プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 30分
 |
 |
ゲルト、あんまり寝てばっかりだと、起きあがるのがだるくなってしまうよ。どれ、議題でも出しておこうかねえ。
■１．まとめ役の決め方 ■２．仮決定・本決定時間の希望 ■３．占い師COの希望 ■３．霊能者COの希望 ■４．共有者COの希望 ●占い先 占い師・霊能者については、期限だけじゃなく条件もしっかり書いておくれよ。特に、占い先に決められた時の対応と騙られた時の対抗時期を詳しくね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 30分
|
|
■１．まとめ役はやる気がなければ務まらないよ。皆さんを引っ張っていく自信があるなら村人・共有者・霊能者の誰でも良いから立候補しな。その場合の期限だけど、２４時が良いと思うね。立候補者には立候補時に非占い師CO・非霊能者COか共有者COか霊能者COをして欲しいねえ。
■２．仮決定・本決定時間の希望は、仮決定２４時・本決定２０時だねえ。日が変わってから議論があるだろうからねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 31分
|
|
■３．占い師は人狼を見つけるか処刑先に仮に決められるまでは黙って欲しいねえ。占い師が誰か分かっちゃうと、人狼が喜んで占い師を襲うからねえ。占い先に仮に決められただけでは占い師が死なないし、そのまま黙って第２候補を占いたいね。占い師の偽物が出てきた時は偽物の好きにさせちゃいけないから名乗り出るべきだけど、その日すぐに名乗りでるのはやめたいね。本物をおびき出すために占い師を騙る場合があるからね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 31分
|
|
偽物が出てきたら、その日の投票COで対抗したいね。投票COでもこの方法ならまだ皆さんも使いやすいんじゃないかねえ。これも駄目って言うなら、翌日の第一声だね。
占い師にはしばらく黙って欲しいけど、期限を決めないと皆さんが不安になるだろうから、決めるとしたら３日目（第一声）かねえ。２日目までに名乗るよりは襲われにくいだろうからねえ。投票COを使うって言うんなら２日目投票COもあるけどねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 31分
|
|
ああ後、霊能者がまとめ役をするのなら、霊能者も黙っている場合より潜伏能力者が占い師１人だけで襲われる可能性が低いから、占い師が人狼を見つけなくても名乗る日をできるだけ延ばしたいねえ。期限は４日目（第一声）か３日目の投票COかねえ。霊能者がまとめ役をする場合は偽物が出てきた時にその日に対抗するのは特に避けたいね。本物の占い師か霊能者のどちらかが襲われやすいからねえ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 32分
|
|
■４．霊能者はまとめ役をする気なら今日COだねえ。やる気があればどーんとCOして欲しいねえ。
それ以外だと、人狼を見つけるか処刑先に仮に決められるか霊能者の偽物が出てくるか占い師の偽物を見抜いたらすぐに名乗って欲しいねえ。期限は霊能者に関しては決めたくないんだ。霊能者の役目の１つに占い師を見抜く事があるね。複数の自称占い師が同じ事を言っている内にのこのこ出てくると、すぐに襲われそうだねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 32分
|
|
期限を決めないと皆さんは不安になるかもしれないけど、占い師よりは不安が大きくないだろうからねえ。それに、人狼が名乗ってこない内に霊能者を襲おうとして、占い師の偽物が本物と同じ事を言い続け、やっきになって灰を襲い続けるなら、占いでは人間か人狼が確定し、襲撃で灰が減り、どんどん灰が減り続けるから、村がどんどん有利になっていくさね。占い師の偽物の行動を縛るには期限無しが良さそうさ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 33分
|
|
■５．共有者はまとめ役をする気なら今日１人COだねえ。後は、共有者の偽物が出てくるか占い師の偽物を見抜くか共有者の相方が死んだ時に名乗って欲しいね。その時になっても、占い・霊能の判定が出そろうまでは黙って欲しいね。これは共有者の存在で偽物に判定を決めさせないためさ。CO・判定発表順は、占い師→霊能者→共有者が良いだろうね。人狼が何人生きているかで占い師の偽物に判定を決めさせちゃいけないからねえ。
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 38分
 |
|
うわー、ビックリしたっぺよ！レジーナさん、やる気あるだなあ(笑) じゃあおらも議題回答していくな。
■１．４．まとめて。おらは今日共有者に1COして村をまとめて欲しいんだべ。霊まとめはほぼ対抗出て、スピーディな展開になるけど結局大抵共有者1COに落ち着く。 村人まとめだと、占うか占わないかで議論が紛糾する。一番村が早期に団結するのは共有者1COかなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 38分
 |
|
おや、早速議題が出ていますね。
■1：まとめ役は共有者にお願いしたいです。 ■2：できる限り皆様にあわせます。 ■3：3日目希望です。霊能者は占師の次の日（4日目）を希望します。表に出る時間が長いほど狼に襲撃されやすくなりますし（特に3COの場合など）、長期潜伏だと、逆にステルスしたまま襲撃されてしまう恐れがありますので… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 38分
|
|
急ぐ必要は無いさね。早く答える事よりも、しっかりと詳しく答える事を皆さんには目指して欲しいね。リズも、今答えるのがしんどかったら、一度眠って頭をスッキリさせるのも良いんじゃないかね。
占い先は皆さんの発言が終わってから考えるよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 42分
|
|
■4：共有者2CO、もしくは1COを希望。基本的には共有者に任せたいと思います。
共有者2COは最近見ませんが、私的に有効だと思います。地雷がなくなるというデメリットがありますが、灰が狭まるため、ステルス狼が非常に辛くなります。また、共有者が襲撃されても、村にはあまり問題がない（他の能力者が襲撃されないということだから）ですしね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 43分
|
|
■２．仮は夜の方がいいのかな？1時間半でみんな意見出して、まとめて、決定…って結構早い気がする。
仮決定として機能させるなら仮12時、本21時くらい？大体のところはまとめ役と皆の事情に任せるべ。 ■３．投票COを使う場合占：3日目投票 霊：4日目投票 使わない場合は占：2日目第一声 霊：3日目第一声 他に黒発見、騙り対抗、吊り回避と共に占い師は占い回避COして欲しい。霊能者は要らないかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 44分
 |
|
議題に答えていきますね。
■1.&4.共有者さんには今日１人ＣＯしてもらってまとめ役をお願いしたいです。混乱が少なくてすむでしょう？ 時間を決めて、それまでにＣＯがなかったら立候補制か他薦に移行したらいいんじゃないかなー。 共有者さんの作戦もあるだろうから本人にまかせるけど希望は１人ＣＯね。 |
少年 ペーター 午後 10時 47分
 |
|
議題に答えるよ。
■1.僕は共有者1COでのまとめ役希望。まとめ役をどうするかで時間をとるより、早く決めて他のことを話した方がいいと思うからだよ。もし両潜伏なら立候補制によるまとめ役がいいと思う。その場合、非占い師非霊能者宣言はして欲しい。 ■2.仮決定24時くらい。本決定は21:00くらいかな。まとめ役の都合で決めてもらえればいいけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 48分
|
|
■2.３日目第一声ＣＯ、あとは黒発見、贋発見、ポチに襲われそうなとき。
■3.４日目第一声ＣＯ。あとは占い師と同じ。 投票ＣＯする場合は状況を見てまとめ役さんに判断してもらえばいいと思います。 対抗は…即ＣＯした方がいいと思うな。時間を与えない方がいいかなと思って。対抗ＣＯを待つ方がいいのかな？どうなのでしょう？ |
旅人 ニコラス 午後 10時 48分
 |
|
■１ レジーナ殿がいってるように非占・霊宣言の立候補か共有者CO 霊能者COだな
ただ個人的には霊能者COまとめ役は勝敗は別として味気なくぎすぎすした展開になりやすいから好みではないと言っておこう。 ■２ 仮01:00or19:00 本決定21:00 更新２時間弱でみんなの意見をまとめるのは大変だと思う あと本決定と更新の間にはせめて１時間半ぐらい欲しい 能力者COなど動きがあるかもしれないしな |
少年 ペーター 午後 10時 49分
|
|
