プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午前 0時 39分
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襲撃成功★これでアルちゃんがリー護衛だったら狩人はリーの手のひらの上なの♪判定出すよ！
昨日リーは【アルビンちゃんを占った】の。その結果【アルビンちゃんは人狼】だったの。 で黒判定GO！ |
少女 リーザ 午前 0時 40分
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ヨア兄ちゃん…。今までまとめ役お疲れさまだったの…。占い結果を発表するの。
昨日リーは【アルビンちゃんを占った】の。その結果【アルビンちゃんは人狼】だったの。 アルビンちゃんが最後の狼さんだったのね…。許さない…！ これでリー視点からもリナ姉視点からも灰の中に狼は二人。偽霊・偽占の組み合わせは[狼狂]。だからディ兄は村人(狂人じゃない)確定なの。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 42分
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パメラさん、ヨアヒムさん、お二方の御冥福をお祈りします。
昨日に続き、お二人のお墓には以下のメッセージを贈らせて頂きます。 【リーザさんは人狼さんです】 占い師として、狼さんを３人とも判定できた事を報告致しますわ。 |
少女 リーザ 午前 0時 47分
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昨日は最後発言できなかったの。
＞ヨア兄 今日パメ姉吊らないとヨア兄狂人ってさすがに分かっちゃうからヨア兄狂人の可能性は捨てない…って言いたかったけど、今日の結果でヨア兄村人って確定したの。疑ってごめんなの…。 ＞ディ兄 昨日の考察読ませてもらったの。ディ兄とはリーが100%リー真って分かっている以外はほとんど考えが一致してきたの。 ディ兄(6-23:06) そうなの。(続く) |
ならず者 ディーター 午前 0時 48分
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パメラ、ヨアヒム、安らかに…。そしてこれでパターンは2つに絞られたな。(間違いがあれば訂正頼む)
リザ真：狼ヤコ･カタorパメ･アル 狂パメorカタ カタ真：狼モリ･オト･リザ 狂パメorレジ (発言数今日は温存の為、占い結果が出揃うまで黙っていた。すまんな。それでは俺は今日はお先に失礼する。また明日の朝に来るよ。それでは皆お休み、よい夢を…) |
少女 リーザ 午前 0時 49分
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リナ姉はともかくアルビンちゃんが▼オト兄吊りを言い出すのはやっぱりおかしいの。(6-22:59)(6-23:00)4日目のGJについての考察読ませてもらったの。リー視点からはリナ姉狂人の場合以外、リナ姉護衛してGJはありえないし、そう考えるとあのGJはリー護衛？あんまり触れないでおくの…。
＞オト兄 リーの発言流し読みは酷いの。オト兄の昨日の考察は、リーと同じ感じ。(6-23:42)はこれから見る |
少女 リーザ 午前 0時 51分
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■狩人CO時の理由付け
[3日目]リナ姉(トーマス襲撃) 理由：リナ姉が占い師COしたから。 [4日目]村長(村長襲撃GJ・モリ爺黒出し) 理由：この時点で占い師襲撃は考えなかった。偽占い師は恐らく人狼。(黒一つくらい出してから真占い師を襲撃すると思った)。なら守るは確定白。GJ狙いで狼が襲撃してこなさそうな村長を敢えて狙った。 |
少女 リーザ 午前 0時 51分
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[5日目]リーザ(レジ姉襲撃・ヤコ兄黒出し)★ どちらが真か分からなかったが、黒一つ出したリナ姉よりも黒一つも出してないリーが真で襲撃されたほうが、村としての損失は大きい。白確定は捨てて占い師を守った。
[6日目]ヨア兄or占い師のどちから(ペタ君襲撃・オト兄黒出し)★ →後述 [7日目]ヨア兄(ヨア兄襲撃・アルちゃん黒出し) もう占い師が襲撃されることはないと思ってGJ狙い。 |
少女 リーザ 午前 0時 51分
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■解説
3日目・4日目7日目までの理由付けはOK。5日目も多分これでOK。問題は6日目。オト兄が占われて黒出しされた日だから ▲1.両占い師が1つづつ黒出ししたので仮に襲撃されても片側吊ってグレー戦いに持ち込めばいいと思ってヨア兄を守っていた。GJ狙い。(GJが出たら狩人COも考えていた。)←余計？ |
少女 リーザ 午前 0時 51分
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▲2.自分が占われる日にどちらかの占い師が襲撃されたら自分に疑いが向くのは確実。狩人としては自分の身を守るために真と思ってたリー(5日目時点ではそういう立場だったよね？)を守った。
のどっちか。 ■確定白の中で村長じゃなくてヨア兄を守ってた理由 村長でGJが起きたのを知っている狼側がヨア兄狩人の可能性を考えてヨア兄襲撃に来ると思ったから。 |
少女 リーザ 午前 0時 51分
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オト兄は自分の発言を見直して狩人っぽいところが"ない"事を確認して。あったら言い訳し易いように。アルちゃんとオト兄だったら狩人っぽさでアルちゃんが勝つかもしれないけど、「狼アルちゃんは最初から狩人役を決めて動いてた」で通す。
あとは ▲1.勝手に狩人COはしない。 ▲2.アルちゃんが独断で狩人COするなら10分以内に対抗狩人CO(焦ったような短文の発言でね★) |
パン屋 オットー 午前 0時 52分
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うう、ちょっと力尽きて寝入ってた。
ヨアヒムが…いままでまとめ本当にお疲れ様。《37:お好み焼きパン》お供えするから食べながら見守っていてね。 そして、推理通りアルちゃんだったんだね…一応《38:パンダパン改RX》をあげるね。パンダというか人狼だけど… ともあれ今日は休むね。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 午前 0時 53分
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▲3.まとめ役から狩人COの指示があればアルちゃんより先に狩人CO。
ディ兄狩人の可能性は【捨てる】。 以上、突っ込みどころ(主にディ兄狩人？とCO時の理由付けだと思う)があれば言ってほしい。 って狩人CO時の文章を作ったから貼り付けておくの♪今日の襲撃はディ兄にセット。リー陣営はアル吊りに投票を合わせるからね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 59分
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うんごめんね眠いボロだすこのままでは…
リーザいつもありがとうね。僕は狩人らしい発言がないのは、ヤコブによっておすみツキだったりする… 一応自分の発言も見直してみるよ。 |
少女 リーザ 午前 1時 0分
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ボロ出すくらいだったら寝たほうがいいの♪
今日ヨア兄喰えたことでアルビンちゃんの狩人COはないよ。まとめ役も支持しないだろうし、対抗もしなくていい。(万が一ディ兄狩人だったら終わるからね)。うん、明日の夜にまた会いましょ！ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 3分
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>ディーターさん、ヴァルターさん、状況からの主張で申し訳ありませんが、■狼さんに比べて、ワタシ達は個々独立しています。連係プレーはできませんし、考え方を合わせておく事もできません。この事こそが、ワタシ達が狼さんではないと言う事をお考え下さい。それではワタシも失礼させて頂きます。おやすみなさい。
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パン屋 オットー 午前 1時 3分
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僕は、実はほっとくと20発言フルに使っちゃうタイプなんだけれど、今回は意図的に文字数と発言量は減らして、いたりする。いや時間的に間に合わなかったものもあるけどね…
今日は、昨日までの雰囲気からそれすぎないような感じで、目いっぱい喋れるといいな。じゃ、おやすみね。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 29分
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よう、皆おはよう。運命の朝だ。今日で全てが決まるぜ。
リザ･オト vs カタ･アル の戦いだ。思う存分戦え。それが俺からの今日の議題だ。 (村長は共有者、俺は今日の占結果で(リザ真でもカタ真でも)狂人の可能性ゼロ=村側の人間確定だ、よって一応議題を出させてもらったぜ) 俺の考えはもう言うまでも無いな。腹を既にくくっている。屍を晒す覚悟もできている。 今日は極力早く戻るようにする。@18 |
少女 リーザ 午後 0時 0分
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お昼休みなの。ディ兄の議題了解なの♪昨日ディ兄はリー真に決め打ちって言ってるけど、もちろんディ兄は今日の議事録も参考に考察してくれるよね？その時に変わらずリー真って思ってくれるように、リーとオト兄は頑張るの。ね、オト兄♪
＞村長さん 村長さんも悔いのないように考察をしてなの。 ＞オト兄 (ないと思うけど)リナ姉狂人の可能性を考えて、オト兄とリーはアルちゃんに票を合わせるの☆@16 |
