プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 午前 2時 0分
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では、改めまして議題を貼らせて頂きます。皆様、どうぞお答えくださいませ。
■１：まとめ役について ■２：共有者ＣＯの時期 ■３：占い師ＣＯの時期 ■４：霊能者ＣＯの時期 ■５：本日の占い先 ■６：投票ＣＯを使用するか ■７：その他、奇策等 |
神父 ジムゾン 午前 2時 13分
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■1-■2とかぶりますが、共有者が両潜伏しないなら、1COでまとめ役をやって頂きたい。
■2-1COでまとめ役か、両潜伏地雷作戦。私にはこれくらいしか思いつきません。時期は、最初出ないなら、その後はその都度で場合によると思われます。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 16分
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■3、■4-私はあくまで、能力者の思惑を尊重したい性格なので、黒発見時、占い師は占い先にあがった場合、を除いてはあまり時期を限定したくありません。ですが、私の意見が適当すぎる、とも思われかねないので、一応軽い希望はあげておきます。
■3-二日目までにCO。これは二日目第一声するのなら、初日でも構わないと思う、という意味で。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 18分
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■4-占い師が二日目までにCOなら、三日目以降。これは単純に狩人の負担を減らす為ですね。なんにせよ、占い師と同じ日に出てくるのは反対です。
■5-さすがに現段階では･･ ■6-プロ通りで。個人的には大いに反対、といった所ですが、村の総意によって使用するなら、全力で反対！、などはしません。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 18分
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夜が明けたな。ゲルトは放っておいて議題に回答しよう。
■1.まとめ役立候補占いで共有者が両潜伏するのがよいな。 ■2.両潜伏で相方襲撃時、騙り出現時CO。 ■3.2目第一声CO。■4.2日目第一声CO。つまり2日目第一声で占い師霊能者同時COを希望する。 ■5.保留。■6.投票ＣＯ:まとめ役にまかせるとしよう。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 20分
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早速意見を
■１ 自分としては共有者１ＣＯしてその人に纏め役をやってもらいたいです。 ■２ 吊られそうになったとき、相方死亡時などその他共有者の方のタイミングで ■３ 吊られそうになったとき意外は三日目第一声ＣＯもしくは投票ＣＯ希望です。 ■４ 占い師ＣＯの翌日にＣＯして頂きたいです。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 23分
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■7-現段階では特にありません。
■1について補足を。共有者が出るか出ないかを待ってごたごたするのは嫌なので、共有者1COする時間の期限を決め、その時間までに出ないようであれば立候補を募り、その方を占うかどうかは議論する、という流れがいいかと思います。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 32分
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神父さんの意見に賛成です。
そこで皆さん自分が共有者であると仮定して、その場合相方のＣＯを希望するか、自分はＣＯするかどうか記入するのはどうでしょうか？ たとえば【私は相方にＣＯを希望しますし、私は現時点で共有者ＣＯするつもりはありません】などと言う形で。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 39分
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ヨアヒムさんの意見、私も同感です。そうすれば村・狼サイド関係なく、共有者同士が意思の疎通ができますし、初日にありがちな議論の膠着が防げそうですね。私は賛成ですが、やはりみなさん揃わないと行ってはいけない気もしますね。
あと、私、今日は神事で一日かかりそうなので、下手をすると明日の更新直前の戻りになります。なので、私不在のせいで決定が遅れる、などの場合は申し訳ないですが私抜きの決定をお願いします。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 43分
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ヨアヒムさん＆2:39神父＞あ、でもそれだと、狼側に対して、せっかくの潜伏共有者地雷の効果が薄れてしまう危険性も出てきますね。やっぱり、期限を決めてCOがあるかないかを待つ、というのが妥当かと思います。すいません。自分に対して自分突っ込みです。
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行商人 アルビン 午前 2時 52分
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では、私も答えさせてもらいます。
■１：立候補＞共有者ですね。出来れば立候補者が出て欲しいです。立候補者は非占非霊宣言が条件ですが。 ■２：共有者地雷を狙って両潜伏を希望しますが、共有者に任せたいです。それと相方襲撃時、吊り決定時、騙り出現時にＣＯ。 ■３：襲撃死を防ぐ為、２日目第一声ＣＯ。 ■４：黒発見時、あるいは吊り決定時ＣＯ。それまで潜伏。 |
行商人 アルビン 午前 2時 52分
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■５：居れば立候補者で、居なければ夜に考えたいです。 ■６：消極的反対です。使いたい人が居るなら、利点を語った上で全員が納得したら使用しても良いかと。
■７：については特に無し。 といった所です。 |
木こり トーマス 午前 3時 9分
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ゲルトはいつもよく寝ているな、俺も議題の回答だけして寝ることにしよう。
■1.共有者が1COでまとめ役を希望だ。共有者が出てこなければ立候補を募るのが無難と思うが、この場合立候補者を占うかどうかといった検討が必要になるだろう。 ■2.まとめ役をするなら今日1CO、そうでなければ両潜伏を希望だ。COタイミングとしては、騙し出現、吊り候補、相方死亡時と、後は共有者自身の判断だろう。 |
木こり トーマス 午前 3時 10分
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■3.3日目第一声COを希望だ。2日目COと3日目CO、それぞれメリットデメリットがあると思うが、俺としては高確率で2回分の占い結果を聞くことができる3日目COがよいと思う。後は、2日目に吊り候補になった時にもCO希望だ。
■4.4日目第一声COを希望だ。霊能者COは占い師COの翌日がよいと思っている。狩人の負担を減らすためだ。 ■5.全員の発言が出揃ってから考えさせてもらうことにする。 |
村娘 パメラ 午前 3時 50分
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まず、まとめ役についてはまあ、妥当に立候補かしらね。共有者がやりたいと言って共有者ＣＯとともに立候補でもかまわないわ。ただ、それ以外の人の場合は「その後一切の能力者ＣＯは行わない」と宣言して立候補して欲しいわね。ただ、先着１名ね。これは、あまり多人数が立候補すると、狼に能力者を絞り安くさせるからよ。