■3.2日目第一声。僕は死者が出てからの占い師COで、「あの人が占い師だったのかも？」って考えたくないな。
■4.（4でいいんだよね？）霊能者は3日目希望。占い師と同じ日は狩人の負担が大きすぎると思うんだよね。吊り候補になったとき、騙りが出たときもCO希望。 ■5.1で言った通り1CO希望。でも共有者次第だとは思っているよ。どちらになっても相方が死んだ時トラップ発動時は、COして欲しいな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 49分
|
|
■1（について補足）：共有者が出ない場合は、まとめ役立候補制を希望します。初日の占い先はまとめ役を希望します。
…まあ、できれば共有者が出てくださるとありがたいのですがね。狂人がまとめ役、というのもありえないわけじゃないですし… |
青年 ヨアヒム 午後 10時 49分
 |
|
お。理由までつけるのか。俺が理由つけると半分以上発言使っちゃうから抑え目に。
■１,僕は共有者両潜伏希望だよ。共有者とラップは最大限まで使うべきだ。でも２日目には１COするべきかなって思ってる。今日誰がまとめ役に立候補するのかを見たい。共有者がでてくるんなら２４時までのCOという期限をつければいいだろう。 ■２,まとめ役が上手くブラフを使える時間がいいだろう。狼側が相談する時間もできるだけ短くした |
青年 ヨアヒム 午後 10時 50分
|
|
い。
■３,占霊同時投票COだ。狼側の連携をとれなくしたい。これを実行するのなら共有者１COがいいね。今回、そこまで投票COに反対する人もいないし僕はこれを推すよ。ただし２日目に黒判定が出ていたらすぐにCOする。対抗は投票COもしくは即対抗だな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 50分
 |
|
■1.共有が片方COしてまとめをして欲しい所じゃが、まあまかせるわい。期限を決めてそれまでに共有者がCOしなかったらまとめ役立候補でええと思う。
■2.仮決定24:00〜07:00、本決定21:00希望じゃ。 ■3.占い師CO：二日目第一声CO。吊り回避COと二日目襲撃→三日目騙りCOを避けるためじゃ。人狼側にも考える時間を与えたくないしの。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
|
|
番号まちがえてます…。ゴメンナサイ。リナ、おっちょこちょいなの。
22:48は上が占い師、下が霊能者ね。 ■2.仮決定21時、本決定22時。 議論が白熱してきたら仮決定24時は無理と思うの。ただ、24時を越えると眠くて議論にならないから更新前の方がいいかなと思います。 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
 |
|
■1:リーザは共有者1CO希望です。この村での狂人さんはあまり怖くはないけれど、やっぱり共有者さんにやってもらった方が安心感が全然違うと思うの。
■2:基本的にはまとめ役さんの都合に合わせていいと思うです。本決定は１時間くらい前？霧もあまり濃くないだろうから30分前でもいいかも。 ■3:遅くて占い師3日目/霊能者4日目。でももっと早期にCOしてしまってもいい気がするの。２日目の投票COとか。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 51分
|
|
そして霊能者COは得られる情報や襲撃の危険性等を考えると四日目第一声CO、もしくは騙り出現時/吊り仮決定時/黒発見時にCOを希望する。
■4.■1.でも言ったとおり、片方COしてまとめ役になって欲しい。そうすれば初日から黒狙いで占い希望を出すことができる。とはいうものの、初日から黒が出るとは余り思ってはおらんがのう・・・。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 53分
 |
|
■１.共有者１人ＣＯだな。オーソドックスだが、１番柔軟性がきいていると思う。私としては村が混乱する恐れがあるので、あまり初日に動きたくないのでな。
■２.ちょっと更新前が忙しくなるが、仮決定20:00、本決定21:30を希望する。昼は私が避けたいだけなので別に構わないが、さすがに24:00では何も決められないだろう。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 53分
|
|
議題回答に少しだけ補足しとくな。
占い師の占い回避COは占い先を統一するため。片方だけの判定はおらの中ではほぼ灰と変わらないべ。 霊能者の場合はそのまま占い貰ってもまあ構わないかなと思う。灰を探す機会が減る点では一手損だけんども。 あと、おらの中で騙りの対抗を遅延させるのはそこまでいい手とは思わないかなあ。ステルス食われて一人だけの能力者を信用するってのも激辛カレーくれえ危険だで。 |
少年 ペーター 午後 10時 56分
|
|
補足
みんなが言うとおり、僕も期限を区切って共有者COを待つっていうのは賛成。確かに24時くらいかなと思うけど、まだ来てない人がいるから少し迷う。大半の人が来ているようだったら24時でいいと思うよ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 58分
 |
|
ただいま。遅れちゃってごめん。早速議題に答えるね。
■１．まず時間を決めて共有者、霊能者と順にCOを待って、決まらなかったら立候補みたいな流れでいいんじゃない？個人的には共有者にまとめて欲しい。 ■２．仮決定１２時・本決定２１時と言っておくよ。最終的にはまとめ役さんに任せる。 |
少女 リーザ 午後 11時 0分
|
|
■4:共有者は議題1で答えた通り、とりあえずは１CO してほしいです。２COはもうちょっと後でもいいと思うの。確定白をわざわざ盾にすることはないと考えるからですー。
そうそう、それから■3:に追加なの、能力者は黒発見時・吊り回避でもCOしてもらいたいです。とりあえず議題は以上なのー。占い先はもう少し経ってから決めることにするです。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 1分
|
|
いっぱい書いたのに消えた・・コピーとっておらず・・ショボン
■３ ３日目COが好みなのだけれど、２日目に襲撃された人が占い師かも？というノイズで占い師への信頼が落ちるのは嫌なので２日目COあるいは３日目投票COを希望しておく ■４ 占い師COの翌日あたりだろうか 霊能者の吊り回避COは信用に値しないので吊り候補に挙げられないように努力してもらいたい |
行商人 アルビン 午後 11時 3分
|
|
■３．占い師は黒発見、吊り占い対象時、三日目第一声のどれかかな。霊能者は黒発見時、吊り対象時にも出て欲しいけど、まとめ役にならなければ占い師ＣＯの翌日あたりがいいな。
■４．一人COでまとめ役して欲しいな。立候補制や霊能者だともめる可能性があるしね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 5分
|
|
■５ 占い師COと連動してくるのだが占い師早期CO（２日目or３日目投票）であるならばCOしてもらって初日から占いを黒狙いに使っていきたい。３日目以降COであるならば共有者両潜伏を希望 わざわざ灰を縮めて占い師をねらい打ちさせることになりかねないしな 結局は共有者に一任ということになってしまうが 個人としては１COを希望する。
|
パン屋 オットー 午後 11時 6分
|
|
ヨアヒムが、同時に占師と霊能者投票COを希望していますね。
個人的な意見を述べさせて頂くと、あまり賛成はしません。やはり、狩人の負担が大きくなりすぎると思うのです。 また、ヤコブの占師の占い回避CO、やりたくなるのは確かにわかります。でも、それって狼が逃げるための口実とも取られかねませんよね？ 占師も霊能者も、頑張って吊りと占いを回避してほしいです。狼に逃げ道を作るのは惜しいと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 7分
|
|
■３.占い師は明日ＣＯするなら今日でもいいんじゃないか？占い師を占って占い先がバラけるよりは、という考えだ。
そうでなければ３日目投票ＣＯか？好き嫌いを考えなければこれが一番安全だとは思うが。しかしそうすると各人が投票を絶対失敗しない、というのが課せられるがな。 |
パン屋 オットー 午後 11時 11分
|
|
（午後11時6分の補足）本物の占師であったとしても、占いを回避しようとしてCOするのは、信頼の問題に大きく関わります。
狼が吊られ間際に霊能者騙りをするのと同じに見られてもおかしくないと思うからです（少なくても私にはそう見える）。 （反対ばっかで申し訳ありませんが）個人的には占い先になっても黙っててもらって、第2希望を占って欲しいです。（あくまで希望です） |
青年 ヨアヒム 午後 11時 11分
|
|
同時投票COについてだけど…
[メリット] 人狼・狂人の連携がとれないため、真確定する役職が出ることがある。まとめ役が結果発表順を指定することができる。襲撃された灰が能力者だったのでは？という危惧がなくなる。人狼側に選択を迫らせる。 [デメリット] 投票ミスがたまにある。COタイミングなどからの推理ができない。共有者が能力者を騙れない。でも僕は |