行商人 アルビン 午後 1時 54分
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お昼に少しだけ寄れたんだけど…ふぅん、私占いで、黒判定なのね…。
でも惜しかったわね人狼さん。私に直接黒だしじゃなくって、ディーター占いで白判定、とかだったならたぶん私間違いなくリーザ真で行っていたわね。真真狼狼だと考えて、ね。ディーターの決め打ち発言見たら、もうそれしかないって思ったんだけど…まあここで私に黒出しは無難な選択といえばたしかにそうかもね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 20分
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こんにちはっ。今日は割りと時間が取れそうな僕だよ。
とはいえ「人狼が勝負を決めに来てる感」を感じさせないようなバランスで発言をしていかないとね… 墓下はどうなっているのかなぁ〜。 |
パン屋 オットー 午後 4時 23分
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アルちゃん、「残念だったわね」の次に「私が狩人よ」とか言うのかと思ってちょっと吃驚したよ…
けど、その視点は突っ込める。なぜならアルちゃんはカタ真よりだったはずだから。 ディーターの発言はアルちゃん疑いへの言及が多いのに、なぜそれを見てリーザ真よりになるのか、そして更には真真狼狼になるのか。まずはこの辺かな… |
パン屋 オットー 午後 4時 26分
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で、僕の発言だけれど、狩人らしい発言というのはやっぱない。あんまり意識もしてなかったというか、狩人に言及するのをちょっと避けたい村人位のつもりでいたからね。
昨日の発言では、まあ今日狩人COする羽目になった場合の微妙な伏線として、ヤコブ占い時のリーザ護衛をにおわすようなことは少し言っておいた。 |
パン屋 オットー 午後 4時 29分
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僕が真狩人だったとして、自分に黒が出た以上は襲われることもないし、寧ろ多少狩人らしさを主に人狼に対して出すことは、牽制になる、ハズ。アルちゃんの偽狩人COを抑制することができるからね。
後は…村長がどういう判断をするか、かなぁ。ここはある意味ディーターの説得に期待したいところ。 |
少女 リーザ 午後 4時 41分
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ううっ…。アルビンちゃん怖いの…。本性むき出しな感じなの…。けど女と女の戦いなの☆負けないの♪
アルビンちゃんに反論しておくけど、ここではアルビンちゃんに黒出しが最善策なの。ディ兄に白出しは悪手。リーとオト兄の思考が鈍って、判定役の村長の気が変わるかもしれないから。悪例がD234村。最初人狼占い師が圧倒的な支持を得ながらも真占い師がステルス人狼を2人発見。 |
少女 リーザ 午後 4時 41分
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7人状態で真吊り直前まで行ったけど、灰から真占い師への援護がない事に纏め役が違和感を覚え20発言目で本決定を覆して狼吊りになっちゃったの…。そこから芋づるで狼は吊られてしまったの(泣)。敗因は勇気を持って黒を出さなかったことなの。
良例はD288村なの★共有者トラップを警戒して黒を出せなかった人狼占い師がステルス人狼を確定黒にしつつ、真占い師吊りで人狼勝利。 |
少女 リーザ 午後 4時 41分
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黒を出して敵が一人くらい増えてもいいの♪要は判定役がどう判断するかなの。ここでアルちゃん黒って出さなければ状況的に不自然。今回判定役の二人がアルちゃんに票を入れてくれるって確信があったのもあるけどね♪村長がリーに票を入れようとしたとしても、ディ兄が説得する(というかディ兄は村長説得用に発言を残すべき)。それほどリーの判定はディ兄の考えてるシナリオと一致している。
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少女 リーザ 午後 4時 41分
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仮に今日ヨア兄喰いでディ兄白判定とする。そうしてディ兄・アルちゃんはリーを支持する。それは不自然。偽能力者がどっちも狼？すると狂人はドコ？ディ兄とアルちゃんがリーを支持するってことは二人は狂人じゃない？そうするとヨア兄？けど狼がヨア兄を喰う説明がつかない。狼が狂人を捕捉していないのなら、完全リー真寄り(≠狂人)のディ兄か最低限アルちゃんを喰うはずなの。
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少女 リーザ 午後 4時 42分
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そこに村長が気づくと終わり。それで狼が負けたのがD234村。石橋を叩いて渡った結果のアルちゃん黒出しなの。
あと単純に墓下と観戦者を楽しませたいっていうココロもあるのー★本当なら狩人GJで狩人CO VS 対抗COっていうのも面白そうって思ってたくらいなの。狼役はエンターテイナーでないといけないと思うの♪(オト兄、アルちゃんごめんね) |
少女 リーザ 午後 4時 42分
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考えれば考えるほど、議事録を読めば読むほどリーラインが真って思うはず。というかこれはリーが判定役でもリナ姉ラインが狼って思っちゃうの…。唯一失言があるとすればリー4日目の襲撃先予想なの。狩人アルビンちゃん視点なら気づいてるから、指摘はしてくるはずなの♪後は[オト-リー]と[リナ-アル]のどちらかが「赤ログで相談している感じがするか？」と考えられることなの。
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少女 リーザ 午後 4時 42分
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リナ姉とヤコ兄、アルちゃんのあからさまな白ログでの絡み具合が真に迫る感じだったらマズい。特に共有者経験があるなら、相方発表時の安堵感で表で絡みまくったはずなの。私もそうだったから…。それと同じ気持ちになっているのはリナ姉とアルちゃん★
「リーとオト兄はずっと前から仲間だと知っていた。だから私が黒を出す前と出す後で絡み具合が変わらない。 |
少女 リーザ 午後 4時 42分
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私とヤコ兄、アルちゃんは相手に黒を出されて初めて同士だと分かった。だから表での絡み具合が激増した」
確かにそう。ただ今回の場合、アルちゃんリナ姉が何をいっても狼の戯言。暗に自分の白を主張していることになり逆効果。リー4日目の襲撃先予想もここから穴を開けるのはちょっと厳しいの。リーの一つのミス発言より、[アルちゃん-ヤコ兄-リナ姉]ラインが狼の方が納得がいき過ぎるの♪ |
少女 リーザ 午後 4時 42分
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ほぼ狂人と思われていたパメ姉が向こうラインに付いたのも印象的にはリーライン有利。ホントは「狂人パメ姉が”個人的に”リー真だと思ったからリナ姉ラインに付いた」ってだけで何の判断材料にもならない。ディ兄あたりは考慮してなさそうだけどね。もちろん表で言うことじゃないのー♪リーにとってパメ姉は狂人確定なんだもの★
以下リー用メモ。 |
少女 リーザ 午後 4時 43分
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『切り札はあえて言わない』
突っ込みやすいところには突っ込まない。あら捜しをしている印象になるから。突っ込みやすいところは判定役にも既に見えている。判定役と違う角度で相手の黒要素を探して、判定役の考えを補完してやるの★ 『弁論では意見先出し、反論後出し。最後の自分の主張を叩き込む』 っていうのはリーの先生の教え。やってみるのー♪ |
少女 リーザ 午後 4時 43分
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■最終日に白確定が出してくれると面白そうな議題
「狼の襲撃理由」「自分が偽占い師に黒出しされた理由」「4日目GJ考察」 「相手の白要素を探す」「自分の黒要素を探す」「自分の白要素を探す」 ってトコかな★けどいいの。熱い弁論ができれば！ (また赤ログ連投しちゃったの…。オト兄ごめんなの。) |
少女 リーザ 午後 4時 51分
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＞「人狼が勝負を決めに来てる感」を感じさせないような
その通りなの。今日はアルちゃん吊ってリーはリナ姉占い。明日は消化日なの。それはリーも認識してる。勝ちに急いだ結果、村人達に吊るされていった仲間をいっぱい知ってるから…。アルちゃんの第一声は突っ込めるよね。狩人COはしなさそう。オト兄は狩人COの複線ありがとう。 |
少女 リーザ 午後 4時 51分
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弁論はどうしよう？リーは白ログ10発言分くらいの「主張」分を作った。けどそれ全部投稿すると反論文が6発言になっちゃうからもう少し削ろうかな？リーとオト兄は裏で囁けないはずだから、りーとオト兄が何を主張するかって言うのは決めないほうがいいと思うの。今日は20時くらいには戻る。そこから弁論大会かな。@18
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パン屋 オットー 午後 4時 53分
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僕がぼーっとよそ見してる間にリーザのマシンガントークがっ……こんにちはっ。
もしもこれからアルちゃんが狩人COしてきても対抗しないってシナリオもあるなあ、と思うけどどう？微妙かな。仮想人狼である向こうにしたらディーター残ってる時点で、かなり逆境のはず。 |
