定勝利の目はこれで途絶えたかのぅ？。
本命：レジ 対抗：村長 大穴：パメラ あたりかのぅ。 残されると色々疑心暗鬼になるけんども、4日目時点で残っていた確白がみなリーザ真よりだったのでここから変更する勇気はさすがにわしには無いんじゃのぅ。 何しろ気弱なきこりじゃけんのぅ。 |
木こり トーマス 午前 4時 22分
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皆の意見がリザよりなのはわしが思いっきり誘導していたからの可能性もあるし、パメラにしろ確白にしろトラップ狙いや襲撃対策であって本音を語っていた保障はまったく無いわけなんじゃがのぅ。
とりあえず今日は ■１、自由討論にするでよ |
少女 リーザ 午前 8時 5分
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ふあ〜あ、おっはよー！
うう、昨日夜中に狸っぽい二人組みが道で騒いでたのー。煩かったのー（涙 朝食の野菜をヤコちゃに貰ってくるのー。（トントン）やこちゃーん。おきてるー？……？あれー？ どこいったんだろう…。 AM0400：？ それこそ昨日オトちゃが言う５COより分がいいと思うの。途中で黒判定があっても即吊れないから。占い師と信用勝負。後なんで偶数で狩人COだなんて不思議なことが起きるの？ |
少女 リーザ 午前 8時 5分
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一人しかCOしなかったとして……それが本当にGJだったか意図的な襲撃失敗だったか、そんなの誰にもわからないよね。霊の組み合わせが真狂であると確信できないから、占い師候補守護GJで守ったのが占い師という確証なんて全くない。占い師真狂も十分考えられるから。
例えば５COだと、霊→占→占→占、と吊ることになるけど、吊り始めた時点で黒判定を受けても確定黒にならない限り即吊りはされない。 |
少女 リーザ 午前 8時 5分
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狩人COだと霊→狩→狩→占→占と吊ることになるし、手数的というかこちらのほうがいいよね。
6dAM0027：オトちゃ黒判定+保険で共有者騙りを考えてたとしたら、どうしてモリは4dであんな発言をしたの？あのまま即COしてたらいいんじゃない？二段構えの作戦だというのならば、共有者を騙る事は想定内の事態であり、突発的な事態ではないんじゃないの？リザがくるまで待つ必要なんてちっともないと思うの。 |
パン屋 オットー 午前 9時 6分
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偶数での狩人COが不思議、というのは意味が判らないな。狩人COする事で情報があればCOは行うだろう、普通。
初日狩人CO万歳！！ …いや、何でもない。 で、意図的な襲撃失敗といっても、ガードがあれば占が真･狂は考え難いだろう。 占師が真･狂で、襲撃失敗を狙うつもりが狩人の護衛が余所に行っていて喰えてしまっては、吊手数が減ってしまうからな。 |
パン屋 オットー 午前 9時 20分
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で。確かに事前に協議済みだったにしては、モーリッツの発言は御粗末だったな。
だとすれば、黒を出して俺が共有者と判った段階で提案したのかもしれんな。保険として考えてはいたが、赤では説明していなかった。 まあ。普通にモーリッツがアレだったというのでも可だが。事前に、共有に黒だったら詐称、という事を決めてはいた。が、どう言ってCOすれば良いのかまでは相談していなかった。ので、COを匂わせる発言だけ残して |
パン屋 オットー 午前 9時 27分
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…COを匂わせる発言だけ残して、実際のCOはリーザが来るまで引き伸ばした、とかな。
で、黒を出されてもすぐには吊られない、とは言うが。黒が出される=疑いが固定される事になる。白は他の人間の発言を洗う必要がなくなるわけだ。そりゃ分が悪いってものだ。というか、真狩人と偽黒出した相手との信用勝負では、言っちゃなんだが、そちら側が不利だったのではないか？ |
少女 リーザ 午前 10時 48分
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だって偶数だよ？一手増えた訳でもないし。で、ローラー途中に黒判定されても、信用度の面でどうとでもなると思うの。占い師は灰全員を占いきることなんで滅多に出来ないし。熊灰灰って最終日を迎えた場合、どの視点から見ても二択だから、対して違わないんじゃない？
それと例え一人しかCOがなくても、保身のために潜伏してる、神が狩人だった。その他諸々の要因も出来るから確定じゃないし。 |
少女 リーザ 午前 10時 48分