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村娘 パメラ 午前 3時 52分
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で、それにともなって共有者のＣＯはまとめ役立候補としてたたないならば、おまかせってことで。ただ、相方にもしものことがあったら翌日第一声でＣＯかな、こればっかりは放置すると騙られたりして危ないしね。あとは、適宜出た方が有効だと思ったタイミングでお願いね。
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村娘 パメラ 午前 3時 53分
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占い師と霊能者は、これも、おまかせと言いたいところだけど、あまりにも突飛な行動されても、まわりが困惑するだろうから、黒発見、騙り出現、時間的には、占い師は今日明日中に、霊能者はその翌日、遅くても４日目くらいまで、かしらね。
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村娘 パメラ 午前 3時 56分
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本日の占い先は●この先大きな動きがないかぎりヨアヒム君を希望しておくわ。あの共有者に関する発言が、明らかに炙り出そうとしてるんじゃないかなと考えられるから。ただし、まとめ役が共有者以外の立候補だったら、その方を占ってヨアヒムくんは後回しの方がいいわね。
んで、前にもいったけど、投票ＣＯに関しては反対。それをしなければどうしようもない状況が考えられないから。 |
村娘 パメラ 午前 3時 57分
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奇策、提案は特にないわね。むしろ、スタンダードに考えれば村人の方がこれだけ数が多いから有利っぽいし、実際、セオリーと呼ばれる物をやぶって穴をあけるのは狼の考えることだと思うしね。
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村娘 パメラ 午前 3時 58分
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ま、こんなとこかしら。それじゃ、おやすみなさい。あさがたちょっと覗けるかもしれないけど、今日は早くても２２時過ぎになると思うわ。それじゃ、あとはよろしくね。おやすみー。
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羊飼い カタリナ 午前 7時 14分
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羊達が目を覚ましたの．．．そろそろお散歩に連れていかないと。
お隣のフーバーさんのところでもらった山羊のミルクを置いていきますね。カレーパンとは合わないかもしれないけれど。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 15分
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急ぎの議題にだけ答えておきます。
■１：まとめ役は、共有＞立候補＞多数決＞霊能、と考えるので、共有者１ＣＯを希望します。時限で２２：００位まで待って立候補を募るのが良いと思います。 ■２：共有者ＣＯは↑から、１ＣＯ＞両潜伏と希望します。 その他の能力者ＣＯは後で答えます。 ■６：投票ＣＯは反対しません。まとめ役権限で反対派の人が納得すればどうぞ。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 24分
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おはよう、皆の衆。
今日は少し出かけてくるから遅くなるかもしれないぞい。 今のうちに議題には答えておくとするかのう。 ■1.まとめ役は立候補するものがおれば、その者がすればいいと思うぞい。その際に、非能力者COをしてもらいたいのう。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 24分
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■2.共有者はまとめ役をしたいのなら1人CO。しないのなら両潜伏で吊り候補時、騙り出時、
相方死亡時のCOかのう。 ■3.占い師は２日目のCOが好きじゃな。２日目・３日目共にメリットデメリットはあるが、わしはこっちのほうが襲撃されたグレーが真疑惑を持たなくて好きじゃわい。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 26分
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■4.占い師COの翌日あたりの。
遅くても４日目までじゃな。 ■5.占い先はまだなんとも言えんのう・・・ ■6.投票COについては村の総意に任せるぞい。よっぽど使うべきといえる状況じゃない限りは 使わないほうがいいんじゃないかの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 38分
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皆おはよう。オットーの焼きカレーパンをテーブルにおいておくよ。オットーありがとね。
じゃあ議題に答えようかね。 ■1:まとめ役立候補もいいと思うよ。その代わり初日占い＆非占非霊宣言してもらうよ。それじゃ狂人の不安があるって人がいるなら共有者1COでまとめ役でもかまわないけどね。 ■2：CO時期は彼らに任せるよ。まぁ相方死亡時はその日の第一声COとかかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 39分
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■3：2日目に占い結果と共にCOだね。あとは吊り対抗黒発見の時さね。 だけど対抗でCOするときは、まとめ役の判断を聞いた方がいいだろうね。へたに出て何も出来ないうちに喰われました、じゃ洒落になんないよ。
■4：占い師の翌日にはCOさ。あとは占い師と同じ吊り対抗黒発見の時さ。同時に出るのは狙われやすくなるから嫌だね。 ■5：発言一巡してから考えるよ。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 25分
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少し気になったので覗きにきたぞい。１つ議題に追加してもよいかのう。
■8.占い、吊り対象を挙げるのは1人か。２人か。 わしは、情報の少ない初日、２日目ぐらいまではそれぞれの考えが見えそうじゃし、２人挙げることを推すかのう・・ |
少女 リーザ 午前 8時 34分
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■１.２：共有者１ＣＯを希望するやよ。両潜伏で占った人が白なら２日目まとめ役…というのは好みではないやよ。半身についてはそのつど考えればいいやよ。
■３：３日目やよ、２日目以前は黒・吊でＣＯ、騙（対立のＣＯ）ではＣＯしないで欲しいやよ。 ■４：４日目やよね、こちらは黒・吊以外に騙りでもＣＯやよ。 ■６：どうでもいいやよ、まとめ役に任せるやよ |
少女 リーザ 午前 8時 42分
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まとめ役は一つの能力者と思ってるやよ。流れで生まれた確定白より共有者を持ってその任にあたってもらいたいやよ。
占い師については２日目が多いみたいやよが、あっしは「２日目に占い師が表に出るリスク＞未ＣＯで襲撃のリスク」と考えるので３日目を希望するやよ。 |
少女 リーザ 午前 8時 49分
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■８：お爺ちゃんのこの議題は「１人」やよね。情報が増えても仲間売りがしやすくなったらほんまつてんとーと思うやよ。特に序盤は理由が希薄でもそれほど不自然じゃないやよから…。
