プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
村娘 パメラ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
老人 モーリッツ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は 旅人 ニコラス に投票した。
村娘 パメラ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
老人 モーリッツ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少年 ペーター、村娘 パメラ、少女 リーザ、パン屋 オットー、宿屋の女主人 レジーナ、行商人 アルビン、老人 モーリッツ の 7 名。
少女 リーザ 午前 1時 33分
…うわぁ、続いてるの(;;) カタリナおねぇちゃん、こしあんぱんなの(;;)
…お墓のみんなも、ほしいパンがあったらお願いしますなの…今のリーザには、分からないけど… それで…そっか、占い結果は朝なんだよね…そろそろホントにおねむにします… |
パン屋 オットー 午前 1時 35分
状況的に考えて、僕真だとトーマス、ディーター、ペーター、となるね。
ニコラスはほんとに狂人だったんだねぇ。 僕もこれで寝ることにするよ。 明日は22時ぐらいに来ます。それでは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 37分
ありがとう、カタリナ。いままで頑張ってくれてありがとうねぇ。
さて、ほとんど議題はないだろうけど、一応提唱させてもらうわ。 一つしかないけれど、もう一つ増やしたら混乱の種になるからね。 ■1:吊り先 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 42分
一応、今は眠ってる村長の代わりに頑張りたいと思うけど…肩張るものがないのが事実ねぇ…とりあえず、今日はこのまま寝かせてもらうわね。それじゃあ。お休みなさい…。
|
村娘 パメラ 午前 1時 42分
…彼は真の狂人だったのか。。。かたりん・・うぅ(TT
ペーター君の結果は朝なんだよねぇ。じゃあ、私も寝るね。両方の占い結果を見てから答えるね。ペーター君の判定が白でも黒でもどちらにしても占い師ローラーを遂行するべきだけど。 では、おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 午前 7時 14分
うー、眠いー。睡眠時間が足りてないよう涙
ペーターはまだなんだねぇ。反応が少し見たいんだけどね。 論客としてのペーターの実力を見たいね。そのために今日を設定したんだしね。 |
少年 ペーター 午前 8時 16分
・・・カタリナ・・・・・
(その筋肉をほぐすように、顔をさすりながら・・そこに生前の穏やかな表情を取り戻しながら・・) 確か、川端康成の短編に『死顔』というのがあった。 やはり苦悶の表情なまま死んだ女の通夜に、その昔少々つきあった男が行く。実はこの男、つきあってたころから、さほど、その女に気があったわけではないのだが、すごい形相をして横たわる女の死顔を見て、これではあんまり、と思い |
少年 ペーター 午前 8時 17分
彼女の家族が目を離したすきに、こうして顔をさすって直してやったんだ。するとすぐまた戻ってきた彼女の家族は突然わっと泣き伏し、死んでなお、あんなに苦しそうに歪んでいた娘の顔が、あなたを前にして、こんなに安らぎましたと言うんだ。
・・・ただ、そう、ただそれだけの話しなんだけど。 俺は占い師だよ、特殊な能力を持っている。でも、本当の魔法なんて、そんなもんじゃないかって、・・そんな気がするんだ。 |
少年 ペーター 午前 11時 23分
リーザ&パメラ>振られたネタは拾うのが俺の信条だが・・【レジーナ疑惑については断固否定する】!! ってか、レジーナ!あんたも否定してくれぇ!!
あー・・・墓下からはこっちの様子に対して「もの申す」発言が聞こえてきそうだが、既に状況が状況だ。大目に見てもらえるだろうか。「議論の余地が無いから」という理由で沈黙進行するより、ずっと良いと思うんだ。意見・お叱りがあるなら真摯に言葉を受け止める覚悟はある |
村娘 パメラ 午後 3時 35分
お昼にひょこっ。
おおぅ………む、村人認定ありがとう。 てことは…どっちが狼で今日吊るかってことだよねぇ。。。 んーと、▼オットーさんで。理由はやっぱリーザちゃん占いのときの順番かなぁ。狂人に期待して白だすことはあっても最後に白だしはないかなと。 |
村娘 パメラ 午後 3時 43分
ペーター君>だってレジーナさんと話合ってるし、仲よさそうだし、ほんとに部屋に『レジーナさんの裸婦画』があったらどうしようとか思うし。。。どきどき。
ハッ!店番店番。いそいそ。じゃ、そゆことで!しゅたっ(逃 |
行商人 アルビン 午後 5時 54分
鳩です〜。
うーむむ。この期におよんで占い師のどちらが真と自信持って言えないです。ペーターの豹変ぶりがまた(苦笑)。ペーターについては最初からずっと同じ印象です。真ならではと思うのだが、狼だと嫌だなという。。。 でも吊り希望は▼オットーで。 |
村娘 パメラ 午後 6時 32分
ただいま〜。…すごい占い師だなペーター君は…。
でもペーター君どうみても子供じゃないじゃん。初っ端から酒飲んでたし、店長だし、ばりばりな喋りっぷりだし。 ふぅー、仕方ないなぁ。じゃ、自分でご飯作るか…。 ガガガガガ…ザクザク…イタッ!パタパタ…ツルッ!ガッシャーン! バチバチバチ!にゃーっ! |
村娘 パメラ 午後 6時 41分
えぐえぐえぐえぐ(;;
で、できた。。。つ□←出来上がった得体のしれない黒い物体 ……食べ物はムダにしません。いただきまーす。ぱくっ。 …こ、この世のものとは思えないまずさ…ぱたり。 |
少年 ペーター 午後 6時 44分
パメラ。独りで生きていくためにはね、要らないことも覚えなきゃいけないんだよ・・
・・って!!そんな事より!パメラ、怪我してない?!大丈夫?! 薬持って来るから待ってて!! |
老人 モーリッツ 午後 7時 6分
ふむ。皆おはようかの?