少女 リーザ 午後 11時 11分
|
|
リーザも占い師が占い回避COは反対なの。狼の一番の逃げ道になってしまうと思うの・・・。オットーお兄ちゃんの言う通り、能力者が占い希望に挙がることはないようにしてもらいたいけれどそううまくもいかないと思うの。だから占い先は第二候補まで決めておけば大丈夫だと思うです。
霊能者の占い回避もなしでお願いしたいです〜。占いがもったいないと思うけれど、信用できる能力者じゃなくなってしまう気がするの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 11分
|
|
私の意見で希望順を書き忘れたよ。
まとめ役が共有者だと偽物が出てくる可能性が低いから向いているだろうけど、私は共有者はまとめる以外に自由に動いて欲しいからねえ。共有者が１人でもCOすると動きが縛られるよ。まとめる気まんまんなら私も歓迎するけど、私としては共有者は両潜伏を希望するね。 そうさね、共有者希望＝両潜伏＞１人CO＞＞２人CO 霊能者希望＝今日CO＞潜伏 が私の希望順だねえ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 11分
|
|
デメリットよりメリットが強いと思うんだよね。狩人の護衛が増えるとかいう人もいるけどわかってる狩人なら誰を守ればいいか知ってるから。
オットー＞狂人がまとめ役に立候補してきてもあんまり怖くないな。独断したら降ろせばいいし、しなければしないで途中で狼に喰われるだろう。 ちょっと鳩から静観。宿からは消えます！ |
少年 ペーター 午後 11時 12分
|
|
占い師の占い回避COは、本当に占い師が占い先になるとメリットが少ないのでわかるけど、占い師が占い先になるより狼が占い先になる確率が高いことを考えるとやりたくないな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 15分
|
|
あら、ディーターが共有者だったのかい。私は対抗するはずが無いよ。うーん、希望順を書いたのは無駄になったね。まあいいさ。ディーター、しっかり皆さんをまとめておくれよ。
とりあえず、仮決定・本決定時間を決めておくれね。そして、仮決定時には占い師・霊能者・共有者のCO時期・条件をしっかり書いておくれね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 15分
|
|
＞カタリナ
今日ですね。 「共有者を襲撃＝狩人は襲撃できない」ですから、決して村にとって2COは不利ではないと思います。初日にCOすれば、その分「村人視点でも」灰が狭まりますから、推理しやすくなるという利点も生じますし。 …ただ、偽占師に自由に黒出しされるという大きなデメリットがありますからね…好みもあると思いますし、基本的には共有者の方にお任せしますよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 16分
|
|
おわ。いきなりでビックリ。ディーターが共有者かｖなんかかっこいいCOだな！まとめよろしく。そして回避COしないってことだけど、今日の占い先は、まとめ役が第２希望まで作ること。今日中の能力者COはしないってのがいいかな。
|
少年 ペーター 午後 11時 17分
|
|
ディーターさん、共有者なんだ！ まとめ役ひきうけてくれるんだよね、よろしくお願いします。
僕はもう一人の共有者は潜伏希望だよ。オットーさんは2COなら灰が狭まるっていう意見だけど、灰を狭めるのはもう少し後のが有利だと思うからね。今COしても襲われるだけだと思うし。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 17分
 |
|
決定時間に関して俺がバッチリ決めちゃうぞ。
【仮決定21：00 本決定22：00】 仮決定は回避ＣＯ等特別な事情が無い限りそのまま本決定になるものと理解して欲しい。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 19分
|
|
（うとうと）これはそんなゲームだ・・・これはそんなゲームだ・・・これはそんなゲームだ・・・
( ﾟДﾟ)ﾊｯ ディーターが共有者か。まとめ役よろしく頼むわい。 それから、わしも占い師の占い回避COは反対かの。オットーやリーザの言うように、とにかく人狼側に逃げ道を作ってはいかんと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 19分
|
|
…ふう、結構霧が出てて声が届かないっぺ。
オットーから質問出てるだで答えるべな。おらが占い先COを推すのはやっぱり片方占いが信用できないからだべ。 狼の回避に使われることも確かにあるけんども、狼当てて回避されたらそこで引出したと考えるべきかなと。 特に初日の占い票はあまり確信的な理由でないし、能力者に占い回避で意見を萎縮させたくないっぺ。 ただ、あまり占いに当たって欲しくないのは同意だども。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
|
|
オットーさんありがとう。
２ＣＯは確かに不利じゃないかもしれないけど、それなら明日ＣＯした方が今日だけでもトラップになるんじゃないかなと思ったの。 …やっぱりわたしはもうひとりの共有者さんにはしばらく潜伏しておいてほしいな。ある程度灰を狭める必要があるときに出てきてほしいです。狼が黒出せなかったら確定白が増えて、自然と灰は狭くなっていくだろうし。 |
少女 リーザ 午後 11時 22分
|
|
ディーターおじちゃんが共有者なの！まとめ役お願いしますです〜。骨の折れるお仕事だっていうから、リーザもなるべく協力したいと思います。みんなでディーターおじちゃんを補佐していこうね〜。
【仮決定と本決定時間了解です。】ちょっと間隔が短い気もするけど、大丈夫かな？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 22分
|
|
ディーターが共有者ＣＯか。早めのＣＯはすぐに次の段階に進めるから助かる。
■４.霊能者はこうなったら３日目か４日目かな。さすがに占い師と同時に出てくるのは怖い。一度狼の襲撃を挟んでからの方がいいと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 23分
|
|
.・0（発言消えまくり･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
【ディーターさんの共有者COには対抗しません】 ディーター殿 本決定と更新の間 霧がでる可能性もあるのでもう少し余裕を見たほうがいいのではないのか？動きがあまりないうちはいいのだが余裕をみたほうがいいような気がするんだが |
青年 ヨアヒム 午後 11時 23分
|
|
あぁ、ディタ。占い先は占い師が占い先になってもいいように第２までつくってほしいな。それと吊り先にあがった場合、なにか議論で進展があった場合は本決定変更もありだと思うな。仮本ブラフも有効に使おうｖ
★そして真占師が占われた場合は、投票COじゃない限り、他の占師CO者たちが全員出揃って判定を聞いてからCOしたいね。 霧が濃いな。俺…じゃなくて僕は消えるね！ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 25分
|
|
おっと、ディーターが共有者だっただな。
第一発言でCOなんてやってくれるべ、ヒューヒュー。これから村のまとめ、よろしくお願いするべな。 仮決定時間についても了解だども、ちと短くないだか？霧の出てくる時間帯だで、30分だと結構ドタバタするような。 |
パン屋 オットー 午後 11時 26分
|
|
【私はディーターに、対抗共有者COはしませんよ】対抗がでなければ、まとめ役をお願いしますね。
2COは他にも「ラインを見え易くする」（偽が黒出ししやすいため、占師と霊能者の繋がりができやすい）という利点もあるのですがね。私は共有者は能力者の壁だと思っている部分もあるから、2COの案を出してみたのですが… 1COの方が、柔軟に対応できるとも思うので、やはり共有者にお任せします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 27分
|
|
私が占い先に決められた時に黙って欲しいのは人狼の回避を防ぐ意味もあるけど、占い師の偽物が出てきた時と同じく占い師を襲わせないためさ。占い先になった人が占い師でした、じゃ最初に占い師を襲ってくださいというようなもの。また、偽物が出てきた時に即対抗になったら、明日に偽物が嘘の判定をして占い師を引きずり出してくるかもしれない。それらが嫌だからできるだけ黙って欲しいのさ。対抗はするべきだけど遅らせたいね。
|
少年 ペーター 午後 11時 28分
|
|
【仮決定と本決定の時間は了解したよ】
僕もみんなと同じくちょっと余裕のなさが心配。今日は占いのみだから、このままでも良さそうだけど今日の様子次第では、明日は変えたほうがいいかもね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 31分
|
|
