D327 海辺の村 (4/27 午前 3時 30分 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
老人 モーリッツ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 老人 モーリッツ に投票した。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、パン屋 オットー、少女 リーザ、農夫 ヤコブ、木こり トーマス の 7 名。
木こり トーマス 午前 3時 45分
また生きながらえてしまった。村長、モーリッツ老、旧友同士で仲良くやっとくんろ
仲間の勝利を信じて墓下で待っていて欲しい

うむむ、墓下の皆わしに電波plz
寝るzzz
少女 リーザ 午前 6時 54分
おはようございます、なのー。今日はそんちょのお髭ウォッチングの日なの。カミソリをもって近づいて、ずばっとつるつるにしてしまうのよ。
そ・ん・ちょー、覚悟なりー……ってあれ?いない……何処いったんだろ?

今日の参加時間はいつもどおりメインPM08~AM01になるの。ただ、今日は比較的時間が空いてるから、他の時間もちょくちょく覗けると思うの。
行商人 アルビン 午前 11時 25分
おはようさんさ!村長、モーリッツ−冥福を祈るさ−村の勝利を墓場から祈ってほしいさ!
俺っちも今日も参加時間は同じだがいつもより時間はあるから覗けそうってなもんよ!
行商人 アルビン 午前 11時 28分
で、今日も特に議題はないわけだが−狼側は今のままでは信用的に勝てないのは理解してるハズ−各自にむけられて答えてない質問を処理して、こちらにも全力で攻めてほしいさね!
行商人 アルビン 午前 11時 32分
無論、こちらももらった質問には全力で返答するし、以前返答した解答が納得できないならそこでもOK−リーザは崩しにくいにしても俺っちがいるし、実は結構しっかりしていたディーも充分戦力−悪い勝負ではないはずさね?
青年 ヨアヒム 午後 4時 59分
村長…逝ったか…墓下で勝利を信じていてくれ。
すまないが今日は少し遅くなるかもしれん。もし11時までに帰ってこなかったらトーマスに仮決定をやってもらいたい。早く帰ってこれるように努力するよ。もしいなかったらリーザ側が真だということで、集計しといて。
パン屋 オットー 午後 5時 5分
老5d19:32 RPとの判別を付けろ。流石に、ここで俺を襲撃するほど馬鹿ではあるまい。
商5d19:34 片割が死んだ霊能に情報源としての価値はない。
妙5d20:07 指示ちゅーか。リザ不在時は老人の発言レベルが急低下。在席時には裏で指示を受けている、という意味。
妙5d20:14 どちらが狼にせよおかしい。複数出た霊能、しかも片割れ死亡を残そうとするのは狼側以外には有り得ない。
パン屋 オットー 午後 5時 27分
商5d20:38 奪いにいった? 3d08:44のヨアヒム発言を見ろ。"共有がCOしないなら"纏め役と言っている。俺が纏め役を行おうとするのは当然だろう。
木03:25 印象なんて、その時の気分次第で変わる不確定で曖昧なものだ。状況証拠で詰める方が好みなだけ。

商11:28 …なんつーか。モーリッツ切れて万歳、と読めるのは俺だけか。そうか。
ならず者 ディーター 午後 6時 5分
オッス!
これで村の平均年齢が一気に下が・・・なんでもないぜ。しかし寂しくなっちまったなあ・・・。
ってオットーはなんで俺に投票してんだ!?
ならず者 ディーター 午後 6時 9分
さて、今日が事実上の決戦であるってことはわかっているんだが、すまんがこの後来れるのは本決定が出た後になるんだよね。
それまでにみんな大変だろうが今一度議事録を読み返して改めて判断していただきたい。
俺はやれるだけのことはやったつもりだし、あとはみんなの判断にまかせるぜ。
行商人 アルビン 午後 6時 27分
さて−覗きに来たさ!
>オットー
まとめ役云々の件は納得さね。ただ、霊能者に関しては反論−霊に狼が混ざっていなかった事実がはっきりしてる以上、逆に狼なら霊にせよ狂人にせよ得をするんでないかえ?俺っちがお前さん達がニコ吊りにいったのはその辺とみているが−?
農夫 ヤコブ 午後 6時 33分
とりあえず、突然死しないという事で安心していただきましょう。
ちょっと中の人が立て込んでおりまして、いつもの時間まで出辛くなりそうです。
しばしお待ちいただきたい。
行商人 アルビン 午後 6時 38分
でもって、俺っちは片割れだけになった霊から情報を引き出せないとは思ってないさ。確かに「確定情報」はなくなるが、その後の占い判定割れ等が起きた時や、能力者視点のその他の発言等、判断材料に充分有効と考えるさ。
行商人 アルビン 午後 6時 43分
上記補足しておけば、当然ニコが偽だった場合の偽判定、嘘や情報操作も考慮の内。嘘や偽判定も立派な推理材料さね。確定事実以外は、全て二面性を持っており、考慮すべきだと考える。逆に判断すべき情報がない状態の方が恐ろしいってなもんさ!
行商人 アルビン 午後 6時 50分
まぁ、モリ爺さんに関しては「共有者なら素直に第一声対抗COでよかったんでない?」て思ってた所はあったが、さすがにそんな不遜な事は考えてないさね−てか俺っちも昨日爺さんに投票しない旨も言ってるし、察してほしいさ!
少女 リーザ 午後 7時 37分
こんばんっはー。