パン屋 オットー 午後 4時 55分
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逆境を弁論でなくCOで覆そうとして、狩人CO。うーん、ディ狩人の可能性を捨てるのは博打か。まあ狩人COの文面は用意しておくよ。
言うことは決めない方が良いね。先に議題というか話題をある程度出して、流れをこっちに向けられればいい感じなのかな。 |
パン屋 オットー 午後 4時 58分
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午後 4時 43分のやつは参考になるね。
今回はわりかし優位だけれど、僕は個人的に説得戦が苦手なんだ。 勉強になるなあ。 昨日のようにカタリナが焦りからくる白さ(と取られては、今のところ無いみたいだけど)を出してくるようなら、地味にそれを打ち消す印象付け、あるいは僕らのかけあいも必要だろうね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 0分
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でもねえ、僕はなんというか、多分村人でも、リーザの発言よりもディーター・アルビン・カタリナの発言を重視するだろうね。初期に｢リーザなりの考え方があるんだろう｣と多少切り離した印象を発表したからね。実際良い意味でタイプは違うし。
リーザと絡む余裕があるなら相手の考察をする、そんな感じが自然…という姿勢を目指す。 |
パン屋 オットー 午後 5時 4分
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あと、リーザにだけこっそり教えると…
僕の前世は人狼、最終日は霊共狩灰、お互いパンダの状況だった。 人狼はエンターティナーであるべし、という考えには、完全に、同意。 よき仲間を2人得られたことを、感謝してるよ。 |
少女 リーザ 午後 5時 9分
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こんにちはなの★えへへへへ…(照)
狩人COはしなくてもいいと思うよ。向こうにしてみればディ兄がリー真強硬派で固まっている以上、狩人COして「ディ兄が狩人の可能性があるのに狩人COしたから自分は真」って言うしかない。けどそれは受け入れられないと思うの♪そうね、オト兄はオト兄のやりかたでがんばって。リーも説得戦はあんまりやったことないんだけどね。がんばらないと★それじゃ夜に！ |
パン屋 オットー 午後 5時 29分
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うーんまあ多分しないけど、僕狩人かつリーザGJだと僕の4日目の発言が村人視点すぎるな…
やっぱCOする場合はリーザの理由でいくよ。 もう暫くしたら白で少しだけ発言するつもり…。 |
パン屋 オットー 午後 5時 49分
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■狩人COの文面
ふーんそう来たか…でも、僕が狩人なんだよね。アルちゃんはずいぶん賭けにでたねえ。以下護衛先と理由だよ。 3日目：カタリナ(占いCOしたらしかったから) 4日目：村長【GJ】(真贋決めかねたので共有者護衛) |
パン屋 オットー 午後 5時 50分
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5日目：リーザ (ヤコブ人狼の可能性大と思っていたので)
6日目：リーザ (リザ真の場合、リザ食われ＆カタがオト白ってパターンがある。それを避ける為。) 7日目：リーザ(残りの狼を見極める為。) |
パン屋 オットー 午後 6時 24分
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こんばんはっ。今夜はそれなりに時間が取れそうだよ。
一応状況を整理。僕とリーザは(リーザが12:00で言ってるけどその通りだね)アルちゃんに投票、で、カタリナとアルちゃんは僕(またはリーザ、どちらでも)に投票する。 で、村長とディーターは、どちらかを選んで投票する。 もし白確の2人の投票先がバラバラだったら、3対3のランダムになるけれど、できればそれは避けて欲しい…というのが僕の希望かな。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 37分
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一言だけ。何の意味があるのかなぁ？ 村長さんが決を出せば良いだけの事でしょ。どうしてそんな自由投票まがいの話が出てくるのかなぁ？ あなた達は赤ログで会話できるけど、参加できないディーターさんへのメッセージのつもり???
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パン屋 オットー 午後 6時 40分
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ディーターの議題は了解だよ。パン屋仲間の神父、モーリッツの為にも頑張らなきゃね。昨日はああ言ってくれたけれど、それに甘んじるつもりも無い。ディ襲撃はあからさま過ぎたと思ったのかもだけれど、ヨアヒムが襲撃されたのはきっとその辺の兼合いだろうから。
僕は僕なりにアルちゃんとカタリナ(多分ね)が人狼だという証拠を挙げ、あとは正しい判断をしてもらえるように祈るだけだ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 44分
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あ、カタリナいたんだ。とりあえず、素の質問でゴメンって感じだけど、カタリナ、0:46の「ディーターがガチンコ」ってどういう意味？教えてもらえると嬉しいんだけど…。とりあえず《39:カラメルパン》どうぞ。
あと、その話だけど多分君達は人狼同士、もしカタ狂アル狼でも、決定に従う必要なんて何処にも無いはずだ。そして僕も決定がリーザ吊りとかになっても合わせるつもりは無いよ。心情的な話だね。 |
行商人 アルビン 午後 6時 55分
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たっだいまー。とりあえず帰っては来たわ。
私の希望なのだけど、今日の吊り先はどちらにせよ占い師にして欲しいかな。現時点では今日が最後の選択をする日･･･つまりどちらの占いを取るかを決断する日。なら、そのまま占い師を吊った方が分かりやすいんじゃない？って思うの。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 1分
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今戻った。しばし出入りしながらになるが、このまま更新までずっと在席する。
カタ11:19、リザ0:00了解だ。俺の思考停止的な発言は確かに失礼な発言だった。それについてはこの場で改めて謝罪させてくれ。 俺も再度考える。しかし現時点でリーザ真で腹をくくっているのは間違いない。 カタ･アル、お前達が真なら俺は今、村を滅ぼそうとしている戦犯だ。そんな俺を説得してくれ。そして俺が今迄行ってきた考察の(続く |
パン屋 オットー 午後 7時 1分
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カタリナは1:03とか18:37とかどうも自分達が孤立した立場であるという主張が多いんだけど、他の主張はないのかな。
んでアルちゃん。13:54だけど、アルちゃんは5日目にはカタリナ真寄りだったよね？アルちゃん視点では昨日のオト吊り考察もそこから来てるんだと思うんだけど、なぜ昨日のディーターの考察からリザ真寄りになるの？アルちゃんが怪しいというのが論旨のひとつだったと思うんだけど。ヘンだと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 1分
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何処が間違っているのか、そしてリザ･オトが狼である事、それを俺に訴えてくれ。くくった腹を、再度恥を忍んででも戻させてくれ。
リザ･オト、お前達が真なら俺の現時点での考え、そして覚悟はは正しいという事だ。そんな俺を後押ししてくれ。そしてカタ･アルが狼だという事をさらに証明してくれ。 そして村長、村長の考えは今どうなんだろうか。俺と村長、考えが違っているのならばランダム投票になってしまう。(続く) |
ならず者 ディーター 午後 7時 2分
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それは俺も避けたいのが本音だ。村長の考えを聞かせてくれ。
そして皆へ。 【当然だが今日･明日は特に絶対に投票先をミスしないでくれ。残り人数が少ない。一人のミスが命取りだ。そしてどうか巻き戻ったりなんて事のないように、精一杯、神に祈るぜ…名前の後ろの「*」印をちゃんと確認だ！】 アル18:55、カタは狂の可能性がある。ならば各占師視点で狼候補のオトorアルを吊る事で俺は決めたいと思っている。@15 |
パン屋 オットー 午後 7時 11分
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アルちゃん、カタリナは狂人の可能性が…って言おうとしたらディーターが先に言ってくれてるね。勿論カタリナを吊って終わらなければ僕らが真側なのはほぼ確定するけど、1日早く終わる可能性ある以上今日はアルちゃん吊り希望だよ。気持ちは分からないでも無いけどね。形式美は僕も好きだ。はい、《40:プリンパン》あげる。
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パン屋 オットー 午後 7時 13分
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イッツ発言浪費。
薄い内容で消費するのは諸刃の剣(あとで言いたいこといえないし)だけど、昨日からの印象を変えないための薄め液。 しかしディーター、更新まで張り付きとは頑張るね。僕もそうなりそうではあるけれど… |
行商人 アルビン 午後 7時 14分