能力者の対抗ＣＯなんだけど、即ＣＯじゃないと下手に狼側に相談とか考える時間を与えてしまわないかと不安なのね。
それに、翌日対抗ＣＯってことにしておいて真が襲われちゃったら困るし。まー、この場合は投票ＣＯすればいいかもしれないけど。 |
パン屋 オットー 午後 11時 33分
|
|
【決定時間了解】…そんな感じの時間で、前世でかなりドタバタした記憶もありますが（汗
＞ヨアヒム 説明ありがとう。ただ、霊能者はまだしも、占師は狼から1匹は出すと思うんだよね（ただ単に狂人が霊能者騙る場合が多いからですが）。 それと狂人まとめ役は、狂人のスキルにも寄りますね。上手い人なら襲撃先にもならないでしょうし…あまり危惧することではないかもしれませんが、一応…ね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 34分
|
|
【決定時間了解じゃ】
潜伏共有者についてじゃが、人狼側の安易な黒出しを避けるためにも、やはり潜伏のままで良いと思うぞい。ラインは早めに確定するかもしれんが、そのせいで無実の村人が犠牲にならなければならない事を忘れてはいけないじゃろ。それは共有1COでも起こり得るが、やはり共有2COに比べてパンダ判定が出る可能性は少ないとわしは思う。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 35分
|
|
まぁ能力者はとりあえず今日は潜伏しててくれや。俺がＣＯしちまったからな。
決定時間は…ふーむ、余裕ないかねぇ…。こねぇ奴は余裕持たせてもこねぇ気がするんだが…。夜の議論時間を多く取りたいんだよなぁ…。まぁとりあえずこれで行ってみてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 35分
|
|
ジョーイの提案には賛成だね。第１候補が占い師だったのを確認した偽物が、第１候補を人狼だと言って騙ってくるかもしれないからね。第一声でCO・非COを判断するにしても、第１候補のみ皆さんの発言が終わってからの発言をCO・非COの判断にするのが良いと思うね。
仮決定・本決定時間は了解さ。火曜日には２２時まで来られない人もいるし、本決定は２２時でも良いと思う。COは本決定時でなく仮決定時にあるだろうしね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
 |
|
遅れました…。ごめんなさい、初日からで申し訳無いですが今日あまり議論に参加出来ません。
■１．まとめ役の決め方 ディーターさんがCOなさってますね。もともと一人CO希望だったので有難いです。宜しくお願いします。 ■２．仮決定・本決定時間の希望 仮決定：21時、本決定：22時 |
村娘 パメラ 午後 11時 36分
|
|
その日の夜の間に決めてしまうのは、時間的に厳しいと思います。仮決定から本決定までに一時間あれば、充分ではないかと。
■３．占い師COの希望 三日目第一声希望です。あとは、黒発見時or被吊り対象時。二日目に偽が出現しても、三日目になるまでは潜伏してて欲しいです。偽（特に狂人）の黒判定COで炙り出されてしまっては、三日目まで潜伏の意味がありませんので。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 38分
|
|
ごめん、忘れてた。【決定時間了解】です。
わたしはこれくらいでいいと思います。火曜日にわたしとオットーさんは仮決定に間に合わないけど本決定は大丈夫そうだし、前夜にじっくり話し合っておけば問題ないもの。 状況にあわせて、臨機応変に行きましょうよ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 38分
|
|
えっと一応言っとくが回避を認めるのは仮〜本の間だけで、本決定は何があろうと変更は無い。仮決定がほとんど本決定と思って欲しい。仮〜本の時間に宿に来ずに本決定後にいきなり来て「占い師です」とか言われても吊るからな。
|
農夫 ヤコブ 午後 11時 38分
|
|
占い回避CO、確かに真占い師よりも狼が当たる確率のが高いっていうペーターの意見は分かるだよ。
どっちみち占い先は第2候補までってのには賛成だべ。 占いはもちろん黒狙いだども確定白を作るためのもんでもあるからなぁ…共有者の相方さんにはまだ潜伏してて欲しいかな。その辺はお任せするべ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 40分
|
|
狼に真贋が分かってしまっている分、グレーの中に潜伏している状態より被襲撃率が格段に挙がってしまうのが、ピンポイント襲撃以上に恐ろしいです。
■３．霊能者COの希望 占い師のCO条件と同じです。狩人の護衛先より、連携ミスを優先した感はありますけど。 ■４．共有者COの希望 もうCOされてますね（笑 |
パン屋 オットー 午後 11時 45分
|
|
自分は即対抗COに賛成…かな？
なんか理由がリーザと被る…狼に相談する時間を与えるのと、2日目に真が出るか偽が出るかは私達にはわからないということ（狂人が騙りに出た場合は狼にもわかりませんが）。 1人COのまま翌日まで放置だと、襲撃されてしまうような気がするのですが…占師の信頼度次第かなぁ。 占い先は明日出しますね。すみませんが、私も眠いので失礼させていただきます。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 48分
|
|
能力者対抗COについての意見を出していなかったので
即対抗を希望します。偽が表で喋ってて真が襲撃死するのは悔しいので表にでてもらいたいですね。それに狼側に考える暇を与えたくないという理由もありますね。能力者には能力者の言葉で信頼を勝ち取ってもらいたいものです |
パン屋 オットー 午後 11時 49分
|
|
＞ディーター
カタリナに同意。本決定後はいかなる理由であろうと問答無用で吊るのであれば、仮と本の間はもっと余裕を持つべきだと思います。 それで占師吊ったり霊能者吊ったりするのは勘弁です… では、本当に失礼させていただきます。 |
少女 リーザ 午後 11時 51分
|
|
仮決定と本決定の変更を基本的に行わないとするなら、２つの間隔をもうちょっと広げたようないい気がするです。占い師吊っちゃいましたーじゃ洒落にならないと思うの・・・。
能力者対抗COは即と延滞はどちらがいいとは今は決めづらいの・・・。だからそれについてはまたあとで意見することにするのー。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 54分
|
|
眠くなってきちゃった…。神父さまとトーマスさんまだなんですね。
発言が一巡してから占い希望を出します。もうちょっと待つけど、寝ちゃうかも。 あー、プーさんがいる…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 55分
|
|
占い師の名乗りがあってからあわてふためいて占い師騙りについて考える人狼なら恐るるにたりんよ。手強い人狼はすでに占い師COについて決めているさね。信用を得るかに関係なく、自称占い師が２人以上出たら最初の襲撃で自称占い師を亡くす可能性が高いんだ。それが狂人だとしても、残った占い師の信用はがくっと下がるだろうね。即対抗を希望する人は占い師を亡くす事をどう考えているのかい？
|
旅人 ニコラス 午後 11時 57分
|
|
発言また消えた・・写し忘れ・・涙
＞ディーター殿 たとえ信用に値しない人であっても（明らかに嘘だとわかる人は別ですが）自称占い師を吊るのは反対です。 能力者が仮・本決定を見るのは当然だと思いますが、中には忙しい方もいるかもしれないです。 霧に邪魔されてうまく発言できないのでもう寝ます・・ |
ならず者 ディーター 午前 0時 0分
|
|
悪いが決定時間は変えないぞ。
間隔を広げるってのは、前倒しするって事か？ 21〜22時に来れない奴が20時にはいられるってのはレアケースだろう。そのために夜の議論時間を減らす気にはなれない。回避が必要なのは能力者（と人狼）だ。能力者なら仮決定ぐらい確認してもらいたいものだ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 1分
 |
|
ただいまです･･･いきなり流れが速いですねぇ･･･もう共有者さん出てますし。とりあえず議題に答えますね。
■１，４もう出てますが、私も共有者１人ＣＯで初日から黒狙いで占いを希望するつもりでしたので全然問題ないです。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
|
|
プーさんなんているわけないじゃん、カタリナ大げさだなあ
あと、レジーナさんの23:35はおらもいい案だと思うっぺよ。結局狼が占われる事になれば大抵は騙ることを決めるだろうし、そこまで村にデメリットのある案ではないと思うだ。 仮決定、本決定の時間だども皆の参加時間みたらそこまで無理ないかな？トーマスがまだ良く分からないけんども。 |
少女 リーザ 午前 0時 5分
|
|
レジーナさんが危惧することも分かるです。でも信用を得るのは占い師のお仕事です。その布石を撒いておくのも占い師のお仕事です。それをリーザたち、そして狩人さんが見抜かなくちゃ。それを狼側も恐れるはずなの。つまり狩人を恐れて占い師をピンポイントで襲ってくるとは序盤では考えにくいことだと思うの。もし見抜けなかったら・・・っていうのが怖いけれど誰かが言っていたの、信用のない占い師はいてもいなくても一緒だって