カタリナお疲れ様だったのじゃ。 ふむ〜わし未だに占いの真偽がわからんのじゃがな〜。まぁ・・オットーAM1:35からすると、オットー吊りでいいような気がするのじゃ。「僕真だと」ってどうゆう意味なのじゃ・・・。オットーから見て自分自信は真以外の何者でもないのではないのかの?ホントに真だったなら、ちょっと勘弁して欲しい言い回しなのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 9分
因みに、わし個人的にはペーターがわしの地雷踏んでるわけなんじゃが・・まぁいいわぃ。この台詞を言ったら狼率100%を下げてくれる事を祈っておるのじゃ。どれがそれかっていうのは言わないでおくのじゃ。個人的感情論じゃからの。
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少女 リーザ 午後 7時 51分
…こんばんわなの。
うーん、リーザにも未だにオットーさんとペーター君とどっちが本物なのか見分けがつかないんだけど、リーザに最後に白出ししたからペーター君が真、とはいい切れないと思うの。パメラおねぇちゃんが人間なんだから、もう負け確定で…それでせめて一人でも村人食べてやるぅ、って思ったら…リーザが狼さんなら、占い師さんの中で迷彩すると思うから、白って言うと思うの。 |
少女 リーザ 午後 7時 51分
でもこれはそういう可能性もあるって話なの。みんながあんまりオットーさん吊りって言うし、リーザ人間確定したので安心して考えたことを言ってみてるだけ。オットーさん吊り自体には文句はないの。…でも、明日からねこさんパンが食べられなくなっちゃうの…(;;) 明日から、誰がリーザのご飯作ってくれるの〜(;;)
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行商人 アルビン 午後 8時 37分
戻りました。えーと
【すみません、▼希望を撤回します】 もうちょっと考えます。過去の記憶を頼りにオットーとしましたが、ヨアヒム発言と混同していました。オットー狼の積極的理由はまだありません。 リーザ> その可能性は十分考えられると思っています。詰みになった時点で、狼の目標は一日でもながく生きること(村人をだまし続けること)だと思うんですよね。 |
行商人 アルビン 午後 8時 41分
昨日の段階でカタリナは、共有者相方が生きているとしていましたから、狼からしたら占い先のパメラが共有者であることもふまえ、むやみに黒は出せなかったと思います。(長生きしたかったらね。)黒出ししてパメラが共有者COしたとしたら、その占い師の偽が確定します。まあ単純に、パメラに黒出しは相当勇気がいるようにも思いますし(これは私の主観ですが)。
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行商人 アルビン 午後 8時 50分
正直、本当に、オットーとペーターは五分五分です。で、私の印象としてはですね。オットーが狼だったら、すんごくステルス巧すぎる!拍手!ものだなあと思うわけです。でも、ペーターについては、時々なんかひっかかる・・っていうのはずっとあったわけなんですよね。
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パン屋 オットー 午後 8時 53分
さて、家に着いた。
最後の義務を果たすことにしよう。 自分自身のため、最後に残った人のため、そして墓地に行った人のため。 なんてね(笑 そんなに肩肘張ることも無いね。できることを、できる範囲でやろう。 |
行商人 アルビン 午後 8時 54分
で、今のところ狼とおぼしきディーターとの絡みを見ますと、オットーは、4日目にディーターを黒っぽいと指摘。ディーターは5日目にペーターよりオットーを信頼できるとしています。
一方、ペーターは、3日目のグレースケールでディーターを白っぽい(感覚的なものと注意つきで)とした以降は、全然ディーターに触れていないです。 |
行商人 アルビン 午後 8時 56分
でもねー、結局これも判別つかないんですよぅ。オト・ディタなら身内売り&身内かばいをした組み合わせ。ペタ・ディタなら身内かばい(非干渉)&身内売りをした組み合わせ。結局大差ないんですね。。。
あ、突っ込みとかしてくださいね。私、今回予想はずれまくりでめためたですから・・・。 |
行商人 アルビン 午後 9時 6分
うむむ。。何度読んでも、オットー狼の積極的理由は見つけにくいです。それから、ペーターが狼ではない理由って、4CO目という理由だけなのです。まあ・・これも十分な理由とは思いますが・・。
で、吊希望▼ペーターにします。これでオットー狼だったとしたら、オットーすごいっ!!ってことで、素直に驚けます。すでに詰んでいるということもありますし、希望くらいは素直に出してもいいかな?なんて。 |
行商人 アルビン 午後 9時 9分
いや、実はね。メタ情報使うの嫌いなんですが、これ正直な感想なので許してくださいね。5日目の占い結果発表で、アルビン(私)への白出しが、オットーはめちゃめちゃはやかったんですよね(1:32)。日程的に見ると、私に白出すか黒出すかって結構狼は悩んだんじゃないかと思っていたので、こんなに早く占い結果出すのって真なのか?って思っちゃいました。これは、自分が占い先だったというのがものすごく影響しているので、
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行商人 アルビン 午後 9時 11分
流し聞いてくださいね。
まあー私、おしゃべりですし最後の最後まであれこれぐるぐる考える方なんで、色々考察してみました。すみません。 でも今回はほんとーに予想がはずれているので、私がオットーを真と思うなら、オットーは狼かもしれないなんて、もう裏の裏の裏の裏くらいを考えちゃったり。ほえほえほえほえ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 16分
うぎゃん、パメラごめんごめん。詰みだから、迷わず好きな方を吊ったらいいとおもうですよ。(っていうのも残酷か・・)
リーザがパンダだったら、詰みじゃなかったかもしれないですね。たいへんしつこいようですが私はパターン分析できないので、わからないんですが・・・。 |
村娘 パメラ 午後 9時 24分
アルビンさん>いや、謝ることなかれwここでまできたら狼あてたいじゃん!