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リザは、信用できる狩人COは「吊り回数が一回増える（＝人数が奇数になる）」「ここで確実にGJされない相手を食べれば狼勝利確定なのにGJがでた」この2パターンだと思ってるから。
……というか初日狩人COは駄目だってばー（笑） 信用勝負云々だけど、狩人が誰だかわかんないから信用って言われても。分が悪いのはパメorヨア狩人のケースだけだと思うよ。 |
少女 リーザ 午前 10時 48分
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どこにどの役職の人がいてもおかしくないように、どこに狩人がいてもおかしくないから。
それから、オトちゃは黒判定されたのは白確定をこれ以上〜って言って手数を数えてたけど、狼側にとってオトちゃ確定白で不利になる＝ならばパンダになるはず、っていうのならば、共有者なら寧ろ喜んで占われるんじゃない？なんで占われたくなかったというか、占われるのを遠慮したかったの？ |
行商人 アルビン 午後 1時 39分
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おはようさんさ！ヤコブ−せっかく優秀な店員候補がきてくれたと思ったのに残念さね･･･。ディーターも敵ながら冥福を祈るさ。
皆もまず考えているとおり今日がほぼラスト−ちと議事録読み返してくるさ！ |
行商人 アルビン 午後 1時 48分
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ふむ･･･特に議論は進んでないか、というかほとんど出尽くした観かね。となれば、残った確定白の二人に客観的に可能性を検討していってもらうしかないさね･･･。以下状況を再整理して判断を仰いでもらうとするさ♪
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行商人 アルビン 午後 1時 55分
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で、俺っち昨日00:53､でもってヨアヒムも気にしていたが、「お前さん側が占・霊で５CO」した場合あまり有効でない、という点に関してはオットー的にはどうだえ？ぱっとみたが返答らしき物も見当たらないし気になるさー。
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行商人 アルビン 午後 2時 3分
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あと本日04:03−ちょっとそれはヨアヒムに対して酷い気がするさ。ミスリードも何も、他の確定白の皆もどちらかといえば俺っち達よりなのは明言している所。食い方が変わっても、要は双方の説得の結果と素直に認めるべきさね。
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行商人 アルビン 午後 2時 10分
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でもってお前さんの「お前さんの所で黒出ししなければならなかった」論だが、そういや流されていたが、「何故それならば占い先食いとしてお前さんを食わなかった？」んだろうか？わざわざお前さん狼っぽいと判断していたパメラを食って。
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行商人 アルビン 午後 2時 20分
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要は、お前さんのいう黒出しのタイミング云々も今一つよく分かってないが、根本的にあの日の食い方で釈然としない物が残り、それならば別にお前さんで黒出さなくても翌日に出しても普通だった、と思うのさ。まぁゆったり返答待つさー。
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青年 ヨアヒム 午後 7時 4分
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こんばんは。
オットー、ミスリードは…してたらごめんとしかいいようがないよ。ただ薄いながらも根拠だって考えてるつもりだから。 まあ俺が残された＝リスリードには繋がらないと思う。裏をかいて…っていくらでも愚考できるし。もうちょっとよく読んでくるね。 |
パン屋 オットー 午後 8時 17分
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>女22:48 偶数でもGJが出た時点で狩人生存確定。で、09:06でも言ったが、占師が真･狂の場合、故意にGJを狙うとして、喰えてしまったらどうする？ 真･狂の見分けがついていないのにだ。
つまり占師を襲う、という事は真･狼の可能性が高いだろう？ だので、狩人はCOしても良いんだよ。高率でどちらが真か判るわけだからね。 それと、初日狩人COを駄目と言うなッ…アレは良いものだ…いや、ホントに。 |