|
神父 ジムゾン 午前 0時 6分
|
|
■２、これももう決まってるようですが･･･私はこれも問題ないのでＯＫですよ。
■３、私は占い師、霊能者ともに２日目の投票ＣＯを希望します。序盤の吊り希望が人狼にＨＩＴした場合を考えて逃げ道を塞いだ方がいいと考えてるからですね･･･ |
少女 リーザ 午前 0時 6分
|
|
レジーナさんが危惧することも分かるです。でも信用を得るのは占い師のお仕事です。その布石を撒いておくのも占い師のお仕事です。それをリーザたち、そして狩人さんが見抜かなくちゃ。それを狼側も恐れるはずなの。つまり狩人を恐れて占い師をピンポイントで襲ってくるとは考えにくいことだと思うの。もし見抜けなかったら・・・っていうのが怖いけれど誰かが言っていたの、信用のない占い師はいてもいなくても一緒だって。
|
神父 ジムゾン 午前 0時 10分
|
|
それから･･･占い師や霊能者が占い先になってもＣＯには反対、黒判定で２日目にＣＯの場合は即対抗、吊りになった時もＣＯを希望します･･･まぁ、２日目の吊りでＣＯするような能力者はとても信じられませんけどね･･･能力者は２日目の吊りを避ける、ついでに初日２日目の占いも避けるってのも仕事の１つだと考えてますから･･･
|
少女 リーザ 午前 0時 12分
|
|
あわわわ。消えたと思って２回発言しちゃったの・・・。後の方を訂正版として読んでほしいの・・ごめんなさい・・・。
それから占い師の組み合わせが真/狂だけというのは考えにくいと思うの。狼側が見たら人間側から２人出ていることになるの。だからもし片方が共有者で、COを取り消してしまったら真が確定してしまうの。だから狂人が出てくるとすれば占い師は３人になると思うです・・・。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 16分
|
|
レジーナさんの23:55、占い師が表に出ることによって被襲撃率がぐぐっと上がるのは確かだと思うだよ。
確かに早期で占いが無効化されてしまうのはかなり推理がきつくなる。だども、同じ事繰り返してるだが灰から潜伏の占い師が襲われてしまうのはもっと危険。 潜伏能力者の襲撃率は単純な確率論じゃないっぺ。と言っても、投票COが使えるなら対抗遅延はやっても良いと思う。第一声なら賛成はできないかなあ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 20分
|
|
う〜ん･･･レジーナさんの占い師即対抗反対の意見も分かるんですけどね･･･メリットは早期襲撃の可能性を減らせる･･･当然ですね･･･ではデメリットは？と考えると･･･
先に騙りが出た場合、真が潜伏して投票ＣＯって事になりますが、万が一投票ミスとか更新時間前にいられなかったら悲惨な事になります。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 24分
|
|
それから･･･私はこっちの方が問題だと思うのですが････例えば２日目黒判定で誰かがＣＯしてもその人を吊るわけにはいきませんよね？
もしも真占い師が黒判定でＣＯしても、その日は高確率で無実の村人を吊ってしまうって事になると思うんですよねぇ･･･その辺りの事はレジーナさんはどうお考えなのでしょうか？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
|
|
決定時間に関して、他人の心配は無用だ。自身の参加に現案で不安があるなら、その旨を述べ代替案を言って欲しい。
占い先は１名を理由付きであげて欲しい。 今日のところは以上だ。 |
少女 リーザ 午前 0時 33分
|
|
リーザも占い希望は発言が一周したら出したいと思うの。それからディーターおじちゃん、リーザは他人のことというより村全体のことを心配して言っているの。そのことを理解してくださいなの。能力者が吊られるのは本人というよりリーザたち村のみんなが打撃を受けることなの・・・。
それじゃあリーザもそろそろおやすみなさいなのー。仮決定前までにはかならず顔を出せます。それじゃあおやすみなさいなの〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 39分
|
|
神父、２日目に人狼判定を出された人はその人の発言が納得いくものでない限りその人を処刑する事になるんじゃないかね。その人を処刑すればどちらにしろ翌日に霊能者が出てきて２日目に名乗った占い師を見抜けるだろうからね。それに、即対抗だろうと遅れて対抗だろうと人狼が処刑されそうだと、どうせ能力者を騙るだろうから２日目に人間を処刑する可能性は高いさね。できれば人狼を処刑したいのは私も同じだけどね。
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 46分
|
|
リーザ、結構クールだべなぁ。あと狼さんが占い師を騙らないって選択は確かにリスク大きいけど割とあるパターンではあると思うっぺ。狼が村人のふりをするのが上手ければ騙りに裂く人員を減らすかなあって。
んでオットーの23:45だども、1人COのまま放置なら表に出た占い師は狩人に守られる可能性も高いと思うだであまり襲われないかなぁと思うっぺよ。 おらもそろそろ寝るべ、朝には牛乳持って顔出すだよー。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 5分
|
|
うーん。黒判定が出たら吊って霊能判定を見ることになりそうだけど…。後半吊りを無駄にできない状況で真贋わかってない占師が黒判定だしてきた場合は考えなくちゃいけないけどね。
それとリズ。投票COや３日目以降のCOの場合は能力者は布石を残さない方がいい。ピンポイント襲撃してくる可能性もあるし、狼側だって馬鹿じゃなければ既に役割も決まってるだろう。わざと布石を残すかもしれない。 【仮決定・本決定時間了解】 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 16分
|
|
んじゃ暫定で占い希望を出しておくね。
占●アルビン え、理由？勘だよ、勘。駄目かい？初日から黒い人ってあんまりいないしね。仕方ない…無理やり理由でもつけようか。 議題と決定時間了解以外のことを喋ってないからだよ。さぁ、もっと喋ってくれ。だから暫定ね。変えるかもしれない。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 3分
|
|
おはようだっぺ！牛乳さん持って来ただよ。今日は何だかジュリエットの機嫌が悪くて乳搾りの途中に蹴られたっぺ…プーさんだからダメなのかなあ。
ここでトーマス以外はディーターのCOより後に発言してるだで認証はオッケーだかな。おらも帰ってくるのは夕方だで先に占い先を出しておくべな。暫定だで、帰ってきてから希望を変える可能性もあるかもしんね。 今日の占い希望は●リーザ 理由は次で言うべ。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 19分
|
|
理由と言っても言いがかりみたいなもんだども、0時12分の発言。狼が占い師を騙るってほぼ決め打ってるのが気になったかな。おらも狼が出てこないのは考えづらいってのは同意だけんどもな。
それに信用のない占い師はいてもいなくても一緒っていうクールな言葉に惚れ惚れしただで、そんなしっかりしたリーザが人間確定すれば頼もしいかなっ。 んだら放牧行って来るべ。一応出てる間も伝書牛からちょくちょく覗くなー。 |
木こり トーマス 午前 7時 38分
 |
|
ディーターが共有者ＣＯしてるようだな、オイラは対抗しない。よろしくな。
議題だが、一部済んでるようだから割愛させてもらう。 ■１）ディーターで。 ■２）ディーターの決定で了解。纏め役にある程度は委譲すべきだろ。 |
木こり トーマス 午前 7時 40分
|
|
（投票ＣＯの採否が分からなかったが、取り敢えずオイラの意見を言わせてもらう）
■３）占い師：３日目に投票ＣＯ。吊り回避ＣＯ。 ■４）霊能者：４日目に投票ＣＯ。吊り回避ＣＯ。 占い師と能力者については、対抗ＣＯについては決めかねている。もちろん、真実を胸に墓下へなんてのは勘弁だぜ。 |
木こり トーマス 午前 7時 42分
|
|
対抗ＣＯについては、本決定までにＣＯしなければならないだろうが、ある程度纏め役の指示に従ったほうがいいんじゃないか？
仮決定直後に吊り回避ＣＯ→対抗ＣＯだと、人狼側に十分な時間を与えちまうからな。 もちろん、ＣＯ順番が、偽→真とは限らないのが辛いところなんだが。 |
木こり トーマス 午前 7時 44分
|
|
■５）共有者：オマカセだな。
■補足）オイラは、昼間は大体いるぜ。だから仮決定の時間なんてバンバンに居るぜ。 だが、夜は１９時〜２０時くらいまでは粘れる時もあるんだが、昼間から連続して本決定までとかは、ちょっと無理っぽい。 スマンな。最初に謝らせ貰う。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 44分
|
|
俺は狼のとき普通に３ステルスしたことあるぜ？