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少年 ペーター 午前 9時 35分
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おはよ〜。議題に答えるよ。
■１.共有者ＣＯ→立候補の順に募集で、いなければ推薦。共有者ＣＯの期限は22：00くらいにしたらどうかな？■２両潜伏希望。細かいタイミングは任せるけど相方襲撃時は必ずＣＯ。■３黒発見と占い対象になったときは１人まで。なければ３日目■４３日目■５保留■６作戦として好きじゃないよ。ＣＯのタイミングや順番とかの情報が減るから真贋が判断できなくなって全吊りするしかなくなるから。 |
少年 ペーター 午前 9時 35分
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使ってもいいと思うのは占い師の占い回避があったときだけ。■７まとめ役立候補者はあえて非能力者ＣＯしないのはどうかな？占いは必須だけどね。非能力者ＣＯすると能力者の盾になれないからね。
村人白→盾としての役割強化 能力者白→真でも偽でも吊らなくていいことがわかるし２日目なら白確定しやすい 能力者の白確定防止のために黒が出ることも十分あると思うけど 村人黒→２日目からライン出しに貢献できる 能力者黒→ |
少年 ペーター 午前 9時 35分
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吊り回避ＣＯすればいい
■３３日目までは占い師は１人までしか表に出てほしくないんだ。１人なら護衛できると思うから。占い対象時ＣＯはグレーを確実に狭めるため同じ人を占いたいからだよ。それに占い先が襲撃されることもよくあるし。■４狼の吊り回避を封じるために早めにＣＯしてほしいんだ。 アルビンお兄ちゃん■４＞それだと狼がいつまでも吊り回避できるし、いつの間にか真が食べられてることもあるよ？ |
少年 ペーター 午前 9時 54分
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議題が増えてた…■8１人がいいと思うけどまとめ役に任せるよ。ただし１日目は白狙いと黒狙いをあげてもいいと思うよ。
説明不足だったから回答をもう少し補足するね。■３黒判定でＣＯは１人いれば吊ればいいことがわかるし、白判定の占い師がいてもどうせ吊りだから潜伏しててね。占い師が１人先にＣＯしてる場合は情報が出てるから投票ＣＯでいいと思うよ。あと占い先回避は吊り回避ＣＯの有無を待ってからにしてね。 |
少年 ペーター 午前 10時 8分
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ヨアヒムお兄ちゃん2：32＞共有者ＣＯについて、あるないを早めに確定させちゃうとそれまでの情報が減ってしまうからそれはやめたほうがいいと思うよ。そのあとの立候補募集のときは【立候補しません】くらい言っていいと思うけどね。
神父さん2：18＞占い師２日目ＣＯも悪くないと思うけど、１日目ＣＯだとグレーとしてしゃべってるときの情報が少なくなるから真贋を判断する基準を増やすため１日目ＣＯはやめてほしいな |
村娘 パメラ 午前 10時 48分
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おはよー。
まとめ役についてはペーター君の言うように共有者のＣＯ期限を決めて、それで出てこなければ、共有者は潜伏の道を選んだってことで、立候補募集がいいわね。逆順だと、まとめ役を希望してない、もしくは、そもそも望んで共有者になってない人にまで負担をかけることになるもの。正直、まとめ役に不向きな共有者に出てきてもらっても混乱すらだけで困るしね。 |
村娘 パメラ 午前 10時 51分
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あと、ペーター君、一日目占い師ＣＯは、逆に言えば占われた者の占い師ＣＯ、要するに、悪手とされる占い師相互占いとかを避ける意味も有るし、なにより、食いが入るまでに占い師らしさと言う観点出は判別し安くなる、どっちも食われる前にでてきてほしいと言う意味では一長一短だと思うわ。逆に言えば、占い師ＣＯした者いがいから積極的に狼探せることになるし、最悪、占い師対抗が２とかでると、全吊りもあるわけだしね。
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村娘 パメラ 午前 10時 53分
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あと、御爺様の言ってる占い先を上げるのは、事実二人以上上げさせると、狼が仲間を混ぜることでライン消しに利用されるわ。だから、占い吊り希望は常にそれぞれ一人、で、どんな希薄でもいいけど理由は必ずそえてほしいわね。なんとなく、はやめてほしいわ。言いがかりでもなんでもいいから必ず理由そえてね。
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パン屋 オットー 午前 10時 54分
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朝弱いカレーパン屋です。。。
さーて今からカレーパンを作るぞ〜 そのまえに議題に答えておきますよ〜 ■1、まとめ役：立候補制よりも、共有者一人COを希望します。理由：初日からアグレッシブに黒狙いで占いができるからです。 ■2、今日早期一人CO、もう一人は潜伏。あとは共有者の判断に任せる。 |
村娘 パメラ 午前 10時 55分
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あと、ペーター君のその、非能力者宣言無し立候補は反対ね。事実、狂人がまとめ役から白確定、その上で能力者を騙られるリスクはかなり大きいわよ？ 少なくとも、そこで占いを一手無駄にさせた上で、霊能者ＣＯでもされた日には真贋がつけられなくて両吊り、とても危険だわ。
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パン屋 オットー 午前 11時 2分
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■3、占い師CO：３日目〜４日目くらいがいいと思う。あんまり遅いと襲撃されている可能性が出てくるからです
■4、占い師COの次の日くらい。 ■5、保留 ■6、投票CO推奨します。 ■7、奇策。。。今のところ特に思いつきませんが、閃いたら議題に出してみようと思います。 |
村娘 パメラ 午前 11時 21分
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まあ、実際、まとめ役やりたい共有者なら、最初にＣＯしてるだろうし、ニコラスさんとディーターさんの発言まって、共有者ＣＯ無ければ立候補くらいでいいんじゃないかしら？
さて、それではお出かけしてきますね〜。帰りは早くても２２時過ぎです〜。あとはよろしく♪ |
旅人 ニコラス 午前 11時 34分
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■２：１人はすぐに、もうひとりは相方の死亡時&吊り先に指定された時。
■３：黒発見時&3日目第一声（ランダムで占い師が食われる危険ってそんなにないと思うんだ） ■４：黒発見時&占い師のCOの翌日 ■５：保留。１日目は完全にランダム要素が大きいから乱数表でも使いたいな（ぉ） ■６：使っても構わないとは思うよ。使いこなせなければ狼に有利になっちゃううから、足並みは揃えたいけどね。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 34分
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■７：特にないかな。
■８：特にメリットは感じない。かといってデメリットも感じない。序盤に局地的グレースケール造るような物じゃないかな。あれは後半からが本番だと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 36分