パン屋 オットー 午後 8時 25分
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で、信用勝負云々の話。リーザ単体なら優勢だろうが、モーリッツとセットで考えられた場合は、分が悪いんでないか、という意味だ。
で、10:48。何故遠慮したかだが。あの時点では、そこまで細かく考えていなかった、だけ。 >商13:48 有効だとは思うが。まず、5COした能力者を護る馬鹿が居ない事は判るな？ 霊から吊られるか、翌日からかはともかく、占師を即座に喰うとしよう。 |
パン屋 オットー 午後 8時 30分
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で、霊1占2か霊2占2。ここで、ノイズとして欠けた占師から吊られた場合はだ。どちらが吊られても狼、つまり、真霊能に対して、残った方が狂･真だと思わせる事が出来る。まあ、偽霊を先に吊ってると、コレが狂人だので駄目だが。
要は。占師は確実に消せるだな。消す必要も無いんだがね。黒は2個出せるからな。其々別の相手に出せば、俺が黒を受けても確定白ナシの最終日各々2択だ。この状況よりは余程マシというか、それな |
パン屋 オットー 午後 8時 34分
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それなら、7割勝てる。
14:03。何処ら辺が酷いのか？ 確かに全体的にそっち寄りではあるが、村長やヤコブは、まだ話が判るというか、こちらの意見も理解していた相手だ。俺側に動かせる可能性はあった。ヨアヒムは…ま、ミスリーダーは残される、というのは良くある話だ。それを指摘しただけだよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 40分
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>14:10 何故それならば俺を白にして喰わなかったか？ だから、俺に黒を出す必要があったから、だろう。何が、"何故それならば"なのか。前後で繋がっていないぞ。
それとな。パメラが俺を狼っぽいと言っていた？ 死人の意見を故意に捻じ曲げるのは止める事だ。3d24:24【判定結果もないのに白っぽいと感じられる】と言っている。 |
少女 リーザ 午後 8時 57分
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人数が偶数になるGJは狼側にとっても村人側にとっても有利だよね。狼さんは処刑先を襲撃する、敢えて襲撃しない等で人数調整もできるじゃない。だから狩人生存とは言い切れない。四日目だとする可能性は低いのかもしれないけどね。
で、リザはどっちかというと、真狂のときの方が占い師は襲撃されると思うな。占い師候補が全員生存していないと確定白は生まれないし。襲撃されたほうが真なのでは……？って思いやすいと思うの |
少女 リーザ 午後 8時 57分
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襲撃されたのが狂人だとしても、真の信頼は落ちるもの。現に、襲撃されたペタが霊COしていたから、ニコは即吊られたんじゃない。だから狂人襲撃も悪い手ではない。GJが出たとしても、狩人にとって守った人は真か狂であり、それが真占とは限らない。特に占2霊2なら。若干真の可能性が高いのも事実だけど。
｡o○（初日狩人COっていいものなのか……利点とか思い浮かばないけど…） |
少女 リーザ 午後 8時 57分
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PM0848：とすれば、黒判定されてから思いついた…って事よね。こちらがオトちゃに黒をだすメリットって何？共有者の可能性もある、しかも弁論に長けてるオトちゃに黒を出して、吊れるかもしれないけど、アルちゃの信用は格段に落ちるだろうし。オトちゃは比較的白く見られていたし、寧ろ食べて口を封じる、白確定にして信用勝負で此方側に引き込む等が出来たはずじゃない？黒を出すのは、その翌日でも良かったと思うよ。
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パン屋 オットー 午後 9時 13分
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>20:57 何を言っている？ 狩人が死んでいてＧＪが出る訳があるまい。
で。真･狂の時の方が襲いやすい、これは一般論として正しい。が、女6d24:03に対する俺の6d24:17･24･27の状況で、真･狂の区別が付いていないものを襲うか、といえば否だろう。第一、全体的に霊/真･狂。占/真･狼だったわけだし。 |
行商人 アルビン 午後 9時 21分
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さて、戻ったさ♪オットーも返答してくれているようだし、まったり答えていくとするさ。