って、トマース遅かったな！よろしく！ (トーマスと呼ぶつもりは微塵もないよ。) トマース＞４日目(多分３日目の投票？)COって…(GJなければ)２人襲撃されてて、もう死んでる可能性もあるから投票COのメリットがあんまりないんじゃ…？？ |
羊飼い カタリナ 午前 7時 53分
|
|
おっはー☆牛乳いただきまーす。ゴクゴク。
決定時間についてはリーザちゃんに同意ね。誰がじゃなくて、村が困ると思います。ディーターさん、もうちょっと村に優しくしてね。 対抗ＣＯは投票ＣＯをうまく使えるかどうかかなー。あと狼はもう役割決まってるとは思うけどそんなの状況によってコロッと変えると思います。疑われ具合とかで。そんなことない？ |
木こり トーマス 午前 8時 0分
|
|
＞ヨアヒム。
霊能者のことだよな？その可能性は多分に考えられるんだ。ただ、今日の時点で霊能者ＣＯの時期は？って聞かれるとオイラは前述の通り書くだろう。 ただ、初回の襲撃が確定白（共有者or１日目の被占い者）であった場合、霊能者の生存は間違いないだろう。もちろん、霊能者の占い回避を認めてない以上（これからの議論なのか？）、初日に真霊能者が占われそして襲撃という最悪の事態もあるかも知れん。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 2分
|
|
おはようございます･･･皆様朝が早いですねぇ(^^
とりあえずお勤めに行く前に占い希望を出しておきますか･･･ ●占い希望はヨアヒムさんで･･･ 別に昨日怪しい視線を感じたからではないですよ？（苦笑）22：41の希望が少し引っ掛かった程度なんですが･･･まとめ役立候補か霊能者のまとめ役、共有者はとにかく潜伏ってのが･･･それってほぼ間違いなく初日は白狙いの占いになりそうですからね･･･ |
羊飼い カタリナ 午前 8時 7分
|
|
フランスパン発見♪フレンチトーストを作りまーす。…できた、カフェオレと一緒にどうぞ。
わたしの希望は●占い：ヤコブさんです。完全黒狙いじゃありません。でも余裕のあるうちに占って白黒はっきりしてほしいな。ヤコブさんが狼だったらわたしは騙されそうです。 わたしも放牧行かなきゃ…。またねっ。 |
木こり トーマス 午前 8時 8分
|
|
初日のＣＯによりディーター襲撃の可能性も
ある。 その辺も考えて４日目投票ＣＯにした。第一声でないのは４日目の襲撃の可能性も考えてだ。 能力者の存在の確定だけに努めるのなら、ヨアヒムの同時能力者投票ＣＯの考えもある。だが序盤で能力者が表に出尽くしてしまうと、真能力者が襲撃されて終盤灰だけになる可能性もある。 能力者ＣＯを１日ずらせば、終盤の灰だけの環境を１日遅らすことができるかも知れない。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 10分
|
|
俺は共有者独断は許容するよ。自分自身はやったことないけどね。いや…あるか(苦笑)ディーター。引き続き頑張ってくれ。
そうだな…疑われまくってたら、まず占師にはでないな。もしくは狂人を演じるか。上手くいけばローラーをかけられないですむ。 おぉ、トマースありがとう！そっか。そういう考え方もできるんだね。３日目投票でのCOはそこまで悪くないということか。 |
行商人 アルビン 午前 8時 30分
|
|
おはよう。昨日はあまり意見出してなくてごめんね。
占い師の占い先になった時COする事は、狼の吊り回避の逃げ道になりやすいのも確かだと思うけど、しない場合片占いになってしまうから、占い先統一を考えるとした方がいいと思うんだよね。 |
行商人 アルビン 午前 8時 40分
|
|
対抗COに関しては、投票COを使うというのなら遅らせるのもいいだろうけど、そうでない場合は即COでいいと思う。
潜伏の場合、狼の灰襲撃で能力者に当たる確率が増えるのが怖いね。可能性の話だけでなく、襲撃された時の危険性も考えると投票CO無しでの能力者潜伏は賛成しかねる。 あと、投票先間違えの危険性についてはあまり気にする必要ないと思うけどね。真なら責任があるわけだし、重々承知しているだろうから。 |
木こり トーマス 午前 8時 40分
|
|
占い師の占い回避ＣＯは、オイラも認めたくないな。被占い者を第一候補、第二候補と選出することで、回避ＣＯ逃げを避けることができるからだ。
ただ、玉突き占いになった場合、ちょこっと村が混乱するけどね。まぁ、多くの情報が一度に出るからだけで、整理すればそう大した問題ではないだろ。 だから、占い師の占い回避ＣＯは認めない。 |
木こり トーマス 午前 8時 51分
|
|
霊能者の占い回避ＣＯについては、人それぞれだと思う。
占われて、白が確定したら襲撃候補になってしまうし、パンダ判定だと吊り候補になってしまう。 吊り回避ＣＯしたとしても、状況的に信じてもらい辛いだろうしな。 霊能者が占われた後、上記のように推移するのなら、占い先回避ＣＯを認めるのも手だと思う。 |
木こり トーマス 午前 8時 55分
|
|
霊能者を占い先に希望してしまった我々、またそれを決定した共有者、若しくは占われるような言動をしてしまった真霊能者、結果的に被占い候補に挙がってしまったとは言え、どれも村の為なんだろう？
っつうことで、オイラは、霊能者の占い先回避ＣＯのみ認めても良いと思う。 もちろん、いつもＯＫと思ってるわけじゃない。今回の様に、共有者が纏め役としてＣＯし、またその他の能力者が特に独断でＣＯしてないから提案した。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 2分
|
|
占い師が初日の占い先になることはメリットもあるんだよね。２日目からは占い先襲撃の恐れがあるから悪手だけど。占い師が初日占われ次の日結果がでるとする。そして白確定なら占われた占い師ＣＯ者は真か狂ってことになる。つまり狼である可能性はなくなるわけだ。そして、その占い師の判定結果は５０％信用できるものとなる。霊能者の場合も白判定だった場合は狼の可能性を考えなくてすむからオーケィかな。もったいないけどね。
|
ならず者 ディーター 午前 10時 14分
|
|
おはよう。占い師の占い回避ＣＯについてだが、認めず逃げ道を塞ぐ…と言っても仮にそいつが人狼だったとして、翌日占ＣＯされたら吊れないわけだから同じ事のような気がするのだが。占Ａが真なら占Ｂは狼、という情報と引きかえに灰を狭めるという視点からは一手損にならないかな？
|
木こり トーマス 午前 10時 54分
|
|
＞ディーター。
ディーターは「翌日占い師されたら」って言ってるよな、それは「今日だけ」に限るんだよな。 更新前のＣＯと更新されてからのＣＯだと、明日以降は襲撃を考えなくてはならない。更新前のＣＯ、つまり襲撃前のＣＯかどうかってのはポイントの一つじゃないだろうか？ |
行商人 アルビン 午後 0時 19分
|
|
霊能者の占い回避COは僕も悪くないと思うね。
みんなも言っているように、狼が占い師騙りをしないとは考えにくい。そのため、狼が回避のため霊騙りすると能力者の中に２匹引きずり出せる可能性がある。 また、真や狂人を占ってしまい占いを一手浪費するってことも避けられる。 ただ、霊能者の占い回避COを認めるならば混乱を避けるために占い師の占い回避COはやめておいたほうがいいだろうね。 |
行商人 アルビン 午後 0時 25分
|
|
というわけで、はっきりしない意見で申し訳ないが、僕は占い師か霊能者のどちらかは占い回避でのCOを認めたほうがいいと思う。
あと、占い希望出しとくね。 ●ペーター 言いがかりで悪いけど、ちょくちょく発言してくれてるが意見自体無難で、ステルスとしていい位置かなとか思った。 |
行商人 アルビン 午後 0時 33分
|
|
ではまた夜に来るよ。
決定時間に関しては僕はこれでいいと思うよ。ただ、実際に時間的にきついと思うんなら途中変えてほしいと思うかも知れないけど。 ただ、本決定が覆った場合一応救済措置とってもいいと思うけどね…占や霊の場合。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 20分
|
|
何で決定時間でそこまでごちゃごちゃ言われるのかわからんな。俺は皆が宿に常駐せずにすむように配慮してるつもりだ。本決定後の回避を認める…つもり本決定があやふやという事は皆に常駐を強いているのと同義だろう。俺はただ確認だけすれば良い方法を取っている。常駐せねばならない俺の身分だと仮〜本１時間でも長く感じるぐらいだ。カタリナは希望時間は同じだな。お前はどうしたいんだ、具体例を示せ。
|
ならず者 ディーター 午後 2時 34分
|
|
あと…俺も仮決定時間にひょいと宿に来て決定をだせるわけではない。各々の占理由を吟味するまとめ作業に１時間程度はかかるだろう。そう急かすわけではないが仮決定時間直前とかに出されると面倒くさい。希望出しは仮決定１時間前程度を目処にしてくれると俺が嬉しい。
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 14分
|
|
あら、ごめんなさい。ディーターさん23:38発言は厳しいなと思ったの。更新ギリギリまで待つ場合も出てくるかもしれない（ない方がいいけど）じゃない？基本的には21時仮、22時本決定でいいと思うのだけど、その時の状況にあわせて変更することもありじゃないかなと思うのです。本決定に遅れて吊り回避ＣＯする人がいた場合、考え直した方がいいと思うのです。