>オトPM0505
(3)モリの発言レベルが下がったと感じてるのは3dからだよね。つまり、リザは3dから不在がちになっていたってこと……?3dはリザ早々に発言数が切迫してたから実質コア時間に喋れなかったし、リザが指示を出してるなら3dは余裕で指示出せたはずでは?
4d、ここが一番下がったと思ってる日じゃないかな?4dPM1136の発言がそれをあらわしてるように見えたから。
少女 リーザ 午後 7時 37分
で、この日リザもモリもその場にいたよ。十分指示は飛ばせる筈だし、リザはあんまり発言できてなかったから余裕だったのでは?
だから、リザ不在=レベル低下ではないと思うの。
(4)結局霊の組み合わせが真狂だった。ニコ=偽と思ってる人が多かったとはいえ、真の可能性もあった。結局、灰を吊った後にニコを吊るのと、ニコを吊った後に灰を吊るのと。実質何が違うのかな?狼がヒットする可能性は双方変わらない気がする
少女 リーザ 午後 7時 38分
リザは、その間の霊能結果を発表させないという意味のニコ吊り希望だったけれど。対比する情報(ペーターからの霊能結果)が生まれないから、結局はノイズになると思ってたから。ニコの霊能結果。

>ディ // 4dAM0132:今日を生きて迎えられると思っていた。 5dPM09545:自分が即食われると〜。ここの矛盾はなんで?
パン屋 オットー 午後 8時 27分
>商18:27 狼ならば、他の村人を吊った方が得をする。狩人の可能性もあるからな。
そも、あの時点では霊が真・狂か真・狼かは俺視点では確定ではない。真・狂のが可能性は高いと考えてはいたがな。
であるので、吊推進は俺としては当然の行動だ。
俺の霊能に対してのスタンスは説明した通りだからな。
霊能から情報云々については…考え方の違いだな。平行線だ。
パン屋 オットー 午後 8時 34分
>女19:37 居たか居ないか。それは自己申告だからな。どうとでも言える。
で、んー。不在…だとアレか。突発的な事態…というか、事前のリーザとの相談に無かった想定外の事態へのモーリッツの対応が御粗末、と言い換えるべきか?
リーザの示したガイドラインにない状況、でも良いが。
上手い表現が見付からんが。大体は、言いたい事は判って貰えると思うが…。
パン屋 オットー 午後 8時 37分
で、霊能吊の手順で何が変わるか、だが。まず、この集計結果を見ろ。3日目のものだ。
\屋農者木女商宿長旅老羊青娘
占宿−農−羊羊老羊女屋女
吊旅旅−旅旅宿羊旅老羊旅
パン屋 オットー 午後 8時 43分
まず、ニコラスを吊らない事になった場合、リーザ・モーリッツが吊られる、という事は、この希望からは考え難い。
つまり、ニコ非吊に決定した場合、高率で村人を吊れたわけだ。それも、狩人の可能性もある、だ。
また、ニコを残す事は、後々にリーザ・モーリッツが吊に挙がった際、『そろそろニコを吊ろう』という流れに誘導する事で、吊回避が可能だ。
即ち、リーザ側がニコ吊回避を行う利点は十分にあったという事だ。
少女 リーザ 午後 9時 4分
ああ、成程。
つまり、突発的事態――例えばオトちゃの共有者COとか。それに対する対応がーって事かな。でもリザモリが狼だったら、わざわざ白で言わなくてもいいんじゃない?囁きで相談できるでしょ?モリは参加可能時間が主に夜間だった(今までの登場からみても)から、わざわざ4dPM0341~55までの発言をする必要はないんじゃない?発言できたとしても、黙ってて今までどおり夜間に登場すればいいんだし。
少女 リーザ 午後 9時 5分
それから、3dで何か突発的な事態ってあったかな?