ただ、オットー21:13−「狩人が死んでいてはGJできない」−まったくその通りさ。そんなお前さんが狩人初日COとかワケのわからないことを言い出すのがよくわからんさｗ |
パン屋 オットー 午後 9時 21分
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次。順序は変わるが、白出すという事は中立だ。ディーター側に俺が付く事も考えられた。逆に喰った場合は6d23:41~44だ。
んでま。アルビンの信用が落ちるというのは、まあそうだろうな。が、あの段階でのパンダが吊られない筈はないし、元々、詐称に出た狼など捨て駒なのだから、それで上等ではないのか？ で、1時間半ほど席を外す。湯に沈んでくる。 |
行商人 アルビン 午後 9時 27分
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オットー20:25−５COした「能力者を守らない」という根拠はないさ。霊能者はともかく、占い師候補を守りにいく可能性は十分でないかえ？無論守れる確立は分散されるが、「その場合の占い師がくわれにいきそう」な話はお前さんも認めている所だろう？
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少女 リーザ 午後 9時 32分
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0924：白をだす＝確定白になる。占い先喰いと変わらないよ。だから、翌日に黒を出せばすむことじゃ？って話。
0913：狩人がいなくてもGJは――襲撃失敗は出るよ。「意図的に襲撃しない」「処刑対象を襲撃する」という2パターンで。 あと、占阻止のGJだったとしても、占・真狼説が多かったとしても、それが真実とは限らない。さらに言えばパメちゃの狩人CO禁止令が出てた。ここでCOする狩人はいないでしょ |
行商人 アルビン 午後 9時 33分
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同じく20:25−モーリッツの信用が落ち始めたのはお前さんが偽共有者COしてからの話−それまでの信用度では前日までの占・吊表からみても信用低とはいえない。その指摘は、少なくとも５COの話と絡めるにはタイミングを間違えているさ。
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行商人 アルビン 午後 9時 38分
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20:34−確かに村長等が客観的でどちらにもなりそうだったのは認める所。しかしながら、ヨアヒムもまたギリギリまで客観性を持とうと頑張っているのが、昨日の仮決定までの遅さの揺らぎ、発言などから見えないかえ？俺っちが酷いといってるのはそこらへんの話。まぁさして議論を広げる所ではないけど。
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行商人 アルビン 午後 9時 47分
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20:40−死者の発言を曲げたと言われるのは正直心外さ。お前さんと同じ所を使えば「判定結果もないのに白っぽい'と感じられる人物こそ終盤に残すと危険'」と、言ってるが、この''のお前さんが略した部分、根本的に占い希望票数を曲げてお前さんを占っているあたり、お前さんを疑っているという状況に十分なりえると思うけど。
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行商人 アルビン 午後 9時 58分
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でもって、お前さんの５CO論自体に関しても、５COしても能力者をローラーせず決め打ちになった場合、再三言うがディー・カタの信用度が問題になってくるのは当然。しかも占いを食えたとて、その場合のお前さんが最後まで残れる根拠がないのも指摘されている所。可能性論で切ることはできないものの、お前さんが言っている程の有効性があるとは思えないさ。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
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うーん、今日はあんまり議論するところもないみたいだね。
一応言っておくとam0400のこと。モー爺の共有者騙りが既に赤ログで相談済みだったか、心の中で決めていただけなのかは分からないけど、リーザと相談しなかったら一気にあーいう発言にはなるのかな。3日目まで一言ずつリーザと相談してたわけないし、トーマスの言うとおり、あの発言は本心がでたって感じに俺はみえるよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 53分