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まずは昨日のディーターのリーザ真へと向かう考察に対する私の考えからかしら。
まずはペーター襲撃について。リーザ人狼として灰の内２人が少女寄り１人が羊飼い寄りという状況で羊飼い寄りを襲うというのはちょっと狙いが見え見え過ぎないかな。ペーター亡き後、少女寄りなのはならず者、羊飼い寄りなのは商人。この二人を比べたら発言に説得力有るならず者の方がその後話を有利に進めていけると考えたかもしれないわね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 19分
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あ、そうかパメラ人狼があるんだったわ。あーん…という事は、私達の今の状況は不利で、しかも説得に成功してもどのみち無為な日ができてしまうのね、どうしようもなく。
で。たぶん元々ＧＪを避けたかったのはあると思う。それに加えて、場を有利に進めていけそう＆狩人を消せる可能性有りとすれば、ペーター襲撃も考えられる事だと思うわ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 30分
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ペーター襲撃について、僕なりの考えは持ってるけれど…
まず僕を襲わなかったのは、僕が人狼役の方がより自然っぽいからだろうね。共有トラップが早期に無くなって、占い2COの状態。カタリナの的確な判定は狼のものだろう。んで狂人パメラが5日目の最後に挙げたような状況証拠っぽいものがあったのと、僕はヤコブを疑ってたから。あとディーターペーターに比べて弁が弱そうと思われたのかも。 |
行商人 アルビン 午後 7時 31分
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そうそう、今言われたみたいに羊飼い狂人の可能性有りな状況で狩人さんが羊飼い守護でＧＪしても、それをそのまま捉えて羊飼い真と考えるかな？。それと関係ないかもだけどＧＪあった日に狙われる可能性のあった人物には村長も含まれると思うわよ。文章読んでて、あえて村長を抜かしてるのかなと思って怪しんだ位よ。
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パン屋 オットー 午後 7時 39分
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それと、ペーターは5日目の特に終盤、アルちゃんを疑っているし、リザ真の推理から僕を白く見ていた。その辺プラス狩人の可能性ってことで襲撃したと見てるよ。でも想像だからなんともって感じではあるけどね。人狼からしたら誰を襲撃して誰を残しても辛かったんじゃないかとは思うけど。
アルちゃん、19:14と19:31を見る限りますます僕19:11で指摘した疑問が膨らむんだけど。 ごはんたべてくるね。また後で。 |
行商人 アルビン 午後 7時 42分
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オットー吊りに関しては昨日言ったけど、ランダム２連の可能性が頭に無かった。それしか言いようが無いわ。その後の18:34は個人的希望。２連ランダムなんて下らない事も、最終日が実質エピとかなんて嫌。そう思ったから書いた。それだけ。大体にしてそれが可能だと本気で思ってたのなら最後の３行なんて書かないわよ。
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行商人 アルビン 午後 7時 53分
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そういえば３日目の私の非占霊宣言ももしかしたらペーター襲撃につながっているのかもって思うかな。
後は…そうね、昨日私がカタリナ寄りって言った理由をもう少し言っていこうかな。 |
行商人 アルビン 午後 7時 58分
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元々羊飼いは自分視点での物言いが多かったわ。もし仲間が居るなら裏でサポート等々するでしょうって思ったの。羊飼いには悪いけど、こういうやり方では信用を得るのは難しいもの。でも実際には表でヤコブが注意をし、しかしそれでもなお羊飼いはマイペースだった。
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行商人 アルビン 午後 8時 4分
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それともし羊飼いと農夫の絡みが人狼同士の物なら逆じゃない？って思ったの。あの日農夫はパンダだったわ。普通に考えてその日に農夫が吊られる事は分かっていたはず。それならうっかりさん役は農夫がやってそれを羊飼いがびしっと指摘する。その方がああ頑張ってるなあって”それ以降も”思わせられるんじゃない？死んでしまう者の株を上げるよりも生きている者の株を上げた方が正しいと私は思ったの。でも実際には逆なのよね。
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行商人 アルビン 午後 8時 25分
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オットー今日午後 7時 1分：それはね、まずならず者が少女真決め打ちする時点で羊飼いとならず者は同陣営は無い。（尤も今日に入って少女真から意見変える様なら別だったけどね。）ならず者白が出ると、羊飼い真とするとならず者は単なる村人。少女真とすると私からすれば人狼は羊飼い＆村娘。…って文字にして気づいた。羊飼いとならず者が同陣営で無いとしてもそれすなわちどちらか人狼ってならないわね。ごめんなさい。あー
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少女 リーザ 午後 8時 27分
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お出かけ先なの☆
＞リナ姉 リーは今までずっと孤独だったし、リナ姉達みたいに赤ログがあるわけじゃない…っていうのはリーも言いたいよ。不毛な争いはやめるの…。 アルビンちゃんは「リナ姉が狼なら○○はありえない」って方法。オト兄はペタ君襲撃理由考察。説得の方法は人それぞれなの。リーは箇条書き風に[アル-ヤコ-リナ]=狼の証拠を初日からの議事録からリストアップしてみたの♪ |
少女 リーザ 午後 8時 28分
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◆1日目：リナ姉の冗談とも言える「▼神父」はリーは白要素だと思ってた。初日の吊り希望がいい加減なのは弱い白要素。狼なら最もらしい理由付けをしそうだから。ただ初日の占い先が適当だったのはリナ姉占い師ならない。100歩譲って「占い師と思われたくなかったから」で説明できるかもしれないけど、リー(1-23:44)で指摘したとおりリナ姉(1-22:56)はやはり違和感。
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少女 リーザ 午後 8時 28分
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◆2日目：初日に続いてCO時期会議。結果、リナ姉が占い逃れ占い師CO。ヤコ兄は発言が薄く判断不能。アルちゃんはノーマーク(というかリー的には5日目までアルちゃんは白いと思ってた)。
◆3日目：占・霊CO(共有者は2日目にCO済み)。この辺りからラインが出てくる。 ・アルちゃん(3-20:11) リーのリナ姉占い理由が原文曲解と指摘しつつ、リナ姉の初日の失言をフォロー。 |
少女 リーザ 午後 8時 29分
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・ヤコ兄(3-22:24) 何で連投の最後で怒ってたことでアルちゃんを白く感じたか聞いておけば良かった。もうお墓だけど。
・アルちゃん(3-21:18) 3日目吊り先希望。「ヤコブと悩んだ」といいつつ結局ヤコ兄を挙げていない。 ・リナ姉(3-23:45) 本決定後にヤコ兄吊り希望。決定が覆らないと知っての仲間売り。理由を書いてないのが証拠。 |
行商人 アルビン 午後 8時 29分
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ほんとごめんねカタリナさん。私、人の事言えないわあ…。
とりあえずお風呂入ってきます。それが終わったら人狼の発言を洗って見ようかと思ってます。けど、そういうの苦手なのよね…いつもの各人について”思った事”書くって言うのも、その辺りからきてるのよね。それじゃ、行って来まーす。 |
少女 リーザ 午後 8時 29分
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議事録を読む時間がなかったのかもしれないけど、自称占い師なら(3-23:06)ヤコブとヨアヒムを間違うよりも、吊り占い希望を出さないことのほうがよっぽど信頼の失墜に繋がることは分かるはず。議事録読みきれなくても「信頼されよう」と思うなら最低限本決定の前に意見を出すべき。4日目に言った吊り占い理由も1時間合った割には漠然としすぎ。
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少女 リーザ 午後 8時 29分
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◆4日目(リナ姉→モリ爺黒判定。狩人GJ。)
ヤコ兄(4-19:28) 自分吊り発言。既に指摘済みだけどやっぱりあの局面で自分吊りはありえない。アルビンちゃんはヤコ兄の自分吊り発言の前に離席。これは突っ込みたくない。アルちゃんが離席してなければさすがに▼ヤコ兄吊りにしていたはず。ただ、5日目まで(リーがヤコ兄を黒判定するまで)アル-ヤコ同士はお互いを吊り占い希望に挙げていないのは事実。 |
少女 リーザ 午後 8時 30分
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◆5日目(リー→ヤコ兄黒判定)