ニコ吊りに関してだけど、カタの吊り回避とも取れるのね。白っぽい、といわれていた人が多い中、中庸・よくわからない。そう認識されてたカタが吊られる可能性もあった筈。ニコが真だった場合、カタに黒が出るよね。それは避けたい事態だと思うの。
2dの時点で寡黙といわれていたのはジムとニコ。寡黙吊りを主張することで、寡黙吊りに流れやすくなる。
少女 リーザ 午後 9時 6分
これに、前もって霊ローラーを主張することで、吊り回数を消費したい狂人がCOする可能性もあがるし、ペタが霊COしたのは予想外だったとしても、オト側がニコ吊りで得をする点が多いと思うな。
ま、片割れした霊は決めうちする材料もないから、いつかは吊らないといけなかったのは確か。それが3dだとしても、なんら変な部分はないけど……邪推したらそう読めるかな?って感じがした。
農夫 ヤコブ 午後 10時 8分
ヴァルター殿、ご冥福をお祈りします。
と、なぜかここにヴァルター殿直筆の『ヤコブに全財産を譲ります遺言状』が。うう、ヴァルター殿、あなたの心意気を継いで必ずや人狼を見つけ出してご覧に入れますぞ。
農夫 ヤコブ 午後 10時 9分
それはそうと、完全犯罪は完全なる犯罪ではなく完璧なる犯罪と呼ぶべきではないでしょうか?
と、いいますのも、人間は完璧を望む事はできても完全は望めぬや否や。
哲学とはそう言うものだと思える日は来ないのでしょうか?
農夫 ヤコブ 午後 10時 9分
さて、今のところやはりわたしはリーザ殿有利と見ております。
といいますか、完全に隙が見つかりませんな。劇的な展開が無い限りはこのスタンスは崩れないかと思われます。
行商人 アルビン 午後 10時 10分
 さて−戻ったさ!
>オットー ふむ・・・霊能者吊のタイミングの点、そこをしっかり「考え方の違い」と気づける点、さすがに大したもんさね−平行線であるのも同意さ♪あとから続くニコ吊までの壮大なシナリオ−たしかに有り得ない話ではないが、前提条件がありすぎてちょっと無理な話な気がするのだけが難点さね・・・。
農夫 ヤコブ 午後 10時 10分
(唐突に)一杯のトロピカルバナナサンデーは、二杯のトロピカルバナナサンデーを無理に食べるよりも常に美味い言った男がおります。