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21:27 護らない。護る狩人は阿呆。決め撃ちならともかく、そうでないなら手数浮かす為に喰わせるべき。「占師が食われに行きそう」？ 意味不明。
21:32 居ないとは言い切れない。襲撃失敗…後で調べてくる。 21:33 モーリッツなら矢面に挙げられれば襤褸が出るだろう、という予測に拠る。別にあれの事を指しているわけではない。 21:47 パメラは俺を白っぽいと見ていたと読めるが。白っぽいのが占わず |
パン屋 オットー 午後 11時 1分
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21:58 決め撃ちで負ければ、5COでなくてもキツい。その指摘は意味を為さん。
後、別に占を喰う必要はないと言った。20:30だ。喰えるが喰う必要はない。 喰わない場合(ローラー)は最後まで残れる。日数計算すれば自明。決め撃ちになっても、こちら側が残れば勝ち確定だし、信用負けしたら、真をさっさと(パメ狩は結構自信)喰えば良い。灰の中で信用勝負。 悪くはないと思うが。少なくとも、現状よりはな。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
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確かにオットーの言うことも納得できる部分は多々あるんだけど、リーザ側の言うことにも納得できる部分が多い。まあ昨日と気持ちは変わってないんで、オットーを吊りたいと思う。これが【仮決定】で。トーマスはそれでいいかい？オットーが村側だったら…みんなホントにごめんよ…
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行商人 アルビン 午後 11時 34分
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＞ヨアヒム
★【仮決定了解さ！】 ＞トーマス 見ての通り、ヨアヒムも大分悩んでる様子さね。どちら側につくにせよ、できれば彼にスタンスを再度示して、安心させてあげてほしいさね♪ |
行商人 アルビン 午後 11時 39分
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さてオットー･･･発言数がきれるまでつきあうさ。
23:11、「信用負けしたら」というより、はなから信用負けしていたという話さ。で、お前さんの話がローラー前提ならば、ローラーになるという前提、お前さんがのこるという前提がどちらも確証がないということ。その上で事前に信用がないというのは、決め打ちにいく可能性も充分考えられるはずさね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 47分
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10:53、無論ローラーなら守らない点は同意。上記指摘の通り、ローラーにいく前提に確証がないのが難点さね。決め打ちならという点ではお前さんも認めている所さね。あとパメラの発言に解する解釈−補足するならば2dの「次の日に疑わしいと思っている人を」発言。よもやニコラスの方だとは思うまい？そこまで日本語の解釈が強引だと正直お手上げさね。
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行商人 アルビン 午前 0時 12分
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＞リーザ お疲れ様さね−お前さんには頑張ったご褒美に商品No37X「悟りの書」を進呈さ−当然非売品の一品なんだが、お前さんほど賢ければ賢者になる素質は充分とみたさね！
･･･なになに？商品より非売品の数のほうが多い？･･･細かいことはいいいっこなしさ！（何 |
パン屋 オットー 午前 0時 26分
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23:39 ローラーにならなかった場合は、真を食べて、後は何とかするしかないだろうな。そちらに関しては、如何とも。で、ローラーの場合は、俺が最終日まで残らない筈がないんだよ。ローラー終了時で3人なんだから。
にしても、仮が出たか。まあ、諦めはせんが。 …あの子の仇を討つまではな。 |
木こり トーマス 午前 0時 32分
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遅くなってすまんでよ。霧濃すぎる
この議事録もさすがに読み飽きてきただ。 初日共有2ＣＯ、非パメラ占いに２人とかいうセオリーを２歩ほど進んだ超アグレッシブ狼と考えれば、オットー非共有者決めうちの黒出しというのも分からなくは無いんだがのぅ。 やっぱリザ、老の白度考えればオットー相手に冒険に出る必要ない気もするというか、屋羊共に危なかったオットー側のほうが賭けに出る動機が大きかった気がしてしまうんだの |