ペーター君>独りで生きていくためには要らないことも覚えなきゃいけないのか…。じゃ、私独りやだからペーター君についてくー!あなたの作ったご飯が毎日食べたいわ♪…え?やっぱダメ?(^^; |
少女 リーザ 午後 9時 32分
今日はちょっと早く宿題が終わったの。
>アルビンさん …確かに、オットーさんの判定結果は無茶苦茶早いの…!! びっくり、そんなこと考えもしなかったの…。 パメラおねぇちゃん> もしペーター君を先に吊ることになったらリーザが毎日オットーさんのパンを届けてあげるの♪ |
パン屋 オットー 午後 9時 32分
んー、とりあえず下書き完了っと。
しかし赤ログありで最終日を単独で迎えたのってあまり記憶に無いなぁ。 最近、占い師騙りで最終日に残ることが多いのが謎だなぁ。 墓下行きたいのにぃ(笑 |
少年 ペーター 午後 9時 37分
ちょいと覗きに来たら面白い展開だネ♪
モーリッツ老の言う地雷が解らないんだが・・俺の考察前提に「ヴァルター偽・トーマス真」の可能性が残っていたのが原因なのかな?俺は狼が三匹生存している可能性も想定していたから「詰み」以降の軽口には状況想定前提が違うことによる齟齬が多かったと思う。まあ、推理を楽しむのも発言が多いのも良い傾向だネ♪俺はコッチのモードの方が好きだしw あ、推理結果の▼には従がうよ。オッ |
パン屋 オットー 午後 9時 38分
これまでの経過ですが、占い結果からの客観的な事実からディーターは人狼です。
と、いうことは6日目に僕とニコラスが白判定を出した段階で、ペーター視点で詰んでます。 そこから先、彼にできることは自分の信頼度を維持してできるだけ長く生き残ることです。 だったら、黒判定を出し、自分がローラーで吊られる、あるいはリーザを敵にまわすよりは白判定を出し、 純粋な信頼度勝負に持ち込むのが得策と考えたのだと思います |
パン屋 オットー 午後 9時 38分
COタイミングに関しては特に議論すべきことではないと思いますが一応、4番目に人狼がCOするメリットを上げます。
まず、COが3人発生したとき、人狼視点で人間3人です。通常の思考では真共狂です。 そこでCOすると今のように信頼が最初から高くなり、騙っている狂人に「共有者トラップはないから安心して黒判定出してね」とアピールできます。 実際には狂村真だったわけですが、村人が入ってる、とは通常考えないでし |
パン屋 オットー 午後 9時 39分
次に彼の発言から黒要素を抜き出してみます。
基本的に彼の弁解は「自分が真だから」です。本当に彼が真であるならば、その時の心境を説明するなどして、補強できるでしょう。 何故そういったことをやらなかったか、といわれるとせっかく高めた信用を発言ミスで失いたくないからでしょう。 |
行商人 アルビン 午後 9時 40分
パメラ>そうなんだよねー、狼あてたいんだよねー。・・・わたし、ここまでの予想が全然あたってないんで・・・。
今は昔の話になりますが、ヨアヒム狩人ってのは、私的にかなり心乱れてしまいましたよ(苦笑)。あんまり信じられなくて非狩人COもせずにいたんですけど。それはそれでまずかったかなとも反省していたり。あの日から私、めためたモード突入です・・ 墓下>ヨアヒムきいてるー!?えぐえぐ。でも疑ってごめん・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 41分
さてさて、意見もだいぶ出揃ったようだねぇ。
一応カタリナの慣習に基づいて【仮決定23:00】、【本決定24:00】てなかんじかねぇ? さて、私ももう一度議事録を見直してくるよ。22:30には私の意見をを出すわね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 41分
3d14:21、23:01の組み合わせはかなりの黒要素ですね。人狼は一見ありえなさそうな可能性まで言及してきます。
それに乗ってくるようならヴァルターを攻撃、乗ってこないなら自分で打ち消すことによる印象操作を実行しています。 確かに有効な手段であるのは認めますが、わざわざ真霊であることがほぼ確定している人間にやるべきことではないでしょう。 |
パン屋 オットー 午後 9時 42分
4日目の狩人の護衛先に関する回答なども黒要素ですね。
真実を知っているがゆえに、実際にGJをされた先のことにはまったく触れず、自分が真であると強く意識させるために自分を二度護衛した、と主張しているのでしょう。 そして、狩人が表に出てきてそれを確定させたいが為に3dAM1:04の発言を出してしまい、あわてて否定しようとして次の発言を行ったのでしょう。 |
パン屋 オットー 午後 9時 42分
あとは彼の言う誘導(6d15:11)でしょう。
これは本当に言葉通り、狂人は黒判定を出してくれ、との願いから出た言葉であり、誰かに指摘される前にブラフとして処理しようとしたのでしょう。 狂人黒判定なら村人、狂人どちらが吊られても確実に一日生き延びることができますし。 |
パン屋 オットー 午後 9時 43分
基本的にはブラフをばら撒き、それに引っかからなければそれを撤回する、という手法により印象操作を行っていたわけですね。なかなかいいやり方だと思いました。
普通なら占い吊りの希望も情報になるんでしょうけど、今回は吊り先希望がほぼ確定している状態が続いたのであまり参考になりませんね。 あと、モーリッツの指摘はもっともです。考察するときは第三者視点を中心にして思考するので、つい他人事のように書いてしまいま |
パン屋 オットー 午後 9時 44分
うーん、上の文章分けるか。
あと、モーリッツの指摘はもっともです。考察するときは第三者視点を中心にして思考するので、つい他人事のように書いてしまいました。確かに軽率でしたね。 とりあえず現段階での考察はこんな感じです。何か疑問点がありましたら指摘してください。 |
少年 ペーター 午後 9時 45分
あ、補足。ヴァルター偽の可能性の中身は「追従村人騙り」。ヴァルターなら不可能ではないかな・・・と。メリットは全然無い。ただの可能性か、俺の想定外の仕掛けが存在していた可能性を加味してのことだ。 言ってしまえば、俺は「絶対にこう言える」事項以外は起こりうる可能性とするべきだとしている。探偵や弁士ではなく軍師を目指したかったんだよ。