お腹が冷えてはいけないという大事な教えでありますな。
行商人 アルビン 午後 10時 14分
 ただ、そのシナリオだと根本的に「吊をうまく操作して回避しきるシナリオ」であって、仮にこちらが狼だったとした場合、「偽共有者COして信頼勝負」のシナリオとは完全に矛盾するのは理解できるかえ?お前さんのそのシナリオだと、そんなリスクを背負う必要はさらさらないんだから。よって今回のこの状況を考慮すれば、そのシナリオは成り立たないってことさね。
行商人 アルビン 午後 10時 22分
 では今度は反撃−お前さん側が狼だった場合、占い、吊り共に上位候補のはカタリナ−おまけにディーターも吊候補有力位置とくる。この状況で、一手でも吊りを避けたい中でニコラス吊で自分達からの被害を避ける−客観的にみて十分考えられる話であること、お前さんならわかるさね?
行商人 アルビン 午後 10時 24分
 完全に客観的な立場にたった場合、ようはお前さんのいった状況、俺っちのいった状況はどちらもありえる−すなわち俺っちはお前さんの主張の論理性も認めるさ。逆に俺っちの話が「客観的な立場で'可能性として'ありえる」かどうか、反論があるならいってみ?
行商人 アルビン 午後 10時 28分
 で、両方の可能性がたったとして、後は公平に確定白の村人達に「どちらがより信じられるか」聞いてみるのはどうだえ?
 はっきりいって、可能性の話でいけばこちらの話も切れるわけがなく、信憑性もこちらの方があるとは俺っちはみているが。
 あるならば反論、そして反応がみたいのでしばらく様子をみるさね♪
パン屋 オットー 午後 11時 2分
>商22:14 矛盾はしない。確かに前者のシナリオが成功していれば、俺に黒は出さなかったと考えられる。
前者が失敗し、更に地雷を踏んだからこそ、後者のシナリオに移行したのだからな。
要は、前者と後者は、分かれた道の右と左にあるわけで、それが矛盾することはないだろう?
だので、その両者が矛盾する、という反論は成り立たないよ。
パン屋 オットー 午後 11時 6分
>商22:22~24 確かにこちら側が狼ならば、ニコ吊による回避は有り得る。が、だ。2日目のコレを見るといい。
/商女神年旅者老長青屋宿羊木農
占青羊年商商青青女羊宿旅神青旅
吊者者羊旅青神神者神旅神旅旅者
行商人 アルビン 午後 11時 10分
>オットー ふむ…確かにお前さんの反論「俺っちが地雷を踏んだ」という前提なら納得はできるさね。しかしながら、皆もすでに言っていることだが「あの時点で地雷を踏む可能性をふまえた上で黒出しする必要性があったのか?共有者2潜伏地雷の危険性があるままで」−この点がクリアされてこそ成り立つ話。その点はどうだえ?
パン屋 オットー 午後 11時 11分
議事録も読めば判ると思うが、2日目の時点で、カタリナも全体的な疑いの上位に入っていたのは判るな?
もし俺の側が狼ならば、だ。霊・占の可能性のないパメラを喰い、疑いの掛かっていた(占われずに吊に挙がる可能性のあった)カタリナ・ディーターを双方詐称させ、5CO状態に持っていき、ローラーさせるだけで良い。
即ち、ニコ吊で吊回避よりも、もっと確実な手があったんだよ。
パン屋 オットー 午後 11時 14分
アルビン、俺に対して黒出しする必要があった、という点については、5d18:34で説明済だ。
ちょいとソレを読んで待っていろ。お前さんが俺を白確させた場合にどうなるかの日数計算をしてくるから。
行商人 アルビン 午後 11時 25分
>オットー ふむ…まず可能性を認めてくれたお前さんの客観性は敵ながら敬意を表するさ。その上でお前さんの23:11−共有者騙りCOの上での「'5'CO」というのは「占い師を確定させる」ということ?よもや確定すれば狩人が占い師につきっきりなのは目に見えてるし、とてもじゃないが考えられない話なんだが・・・。
行商人 アルビン 午後 11時 29分
 もう片方の話はオットーが待てっていってるし素直に待つさ−というのも言われてきた通り読んではきたのだが、正直いまいち理解できてないで的外れな返答をするのも失礼だし、オットーが説明してくれそうな言い方だったので素直に様子見て反論するさ♪しばらく席を外すさー。
パン屋 オットー 午後 11時 40分
>23:25 順番を派手に間違えているぞ。俺が言っているのは2日目の段階でだ。要は、占3霊2(占2霊3でも良いが)に持ち込む、という意味だ。
前日のニコCOで、狂人が霊側なのは確実(ニコ狂かも)だので、カタ・ディーを占師と出せば、真はこちらからは丸見えでもあるからな。
後はお前、真を喰うなり、偽黒判定祭りをするなり、御自由にどうぞ、そういう事だ。
俺側が狼ならば、その方が余程勝率が高いのは判るだろ
パン屋 オットー 午後 11時 41分
で、説明だ。
まず3d 霊1占2(狼1)白2灰8(共2狼2)/13人だ。
ここで俺を白確させた場合、4d 占2(狼1)白2灰7(共2狼2)/11人。
ここから吊は5回。2回は占に使われる。黒は2回出せる。吊5回で狼3は、狼に分が良いように思えるか?
そうでもない。まず偽黒判定だが…仲間が占われる場合には出せない。判定を真と合わせる手もあるが、霊不在なので、その利点は薄れる。
パン屋 オットー 午後 11時 44分
また、俺が共とは判らないので、灰中に共2と考えると、そう黒は出せない。
で、占を経ずに仲間が吊られた場合(モーリッツは発言を見る限り、そうなる可能性は高かっただろう)、灰ローラーが半手浮く勘定だ。
要は、お前さん達は、1度は何処かで黒を出す必要があった。共有CO後なら安全だが、それは信用をやや落とす結果になる。
で、黒を出すのならば、灰中に素村人の割合が高い段階で出す方が安全なわけだ。
パン屋 オットー 午後 11時 47分
また、俺は皆から共有とは思われていなかった節があったから――というか、実際思っていなかったから黒を出したんだろうが――言うほどには分の悪い賭けではなかった筈だ。
かくして、お前さん方は勝利の為に賭けに出た、と…そういうワケではないのかな?
ま、共有が誰かという確信があり、それを避けれる自信があったのなら、俺に白を出しても間に合ったんだろうがな。
少女 リーザ 午前 0時 2分
PM1140:前日のニコCOで、狂人が霊側なのは確実〜:なんでそういいきれるの?ニコ真の場合、狂人から見れば狼の吊り回避COに見えて占い師COに回ることも考えられる。ペタ狂で占い師を騙った場合、霊確定占い師4COになることになるんじゃない?それだと。
次、41分。5dで占2白2灰5/9人。ここからローラー開始。灰に共有者がまぎれているとしたら、占2白4灰3/9。
少女 リーザ 午前 0時 3分
霊がいないので、白を出し続けてもOK。灰から共有者COがあるとしても……その後も白を出し続け、最終的に偽確定になるなら特に問題はないんじゃない?6d占1白3灰3/7、7d白2灰3/5。
また、勝ちにつなげるという意味でなら、やっぱりリザ側が狼だったら、ディは吊り回避COに見えたしあんまり信用はなかった。なら食べやすいんじゃない?占食べてステルス。こっちの方がよっぽどいい気がする。
パン屋 オットー 午前 0時 17分
>女00:02~03 普通に考えれば、発言一桁のニコを狼とは思わないだろう。ニコ真なら、狂人は10人中9人は霊を選ぶ。また、占4でも何の問題もない。霊能など確定したところで、狼にとっては関係がない。

で、占喰う場合だが、喰った時点でアル偽確定。白1灰8(共2狼2)/9人。吊4回か。確かにこの方が良い。喰えればだが。
信用の点でいえば、アルビンも言動が怪しまれていた為、ほぼ同程度だった。ガードされ
パン屋 オットー 午前 0時 24分
げほっ…ガードされる事を恐れたのだろう?
ガードされれば、狩人COで白3占1偽占1狩1灰6(狼2共2)/12人
狩人喰で白3共2占灰4(狼2)/10人だので、詰むからな。

…ちゅーか、その3日目に占を襲撃する方が早いという点を云うと、それはこちらも同様なんだよな。
青年 ヨアヒム 午前 0時 25分
ただいま。遅くなってごめん。今日も濃い議論が続いてるね。ちょっと議事録を読んでくるよ。
パン屋 オットー 午前 0時 27分
まあ。俺側狼の場合は、俺が占われるから喰った、と推測される恐れもあるし、カタリナも危なかった点を鑑みれば、俺側狼ではその手は微妙ではあるか。