|
旅人 ニコラス 午後 5時 3分
|
|
えっと 僕としては占い師 占い回避COをする必要は無いと思うよ ただ断固として言えるわけでもないし COするしないにもそれぞれメリットデメリットがあるわけで何ともいえないな。
霊能者占い回避COは考えてもいなかったよ。僕としては占い回避COしてもらいたいね 霊能者はローラーされやすい役職であるし、人狼を道連れにするのも仕事じゃないかと僕は思う。占い師3COとかになった場合だと霊能者が確定白になると |
村娘 パメラ 午後 5時 5分
|
|
占い回避COについて…ですね。今日の占い先になった能力者にはそのまま占われて頂いても良いかもしれません。
白確定しても狂人の可能性が残るのは確かですが、少なくともその能力者が人狼では無いと分かるのは大きいと思います。逆に、三日目の占い対象になってしまった場合は回避CO希望です。これは単に、占い先は他のグレーに比べて襲撃される可能性が高いからですが。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 9分
|
|
続き）真がほぼ確定してしまうようなものだけど、人狼が２人占い師を騙らないとは断定できないから 何とも言えないな。
それで本日の占い先希望だけど ●レジーナさんとさせてもらいます 理由は霊能者COまとめ役の場合、占い師潜伏を続けるとか 少し村に不安な意見かな〜とか思ったので、ただ議題もだしてくれてるし意見もたくさんいってくれてるので確定白になった場合狼に襲撃の理由を作らせてしまうのがちょっとアレか |
村娘 パメラ 午後 5時 12分
|
|
あと、占い回避COされて対抗があったとしても、三日目まではやっぱり潜伏していて欲しいです。
対抗を受け付けずにCOして来た能力者が襲撃される可能性を危惧してる方もいらっしゃるみたいですが、狩人のガードのことも考えると人狼もそう迂闊に手が出せないと思うので。 |
村娘 パメラ 午後 5時 22分
|
|
今日の占い希望は●リーザさんでお願いします。
理由は、言い掛かり…というより考え方が違うだけかもしれませんが、（午前 0時 5分） 人狼は仲間もいるし村人の白黒も最初から分かっていることで、真に匹敵するほど占い師らしく振舞うことが可能だと個人的に思ってるので、「狩人を恐れてピンポイントで襲ってくるとは考えにくい」という意見が少し気になってしまいました。 |
村娘 パメラ 午後 5時 31分
|
|
あと、私的には特別な事情が無い限り仮決定をそのまま本決定に移行というのに賛成かな。
ヨアヒムさんの言う通り仮決定をブラフとして使うという手もあるとは思いますが、やっぱり占い先や吊り先の変更で更新前にごたごたするのが嫌なので。狼も混乱させられるでしょうが、それ以上に村人も混乱してしまいそうなのが怖いところです。 |
少女 リーザ 午後 5時 58分
|
|
こんにちはー。リーザも戻ってきたの。
パメラお姉ちゃん(05:22)、リーザは前世で占い師という役職を持っていたの。全面的に信用されて狩人さんにずっと守ってもらえていたの。だからその経験を元に発言したことですの。 占い希望は●アルビンさんでお願いするのー。霊能者占い回避の断定発言と、促されて発言し始めた感が否めないからですの〜。 |
パン屋 オットー 午後 6時 1分
|
|
こんにちは。とりあえず占い希望を出しますね。
占い先は「●モーリッツ」希望で。 パンダが出ることを危惧しているようですが、自分はむしろさっさと判定がわかれたほうが良いと思うのですよ。むしろ、終盤までわかれないほうが情報が少なくて困ると思う（地雷発動なら別ですが）。 無実な村人を吊ってしまうのはどうしようもないことですし…発言数がちょっと少ないのも気にかかります。…言い掛かりですけどね。 |
少女 リーザ 午後 6時 4分
|
|
ヨアヒムお兄ちゃん(06:05)、リーザは分かりやすい布石を残してほしいとは言っていないの。むしろ狼側でも分かるような布石を残すのは村人のお仕事なの。布石を残すというより信用のある人物でいて欲しいという意味なの・・・。
あ、オットーお兄ちゃんこんにちはなの〜。リーザおなかがすいたです・・・。何か美味しいパンをくださいなのー。 |
パン屋 オットー 午後 6時 15分
|
|
うーん、とりあえず朝食用のパンをいつもの所においておいたんだけど…普通のフランスパンだよ。焼きたてじゃないけど、今はこれしかないなぁ…ごめんね、リーザ。リクエストがあったら、また作ってくるよ。
確かに、先にCO（2日目にCO）した占師には護衛がつく可能性が高いかな。ちょっと浅墓でした。狼と狩人の読み合い（確定白ががら空きになる）にもなりそうですが。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 38分
|
|
あれ？みんな黒狙い統一なの？それなら●ニコラスだけど。え？なんでかって？少年じゃないのに狼少年名乗ってたからだよ。……オーケイ。真面目にやるよ。だから銃口向けないでくれるかな？
●アルビンから変更する気はないよ。 リズ。気づかれないような布石なら布石じゃない気がするのは僕だけ…？ん、冗談だよ。まぁ占師はいいけど、狩人は布石残すことしないでね。そう…処刑先になっても。 |
少女 リーザ 午後 6時 51分
|
|
オットーお兄ちゃんありがとうですー。ジャムを塗って食べようっと。
ちがうの、ヨアヒムお兄ちゃん。占い師が布石を残したならCOしたときにそれを発表してくれればいいの。でもこれ以上布石について議論するのはやめましょうなの。狼側にヒントを与えることになりかねないの。能力者さんたちにもきっと迷惑なの・・・。 狩人COは言わずともなしです。吊られるときにCOして回避なんて出来るはずがないの・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 17分
|
|
ただいまだっぺ！ハウスと酪農の掛け持ちはやっぱり腰にくるべな。あーイタ…ん、こんなとこにフレンチトーストがラップ掛けて置いてあるべな。いただきまーす。
あ、あとトーマスとニアミスったみたいだべ。よろしくなー。 ディーターの10:14に補足して、占い師AがBに黒判定CO→Bが占い師COの時A,Bの組み合わせが真−狼なのか狂(狼)−真なのか分からないのも混乱ポイントかなあと。 |
少年 ペーター 午後 7時 23分
|
|
ただいま。やっと塾が終わったよ…。まだ宿題残ってるけど、先に希望だけ出していくね。
占い希望●オットーさんで。いいがかりっぽいけど、今の段階で共有者が2人ともわかるのはやっぱり狼にとって助かる気がするから2CO希望だったので占って欲しいな。 じゃあ、宿題やってくるね！ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 32分
|
|
どちらにせよどの案にもほぼメリットデメリットあるだで、特にヨアヒムみたいに占霊一斉COで狂狼連携断ちたいとかとかオットーみたく情報多い方がいいとかそもそも占3日目COとかなら回避COはしない方がいいかなっと。
あれ、もしかして終わった話題？いやー、こりゃ失敬だべ。 霊の占い回避はよく分からないなあ。ローラー完遂できない（狂と疑わざるをえない）ってのと白確から襲われやすいのが霊占いのデメかあ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 48分
|
|
オットー、もちろんパンダ判定が出る事は構わんが、村人にパンダ判定が出るより人狼にパンダ判定が出た方が色々と都合が良いじゃろ？
故に共有2COは村人に対してパンダ判定が出る可能性が高くなるからやめた方が良いと思ったのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 56分
|
|
さて、わしの占い希望じゃ。●ヨアヒム。
理由は多弁ステルス狙い。オットーを挙げようと思ったのじゃが、狼は序盤から怪しまれるような行動はしないじゃろうと思いヨアヒムにした。 ・・・もちろん言い掛かりじゃよ？これでヨアヒム人狼だったらわしショック死じゃよ？ |
パン屋 オットー 午後 7時 57分
|
|
＞お爺ちゃん
考え方の違いも当然あると思いますし、正直言い掛かりの部分が強いので…説明ありがとうございます。 ＞ペーター 私はただ2COが個人的に好きというだけだからなぁ…メリットとデメリットは一応説明したつもりだけど、それでも怪しいと思われるのであれば仕方がないですね。私自身は、地雷自体が占い1手損だと思ってたり（潜伏するだけならありだと思います）。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 23分
|
|
とりあえず仮決定まで１時間切っているので暫定で占い先を出させてもらおう。昨日の夜までの印象で選んだ。
●ヨアヒム 23:11の発言で狩人の護衛先について、ちょっと触れているのが気になった。狩人の護衛を誘導するような発言ともとれたのでな。まぁ、これは私の直感に引っかかっただけなのだがな。 |
少年 ペーター 午後 8時 24分
|
|
＞オットーさん