|
パン屋 オットー 午後 9時 45分
誤字や脱字、改行なんかをチェック中。
やっぱり説得する最中は楽しいね。これがあるからやめられないんだよなー。 これが説得の必要がなかったり、説得が終わった後って少し寂しくなるんだよな。 我ながら複雑ではある(笑 |
パン屋 オットー 午後 9時 47分
遅くなりました。今戻りました。
議事録を読んでいたんですが、どうやら大勢は僕吊りのようですね。 確かに村人勝利は約束されているので、吊られてもいいんですが、占い師として、最後の義務を果たすことにします。 犠牲者を最小に抑えるため、▼ペーターを提唱します。 |
パン屋 オットー 午後 9時 49分
あー、投票はだれかがまとめてもいいですし、自由投票でも言いと思います。
客観的視点で僕とペーターしか人狼がいないんで票操作もないですしね。 墓下の人間にも楽しんでもらうため、積極的な発言が欲しいですね〜。 |
パン屋 オットー 午後 9時 52分
まず、ネタから、SANチェックはあれだ、懐かしいねぇ。
下手するとプレイ開始10分以内に全滅するんだよね。生存すればするほどむごい死に方が待ってる(笑 どっちかというと僕は2D6,ダイス目10でレーティング20だと8だ、とか マジックユーザーはとりあえずMM>LB>FBだー、とかそういうのが中心の世代だけどね(笑 |
パン屋 オットー 午後 9時 57分
ペーター真、という印象を与えているCOタイミングに関しては特に議論すべきことではないと思いますが4番目に人狼がCOするメリットを上げます。
まず、COが3人発生したとき、人狼視点で人間3人です。通常の思考では真共狂です。 そこでCOすると今のように信頼が最初から高くなり、騙っている狂人に「共有者トラップはないから安心して黒判定出してね」とアピールできます。 |
少女 リーザ 午後 9時 58分
…議事録6日分読んできたの…(@@)
…やっぱり、オットーさんを積極的に疑う理由がないので、リーザは▼ペーター君にします。なので、ペーター君には昨日の疑惑について、遺言としてレジーナさんファン疑惑についてちゃっちゃとカミングアウトしなさ〜い、なの(←パメラおねぇちゃんの真似してるつもり) |
少年 ペーター 午後 9時 58分
七尋だ
オットー!まさに!まさに同世代だよぉ!! 俺はスリープで仲間を殲滅、経験値&財宝の独り占めとかやってましたw あの頃は全盛期だったねぇ・・コンベンションを開いたり、某メーカーさんのテストプレイをやったり・・・あぁ、なんだか凄く嬉しいんですけどw |
パン屋 オットー 午後 9時 58分
実際には狂村真だったわけですが、村人が入ってる、とは通常考えないでしょう。
と、いうか…本気な話、そこまで考えたら予想立てれないと思うのは僕だけでしょうか? では次はここ数日の経過について考察します。 |
パン屋 オットー 午後 10時 1分
く、くそぅ、なんかペーターと対立したくなくなった(笑
何時間でも過去のことで語りあえような気がするよ(涙 コンベンションやテストプレイっていうとコウベのギルドか!? 僕はもう少し東で必要なものを手に入れてたけど(笑 |
パン屋 オットー 午後 10時 3分
おっと、話がずれた…では続きを(笑
これまでの経過ですが、占い結果からの客観的な事実からディーターは人狼です。 と、いうことは6日目に僕とニコラスが白判定を出した段階で、ペーター視点で詰んでます。 そこから先、彼にできることは自分の信頼度を維持してできるだけ長く生き残ることです。 |
パン屋 オットー 午後 10時 4分
であるならば、黒判定を出して自分がローラーで吊られる、あるいはリーザを敵にまわすよりは白判定を出し、
純粋な信頼度勝負に持ち込むのが得策と考えたのだと思います。 オール白判定ならニコラスが吊られるであろうことは予想できますしね。 狂人COするとまでは思ってなかったでしょうけど。 |
パン屋 オットー 午後 10時 6分
次に彼の発言から黒要素を抜き出してみます。
3d14:21、23:01の組み合わせはかなりの黒要素ですね。人狼は一見ありえなさそうな可能性まで言及してきます。 それに乗ってくるようならヴァルターを攻撃、乗ってこないなら自分で打ち消すことによる印象操作を実行しています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 7分
これもメタ情報になっちゃうけどアルビンに対する意見なんだけど。実はオットー…殆どの日において更新直後に必ず発言しているのよ、ある意味意味のない議論かもしれないわ。
そして私の意見としては■1:▼オットーね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 7分
ペーター君>え?じゃ、荷物まとめるー♪…部屋の何を片付けるのかなぁ。どきどき(そしてうきうき)
リーザちゃん>ありがとう。そのときはパンを持ってくるついでに私を慰めてね。>< |
パン屋 オットー 午後 10時 7分
4日目の狩人の護衛先に関する回答なども黒要素ですね。
真実を知っているがゆえに、実際にGJをされた先のことにはまったく触れず、自分が真であると強く意識させるために自分を二度護衛した、と主張しているのでしょう。 そして、狩人が表に出てきてそれを確定させたいが為に3dAM1:04の発言を出してしまい、あわてて否定しようとして次の発言を行ったのでしょう。 |
村娘 パメラ 午後 10時 8分
アルビンさん>そうそう、今考えるとヨアヒムさん狩人CO。確かに遅すぎな感じはあったけど、あの場でCOしないで吊られるよりはあれでよかったとも思うんだよね。ごめんねーヨアヒムさん、お詫びに私の作った残りの料理置いとくね。食べてね。
つ□←さっきの得体のしれない物体 |
パン屋 オットー 午後 10時 8分
彼の言う誘導(6d15:11)は本当に言葉通り、狂人は黒判定を出してくれ、との願いから出た言葉であり、誰かに指摘される前にブラフとして処理しようとしたのでしょう。