まあ、とにかく。お前さん方が占喰いに走らなかったのは、前述の通りではないか?
ガードされた時点で詰みなんざ、地雷踏めば共有詐称で信用勝負って保険のある俺黒出しよりも、余程リスクが高いと思うが?
行商人 アルビン 午前 0時 35分
 さて・・・オットーの反論は終了かえ?お前さんの反論は長いのは構わんが、発言の長さではなく、前提条件があまりに多いと思えるのは気のせいかえ?前提の多さは、その一点が崩れただけでもそれで終わりなんだが。というかそこまで考えられるのはたぶん頭のいいお前さんだけさw以下ゆったり反論するさー。
農夫 ヤコブ 午前 0時 37分
ああ――議論はかくも美しいものでありましょうか。
時に真剣勝負は、言葉よりも深く互いの心を伝えるものです。
そして戦いとは、相手を超え己を超え、そして大自然をも超越し、ついには芸人になる求道の極み!
というわけで(オットー殿とアルビン殿の間に立ち、顔の高さで両腕をクロスさせ)ファイト!!
少女 リーザ 午前 0時 37分
AM0017:そうかな?狼が寡黙は結構ありうると思うの。話せば話すほど疑われると思い込む人とか。霊も狂も占われても平気なんだから、寧ろこっちこそもうちょっと喋るでしょう?だから、発言数一桁=狼はないとは言い切れない。あと、霊能確定は結構怖いと思うけどな?占い師食ったとしても、残りの占い師は吊られる、灰でラストウルフが最後まで生存しないといけない……。白を量産し続けた結果と対して変わらないの。
少女 リーザ 午前 0時 38分
AM0024:狩人CO?ステルスは2名いたんだから十分対抗することができる。
そもそも、そこでGJが出たからって狩人がCOするはずがない。偶数になっても吊り回数は変わらない。ここでの狩人COはないと思うんだけど。
オト狼の場合、アルを食べてしまえば占い対象だったオトが吊られる可能性は高いよ?だから、リザがディを食うリスクとオトがアルを食うリスク。どちらが高いか……というと、後者じゃない?
木こり トーマス 午前 0時 39分
覗いていただが・・・
正直オットー真だとすると発言数削られすぎでよ。
わしの持論は
「このゲームは推理と説得のゲームだ」でよ。
白確を説得しない限り、勝ち目が無いんでよ。はっきり言うとその発言の使い方自体に偽っぽさを感じてしまうんでよ。
木こり トーマス 午前 0時 40分
推理、理論だけで戦いたいのも分かるんだけんども気軽に話し合えた仲間3人だけで完結している狼と違って村人側能力者は孤独な上、村に重大な責任を負うでよ。この局面、運命をともにすることになる確白に対しての訴えがものすごく淡白でよ。信じづらいんでよ
木こり トーマス 午前 0時 41分
ifの戦術論ばかり出されても正直困るんでよ。それもあまり実現性の無い論に聞こえてくるだ。昨日のヨア喰いからのヨアとの共騙りにしても信頼性低い勝負だし、今日のパメラ喰いは狩護衛考えてないし、狼2占騙りにしても霊確定>占ローラー黒2の時点で中止な展開だとまず負けだし、次々新しい疑惑を増やそうとしてるだけに見えるだ。
行商人 アルビン 午前 0時 41分
 00:17、霊能者の確定が狼に関係ないとはとても言いがたい。お前さんが狼側の場合、その次にでもカタやディーが占・吊の可能性が多分にあったのだから尚更。占いCOが多くても、霊能者が確定していればその真偽の判定もしやすくなるし。
木こり トーマス 午前 0時 43分
もちろん自分の推理は間違っている可能性も高いしモーリッツの発言レベルにものすごくこだわっている点などは真っぽいんでよ。自分で推理を組み立てた上で改めて思考をニュートラルにしてリーザ、オットーどっちを信頼したいかというとリーザになってしまうんでよ。
青年 ヨアヒム 午前 0時 48分
ニコ即吊りor翌日吊りはどちらにも利益があったり、オットー黒出しの事など、どちらの意見も納得できちゃうんだよな。ただニコが非狼だと断定してるのはちょっと引っかかったが。
これ、俺が決めなきゃだめ?だよね…つらいなぁ。
行商人 アルビン 午前 0時 53分
 でもって23:40−5COの意味了解の上で、そういうCOのやり方は納得。しかしながら、そうなるとカタ・ディーの疑われ状況による能力者の真偽の裁定が大きく不利になるのは明白さね。かなり基本的な話ではあるが、ゆえに大きなポイントではあるさね♪
ならず者 ディーター 午前 0時 54分
オッス!
もうすぐ本決定だろうか?
まだ今日の議事録を読んでないから何とも言えないぜ。もうちょい待ってな!
パン屋 オットー 午前 0時 54分
決断したくないのなら、両陣営から1人づつ指定して、白3人が好きな方に投票すればいい。

まあ。それじゃ確白へのアピールでも。
リーザ側が白く見られている恐らく一番の要因であろう、共2潜伏時に俺に黒、という点だが。失敗した場合の共有騙りという保険があった、と考えてみてくれ。
俺側が狼だとすれば、疑われていた2人をCOさせ、能力者5COにする手を採っていない、という点もだ。
木こり トーマス 午前 0時 59分
オットー>そのリーザ側の保険はいつの時点で考えられたものだと思う?