リナ姉(5-0:55)はリー(5-1:02)で指摘してるように対抗占い師に対する完全な言いがかり。黒要素ではないけれど。 ◆6日目(リナ姉→オト兄黒判定)・◆7日目(リー→アルちゃん黒判定) 6日目以降はは昨日言った通り。 指摘したとおり、3日目・4日目にラインが一番顕著に出てるの。ヤコ兄が占われるって決まってからはライン切りに入ってるみたいだけど。 |
少女 リーザ 午後 8時 31分
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こんなトコかな。反論募集中なの。
＞ディ兄(7-19:01)(7-19:02) 了解なの。投票だけはちゃんとセットするの。リーは【アルビンちゃんにセット完了】なの。オト兄もアルビンちゃんにセットしてね。目視確認なの！ ＞みんな 4人ともある程度発言数消費してるし巻き戻りの可能性があるから、23時本決定でどう？ ちょっと席外すのー♪(その後アルちゃんに突っ込むの) |
少女 リーザ 午後 8時 43分
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★不採用メモ★
1日目・2日目と[アル-ヤコ]間での絡みはなし。←弱い 1日目敢えて言うなら3人とも全く表で絡んでいないところ。狼は無意識に表で仲間と絡まない。←こじつけ感たっぷり 2日目リナ姉「占い先になってもＣＯしなくて良い」(2-15:10)←占い逃れCOだがヨア兄の指示通り。 4日目は吊り希望だけで占い希望を出していない。←弱い |
少女 リーザ 午後 8時 43分
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・あとアルちゃんの吊り先希望は3日目・4日目・5日目とずっと変わらずペタ君。同じ人を吊り先に挙げ続けるのは迷いがない証拠。序盤から村人一人を疑っておいて仮想狼を作っておくのはステルス狼の常套手段。】
￥【気になるのはアルちゃん(5-22:39) 「占い師真偽の＞＞が気になる所からかな。」これはリー真寄りのペタ君を吊りで処分したかったから吊り先希望に出した？実際次の日ペタ君喰われちゃったし。 |
少女 リーザ 午後 8時 43分
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↑実はこれを言ってしまうと致命的。仮にアルちゃん人狼-リナ姉人狼なら自分の好きな人に黒判定を出せる。人狼的には村人は吊るか襲撃するか。3日目から時間をかけてペタ君をスケープゴートにしてあっさり喰うなんてアルちゃん人狼ならありえない。これにアルちゃんが気づいて指摘してくるなら凄い。視点の切り替えとかなり深い考察が必要だけど。
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少女 リーザ 午後 8時 43分
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ってトコかな★表の発言で突っ込みどころがあれば言ってね。なるべく慎重に相手が反論できない部分(あるいはこっちが反論し返しできる)要素だけを言ったつもりなの。オト兄狩人COの文面はそれで全然問題ないの。アルちゃんはCOしないみたいだけどね。もうちょっと早い段階でCOしてれば良かったかな？うーん、結果論。
そうそう、勝ったら勝利の”花火”を打ち上げようね(笑) |
パン屋 オットー 午後 8時 55分
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リーザお疲れっ。うんリーザには連投が似合う。
僕はちと休憩中…。 そうだね、まあでも、アルちゃんもディーターも多分狩人じゃないから、アレだけれど、本来向こうが人狼なら早い段階でリーザ食っとくべきなんだよね。GJはリーザで有った方が望ましい、のはその辺だったりもする。 |
パン屋 オットー 午後 8時 56分
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ただ、カタヤコアル3人とも定期的に発言に穴をあけるタイプだから、襲撃先に「100%は気が回らなかった」とするほうが自然と…とってくれないだろうかというか…まあ襲撃先の深読みは怖いところはあるね。
あとかなりの勢いで万一だけどディーター狩人でブラフとかもありえるからそこは注意してるんだけどね… |
パン屋 オットー 午後 8時 59分
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といってもアルちゃんが穴っぽいのはここ数日だけどね。ホントに白かった。うん。
リーザは連投、僕は出方を見ながらやんわり議論(主にカタリナが出てきてから、かな)、こんな感じだろうか。 こういう最終日っぽいのは初めてなんだけどこれはこれで。負けたら明日がアレだけど、それはそれ。人数大目の論戦も素敵だ。 |
少女 リーザ 午後 9時 5分
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ディ兄に取っては当然のように張り付きでしょうね。ディ兄が真剣に悩んでくれて考えてくれてとっても嬉しいの。「こっちの方が偽っぽいから真」みたいな判定役は嫌。真よりも真ぽかった狼の勝ちなの。真だと思う方を選んで狼なら納得がいくの。リーが村側でもそう。墓下COはなしかな？ヤコ兄とモリ爺がCOしなければ推理戦になってそう。狼にとっては『墓下まで騙しきった時が最高の勝利』なの★
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ならず者 ディーター 午後 9時 8分
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議論は見させてもらってるぜ。
【はっきりと宣言する。現時点ではリザ真に更に確信を持っている。】 まずアル19:53。3D0:36の非占霊宣言が、どうしてペタ襲撃に繋がるんだ？さっぱり意味不明だ。19:14の意見とすら繋がらない。明らかに破綻してるぜ。 そしてアル19:31。4日目GJ時に村長が襲われる可能性？本気で言ってるのか？あの時点ではGJはまだ発生してなかった。GJ1回なら最終日偶数(続く) |
ならず者 ディーター 午後 9時 8分
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で状況によっては狼有利とすら言われる。その状態で、何故共有者トラップの可能性すら既に無かった村長を襲撃する狼がいると思うんだ？しかも狩人の可能性すら村長にはない。そんな狼が居たら、よほど考えなしに行動している狼だと思うぜ。まずありえねえ。
そして20:04。翌日に襲撃されていたのはレジだ。死んでいくものを白く見せることを重視したんだと思うぜ。とりわけ俺が同じパンダのモリを白だと思うと発言し、(続く |
少女 リーザ 午後 9時 8分
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ふふふ(笑)オト兄の花火、リーが狼役のとき使わせてもらったよ♪襲撃先関係は少しの不注意でボロが出るから、慎重に、3手先の反論まで読んで発言しないとね。ディ兄狩人COはないかなー。うん。けど万が一の時に備えておいて。さて、ちょっと黙るの★次は22時くらいに登場なの♪＠１０
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ならず者 ディーター 午後 9時 10分
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皆それを認めていたよな。ならばヤコを白く見せない限り、モリ白が皆の事実となると必然的にカタは偽者だ。そして前日GJがあり、後1回GJを出すわけにはいかなかった以上、霊CO者なら襲撃はまず失敗しないと踏んだ。それを意識した行動だと俺は思うぜ。よっぽどこっちのほうが自然じゃねえか？
そして村長がまだ来てないが、リザ20:31には賛成だ。 (村長の意見次第だが)【本日は23時本決定とする】@12 |
パン屋 オットー 午後 9時 18分
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お、そなんだ、というか知っているとは。嬉しいなあ。花火職人としては感無量だね。
僕は色んなところで色んなものを売ってきて、ココに住み着いてパン屋を始めたステルス花火職人なのさっ…… 馬鹿言ってるのは、多分緊張してるから。赤ログありがとう。 |
パン屋 オットー 午後 9時 21分
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ううん、村長襲撃アリだと思うけど、まあディーターの言うとおりっ。と。
寡黙から食う、っていうのは、アリだよね。都合っぽくて食べるの悪いなぁとは思ってたけれど。 完全主義の人狼なんてあんまりいないやね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 48分
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戻りました。
まず、ディーターさんへ 思考を完全に停止されなかった事に感謝します。 オットー午後6時44分吊り先について、まともな村人の発言とは思えませんわね。もっとも、これを堂々と白ログで言える程狼さん有利な状況ですわね。 オットー午後7時1分その事自体が、あなた方が狼さんである最大の証拠ですから。状況証拠で敷かないのが残念ですが。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 55分
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今日のディーターさんの発言については、アルビンさんでないとお答えできないでしょう。村長に関してはワタシも??な部分はあります。ただ、レジーナ襲撃は、狼さんはそれなりに危険を冒していると思います。あの場合、霊が死ねば判定はうやむや、霊守って占い師襲われると本末転倒。狩人としては少しは迷うと思いますわ。狼さんはどっちか襲えれば満足でしょう。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 7分
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状況からいうと、モリリザオトとカタヤコアルで、先にモリが吊られ、人数的には有利な筈だったワタシ達が此処までチグハグな発言をするでしょうか? カターヤコの時、そしてカタ−アルの今日。狼がこんなやり方で勝てると思い実行する事こそ、あり得ないのではないでしょうか?