狂人黒判定なら村人、狂人どちらが吊られても確実に一日生き延びることができますし。 基本的にはブラフをばら撒き、それに引っかからなければそれを撤回する、という手法により印象操作を行っていたわけですね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 10分
自分の信用が低い場合、ブラフはデメリットでしかないんですけど、信用が高い場合は、真であるがゆえのブラフ、と誤認させることができるので、確かに戦術として有効ですね。
普通なら占い吊りの希望も情報になるんでしょうけど、今回は吊り先希望がほぼ確定している状態が続いたのであまり参考になりませんね。 とりあえず現段階での考察はこんな感じです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 10分
私がペーターを信頼する理由として…。
5D(0133)で彼はまず一番最初に詰み発言を行っているの。狼であればいかなる可能性を立ち上げてでも積みではないことを主張すると思うわ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 12分
あと、モーリッツの指摘はもっともです。考察するときは第三者視点を中心にして思考するので、つい他人事のように書いてしまいました。
確かに軽率でしたね。 そして発言残がすでに5なんですけど(笑 更新まで見ていますんで、何か質問とかありましたらよろしくお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 10時 14分
さーて、やれるだけのことはやった。何人ペーターに投票してくれるか、で僕のやったことの意味が決まる。
せめて2、3人ぐらいは票が欲しいよなぁ。 うーん、詰んでなかったらもっと全体巻き込んで論戦できたのに。 ふがいない狼でゴメンナサイー。 |
行商人 アルビン 午後 10時 15分
そうだなあ・・オットーの推測はもっともなんだけど、概ねディーターも同じようなことを言っていたなあというのが、かえって黒っぽくも見えてしまう。ううーん、苦しいね。
レジーナ>あっ、ほんとだー!オットーいつも更新確認してたんだねえ。まあ、メタ情報のことなので、さらりと聞き流してね。 |
村娘 パメラ 午後 10時 16分
うーわー、人の発言見てるとどれも頷けてくるー。。。
しかも私も推理が当たったためしがないんだよぅ(汗 とりあえずさっき散らばかした台所を片付けてくるね。仮決定までには帰ってきてるからー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 17分
さて、あとは…。
COするわっ!【ペーターは熟女フェチ】なのっ!…根拠を言いたいけどここではいえないわね…はふぅん…。 さぁ、村の勝利を祈って…ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるふ るるいえ……。 |
少女 リーザ 午後 10時 18分
…レジーナさん、リーザがペーター君疑った理由のひとつが最初に「詰み」って言ったことだよぅ…。ちなみに同じようなことをディーターさんもして信頼度UPしてました。狼さんが、トーマスさんをお馬鹿さん役にして、つながりを切ろうとしてるんじゃないのかと思ったよ…
|
行商人 アルビン 午後 10時 24分
ちなみに、私がペーターを怪しいなあと思ったのは、2日目0024発言なんです。占い結果が更新直後にあるのかどうか、わざわざ全員に確認しているのが、村の為を思う真占い師にも見えつつも、狼が相談する時間のタイムリミットを確認しているようにも見えてしまった。。全てはそこからはじまっているんですよね。私、疑いだすときりがない人なんで、ついついね。こういうのを盲信(盲疑?)というんですかね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 26分
そうねぇ、リーザ。でも現在…いいえ。実は村人騙り2人もしくは3人居るわけないでしょうけどディーターの発言と既にディーターが居ないときにペーターが詰みを口に出したとしても狼側にメリットがあるのかしら?
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行商人 アルビン 午後 10時 27分
投票で、何かまずいことって何もないんですよね?無効になるとか、ランダムでとんでもない人になっちゃうとか、ないんですよね?そしたら投票、ぜひやってみたいな〜なんて思ってます。それか、多数決?
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少女 リーザ 午後 10時 28分
>レジーナさん
信頼度を上げるってメリットはあるの。今、レジーナさんがペーター君を信じているように…。 で…うわぁぁやっぱり、ペーター君は、そういう…リーザ子供だから、よくわかんないけどあうあうあ〜にゃ〜(意味不明) |
パン屋 オットー 午後 10時 30分
いい感じで議論進んでるねぇ。
詰みは詰みでも楽しんでもらえると幸い。 今回は村側に戦犯、と呼ばれる人がいないからリラックスして推理できるからね。 普段狼側で勝つと騙した人が戦犯と言って落ち込むのを見るのがツライんですよねぇ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 31分
あ・・上の投票っていうのは、自由投票って言いたかったのでした。すみません。
そして、今日は24時まで起きていられる余裕がないんです〜。ので、23時まで悩んで、そこでセットしたら失礼させていただきたいのです。ごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 35分
決定じゃないけど、ここは各それぞれの推理も沿えた上で【自由投票】もありかもしれないわね。リミットタイムは本人の気力の限界か01:00までといったところかしら?