あともう1回聞くけど黒出しされた日の第1声の意図は何?
青年 ヨアヒム 午前 1時 5分
5COするという手はオットーが最後まで残れば勝てるということだよね。それは勝率がそんなに高かったかな?だから、投票COした時点ではオットーがその後に占われると分かるはず無いから、まだそこまで危機感を持っていなかった>危険な5COは止めておこう。ってなったように思うんだけど。
青年 ヨアヒム 午前 1時 6分
もう時間が大幅に過ぎてるんだけど、もう寝るって人いる?いないんならもう少し議論を続けたいと思うんだけど。オットーは後いくつ発言が残ってるのかな…
農夫 ヤコブ 午前 1時 9分
なるべくならば、後30分ほどで力尽きたいですので、仮決定程度は出しておいてもらえると助かります>ヨアヒム殿
ならず者 ディーター 午前 1時 11分
うーん、リーザの問いに関しては、「まーそうも思った」としか言いようがないな。これで絶対大丈夫と思ってるはずなのにどこか不安というか、物事が上手く行き過ぎていることに不安を感じるというか。あとメタ的な理由もあるけどそれは言えないわな。
つーか大した問題点でも無いと思うんだがな。
青年 ヨアヒム 午前 1時 12分
【仮決定】
▼吊:ディーターで。
単純に多数決です。まあオットーよりディーターを残したいっていう意見があれば、オットーに変えてもいいと思うけど。
ならず者 ディーター 午前 1時 14分
あと俺が人狼であって2日目のあの状況ならば、他のヤツに占い師を騙らせただろうぜ。そんな有力吊り候補よりももっと信用が高いヤツに騙らせたほうがいいだろうしな。
大体オットーのこの性格からして、俺に占い師を騙らせることを許すと思うかい?
まあ吊られそうだから騙ったって言われりゃそれまでなんだけどね。
行商人 アルビン 午前 1時 16分
>ヨアヒム
 仮決定了解さ!本決定までなんとか気力でおきとくさ!
>オットー
 一応前述の通り、俺っちはお前さんの議論に返したつもりではあるが、不満点があるならば、ラスト発言数が本決定用の1なので、そこで答えれる範囲で返答するさ♪
少女 リーザ 午前 1時 19分
>ディ // えーと、4dAM0132:今日(4d)を生きて迎えられると=3d→4dで食われないと思っていた。 5dPM09545:即食われ=3d→4dで食われる。
……って事だよね?この矛盾がわかんないの。5dのこの発言は、4dの心境を述べたものだよね?なのにどうして差異が出てるの?

【仮決定了解しました】
パン屋 オットー 午前 1時 20分
>トーマス リーザならば、俺に黒を出す案とセットで考えていたと思うが。
で、あの第一声の意図だが。前にも言った通り、無い。深夜の妖精さんに聞いてくれ。…俺が狼なら理由付けをする、とは云っておく。