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少女 リーザ 午後 10時 17分
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帰ったの★村長襲撃は「村にとって一番残しておかなくてもいい人」って意味もあったの。狩人はあそこで村長を守るべきじゃなかった。寡黙は吊るか狼が襲撃してあげる。けどGJ狙いたい狩人の気持ちも分からない…。
ア12 リ12 オ8 カ8 デ8 ヴ2 両陣営20発言づつ消費ってとこかな。ここから第二ラウンドスタートなの♪(村長さん帰ってきてほしいの…)＠８ |
ならず者 ディーター 午後 10時 24分
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カタ18:37、18:44のオトは至極村人思考だと思うぜ。オトが村人ならリザは真占、自分にとって真占のリザ吊に最後まで抵抗する。当たり前の事だ。よしんばオトが狼でも同じ事を言う筈だ。それはカタ･アルにも同じ事が言える。つまりもともと突っ込む対象にすらならない筈だ。。それをわざわざ指摘して、狼の最大の証拠という意見に行き着くこと自体、カタ自身が狼だという事の裏返しだと俺は思うぜ。「こじつけ」ってな。
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パン屋 オットー 午後 10時 24分
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ただいまっ。リーザすごいなあ。《41:頭脳パン》あげる。僕も色々議事録は洗っていたけれど、僕のが殆ど必要ないくらいだ…。アルちゃんと同様僕も人の発言を洗ったり云々、割と苦手なんだよね…。
その他で言うなら僕がずっと引っかかってたことは1日目のアル23:52。ヤコブの吊占方針議題についての話題。 確かに挙がった方針はスタンダードなものが多かったけれど、その村その人で考えというのは変わってくる。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 25分
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カタ21:55、占と霊、どっちが襲撃しやすいと思う？普通に考えれば分かるだろ。モリ白に対抗すべく、ヤコは自分吊提案で白っぽく見せようとした。でも結果は失敗、その上での判断･行動だろう。何もおかしくはねえ。
カタ22:07、どうして「カタヤコアル」という組み合わせになる？カタ=狂の可能性は何故オミットした？明らかにこれはおかしいぜ。それはカタが狼だからだ。ついにボロを出したな。@10 |
少女 リーザ 午後 10時 28分
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＞村長さん お疲れ様なの☆
＞ディ兄 リー、オト姉、リナ姉、アルちゃん共にちょっと発言数余ってるから、本決定もうちょっと遅らせてもいいかも。村長さんも30分じゃ議事録読めない。 ＞オト兄 頭脳パンありがとうなの♪オト兄ちゃんと投票セットした？セットしたら【セット完了】って言ってなの。＠７ |
パン屋 オットー 午後 10時 29分
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つまり、人狼にとっては"スタンダード"が、本当にこの村でもスタンダードであるのか、という情報はあの議題によって得られるはずなんだよね。勿論ヤコブの挙げた村的メリットもあるけれど。
僕がアルちゃんにちょっと気になるとこがあるって言ったのはコレ。意見が違うだけかもしれないから小さい違和感でしかなかったんだけど。ヤコ-アルが分かった今、これは言っておくべきというか、僕の違和感が正しかったんだなと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 34分
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村長お疲れ。待ってたぞ。村長の意見を是非聞きたい。俺の意見は21:08より、更にリザ真寄りだ。もう腹もくくりきっているぜ。
リザ22:28、そうだな、【今日も23:30本決定予定】にするべきだろうな。 そして全員【投票セットした段階で誰にセット完了したかを必ず発言してくれ。】 (俺は現時点でアルビンにセットしている。)@9 |
パン屋 オットー 午後 10時 36分
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うん、夕方に【セット完了】してるよ。
つづき。カタリナが言っている｢チグハグな発言｣だけど。カタリナもヤコブもアルちゃんも、最初はチグハグしてなかったよ。それは僕の初日の灰印象を見てもらえれば分かると思うけど。 アルちゃんは、この初日の小さい違和感以外は全然ひっかからなかった。白いって言ってたよね？けれど、昨日の僕吊り発言や今日の発言で穴が開いてきた。 |
パン屋 オットー 午後 10時 41分
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それは、ヤコブが吊られたころに重なる。仲間が減って人数的に不利になってきたからこそ、チグハグになってる、それこそ僕は動かぬ証拠だと主張するよ。
カタリナ21:55とか綿密に相談した結果コレを言っているなら吃驚するけれど、アルちゃんが言うカタリナのスタイルが相談無しっぽいっていうのも、ヤコブが指摘したというのも、要はそちらのスタイルによるものじゃないかな？つまりはそれが作戦ということだね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 44分
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ディーター午後10時24分それは考え方の違いだと思います。私は説得対象は貴方と村長さんで、どちらが決定を下すにしろ、村人ならば決定事項には従うつもりです。それを白ログで造反にも当たる発言をするのは、決定がどうあれ、貴方を巻き込んで勝利をもぎ取ろうとする狼の行為と思っています。どうあっても貴方に投票先を告げなければならない狼さんの。
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村長 ヴァルター 午後 10時 46分
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リーザ陣営のライン考察
モーリッツ2日目の占い･吊りがオットーとリーザ。仮決定の後だが、ヨアヒムの決定の仕方から変わる可能性は十分にあった。3日目のリーザの吊り希望はモーリッツ。しかし､その後モーリッツを占い希望に移動。 3日目にリーザが希望をずらしたのは気になるが､その他は仲間売りだとしたらやりすぎな感もある。 |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
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僕の灰考察はシュミだけれど、ただ好きでやってるわけじゃなく、こんな風に最初の印象と後での印象がどう違うか検証する為のものなんだよねー。
あとそうだ、ヤコブとカタリナの掛け合いの演技っぽさについてはペーターも指摘していたね。 決定時間を伸ばすのは賛成。アルちゃんが議事録見て挙げて来たことにも反論したいしね。 |
少女 リーザ 午後 11時 2分
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うーん、アルビンちゃんの発言に突っ込もうと思ったんだけど、アルビンちゃんの言ってることって結局「たられば論」だと思うの。アルビンちゃん(6-20:04)って「ヤコ兄とリナ姉が狼同士ならばおかしい」って主張よね。逆に言えば「ヤコ兄とリナ姉が狼同士でもありうる」ってこと。100歩譲ってヤコ兄とリナ姉が狼同士じゃない”っぽい”(リー視点では確定だから)って主張を認めたとしても
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少女 リーザ 午後 11時 3分
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「ヤコ兄狼かつリナ姉狼はない→リーが狼→オト・モリも狼」ってなるの？本筋からは遠い所で話をそらしてる。そんなことせずに、リーがアルちゃんとヤコ兄とリナ姉が狼って主張するように、オト兄・モリ爺が狼って主張すればいい。それが出来ないのはリー真でオト兄とモリ爺が村人、アルちゃんが人狼だから。
＞ディ兄、村長 発言数無駄だから本決定了解は言わないよ。リーとオト兄はアルちゃん投票。 |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
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カタ22:44へ。初日に自由投票好きって言ってることからも分かってもらえると思うけど、纏役が決定→全員揃える、って方法だけが投票方法じゃないって個人的な考え方もあるんだよね。あとはディ22:24の通り。
どうも様子見てるとカタ狂もある？って気もしてきたけどまあそれを論じても仕方が無いね。 吊占について僕には反論の術がないけど、村長がこちら側を考察してくれるのは嬉しい。全体を見て判断して欲しいから。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 7分
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ディーター午後10時25分 発言の本質を見て頂けませんのね。カタ=狂でしたら、パメでも同じ事ですわ。大局的に状況をフラットな状態で見ては頂けませんのね。
オットー午後10時36分 この重大な局面での事を、初期とかにすり替えないでくださいね。さらに、此処まで悪化した状況下でスタイルを貫いているとだとおっしゃるのですか? そんな心臓有ったら苦労はしませんわ。ふうっ |
パン屋 オットー 午後 11時 8分