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トッテントッテン〜
おっと、議題がまだのこってました〜 ■8、●▼希望一人か二人か：まとめ役になる人に任せるが、一人だと集計しやすいし狼が仲間を挙げにくいというメリットがあると思います。これを二人とかにすると、情報量は増えるかも知れませんが、集計するのが大変。狼が仲間の名前を挙げやすいなどあるので逆に判断に迷ってしまう可能性もあります。カレーパン屋の希望としては●▼希望は一人づつが良いと思います |
ならず者 ディーター 午後 0時 0分
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待たせたようですまねぇ。ざっと議題を。
■１：立候補者を占うってことでいいんじゃねぇか？共有1COでも構わねぇけど。 ■２：両潜伏希望だな。 ■３：三日目 ■４：四日目 占い師と霊能者に関しては、黒発見時にCOして貰いてぇぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 4分
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■５：まとめ役立候補があればそいつを。無ければ…すまねぇ未定だ。
■６：プロでも言ったが、状況次第で使うのもアリだと思うぜ。 ■７：今は特に無ぇな。 ■８：とりあえずは一人ずつ。理由としてはオットーに同じだ。ただ、中盤〜後半の状況次第で増やすのはアリだと思うな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 16分
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おっと…パメラの午前 10時 55分の意見に禿げ上がるほど同意だ。まとめ役立候補者には非能力者宣言をして貰いてぇ。と言うかパメラ…お前のその突っ込みぶりをまとめ役で生かす気は無ぇのか？
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行商人 アルビン 午後 0時 19分
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やあ、さわやかな朝ですね。もう昼ですが...議事録を確認してきましたよ。
ヨアヒムさんの午前2時32分については、私も反対させて頂きます。共有者を推理する重要な情報を人狼に公開することになり、デメリットが大きいと判断します。 ■８：やはり仲間切りを考えると、実際に吊られる、占われる事が少ない２人目は挙げるべきでないと考えます。 |
行商人 アルビン 午後 0時 20分
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とと、ペーター君。確かに言う通りです。うっかりしていましたよ。
霊能者の方がうまく潜伏出来れば良いのですが、世の中そう上手く行く物では無いですからね。妥当に行くなら３日目第一声にするべきなのでしょうか。 共有者の方は出てきませんかねぇ。では、もう一度議事録を見直して、誰か様に質問が無いか探してきます。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 27分
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■７．作戦案：占霊のＣＯタイミングについては、２通りの考え方があると思う。
１）早めに占霊ＣＯさせて回避ＣＯできなくする。 ２）なるべく黒が出るまで潜伏していてもらう。ラインができる前に占霊が揃ってしまうと１人切り捨てで真能力者を襲撃する可能性があるから。 今回は２）の考えで占い／霊能のＣＯを遅めに提案してみました。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 28分
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■８．占い／吊り希望は１人が良いでしょう。集計する人の労力を考えたら。情報としても労力に比例しないと思います。そういう理由で占い吊り希望表は各人が書き足していくという事を提案しておきます。
／娘宿木青屋老年妙商神長羊者旅農 ＿青＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
ならず者 ディーター 午後 0時 37分
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っとと、■２に関して補足しておくぜ。個人的なスタンスとして、狩人GJに過度の期待はしたくねぇ。能力者の盾になれると感じたタイミングなら、積極的にCOして貰って構わんぜ。まぁ共有者自身の判断にお任せってこった。
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ならず者 ディーター 午後 0時 50分
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夜に戻るぜ。今日は鳩を飛ばせない地下でチンチロ賭博をしているから、もしかすると仮決定に間に合わねぇかも。本決定と更新時間には間に合うように戻ってくるぜ…多分だけどな…。
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行商人 アルビン 午後 1時 16分
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ふむ、一通り確認して来ましたけど、目に付いた所はあまり無いようですね。私も商店に戻りましょうか。
あ、お弁当も用意しております。鮭弁、海苔弁、おにぎりセット等、お安くさせて頂くので、皆様どうぞご贔屓に。ちょくちょく覗いておりますので... あと、皆様の占霊ＣＯタイミング希望を纏めさせていただきました。どうぞ後日の推理にお役立てください。間違い等ありましたら苦情は直接私に。では。 |
少年 ペーター 午後 2時 54分
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こんにちは〜。指摘されたけど僕の■７は、狂人が立候補する可能性がすごく高いね。じゃあ、白狙いか黒狙いで占われた人が白確定したときに、まとめ役になるのはどうかな？
でも、その人がまとめ役やりたくなかったりできない事情とかがあるかもしれないから、普通に非能力者ＣＯで募集したほうがいいのかな…？ ほかの人の意見も聞いてみたいな。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 13分
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占COの方は、まとめ役関連で占いを行わない場合
2日目で、騙り出現、黒発見、吊り対象、占い対象 以外の場合は3日目までの粘った方が良さそうですね ■8 吊り対象は一人でいいと思います |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 28分
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ふう、内職は肩が凝るよ。よいしょっ（バキッ）…おや、イスが壊れた。そろそろ駄目なのかね。（それともあたしが重くなったのかね。いや、去年よりはやせた気がするよ）
おっと、追加議題があるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 29分
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■8:私は占い吊りとも一人だけ挙げるのが良いと思うよ。すでに出ている意見にもあるけれど、狼の仲間売り＆まとめ役の負担が理由さ。だけどグレースケール導入前だし、今日ならいいんじゃないかい？ 今日のことだって後々推理の参考になるかもしれないだろ？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 32分
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おや、ペーターようやく会えたね。ペーター[午後 2時 54分]は、占いを有効に使うという点では良い案だと思うよ。ただ、まとめ役の負担は大きいから占われたくない、なんて言う人が出たら困るね。それが狼かもしれないからさ。だから私はそれより非占非霊COのまとめ役がいいと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 40分