で、発言数? 数えれば判るが、コレが19発言目だ。次がラストだよ。
農夫 ヤコブ 午前 1時 22分
【仮決定了解】いたしました。ディーター殿! 私は見損ないました!
たとえあなたが、なんというか犯罪者ギリギリ、いやそれよりも犯罪者から数えた方が近いって感じ、っていうか犯罪者風みな犯罪生活をしているからといって、とうとう吊られそうな身になっているとは!!
農夫 ヤコブ 午前 1時 23分
ディーター殿人狼の噂を聞いて、墓の下でカタリナ様も泣いておりました!
悲しみに暮れるそのお姿を見ていられず、心の慰めになればと、愛らしい灰色熊のギャグリー君を手配しておきましたが。
農夫 ヤコブ 午前 1時 23分
実はギャグリー君、既に飼育係を四人殺しておりましてね。
というわけでっ!!
カタリナ様がせめて半分ぐらいは生きておられる間にイタコをせねばなりませんから、落ちさせていただきます。
木こり トーマス 午前 1時 31分
わしもそう思う>黒を出す案とセット
少し前の考察でも述べたけど、だとすると今度はあの日の老の「村人側は動くな」からの一連とリーザの「相方を言うべき」という今までのイメージと違った印象の、強い攻撃性を持った発言まですべて演技だったと考えなきゃいなくなるんだのぅ(悩。突発的事態につい本心が出た発言のほうがまだ分かりやすいんだのぅ(悩。
木こり トーマス 午前 1時 35分
言い忘れてたんだけんども
【仮決定了解でよ】
ならず者 ディーター 午前 1時 36分
はあ、そこまで気にされるとは・・・。そのリーザの疑問の本当の答え表では言っちゃいけないような内容なんだよね。
どうしても聞きたいって言うのならば答えるけど、めっちゃマナー違反になる内容になることだけは心得てもらいたいぜ。
・・・ってこんなこと言うのも嫌なんだけどさ。
ならず者 ディーター 午前 1時 38分
って結局俺吊りか。明日オットー吊りにならないのならまだ承諾もするけど・・・。
ああ、他に何か言えることないかなー。
ならず者 ディーター 午前 1時 40分
くっそー、ヤコブのその気楽さが羨ましいよ。俺なんて全然余裕なかったぜ。
あーあ、痒いところに手が届かん。
青年 ヨアヒム 午前 1時 47分
もう【本決定】にするね。
▼吊り:ディーター
明日はこのまま行けばオットーになると思う。今日は思った以上に議論が盛んでよかったよ。
ならず者 ディーター 午前 1時 52分
いや、あのさヨアヒム。お前さんの意見を聞かせてもらえないかな。
パン屋 オットー 午前 2時 0分
…多数決、か。決定理由。お前さんが俺側を狼とみた理由程度は欲しいんだが。
まあ。俺はアルビンへ投票する。ディーターも合わせてくれ。
他の白2人の気が変わった時に、アルビンに投票すれば吊を変更出来るようにな。@0
青年 ヨアヒム 午前 2時 3分
新しい情報が出ない状況ってのと、俺、ヤコブ、トーマスの三人がオットー側を疑ってるという点で、明日はこのまま行くとオットー吊りかなって思ってそう発言した。俺がオットー側を黒と見てるっていうのは話の流れというか…いろんな意見がでてきてそれぞれを弁明していってるけど、それぞれ一つずつでリーザ側に納得できるものが多かった事。例をちょっと書いてみる。
木こり トーマス 午前 2時 7分
リーザ>
[4-20:02]もう忘れたかもしれないけどこの発言時の心境教えて欲しい。
ディータ>
2dのオットー吊ぐらいまで疑った理由もう1回確認するけど怖かったからでOK?
木こり トーマス 午前 2時 8分
>アルビン
4dオットー共有CO後の数時間。真共有者は誰だと思っていた?
青年 ヨアヒム 午前 2時 10分
書くの時間かかりそうだから待ってね。多数決はだめかな?俺なんかよりトーマスやヤコブのほうがしっかりしてるし、俺はまとめ役に自信がない。今更言うのもなんだけど。だから他人の意見を重要視したいんだ。
木こり トーマス 午前 2時 13分
うぅ、謎の声が久しぶりに聞こえてくるでよ。
《勇者ディータよ、魔界に旅立つにあたって古の預言者のこの呪文をかけてやろう》
「すぴおきると」
《この呪文はスクルト、ピオリム、バイキルトを倍にして掛け合わせた高密度呪文なのじゃ》
ならず者 ディーター 午前 2時 18分
俺は最初からアルビンに投票してあるぜー。
トーマスへ。
その通りだよ。情けないけど、今でもちょっとこわいかも。
青年 ヨアヒム 午前 2時 20分
例えば…
「リーザ側が狼だとすると占い師を襲っても狩人にGJされてその後COで詰み」ってオットーが言ってたけど、狩人COが本物かどうか分からないし、それが原因で占い師が確定するとは思えない。それを恐れて〜ってのは納得できなかったかな。他にも書く。
ならず者 ディーター 午前 2時 21分
おお、なんだか元気が出てきたよ。サンキュー、トーマス!
だが魔物よりも墓下のみんなと顔を合わせることのほうがこわいぜ・・・。

ヨアヒムへ。別に今日でなくてもいいよ。ただヨアヒムがどう考えてきたのか知りたかっただけなんだから。
行商人 アルビン 午前 2時 27分
 ★【本決定了解さね!】
>トーマス 夜来れた第一時点で、「モリのあの発言は共有者だから?」とは思ったさね。それまではカタリナは立ち位置的に共有者っぽいかとは素直に思っていたが、それ故に真・狼でどちら側の共有者に出てもおかしくないとは思ってたもんさ。
 それでは皆−お休みさ♪
少女 リーザ 午前 2時 28分
【本決定了解しました】

>ディ // よくわかんないけど…なら質問取り下げます。
>トマ // まさか共有者を騙られるなんて思わなかったから、どうしよう。ってのが大きかった。即対抗するべきかなと思ったけど、ヨアちゃが対抗禁止にしてたから、まず落ち着くことを考えた。モリ4dPM0341がほぼ共有者COっぽいものだし。モリが22時に帰ってくるって言ってたから、早くこないかなーって思ってた。
少女 リーザ 午前 2時 29分
そして、とっととCOしたかった。モリの意図がつかめてなかったし、対抗禁止にしてる意味がよくわからなかったから。騙りにおっきな顔させたくなかったもの。
あとは狼誰なんだろーって思ってたくらい。村長やトマちゃが騙ってきたら、リザ信じてもらえそうもないなと思ってた。
青年 ヨアヒム 午前 2時 31分
「5COという手を採らなかった」ってのもam0105で言ったとおり納得してない。
あとam0131でトーマスが言っていた事もすごい納得した。あの時のモー爺は演技には見えなかったよ。リーザは共有者COを早くしたいと言った事も言ってたし、そこまで赤ログで相談して決めてるようには思えなかった。これで全部演技だったとかだと泣くけど…
ならず者 ディーター 午前 2時 33分
いや、ヨアヒムが思考停止していないとわかっただけで満足だ。まだ1日ある、ゆっくり考えて直して欲しいぜ。