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さて発言数おんぞーんタイム。別名アルちゃん待ち。
個人的に印象論展開が出来たのがうれしー。これぞ僕。うんうん。論戦となると議事録洗いまくり系の地がでそうでこわいっ。 |
少女 リーザ 午後 11時 14分
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なんか[リー VS アルちゃん]・[オト兄 VS リナ姉]になってるね。それともリー無視…？あんなに発言洗ったのに＿|￣|○
そーそー村長。そういう所に気付いてほしいの♪それを「仲間売りやりすぎ」って判断するのか？「理由なき仲間売り」と判断するのか？今の発言数は[リ15 オ14]=29 [ア12 カ10]=22。温存なの★ |
少女 リーザ 午後 11時 17分
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ここまで来たら村長がリナラインに付いた時の事考えようか？
▲1.リナライン支持の理由を聞いてみる。 ▲2.ディ兄と一緒に(笑)説得する。 って流れ？リナ姉が自由投票に食いつくのは逆効果。じゃあリナ姉はアルビンちゃんに票を入れるの？ってこと。それほどオト兄とモリ爺に突っ込みどころがない？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 22分
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カタ、俺は言ったよな。
「お前が真なら、俺が今まで行ってきた考察の何処が間違っているのかを説明してくれ」と。 その説明も全くなく、オトの発言の揚げ足を取り続けるのはどういう事だ？俺を説得する気はないということなのか？ 俺ははっきり言って、カタ、お前の今の進め方が真占のものとはとても思えねえ。村がピンチなら、もっと説得するべき別のものがあるはずだ。 大局的に見てないのはカタ、お前自身だと俺は思うぜ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 25分
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まあ、僕に反論しやすいってことは、要するに反論しやすいヤツを残した、ってことになるしね、って白確2人がそこまで読むかは知らないけどね。
そうだなあ、２は現実的かな。ディの出方にもよるけどね。 理由が「穴の無い方が人狼だ」だったらきっついけど、まあその辺のことを今からいおうかな、と。 |
行商人 アルビン 午後 11時 28分
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ふうただいま。消える消える。議事録読み返してオットー＆リーザ見てきたけど…とりあえず実感として今回の人狼さん達はかなりレヴェル高いと感じるわね。大体にして私オットーさんは白だと思ってたし、リーザにしても占い師らしさでいえばカタリナに対して圧倒的。正直言って私のスキルじゃ発言から追っていけない。期待してた方々（墓下含め）本当にごめんなさいです。申し訳無いよ…。
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少女 リーザ 午後 11時 30分
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動きがないの…。アルビンちゃんが来ないの。
＞リナ姉 オト兄が初日の「自由占いが好き」って言うのを出してきたのは微妙だけど、この局面で仮にディ兄と村長さんがリー吊りを決定してもリー(とオト兄)はアルちゃんに投票を合わせて声が枯れるまで二人を説得するのは当たり前。それよりも(7-20:28〜30)のリーの意見への反論が聞きたいの(無視されてるから)。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 35分
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アルビンさん、お帰りなさい。
確かに、今回の人狼さんは明確に穴を見せてくれる様な方ではありませんでしたわね。いくつか(特に襲撃で)理解できない部分はありましたが。特にリーザさんの発言は言葉の誘導がちゃんとありました。こんな点に着目しないと此処の発言では見抜けないでしょうね。 |
少女 リーザ 午後 11時 37分
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そうなの。モリ爺に黒出したのは辻褄が合うけど、ディ兄・ペタ君・オト兄のうちでオト兄に黒を出す理由はない。この3人ならアルちゃん、ヤコ兄がしきりに疑っていたペタ君に黒を出して対立関係を作るのがベスト。ただ「深く考えず、アルちゃんが占われる前に黒を出したかったから」で済む。アルちゃんとリナ姉はオト兄に黒が出た時点で▼パメ姉じゃなく▼オト兄を主張した。アル黒だと▼アルになると考えた。
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パン屋 オットー 午後 11時 42分
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うーん、アルちゃんもカタリナも、主張は「こんな狼は居ない」「人狼は穴を見せない」だよね。でも逆にそれって有効かもね。
今、両サイドの状況というか情勢？がかなり違う。悪いけど致命的な穴が人狼側には複数箇所あるからね。 カタリナが言うけど、僕だって今凄い必死だよ。けど嘘をついて無いから僕は僕のままで居られるということだね。アルちゃんのレヴェルの話は、僕は人間として素直に喜んでおくよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
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残念ですが、リーザさんの発言に対して、同様に個々のポイントで対峙しても、致命的ポイントが無い限り勝てる見込みはありませんでした。その意味では、アルビンさんも、泥沼に入らず正解だったと思います。きっとリーザさんの思う壺だったでしょう。そこで、どうあっても言い逃れられない今の状況を証拠として明示しただけですわ。
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ならず者 ディーター 午後 11時 45分
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カタ、23:22で再度俺は確認したぜ。それでも俺からの質問には答えるつもりはないんだな？俺はそう判断を下すぜ。
俺が挙げてきた★１-６の理由。結局まともに答えようともせず、論点のすり替えをしているだけだな。しかも11:35。「何処に」誘導があるかも言わず、ただ「誘導がちゃんとありました」とだけ言うのは、もう卑怯としか言いようがねえ。何処に誘導があったのか、きちんとした説明を求める。 |
少女 リーザ 午後 11時 47分
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＞リナ姉、アルちゃん
そう言われると、リーとしても何も言えない。反論できない。オト兄の言うとおりうまいやり方かもしれない。ただ占い師のリーが言えるのは、初日から今までずっと自分の発言に注意して、みんなに信頼されるようにがんばってきた。それだけ。 ＞村長さん 投票先決まった？ |
パン屋 オットー 午後 11時 49分
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リーザ23:30へ、「占い」じゃなくて「投票」ね。微妙かぁ…ゴメン。ええと《42:いちごパン》で許して…。
うーんめいっぱい反論するつもりが、ちょっと空振りになっちゃったなあ…今凄い霧が僕には出ていたんだけど、決定大丈夫かなあ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 50分
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さて、そろそろ結論を出さねばならない。私の結論は【リーザ真】だ。
ヤコブの自分吊り提案が腑に落ちないこと、アルビンは昨日の時点で灰で､どちらの陣営にも属していないのに、リーザ真を考える時まず考えるであろう、狂人COの可能性を考えていなかったと言ったこと、モーリッツの分析は的確で、あまり人狼には見えないこと、そのあたりが理由だ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 51分
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って最初の文、消えてる！信じてもらえるか分からないですが最後ですしＣＯします。【私は狩人です。】
守った順番は、モーリッツ、ヴァルター、ヨアヒム、ヴァルター、ヴァルターです。基本的に私は対抗の出た能力者へ守りに行きづらいので、白ばかり守ってます。ヨアヒムさんは狂人の可能性有りと思ってましたが、裏を取るつもりで守りました。 |
パン屋 オットー 午後 11時 55分
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村長の結論、確認したよ。全体を見ての判断をしてくれて本当に嬉しいよ。
と思っていたらアルちゃんが狩人CO？最後の手なのかな。今頃言うのはおかしいよね。十分それについて話あえないし… それを狙ったのか今思いついたのかは分からないけど。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 56分
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アルビン、それは狩人の行動としてありえねえ。
4日目に共有者を襲う狼がいると思うか？21:08でありえないと指摘したぞ。で、ヨア狂人の可能性あり、ってお前自身がその可能性をずっと否定してたじゃねえか。 明らかにおかしいぜ。人狼の最後の逃げ口上としか思えねえ。こんなものに惑わされるな！おかしすぎる！ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 57分