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ペーターやヨアヒムみたいにいろいろ提案してくれるのはあたしゃいいことだと思うよ。実施する･しない、でいろんな意見出るだろ。いい案なら、そのままでも改良してでも採用すればいいしさ。あたしも金策ばかりに頭使わずにこっち方面でも頑張ってみるかね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 52分
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ニコラスがLならさっさとこの事件解決しとくれよ。って嘘なのかい。残念さね。
ああそうだ、村長。なぜ占い師と霊能者が同時COするのがいいんだい？ あたしはメリットが良くわからないから教えてくれないかね。 そういえば発言一巡してたね。私の占い希望はまとめ役が出るならその人を。共有者が出るんなら、そうさね…村長かね。上の答えてくれたらまた考え直すかもしれないがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 57分
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回覧するよ。
／娘宿木青屋老年妙商神長羊者旅農 ＿青長＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 連投みたいになってすまないね。（だけどあたしの顔たくさん見れて嬉しいだろ？） ああ、宿で壊れたとこがあったら言っとくれ。直すかもしれない。（金が無いから断言できないのさ）じゃ次は22時以降だよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 9分
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鳩です。戻りがどうなるかわからないので、取り急ぎ占い希望だけあげておきます。また占い希望はまとめ役を、などを除いて個人を上げるなら一人を上げるのに賛成です。
占い希望ですが、まとめ役が共有者でない場合はまとめ役占い、そうでない場合はペタ君を占ってほしいです。理由は戻ったら書きます。 あと集計表の更新は鳩では厳しいのですいませんが勘弁して下さい！ |
神父 ジムゾン 午後 7時 28分
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理由は戻ったらにしようと思いましたが、鳩をもう一羽飛ばせそうなので。
ペタ君占い希望の理由は、単純に意見を出してくれるから、です。もちろんみなさん出してますが、私としては、村長さん、ヨアヒムさん、ぺーたー君の中から占いたい、といった感じです。初日の占い希望なので、いい意味でなんとなく、程度の理由になってしまいます。挙げている三人を疑っているわけではないのであしからず。。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 38分
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こんばんわ、戻ってきたばかりですが
またこれから遠出することになると思いますので 未定だった本日の占い先ですが 立候補者が居た場合はその方を 立候補者が共有者だった場合は、アルビンさんをお願いします |
農夫 ヤコブ 午後 7時 47分
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アルビンさんを占い先に上げた理由としては
更新直後の議題に答えるのに時間がかかっていたのが 少し気になったので(プロの雰囲気ならすぐに答えそう) また、白ならプロの雰囲気から頼りになりそうと 感じたからです |
行商人 アルビン 午後 7時 51分
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やあやあどうも。今日も稼いできましたよ。
共有者の立候補は無し。まとめ役立候補も今のところ無い様ですね...今のうちに立候補、多数決、あるいは霊能者の中の誰がまとめ役をやるべきか、話し合うべきかもしれませんね。 一応共有者の立候補は（仮）仮決定時間の23時位まで待つべきだとは思いますが...どう思いますかね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 58分
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おやヤコブさん、ご質問ですか。
私小心者でして、周りの方の顔色を窺ってから発言をしているのですよ。自分の意見が決まってからも誤字脱字に気を使ってますし... 私など、とても頼りになどなりませんよ。私は一介の行商人に過ぎませんので... |
老人 モーリッツ 午後 8時 11分
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ただいまじゃ。といってもまた少しばかり席をはずすがのう。
占吊候補は1人ずつでよかったようじゃの。つまらん議題を出してすまんかったのう。立候補も共有者も出ておらんようじゃの。アルビン殿の23時ぐらいまでに共有者のCOがなければ、他のものからまとめ役を選んだほうがよいかのう。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 14分
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共有者も出ず、立候補者も出ない場合は、推薦・多数決で決め、その者を占うというのはどうじゃろうか？霊能力者にまとめ役をさせるといっても、恐らく騙りも出るじゃろうしむずかしそうじゃのう。
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老人 モーリッツ 午後 8時 16分
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また席をはずすぞい。
共有者が出なかった場合に、立候補者が出た場合は、わしの占い先希望はその立候補者としておくぞい。まとめ役を占うのはもったいないというのを利用して狼がまとめ役になったら負けがほぼ決まってしまうからのう。 |
少女 リーザ 午後 8時 16分
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やよやよ。
今日は０時以降じゃないとこれないので希望占い先あげとくやよ。 黒狙い●オットーさん。理由は女の勘やよ。勘と言ってもでたらめでは無くてあっしの今までの経験によってなんたらかんたら… まとめ立候補者は絶対占う方向でお願いするやよ。立候補も出ない場合は…ムー…、お任せやよ。白狙いで●パメラさんにしとくやよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 38分
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カレーパンいかがですか〜
皆さん集まってきましたね〜今日のカレーパンはDHA入り頭の良くなるカレーパンだよ〜。 うーんそろそろ話を進めていかないといけないんだけど、、、、、共有者COないみたいだから、ない方向で考えたほうがいいのかなぁ？？まぁもう少し待ちますかね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 38分
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占い希望は●村長さん、もしくは立候補者が出た場合は立候補者希望です。村長さんを占い希望に挙げた理由は二日目に占い師霊能者両ＣＯに違和感を持った程度なのですが…。
あと纏め役に関してはモーリッツさんの意見に賛成ですね、そうなった場合纏め役は※パメラさんにやってもらいたいです、理由は意見が鋭く、白のような気がするので。 ／娘宿木青屋老年女商神長羊者旅農 ＿青長＿長＿＿＿娘＿年＿＿＿＿＿ |
少年 ペーター 午後 8時 42分