ああ、リーザへの質問は独り言でボヤいておくよ。後回しにしておくのはスッキリしないし、理由を忘れるかもしれんからな、わははのは!
木こり トーマス 午前 2時 38分
あぁ、質問の仕方が悪かった>リーザ
正確にはディーター真としての論理展開をしていた意図を聞きたかったんだけど、まぁ。共有者と思わせたくなかった以外に理由があるわけ無いか(苦笑。
墓下COしてなけりゃ下も盛り上がってるんだろうのぅ。
ディータのそれはものすごい真っぽいでよ。でもわしは最初に言ったとおり他人のメタ引っ掛け容認派なんでいろいろ勘繰るでよ(笑。

ならず者 ディーター 午前 2時 42分
ふむ、最後にオットーを弁護しようか。
これだけ色々な可能性を考えているオットーが共有者対決なんていう信用勝負なんて手段を選んでくるかね。
結果的には下策になっているし、別の手段を選んでも良さそうに思うんだけどね。
青年 ヨアヒム 午前 2時 45分
オットー側が人狼の場合、ディーターに騙りをさせる、他の2人が多弁、中庸でステルスって作戦だったのかな。でもディーターとカタリナが疑われ、オットーまで占われてしまっては負けると思い、仕方なく共有者騙りをしたんじゃないかと思う。
対してリーザ側が人狼の場合、オットー黒出し(保険に共有者騙り)するよりも占い師を襲撃でステルスや、白出しを続けていく(共有者地雷を避けるため)てのも手だと思う。pm1144の
青年 ヨアヒム 午前 2時 47分
pm1144のオットーの「要は、お前さん達は、1度は何処かで黒を出す必要があった。」てのはあまり理解できてないんだが…ごめん。

って自分の意見をまとめるのに時間かかった。つかれたんで寝るよ。おやすみ
青年 ヨアヒム 午前 2時 51分
オットーはその「別の手段」てので5COがあるって言ってるけど、それには納得できてないよ。オットーが占われると分かった時点から他の手段があるか?って聞かれたら、疑われてるカタリナとディーターを残すより共有者対決を選んだようにみえるよ。
青年 ヨアヒム 午前 2時 52分
うう、頭に
>ディーター
ってつけるの忘れてた…
上の発言はディーターに言ったのであって、am0247とはつながってないよ。
少女 リーザ 午前 2時 54分
>トマ // む、そういう意味だったのね。

ディ真で展開というより。リザは共有者トラップで占い師が確定した場合のとりえる最善の手段、と思える案が相方明かし+占い師に自由占いだと思ってる。だからそれにオト共の場合のキャストを当てはめて展開。
本当は、COはモリからやってもらったほうがいい気がしたから、リザがオト=偽だって知らない風に発言したつもり。
少女 リーザ 午前 2時 58分
リザそろそろ眠気が限界なのー。まだ質問あったら、明日お答えするの。書き記してくれてたらうれしいの。
それではおやすみなさいなのー。

ほら、いくよーエリー。
エリー『しゅるるん☆』
ならず者 ディーター 午前 3時 1分
んー、いつか黒判定を出さないと。ずっと白判定ばっか出してたら「じゃあ人狼はどこにいったんだ?お前、人狼に白判定出したな。」ってことになるだろ。
まさかジムゾン人狼説なんて胡散臭いこと言えないだろうしさ。
ならず者 ディーター 午前 3時 6分
あとオットーに黒出しするよりも占い師を襲撃したほうがいいって言うけど、失敗した時のリスクのほうが遥かにデカいよ。狩人にCOされたら下手すりゃ自分達からも狩人を出さなきゃならんことになるし。
それならばオットーが共有者であることくらいしか危険のない黒出しのほうがよっぽど楽だと思うんだけど。霊能者いないしね。
ならず者 ディーター 午前 3時 7分
・・・まあ、ここまでだな。
いやあ、俺よくがんばった!
でもアルビンのほうがずっと上手だった。共有者対決はともかく、占い師対決では完全に俺の負けだろうな。

情けない占い師ですまなかった。
青年 ヨアヒム 午前 3時 7分
そんな単純なものだったのね。オットーがpm1144上で長々と説明して要は〜って言ってたから難しく考えてた…俺だめだな(笑)
それなら共有者CO後にってオットーもそれを言ってるしなぁ…そこは納得した。アルビンのオットーへの黒出しは不自然じゃなかったと…
青年 ヨアヒム 午前 3時 14分
狩人COは出すべきものなの?誰もその人が本物かわかんないし。ってそうするとその人を襲えなくなるのか。共有者対決は勝率50%だけど、占い師はアルビンのほうが信用されてたからディーターを襲いやすかった。っていってもそれで納得は出来ないよね…今更迷ってきたよ…まあトーマスとヤコブの意見を信じるよ。
青年 ヨアヒム 午前 3時 14分
次こそホントに寝るよ。おやすみ。
木こり トーマス 午前 3時 28分
勇者ディータの旅に同行することになるかのぅ・・・
次の日へ