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村長の判断が出た上で、御願いします。私とアルビンさんの投票先をオットーさんにさせてください。真占い師として、また、真実が分かったものとして、確定白の方に投票はしたくありません。
って、アルビンさんが狩人さんみたいな事言ってる?? |
行商人 アルビン 午前 0時 0分
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対抗があるならオットーさんしか居ないわ。どうする？と言っても、おそらくはせざるを得ない筈。そんな事は分かってた、けどこのまま黙って終わるのは嫌だったわ。
って思い切り否定されてるのね…。ＣＯしてもおそらくもう決定は変わらない。それも分かってる。でもね。ディーター、あなたの考えている”ありえない事”をする人狼が目の前に居るのよ。まあ、すぐに分かるわ。 |
少女 リーザ 午前 0時 4分
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後30分なの★リー今回色々言っちゃったからエピでお詫びしないといけない…。というかディ兄が卒倒しそうで心配なの。ほんとに。怖いなぁ。墓場で色々言われてるのかなぁ…。うぅぅぅぅぅ。けど村人を騙しきるのが狼の役目なの。”りょーしんのかしゃく”なんて感じていたら狼役はやっていけないの。けど村長とリナ姉とディ兄とアルちゃんには謝らないといけないの。
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行商人 アルビン 午前 0時 6分
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それと私がヨアヒム狂人を否定？それは無いわ。あえて言うなら昨日のパメラ吊りで真真狼狼の場合でも大丈夫ってなったという位かしら。尤も、私黒判定出されたから、そこからはヨアヒム狂人は無くなったけどね。
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ならず者 ディーター 午前 0時 8分
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だいたい、俺の★1-6やその他質問にはろくに何にも回答もせず、ただこの場面でいきなり狩CO、しかも4日目の守護先が村長守ってGJ？
支離滅裂もはなはだしい。 お前が村人なら、その前にいくらでも説得したりする方法があったはずだ。それをせずこの間際の時間にCOだと？ありえねえ。人狼の逃げ口上以外絶対にありえねえ。おかしすぎる。 信じるほうがおかしい。俺の全知全霊にかけて偽狩COだと言い切ってみせる。 |
少女 リーザ 午前 0時 11分
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村長さんちょっと待って！確かに狩人の可能性があるのは(村長さん視点から見れば)ペタ・ディ・ヨア・オト・アルの5人。けどペタ・ヨアはもう居ない。オト兄が狩人でも対立COになるだけ。なぜ直前になってCOしたか？それはディ兄が狩人の可能性があったから。説得戦で説得できればそれでよし。ダメならダメ元で狩人CO。そういう寸法でしょ！村長、惑わされないで。お願い！
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少女 リーザ 午前 0時 12分
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うひゃーー。こりゃ悠長に勝利宣言してる暇ないわね(笑)まさか村長が再考をするとは…。けどリーの説得でOKよね。ディ兄狩人じゃないって見切ればor賭ければ更新直前の狩人COにデメリットはない。どうせ狩人COしなくても負けてたんだから、って説。村長、お願い…。
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パン屋 オットー 午前 0時 13分
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ちょい吃驚したけれど、このまま2人が反論なしなら寂しいな、と思ってたからある意味嬉しい。でも僕やリーザ、モーリッツに対してのツッコミは無いままかぁ。
ディーターが狩人なら、もう話は決まったようなものだけれど、反論してるから違うんだろうね。ペーターかヨアヒムが真狩人ってことか…狩人狙いがヒットしててよかったね。 アルちゃんのその村長GJからの考察というのは無いのかな？@1 |
行商人 アルビン 午前 0時 15分
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ちなみに３日目の非宣言は、襲撃をなるべく減らそうと考えて思いついた言い方。その所為でちょっと疑われてはいたけどね。
そう、今日の吊り先を占い師にしようと言ったのも、もちろん客観でカタリナ狂人の可能性がまだ有る事を忘れてたのもあるけど、もう半分は、生き残ってＧＪ出したかった。なんとかＧＪ出せれば明日もう片方の占い師を吊って、最終日まで議論ができるようになる。最後の選択は最終日に、っていうのが私の考え |
パン屋 オットー 午前 0時 16分
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うん、それで合ってる。というか前世ソレ。
そうだな、この発言より少し冷静になった発言を被せるとgoodかな？ 村側でこの余裕の状況、この怪しい狩人CO。大きく構えた方が良いかも。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 19分
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アル、真狩人は人狼に襲撃されるのを恐れるはずだ。そんな狩人がお前が言うような「自分が狩人かも」っていう3日目のアルのCO、明らかにおかしいぜ。真狩人ならありえない行動だ。
それに真狩人なら、その村長GJからの考察が全くないのはおかしい。 明らかに支離滅裂。偽COだ。村長、絶対に騙されるな！！！墓下の村の皆に、なんていうつもりだ！！！ |
行商人 アルビン 午前 0時 20分
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あのＧＪの時点で、占い師を襲うとリーザが吊られる。占い先はモーリッツだから襲えない。霊能者は襲え得たかもだけど、あの時点では特に襲う必要ないって考えたのかしらね。そうすると白ヨアヒムよりは共有者ヴァルターの方が襲う価値があった、私はそう思う。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 22分
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ふぅ、事実として、狼を吊れれば明日はある。吊れなければすぐエピなのは、どっちが狼としても間違いのない事ね。今のままでは、村長さんがオットーに入れても50%のランダム勝負ですか。ディーターさんは諦めました。もっと人生経験積んでください。その方がピエロになりにくくなります。
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少女 リーザ 午前 0時 23分
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「対抗があるならオットーさんしか居ないわ。」
アルビンちゃんのこの狩人CO時のセリフ、明らかにおかしい。アルビンちゃんとしてはディ兄が狩人だと終わり。だからディ兄が狩人でない可能性を議事録から探した。そしてディ兄≠狩人の証拠を見つけたのか分からないけど、アルビンちゃんはディ兄が狩人でないと思っていた。だから「対抗はオットーしかいない」と言えた。＠１ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 24分
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村長の発言について。ヤコブの自分吊りは、正確には本人から聞くしか有りませんが、最終判断日を先送りにしようとしたのではないかと思います。短絡思考過ぎるとは思いますが。
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少女 リーザ 午前 0時 26分
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＞リナ姉(7-0:22) そういう言い方はやめて。
＞村長さん リーは村長さんを信じてる。今までの7日間を捨てて夜明け40分前の偽狩人COを信じてしまうの！？村長さんもリーを信じてほしい。＠０ |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
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この場面で狩COした事自体が、場の最後、時間の少ない場面で混乱させようとした人狼の仕業以外の何物でもねえ。
それまでの、他の全ての事象を忘れさせ、惑わせるだけの狼側の卑怯な戦略だ。 アル、それにおかしいぜ。何故0:00で対抗はオトしかいないと発言した？俺が狩人の可能性を何故消した？これもおかしいぜ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 28分
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【私はＣＯできうる役職には着いていない。】というアルちゃんの3日目の発言だけど、コレ突っ込むかどうかは凄く悩んだんだよね。だってホントに狩人だったら余計な情報与えちゃうし…でも案外前フリは前からしてた、ってことかな。
僕はアルちゃんカタリナが言うほど人狼がダメっぽいとは思わなかったけれど、コレ思い出してなるほどそういうことかと思った。 僕は素直に感嘆する。アルちゃん、《43:ロールケーキ》どうぞ。 |