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まとめ役が決まったあとも話すことってあると思うから（能力者のＣＯについてとか）共有者ＣＯ締め切りは、仮決定23時の１時間前、22時くらいがいいと思ったんだけどな〜。
僕の占い希望は●パメラお姉ちゃんにしておくよ。狼だったら怖くて、白確定すれば頼りになりそうだから。 まとめ役立候補があれば立候補した人を占い希望するよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 42分
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カレーパン屋の占い先希望を言いますね〜
共有者CO無い場合は、まとめ役立候補者。で共有者COの場合は黒狙いになるんだけど、、、●ヤコブさんかな、、言いがかりに近いけど、ちょっとおとなしくて目だってないからです。 |
行商人 アルビン 午後 8時 46分
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ふむふむ...御老、ヨアヒムさん。推薦制は悪くないと思うのですが...推薦された人物が役職者だった場合どうするべきだとお考えですか？
狩人は非ＣＯで構わないとしても、占い師、霊能者、共有者の場合はその場でＣＯさせますか？それとも本決定されたＣＯタイミングにしますか？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 10分
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やあやあ、申し訳ない。色々と激務で顔が出せなかったよ。
初日の占いについてはどう足掻いても、黒狙いだと言いがかりにしかなりそうにないから、白狙いで論客を占う派かな。今見る限りでは村一番の論客に見えるので、●パメラ、かな。 ／娘宿木青屋老年女商神長羊者旅農 ＿青長＿長農＿＿娘＿年＿＿＿娘＿ |
行商人 アルビン 午後 9時 13分
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それと皆様、もしこのまま共有者も立候補者も居ない場合どうするべきだとお考えですか？議題ではないですが、議論もやや行き詰まりの感が出てきましたので...もしお暇があったら回答願います。
私は、今回は多数決でまとめ役を選考するべきだと思っています。仮に役職者であった場合は即座にＣＯで。まとめ役のＣＯはそのタイミング以外認めないとすれば、もし狂人だったとしてもそれほど恐ろしくはないかと。どうでしょうか？ |
行商人 アルビン 午後 9時 13分
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問題は、まとめ役が狂人、または狼だった際の騙り対抗ＣＯはどうするかですね...何かいい案は無い物でしょうか...？
と。ヨアヒムさん回答ありがとうございます。その場合、最も恐ろしいのはまとめ役が狂人だった場合ですよね...？ |
少年 ペーター 午後 9時 20分
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僕は共有者ＣＯも立候補もなかった場合は多数決で占って、白が出ればまとめ役になってほしいよ。
それと非能力者ＣＯをしない案を出したくらいだから、役職者でもＣＯはしてほしくないよ。裏を返せばＣＯしないのは非能力者ＣＯってことになるから。 狂人でも狼が誰かはわからないから、序盤くらいは怖くないと思うし、怪しければ共有者がＣＯすればいいと思うよ。 あ、共有者が占い先になったときは任せたらいいと思うよ |
行商人 アルビン 午後 9時 23分
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共有者については、ＣＯしなければ占いが一手損、ＣＯすれば共有者地雷の効力半減...難しいところですね。
あと、私の占い希望は、多数決を行った場合推薦された者で。行わなかった場合は申し訳ないですが●レジーナさんにさせて頂きます。理由は、真っ先にこの村一番の論客ことパメラさんを占って、真っ先に人狼に食べられたら笑えないからですね。次点で白確定させたい人と言う事で。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
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狂人が纏め役になることは確かに嫌ですが、ペーター君の言う通りそこまで恐れる事もないと思われます。
共有者両潜伏なら狼も迂闊に黒判定は出せないので確定白の方が出ると思うので、後にその方に纏め役を代わってもらうとか、共有者が出てきたときに代われば大丈夫かと思いますので。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 35分
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帰ったぞ。■8.占い、吊り対象は一人でいいだろう。
ニ日目占い師霊能者同時COの理由なんだが、これについては 1.確定情報を元に推理をしたい(能力者潜伏死の可能性を考えたくない)。 2.狼の吊り逃れCOを許したくない の2つから。霊能者のCOを占い師の一日後にする考えは、潜伏襲撃死のリスクを考えると賛成しかねるね。ねるねるねるね。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 35分
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一般的な占2霊2状態の時、狙われるのは占い師っつーか霊能者襲撃されたら片方即吊りでOK。占2霊2の時はパンダ吊りでもライン作るのが関の山。そこで霊ローラーかけるんだったらとっとと襲撃されたほうが吊る手間が省けてラッキーだ。ということでCOした霊能者が襲撃されるリスクよりは、占い師から1日遅れて1COした偽霊能者を信じてしまうリスクの方がはるかに大きいと考える。ので占い師霊能者同時CO。
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村長 ヴァルター 午後 9時 36分
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ただ3日目能力者CO希望の者の気持ちは分からんでもない。2日目占い師COの場合、最初の襲撃で占い師のどちらか襲撃されたらそれだけに不利になるからな。
分からんのは4日目霊能者COを推してる連中だ。もし霊能者を4日目にCOさせるなら明日と明後日は確実に村人を吊ることになるぞ。狼・狂人が占い・吊りに挙がっても簡単に騙り霊能者COされてしまうからな。その場合4日目時点で残吊5手中狼陣営残り4。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 36分
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圧倒的に不利だ。
そういう意味で●占：ヨアヒムかな。そこそこ切れそうなのに4日目霊能者COを推してるのが疑問に思った。 まとめ役は23:00まで待って共有者のCOがなかったらまとめ役立候補非能力者宣言占いに移行。ただし立候補は先着一名まで。全員の占い希望を聞きたいので立候補希望の者も23:00まで待ってそこから立候補してくれればと思う。 |
行商人 アルビン 午後 9時 40分
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ふむふむ...ペーター君。皆さんやや寡黙なので、人狼がまとめ役を積極的に襲って議論を混乱させるかもしれません。その時はまとめ役能力者がＣＯ前に食べられてしまうかもしれませんよ？
まぁ、占い師がＣＯ前に襲撃死する可能性は無いので、問題ないのかもしれませんね。 |
木こり トーマス 午後 9時 41分
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すまない、木こりネットワークの定期集会に参加していて遅くなった。
■5.占い希望だが、●ヨアヒムを挙げさせてもらおう。いくつか気になる点があったのでな。 ■8.吊りも占いも挙げるのはひとりで十分だろう。すでに他の者が挙げてる理由と同意見なので、理由は省かせてもらう。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 45分