木こり トーマス 午前 0時 33分
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リザ側狼のパメラ襲撃理由はパメが実はオットー疑いはフェイク、トラップ狙いでオットーに当てたことを警戒とか狩狙いとか皆がオットーを疑う布石とか色々裏を考えることもできるんだが裏ばかり考えるのものぅ。
襲撃者の発言というと村長は老人が最も村人に見えると主張、ヤコブはほとんどリーザ側真のスタンスを崩さなかったので今日の老人信頼度無い説に都合が悪いと解釈もできるしのぅ。 |
木こり トーマス 午前 0時 34分
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もっともキースの場合最終日になって今まで私の発言はすべて嘘、敵を騙すにはまず見方から〜とか言い出しそうではあったりするんだがのぅ(笑)
この場面の襲撃理由（多かれ少なかれ皆リーザ真）はほとんどあてになら無さそうということもあるんだがのぅ。村長襲撃理由は日付を引き伸ばそうとしたのが狩っぽかったからと予想しておるしのぅ。 |
木こり トーマス 午前 0時 45分
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リーザ側狼で探すとオットーのアルビン疑いに対してさらりと擁護しているリーザ、アルビンのモーリッツに対する評価が仲間売りするのにちょうどいいあたり、リーザ、アルビン、モーリッツのトーマス吊訂正タイミングが微妙に不自然。リーザの発言数序盤消費は割りと狼も使用する手、占吊に者羊が多いことに若干のつながり。実は老狂人とかもありうる。とか、細かいとこさがしていくとあるんじゃがのぅ
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木こり トーマス 午前 1時 2分
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オットー側でまだ出てないようなの探すと
オットーのリーザ以外が狼なら相方吊られることは無かった発言とリーザが共っぽくない発言した後の相方ＣＯに若干のつながり、ディータのリザ、トマ共、オ、ヴは共というより狼だと思ってたに対して2〜4日目の占吊（特に４日目）希望にあまり一貫性を感じない。もっとも一貫性が無いから狼と言うわけでもないんだが･･･、ディーターはどんどん真に見えてきて困る。 |
木こり トーマス 午前 1時 8分
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オットーもここまで一貫したスタイルだとスタイルの違いだと思ってしまうしのぅ･･･。
おっと、言い忘れ 【本決定了解】でよ。 うーん、オットー、ディーター、カタリナ 真だったらホント申し訳ないでよ。わしには議事録に残っている状況証拠ががやたらリーザ側有利なものばかり見つかってしまったんじゃ。 完璧すぎて怪しいとかいうのは自分の推理に対する冒涜じゃしのぅ |
行商人 アルビン 午前 1時 10分
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さて、あとは本決定がどう転ぶかさね−ここは確定白二人に任せる所さ♪
＞オットー 00:26、ローラーにならなｋった場合の状況は大体了解してもらったみたいさね。こちらもローラーになった場合の話は了解。あとはお前さんが「あの状況でどうすれば決め打ちでなくローラーになりそうだったか」の話を、その創造性で考ええるか−さね。 |
行商人 アルビン 午前 1時 18分
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て−トーマスの同意で本決定になったんかえ？ここはヨアヒムをもうちょい待つさ。で、これで終了だとすれば−オットー、お疲れ様さ。なんか随分と俺っちとのお別れの日が延びちまったが、最後に今までのまだかまり抜きにして一服どうだえ？
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木こり トーマス 午前 1時 31分
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オットーが偽装ＧＪ知らないというのは･･･狼と思われないためのブラフなのかのぅ？うーん正直よく分からん。
細かい突っ込みだがオットー白出しならオットーはレジ吊主張しそうだし、パメラは私が狼なら彼のような動きをすると述べているから、客観的に見ると疑っていたと見るほうが適切かなぁと思うとはいっておく。 |
行商人 アルビン 午前 1時 45分
次の日へ
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ダメだ･･･もう少し頑張っておきていようと思ったが限界さ。今日はもう失礼するさ−当然、吊先はオットーに指定してある。最後に−今日まであきらめずに善戦を続けたオットーには勝ち負けを問わず、何度でも賞賛に値すると付け加えておくさ！
それでは皆−お休みさー♪ |