勿論対象はオットーとペーターの二人に限るけどねぇ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 39分
あああ墓下の皆さん。こんなに判別ついてない私をお笑いになるなら存分になさってください。私、ほんとに今回はめためたでした・・・。
詰みなのに発言数 @2ってどうよ。しばらく黙ります〜。 |
パン屋 オットー 午後 10時 59分
暇なんで村人騙りの考察でもしてみよう。
村人騙りのデメリットは村人であることを立証できないことか。 翌日の吊りを確定させるか非能力者CO+占いが無難か。狂人なら騙り解除しないからね。 ただ、村人騙りをやる人って大概自信満々な人ばっかりなんだよなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 1分
白確定村人の狩人騙りは灰に狩人が潜んでた場合、吊ることになるから論外。灰村人が終盤にやると狼の吊り回避COと判別つかないからダメ。
占い師や霊能者で初日にならなんとか許容範囲か。 ただ、人狼にしたら吊りや占いの集中しやすい行動を取る人ってありがたいんだよねぇ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 2分
共有者のブラフで共有者相方を村人に指定して、それを村人が受けた場合はダメすぎるよなぁ。
混乱しか招かないし。ブラフを使うのは自由だけど、使うタイミングと解除するタイミングの考察はしっかりすべきだよね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
しかし、まとめサイトのおすすめログのページは悲しいね。
人狼が投了するのか。最後までがんばる気概が欲しいよ。投了する、ってことは他の参加者14人全員に背を向ける、ってことだしね。 実際僕がここにいるのは最後まで議論を続けるためだしね。 |
少年 ペーター 午後 11時 5分
戻った。
さて・・オットー21:58想定される可能性についてだが、俺が戦術の前提とするのは「考えうる最悪の可能性と、その次に考えられる悪い可能性」の二つだ。それに対して、そこに至る可能性を洗い出し、可能性の否定しきれないものだけを残す。ここから思考している。ヴァルターへの罠もここに起因する。手数の限定される●▼を使わずにある程度の信頼性を持つ情報を引き出せるならばそうするべきだ。で、「誘導」だが。 |
少年 ペーター 午後 11時 6分
これまでの経緯から、発表順は俺かオットーが最後ではないかと想定出来た。もしリーザが狼であれば▼俺→リーザ&ローラーで詰み(パメラに黒出ししてもローラーが先でなければ村側敗北の可能性がある)問題はリーザが人間&潜伏狼の場合だけだった。ここで狂人が黒出しするのが村側にとって一番の痛手になる。では、その可能性を潰すためにはどうするか?狂人には「俺が判定を割って潜伏狼を生かす」と認識させ、狼には「俺が狂人
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パン屋 オットー 午後 11時 7分
墓下の人で僕がやってることに反発している人がいるかもしれないね。
詰んでいるから早く投了して次の村にいかせろ、と。 そういう人がいるなら、エピローグや村のまとめサイトじゃなく、僕のまとめサイトのほうまで直接言って欲しい。 僕は僕の信じるものがあるように、その人にはその人の理念があるのはわかっているつもり。 ただ、それに関してエピでは荒れたくないですし。 |
少年 ペーター 午後 11時 7分
黒出しをして狼の盾になる」と双方に認識させれば良い。加えて、オットーが最後に発言する場合。オットーが黒を出せば、俺より先に吊られる。その後は俺とニコラスによる占い続行&ローラーの展開。これについては俺より先にニコラスが吊られるであろうという確信に近い予測が立った。この場合でも俺は全員を占う時間を得られるのだから狼を指名出来る目は強い。・・・まあ、こんな考え方だよ。護衛先はGJ狙いではなく考えられる
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村娘 パメラ 午後 11時 7分
やっと皿洗えたー。…レジーナさんが衝撃発言を…。ペーター君…うりゅー…(荷物をまとめてた手を止める
うーんうーん、私はやっぱリーザちゃん占いでパンダで摘みになるわけじゃないなら最後に人間言ったペーター君を占い師だと…あぁ、でも自分ひとりしか残ってなかったら 黒言った占い師から吊られやすいから言わないかも…?あれあれ? |
パン屋 オットー 午後 11時 9分
もう一つ考察するかな。
私が狂人ならモーリッツで黒判定出したかな。GJ二回で吊りが増えたのならそこで黒判定を出して村人を吊らせるか人狼に自分が狂人と示して、とっとと真占い師を襲撃させないと話にならないしね。 ここまで引っ張る意味はほとんどないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 12分
おじいちゃん、みんなの意見は聞いているわ。今現在▼オットーに集まっていることもね。
現時点では残りの時間を使って狼を絞る方向にしたほうがいいと思うの。どうかしら? |
パン屋 オットー 午後 11時 12分
人狼が一番つらいときに変わりに吊られるのが狂人の役割である事を考えると、やっぱり黒判定は4日目に出すべきだったかな。
5日目ではさすがに遅いと思うし。 しかし最後まで白判定は切なかったなぁ。3人とも判定にはウソをついてなかったことになるなぁw |
パン屋 オットー 午後 11時 14分
しかし、今日生き残ったら明日なにをするの?(笑
何もすることがないんだよなぁ、ニコラスが狂人COしたからなぁ。 最後の足掻きでニコラス真、僕狂人でパメラ狼とかいうわけのわからない主張がしたかったんだけどなぁ。 ニコラスー、狂人COは勘弁だよぅ(笑 あっさり死んだほうがいい気がするなぁ。 |
少年 ペーター 午後 11時 15分
レジーーーナァァァァッァァ?!?! な・・・なんて恐ろしいことおぉぉぉぉ?!【俺は熟女フェチではない!否!談じて否!!】これで擁護者を失おうとも、この一件については全力で否定する!!!