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共有者がCOする場合でも、全員の占い希望が出揃ってから(or23:00直前)にCOしてもらいたいと思う。あと論客、というか鋭い意見を飛ばす奴は灰の中に置いておきたい。理由は
1.鋭い意見を飛ばしている分喰われると村にとって損失が大きい。 2.狼が鋭い意見を飛ばし続けるのは難しい。つまり後々発言で判断できる。 の2点。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 45分
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私としてはRP中心の者、発言から判断ができない者、コアタイムの発言が少ない者を占い対象に挙げたい。
ペーターの「序盤は狂人がまとめ役怖くない」っていうのは正解だな。逆に言うと終盤の狂人まとめ役と潜伏狂人は怖い。狂人がまとめ役の場合、当然狂人が能力者騙りを行っていないことが分かる。ということは、襲撃された能力者側と反対側のラインが狼だと100%確信できるのだ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 46分
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鋭い狂人ならそこから残りの狼を推理しミスリードできるからな。ということで、議論を進行させるのは今日の立候補者でかまわないが、共有者のCO後は共有者が最終決定を下すようにしてほしいね。今日立候補してくれる者には悪いが…。
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パン屋 オットー 午後 10時 11分
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うーん、やっぱり多数決で占い先きめてその人をまとめ役にするなら白っぽい人がいいのかなぁ？？その場合白黒分かれた場合どうするかとか、いろいろ考えないといけないんだろうけど。。。。
この時間にしては静かな村ですね。。。カレーパンの売れ行きが伸びなくて困りますよまったく。。。。 |
木こり トーマス 午後 10時 15分
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おっとすまない、占い希望の表を更新するのを忘れていた。
今までのほかの者の分も更新した表を提出しておく。 ／娘宿木青屋老年女商神長羊者旅農 ＿青長青長農＿娘娘宿年青＿＿娘＿ |
老人 モーリッツ 午後 10時 19分
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まとめ役はまだ出てないようだのう。とはいえ、時間も時間じゃし、わしも占い希望を挙げておくかの。
●アルビン殿かの。 といっても別に狼だと思い切ったわけじゃないぞい。最初に議題を出してもろうとるし、積極的なようじゃから、白ならまとめ役をしばしうけてもらえそうじゃからじゃ。 |
少年 ペーター 午後 10時 21分
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話題がないから出してみるね。
僕は占い師の占い回避を１人までというのを提案したけど、みんなはどう思うかな？ 占い師の回避自体は占い師同士で占うのを避けて、純粋な確定白を作るのが狙いだから、霊能者までは避けなくていいと思ってるよ。 それと、１人までなのは狩人が護衛できるように。基本的に投票ＣＯは判断基準がなくなるから使いたくないけど、その状況ならＣＯの情報が少し増えてるから投票ＣＯを使いたいな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 21分
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初日から議題を出したり積極的にうごうてくれるのは非常にありがたいことじゃ。
じゃが、それ故に白く見えるから、もし狼じゃったら吊りにくくてのう。白ならばよく動いてくれそうじゃし、黒じゃと嫌な人物と思ったからじゃぞい。 |
木こり トーマス 午後 10時 25分
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先ほど説明してない●ヨアヒムを希望した理由を挙げておく。
まずは明日の占い師の動きについて一貫してないと感じたからだ。議題回答では3日目COを希望し、占い師の黒発見時COには触れていないが、まとめ役立候補者を占い先として希望している。立候補者を占うのなら、もし黒判定ならCO必要（そうでなければ占う意味がない）と思うが、その辺には触れられていない。この辺を、一貫していないと取らせてもらった。 |
木こり トーマス 午後 10時 25分
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俺も、ヨアヒムと同じく2日目に占い師が黒判定でもCOせずに潜伏という考えだったので、立候補者を占ったら黒判定でCOしないのは占う意味がないなとか、かといって明日もまとめ役不在では困るよなとか悩んでいた。ヨアヒムにその辺が感じられないのが気になったのだ。
また、既出だが、2:32の共有者に関する発言も、狼や狂人が共有者に関する情報を得ようとしているようにも見える。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 40分
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■占い回避について
今日はなし。明日以降はあり。今日の占い回避を禁止するのは今日占い回避をする理由がないから(私は相互占いOK派)。仮に能力者だったとしても白確定で喰われると思ったら明日COすればよい。明日以降は占い先喰いの可能性があるから占い回避OK。相互占いしたくない、という理由ではなく占い先喰いされたくないという理由で占い回避OK派だ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 40分
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■占い師の相互占いについて
パメラは悪手と言っていたが、相互占いはそこまで悪手ではないと思う。 1.相互占い黒黒の時の利点:騙りが狼だと分かる(偽霊＝狂人だと分かる)・狩人の護衛を白確定に集中できる。 2.相互占い黒白の時の利点:狩人の護衛が白出しされた占い師に集中できる 3.相互占い白白の時の利点:騙りが狂人だと分かる(偽霊＝狼だと分かる) |
村長 ヴァルター 午後 10時 41分
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1.2の場合、黒出しされた占い師は簡単には喰われない(喰われた瞬間黒出しした占い師の偽が確定するため)。よってパンダでも吊らず真占い師が襲撃された時点で真占い師が黒出した者を吊る、と宣言しプレッシャーをかけて両占い師に黒3つ出させれば後の者は白確定。占い師が襲撃されにくい分、頭使って占い先吊り先の順番考えれば「詰み」に持っていくことも可能。3.は霊能ローラーで占判が揃う可能性も考えて占い師は放置。
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村長 ヴァルター 午後 10時 46分
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という感じかな。相互占いがあった場合の参考にでもしてほしい。片側占いの場合にも応用が聞くぞ。あーけど占い師2人が霊能者1人を占うパターンはムダだから今日の占い先が霊能者だったらCOした方がいいのかな？2日目に確定白になってから霊能者COされるくらいだったら、今日COしたほうがいいのかも。＠７
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行商人 アルビン 午後 10時 54分
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村長、パターン１の場合、人狼は狼一人と引き換えに真占い師を確実に襲える事になりますよ。それはちょっと分が悪いと私は思いますが...