うん、僕も好みの問題かなとは思ってるよ（っていうか考え方の違いかな）。2COはかなり目立つ意見だから、そういう狼も少ないかな…とは思うし。でもオットーさん占わないでおくと後でひっかかった気持ちになりそうだからあげさせてもらったよ。 ちなみに僕は「地雷が使えるという状況」そのものが狼にプレッシャーになると思ってる方なんだよ。それには1COがいいと思ってるんだけどね。 |
パン屋 オットー 午後 8時 31分
|
|
＞ペーター
今じゃ共有者による占師騙り（あまり言わないほうがいいのかな？）もかなりメジャーになってきていますしね。その抑制力がなくなるのも確かに痛いかな… 共有者のCOは、どれも一長一短だと思うので、結局最後は共有者にお任せ、というカタチになってしまうのですよね。 ちなみに、トーマスが私を占いにあげているのも、同じような理由なのかな？ |
神父 ジムゾン 午後 8時 33分
|
|
ただいま戻りました。
言いたい事はほとんど言ってるので後は決定待ちですけどね(苦笑） 私もペーター君と同じで、共有者地雷と言うのは抑止力だと考えてますので、２人ＣＯには反対の立場ですね･･･ |
行商人 アルビン 午後 8時 42分
|
|
ただいま。
僕も共有者地雷は抑止力だと思うし、占い師騙りの可能性を残しておくことも大きいと思う。ただ、２人とも出てきて欲しいというのも分からなくはないな。早くから状況整理できるわけだし。 ただ、その辺は確かに結局のところは当人にまかせるしかないね。 |
少年 ペーター 午後 8時 43分
|
|
占い師と霊能者の対抗COについてだけど、もともと僕は占い師は２日目CO希望だからな〜。でも３日目派が多いと思うから意見を出すと僕は即対抗のがいいと思うよ。真COの場合、狼側の相談時間を減らせる。それに偽COの場合、潜伏してる真が無意識に態度に出てしまって狼にあたりをつけられても困るしね。あ、霊能者も同じく即対抗のがいいと思うな。
確かに危険はあるけど、COしないまま襲撃が一番困ると思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 48分
|
|
モリツ＞１５人中の３人が人狼なので僕が人狼の可能性現時点で20％。モリツ、ショック死の可能性も20％ってことだねw
オト助＞おぉ、奇遇。僕は全く逆の両潜伏派だけど占いにおいての共有者トラップが無意味であり占い手の損だと考えているのは同じ。まぁ、ディーター次第だけどね。 リズ＞そっか！理解できた！理解遅くて、しかも発言無駄にさせちゃってごめんね〜orz |
神父 ジムゾン 午後 8時 49分
|
|
後希望を出してらっしゃらないのは･･･女将さんだけでしょうか？ディーターさんは最後まで言う必要はありませんしね･･･まだこちらに来てないようですが･･･占い希望を変更する人がいたら回覧板を書き換えてくださいね。ついでに、希望した順番に書きましたので、面倒でも変更時は自分の場所を消して最後尾に書き足してくださいね〜♪
|
羊飼い カタリナ 午後 8時 55分
|
|
ただいまー。お先にお風呂いただきました。この宿、露天風呂だったのね。知らなかった。気持ちよかったです。
わたしも言いたいことは言ってあるからとりあえず仮決定待ちですね。 おやつにしましょうか。今日はバニラの風味がおいしいパンナコッタよ。キャラメルソースをかけて食べてね。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 1分
|
|
★仮決定
占●リーザ リーザが占い師の場合はヤコブを占う。 ヨアヒム３票、リーザ・アルビン２票。 リーザ希望のヤコブ・パメラのあげた希望理由は具体的で納得がいく。 第２がヤコブなのは今日の第２は基本的に明日の吊りには出来ないので今の時点で一番怪しく感じない者を選んだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 4分
|
|
うう、何か爺ちゃんがおらがどうとかメロンがどうとか呟いてるっぺ…呪われそうだべ…
相方さん潜伏のメリットは潜伏共有者が能力者の盾になることもあるべな。共有者が食われるのは痛いけんども「能力者は襲撃されてない」って確定情報を得られればトントンかなーとか考えながらパンナコッタいただくべな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 5分
|
|
占い師はリーザが黒（リーザが占い師の時は自身に黒判定が出されるかヤコブ黒）の時は第一声でＣＯ。なお占い師がＣＯした時、（リーザを除く）対立占い師はとりあえずはそのまま潜伏を。
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 20分
|
|
え…ちょっと待って。今日、１番票の多い僕を占い対象から外したってことは明日黒判定でなかった場合の第一吊り候補？やられたーっorzこれに対する返答はいらないよ。ディタにも何か考えがあるんだろうし。
【仮決定了承だよ】 リナ、パンナコッタおいしい〜(もぐもぐ) |
少女 リーザ 午後 9時 55分
|
|
必ずしも票の多い人が占い・吊り先になるとは限らないの。多数決で全てが決まるなら確定白のまとめ役は要らないですの。主に参考にするのはみんなが希望に挙げた理由なの。だからディーターおじちゃんの選択は正しいと思うの〜。
リーザは個人的に寡黙の人を吊りに挙げるつもりなんだけれど駄目なのかなぁ・・・？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 59分
|
|
今更遅いけど、●希望を出しておくよ。
私の●希望はカタリナだよ。自分からあまり意見を出そうとせず、発言数自体は多いものの、人の意見に乗っかろうとしているが、人の意見に良いのかどうか疑問を持つ形で弱く乗っかろうとしている所が気になったね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 6分
|
|
【本決定了解だっぺ】
おらも寡黙吊りは仕方ないと思うべさ。発言から怪しいところ、矛盾してるところを探すのにその発言がないんじゃ分からないだで。もちろん、寡黙度合いも単純な発言数では決められないだども。 |
少女 リーザ 午後 10時 6分
|
|
【本決定了解なの。】
おかえりなさいレジーナさん。分かったの。それじゃあこの話は明日以降することにするの。 ディーターおじちゃん、占い先が白だったなら明日のCOはなしなのよね？？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 7分
|
|
【本決定了解です】ディーターさんおつかれさま。
フレンチトーストはあんまり人気なかったけどパンナコッタはみんなに食べてもらえて嬉しいです。ヤコブさん、いつも何でも食べてくれてありがとう♪リクエストがあったら言ってね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 7分
|
|
ディーター、リズの判断はリズ（とディーター）以外の皆さんの第一声後の発言で判断するという私の案は採用されなかったという事かい？
おっと、あまりに忙しかったけど、昨日ニッキーにもらった食材のおかげですぐに夕飯を用意できたよ。 今日の夕飯は、これだー！ イクラ丼。ぷりっぷりのイクラが熱々のご飯に乗っているね。香味野菜がイクラを引き立てるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 10分
|
|
そういや露天風呂、ちょっと見てきたけど気持ち良さそうだったっぺ…の、覗いてなんかないべよ！
爺ちゃん、2回も言うほどおやつが欲しかったんだか…おらの食べかけで良ければあげるだよ。 あらら…まあまだ狼が居ると決まったわけじゃないでな、ポチの練習台の話は明日って事だな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
|
|
明日に限らず、第一声はみんなできるだけ早くしましょうね。すごく疲れてて眠くても一言だけでも何か言ってくれると余計な心配しなくてすむもの。
余計なお世話かもしれないけど、念のため。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 17分
|
|
私の案というか、ジョーイの原案だったね。
なるほど、そこは能力者達の裁量に任せるという訳だね。ディーターは良いまとめ役だわね。決定の仕方もしっかりと考えて出してくれているし。ありがたいねえ。 霊能者について書かれていないという事は、霊能者も今の所はCOする必要が無いし、裁量に任せるという事だね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 18分
|
|
第一声は早めに、も了解だべ。議論を早く進める為だで、おらも頑張って協力すっぺな。
甘いものは好きだでな、明日のリクエスト…パイがいいかなあ。りんごとか、桃とか。 これがイクラ丼だか。何だかほかほかでプルプルで美味しそうだべ…いただきまーす。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 29分
次の日へ
|
|
うわっ、爺ちゃんっ！ああ、おらの食べかけパンナコッタにごはん粒が…
さっきからドアに小指ぶつけて悶絶ってるオットーが気になりつつ夜が更けてくっぺ。明日もみんな生きてますように。 |