パメラ!行こう!二人で!!ここには狼よりも恐ろしいモノが存在している!!w |
老人 モーリッツ 午後 11時 16分
狼を吊りたいのは皆同じと思うのじゃ。ただ一人を除いてな。
自分の希望が通るなら、わしはペーターから吊りたいところなんじゃが。 正直詰んでいるので、どちらでも構わんといえば構わん。 |
行商人 アルビン 午後 11時 20分
あ〜、すいません。今日は失礼させていただきます。オットーに集まっているということなのですが、まだ話が展開する可能性もありますか?決定がオットーになるのならオットーに変えますが。自由投票でかまわないなら、私、ペーターに投票させていただいて失礼させていただきます。
ペーター>わかった、なんでペーターが怪しく思えてしかたないのか。。。それは、ペーターの考えが私の考えうる内容をはるかに上回っているからです |
パン屋 オットー 午後 11時 22分
ペーターは意図的に一つの考察を隠しているね。僕が最後の発表になることはなかったよ。
何故なら今日、このときまで僕を人狼と予測した人は誰もいない。大半から狂人、一部で真と呼ばれていたからね。 発表順を決めるのは狂人に間違った判定を出させたいためだよ。だから僕が最後になることはない。君ならこれは考察できていたはずだよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 28分
そしてペーター、君も正直になるんだ。
熟女フェチじゃなくて、マザコンなんだよね? レジーナを見て母親を感じているんだろう? うんうん、君の気持ちは言わなくてもみんなに伝わってるからさ(しみじみ |
行商人 アルビン 午後 11時 34分
いや、これは面白い戦いです。ここまで接戦になることってあるでしょうか?しかしこの村は最後に怒涛の展開がおこることもあるかもしれないので、まだまだ更新まで気が抜けませんね。とはいえ、申し訳ありませんが今日はこれにて失礼させていただきます。【ペーターにセットしました】ではでは、皆様ごきげんよう。 @0
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村娘 パメラ 午後 11時 37分
ペーター君、ここを出ていこうにも…狼がいる限り無理よ。そして村の入り口はさっきレジーナさんの呪文(?)によって閉じられたわ。(ぇ
オットーさん>そうなの。狂人>>真>>狼 くらいに思ってたの。狂人の線が消えて残りは真か狼。そして私の最初の予想のままでいけばペーター君が狼。 でもそれだったらどうして確実な摘みを選んだのかが分かんない。ニコラスさんと連携がとれなかったからとか…? |
少年 ペーター 午後 11時 39分
オットー23:22。君が最初に発言する可能性は「最悪とそれに準ずる」には至らないんだ。君が黒を出した場合、やはり俺とニコラスの勝負になり上述の展開。君が白を出した場合、ニコラスが黒を出さねばならない。だが、ニコラスを吊った後、パメラに黒出しは出来ない。パメラが狼ならば判定は割れないからだ。パメラが人間ならば君が最後の狼。ローラーで村側の勝利だ。・・・違うかい?
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 41分
私はあえてオットーだねぇ、彼は唯一狼陣営と綿密な作戦を立てられる人物と思っている。だからこそこうやってたくさん話してくれたことだしね。
ああ、おじいちゃん。一升だねぇ…って一升じゃ急性中毒だよっ!(一升瓶でがしゃーんっ!別の死人発生?) |
少年 ペーター 午後 11時 51分
加えて、君が最後になる順は、君が真占の信頼を得ていた場合に想像されると思うよ。
それから・・【俺マザコンでもない!!】 ええい、COする【俺はカタリナ好きだ】!!もし!もし俺が狩人ならばカタリナしか守っていなかった! 共有者ならば灰ログはエライことになっていた!w 理由はエピで話す!!今回は!本気で!カタリナ勝利のために戦った! 狼なら?襲撃するわけがないだろうがぁぁあ!!! |
パン屋 オットー 午後 11時 51分
>パメラ
僕の考察でもあったとおり、ニコラスと連携が取れてない状態でペーターに発表が来る段階で彼視点で詰んだことがわかってる。生存率を上げるなら白判定しかないんだよ。 >ペーター 君が誘導を行った時間はまだ仮決定の段階でディーター吊りにはなっていなかった。(つづく |
村娘 パメラ 午後 11時 53分
レジーナさん、突っ込みはハリセンじゃないと一升瓶で突っ込んだら爺ちゃん死んでしまうよぅ!(汗
さりげにモリ爺ちゃんは酒飲みなんだからー、まったく♪私は「十四代」が飲んでみたいなぁ。美味しいっていう噂だもんなぁ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 54分
【COするわっ!私とペーターはただならぬ関係じゃないのっ!】ああ、ついに言ってしまったこの一言…。
オットー、気遣ってくれてありがとうねぇ…この恩は一升忘れないから…▼オットーよ(ぉ |
パン屋 オットー 午後 11時 55分
つまり、ディーターが生存していて占われたなら、真占は自動的に黒を出す。
困るのはディーターが吊りも占いも回避して、狂人が白判定を出したときさ。 ゆえに君の視点で最悪の可能性、つまりディーター吊りになったときの非常手段として誘導を行うしかなくなったのさ。 僕が最後にならない以上、君かニコラスが必ず判定を逆に出来たからね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 58分
すごい!なんだか行き違いの論戦がいろんなところで起こっている!とりあえず私は…ご飯くれる人がいいなぁ。。。ぐぅ。えーと、整理するとペーター君はレジーナさんとただならぬ関係で、でもかたりんが好きで、そしてパメラにご飯を作ると。。。すごい人生だな(汗
で、占い師は感情論をとるか冷静なほうをとるか…。 |
パン屋 オットー 午前 0時 1分
うわー、しまった。完全に論理破綻してる。しくじった。マジでしくじった。
くっそー、ここでこんなミスするのかよ、マジでヌルイ(涙 ディーター吊りになった時点で詰んでるから、そこは考慮すべきところじゃないやん。 |
パン屋 オットー 午前 0時 7分
困るのはディーターが吊りも占いも回避して、狂人が白判定を出したときさ。
ゆえに君の視点で最悪の可能性、つまりディーター生存で白が占われて白確定したとき。 これを防ぐために誘導を行った、が正解か・・・? |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 7分
さて、本決定かしらね。【最後の狼を狩るために自らの推理を働かせ…オットーかペーターに投票】といったところかしら。まとめ役にもなってないけれど、これが精一杯ね。@4
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パン屋 オットー 午前 0時 10分
ところで名乗りでないけど共有者だれ?(笑
まさかレジーナとかいうオチか・・・? それだったらナイスブラフだよなぁ。それは今まで想像すらしていなかった。 私の予想ではモーリッツなんだけど、どうだろう・・・。 |
村娘 パメラ 午前 0時 11分
ていうかね、▼ペーター君なの。
真面目に言うと、非狩人CO、そしてやっぱ信用されやすい立場からのCO、あとはみんなが言ってくれてるとおりかな。 で、関係ないところでいうと、将来たらしになりそうだから。(ぉ あとは狼なら襲うわけないって、狼ならこそ好きなら襲え!!!てか、襲うでしょ?襲うよね?男の子だもん。(偏見 |
少年 ペーター 午前 0時 13分
オットー、23:55。それはおかしい。上記では事実を基に名前を使用しているが、パメラ・リーザのいずれかとディーターを置き換えても想定される事項に違いは無い。俺の「誘導」は君とニコラスへのものだし・・・って、もしかして俺がディーターを外していたから効果があったのか??だとすれば怪我の功名以外の何者でもないんだが。
パメラ。俺のCOは君の言う「好き」とは多分、若干。意味が違うw @0 |
パン屋 オットー 午前 0時 27分
確かに名前を変えても想定される事態に違いは無いと思うよ。
君が必要とするのは君以外の占い師の真もしくは狂からの黒判定だからね。 だからストレートに狂人よ、自分の番に黒を出せ、と伝えるためにあの発言が必要だったのさ。 パメラ、詰んだからって投了する人狼はいないと思うよ。最後まで戦う意思を捨てない、それが理由なんじゃないかな。@0 |
村娘 パメラ 午前 0時 32分
でもね、ペーター君視点で摘みってわかっても黒だしたほうがすっごい引くーいありえない確率でも摘まないことだってあったと思うの。
といってもここらへんの考えは狼さんしかわかんないよね。。。うん、ありがとう! |
パン屋 オットー 午前 0時 34分
僕の黒要素発言は、自己診断で4箇所、うち一つは赤ログで自分で書いた。
もう一つはモーリッツが指摘した。 あとの二つはやっぱりディーターとのやりとりが一つ、そしてペーターとのやり取りでひとつさ。 きっと探せばもっとあるだろうけどね。 完璧な人狼なんてやっぱりいないと思う。 |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
一時期、自分はかなりやれるんじゃないか、って勘違いしてた時期もあるからね。
当時のログを読むとやっぱり恥ずかしいよ(苦笑 今回のこの議事録もいい経験だね。完全に詰んだ勝負を演出されてしまうとは思わなかったよ。 序盤の仲間との意思疎通に失敗したらどうなるか、と言う事を思い知ったね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 38分
ディーター狼で吊られた段階ではどうやってもペーター狼で生存する道はないんだよね。
黒判定を出して、ペーターが吊り回避できる可能性を考察すると占い師ローラーを止める説得が必要だからねぇ。 まぁ、ニコラスは吊れるかもしれないけど。 |
パン屋 オットー 午前 0時 48分
とかいいつつ、更新したら僕が吊られてエピローグとかだと爆笑だなぁ。
しかし、最後は謎な論戦だった。なんか議論してる内容が直接相手が人狼であることと関係ないし。 まぁ、それはそれで(笑 |
パン屋 オットー 午前 0時 58分
しかしリーザは忙しい人なんだね。
それだけ忙しいなら、人狼BBSの負担は大きいだろうねぇ。 僕も仕事は今ギリギリだしねぇ。 リアルだいじに。これも人狼BBSの参加者の心得だよね。 |
パン屋 オットー 午前 1時 6分
墓下、何してるのかなぁ。
楽しんでくれてるといいんだけどなぁ。やっぱり墓下COなし、って言っとくべきだったかな? いまさらだけどさ(笑 うわーん、ある意味で僕も墓地に行きたかったよぅ。なんで占い師騙りで4連続最終日まで生存するんだよw |
パン屋 オットー 午前 1時 10分
うーん、決めた。モーリッツにしよう。
だって男だから(をぃ それ言ったら昨日カタリナ食ったけどさー。でもカタリナ票は動きそうに無かったんだもん(笑 その辺を主張してもよかったかもね。まぁ、村勝利してるから、そこまで必死にならなかったんだろうけどさ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 19分
次の日へ
しかし仲間と会うのはあさってか。
エピローグが休日だから、ゆっくりと参加できるよ。 みんな来てくれるといいんだけどねぇ。墓下転生しちゃってる人もいるのかなぁ。 いるんだろうなぁ・・・。 |