真占い師無しにステルス人狼2人を吊るのは厄介なのではないでしょうか。 |
木こり トーマス 午後 10時 56分
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ペーターの占い師回避ひとりのみの提案、俺はこう理解しているが間違いないか？
※以下、真贋問わず占い師と主張する者を全て占い師と記載している。 1.占い候補が占い師の場合、占い師COをして占う対象は次候補へ。 2.次候補にはCOを認めない。 この場合、次候補として占われることになった者が占い師の場合、確定白はできないように思うのだが。確定白を作ることを目的とするなら、次候補が占い師の場合もCOしても |
木こり トーマス 午後 10時 57分
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らわなければ目的は果たせないと思う。
結局、確定白狙いなら占い師が占い候補になったら何番目でもCOしてもらわなければならないだろうから、占い師の占い回避をひとりのみとするのはあまり意味がないと考える。全く認めないか、何人でも認めるの2択だろう。 |
少年 ペーター 午後 11時 0分
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なるほど。霊能者は白確定しなくて２ＣＯでも、片方食べられたら両吊りでいいし、あんまり占う意味はないね。
霊能者も回避でいいのかなー？ 相互占いは僕が偽だったら黒を出すけどな。後半だったら真占い師を吊らせることまでできるかもしれないし、序盤なら真占い師を葬れるのは大きいと思うし。 序盤から占い師がいなかったら確定白が増えないから狼が潜伏しやすくなるしね。やっぱり相互はあんまり意味ない気がするよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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＞アルビン んーまーそこらへんは狼と狩人の読み合い、だろう。黒黒判定を受けて狩人がどう動くかは狩人本人が決めることだからな。あと私は相互占いのメリットデメリットを語っているだけであって、相互占い推奨派ではない。発言数のこともあるから他に質問がなければこの話題はこのあたりで終わりにしたいと思う。
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パン屋 オットー 午後 11時 3分
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相互占いのメリットがいまいちわかりません。。。。結局一回占い損するだけの気がします。このまま共有者も立候補も出ないのであれば、やっぱり白確定させて明日以降のまとめ役をやってもらうしかないでしょうね。まとめ役がいないと、村がいい方向には行かないと思います。安心してカレーパンも焼けませんよ。。。
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少年 ペーター 午後 11時 7分
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トーマスさん＞言ってることはそれであってるよ。１人しかＣＯを認めないのは狩人の護衛ができるように、だよ。潜伏を重視しつつ、できれば占い師への占いを避けるのが狙いだから１人までしかＣＯしてほしくないんだ。明日の第一声黒も１人までなのもその理由だし、もしそれで１人出てれば占い回避はしないでほしいな。
【僕は能力者じゃないよ】議題追加するね ■９能力者の占い回避について ■１０今日僕を占うかどうか |
行商人 アルビン 午後 11時 15分
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立候補はペーター君ですか。よろしくお願いします。
■９：は能力者ＣＯのタイミング等によって変わると思うので保留で。 ■１０：はＹＥＳ。まとめ役になるなら人狼でない事を示して欲しいです。 ＠４ |
木こり トーマス 午後 11時 17分
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ペーターが立候補か、俺はペーターまとめ役に異存はない。
ペーター＞「確定白を作るのが狙い」とのことだったから、確実に確定白を作るのが狙いなのかと判断した。できるだけ占い師を占わないようにし、確定白が狙いやすいようにしつつ狩人の護衛先は増やしたくない、というのであれば趣旨は了解だ。 |
少年 ペーター 午後 11時 18分
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うーん、みんないないね…
能力者のＣＯについて今日のうちに決めておかないといけないよね。占い師のＣＯ時期については今のところ僕の提案どおりのものを考えてるけど、反対が多ければ考え直すかも。多数決どおりとりあえず３日目ＣＯは間違いないかな。 霊能者のＣＯ時期は多数決だと４日目だけど、僕は３日目にしたいんだよなー…早く能力者をＣＯさせないとそれまでは人間しか吊れないからね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 19分
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遅くなってごめんなさい。とりあえず読んだけど、占い希望を一応出しておきますね。●占い：ペーター。共有者潜伏、占い師生存中の一番のキーマンはまとめ役なので、それについてリスキーな提案をする人は疑ってしまうので。
でも、結局まとめ役立候補者だからペーター占いに決定みたいね。 ／娘宿神農妙青年屋旅商長木老羊者 占青長年商屋長娘農娘宿年年商年＿ |
旅人 ニコラス 午後 11時 27分
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スマン。なんかひたすら体力の消耗が激しくて、ロクに頭も働いてない。
一応議題には答えておくが、もうこのまま寝る事になると思う。 ■9:状況次第。一概には言いたくないなァ。 ■10:安心料なのでやはり占うべきではないかと。 つーわけで、俺は寝るよ。今日は余り役に立てなくてホント申し訳ない__|￣|○ |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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お帰りカタリナ。早速なんだが、[1-23:19]の表結構間違ってないか…？俺とトーマスはヨアヒムを希望したはずなんだが…。修正版。他の者も一応確認したほうがよいかも。
／娘宿神農妙青年屋旅商長木老羊者 占青長年商屋長娘農娘宿青青商年＿ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 31分
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議題に答えると、
■９．能力者の占い回避については２人目が占い先襲撃されても良いのかな？と考えるとしても良いと思います。ただ、その場で対抗者に出させるかについてなら、翌日で良いかなと思いますが。 ■１０．今日はペーターを占うべきだと思う。共有者がＣＯするまで指揮を執る人には信頼できる理由が必要だと思う。 |
木こり トーマス 午後 11時 35分
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■9.状況には寄るだろうが、占い師COを3日目とするなら基本的には回避不要と思う。
■10.黒っぽい者を占いたい気持ちもあるが、明確に黒っぽい者がいるわけでもないから、まとめ役を白確定にしておくことにも意義があるだろう。 ＞ヴァルダー 突っ込む前に修正してくれたようだな、感謝する。 |
パン屋 オットー 午後 11時 37分
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■9、うーんその方法いまいちイメージがわきません。。。
■10、ペーター君占わないで信用できる人が多いなら構いませんが、カレーパン屋としては占いではっきりしたほうが良いと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 38分
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■9.前述の通り。■10.占う。
占い師COについては早期CO派が少ないので3日目か。ただ霊能者4日目COっていうのは疑問だなぁ。4日目CO派の者はそれを希望する理由を説明してもらいたい。「村長の話を聞くと3日目COでもいいと思いましたー♪」でもいいぞ〜(これで支持率アップ…。むふふふふふ。)＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 45分
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遅くなったけどざっと確認してきたよ。結局まとめ役立候補になってペーターが出たんだね。意欲あるものがやるのがいいさ。それと村長、疑問に答えてくれてありがとう。確かに能力者潜伏死は嫌だね。表に出て狙われる方が情報は落としていってくれるさね。
議題にはこれから答えるよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 46分
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うーん、カレーパン屋の意見としては、序盤から狩人の護衛対象を増やしたく無いと思ったからです〜かといってあんまりCOが遅いと真襲撃の可能性もあるので、3〜4日目占い師COで霊能者はその翌日という中途半端な提案になってしまいました。共有者COによる序盤から黒狙いを推奨していたので、序盤で狼当てられるのでは？と楽観的な考えもあったでス。。。
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少年 ペーター 午前 0時 5分
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うーん…そろい方が悪いね…０時になったから占い先だけでも決めておくね。
【本決定】 ●占い ペーター 能力者のＣＯについてはもうちょっと意見を聞きたいよ。 霊能者３日目ＣＯで霊能者が表に出ても、襲撃したらローラーの手間が省けるだけだからあんまり狙われないと思うんだ。吊り回避防止のためにも僕は３日目を推したいな。一応追加するね。 ■11霊能者は３日目ＣＯにしたいんだけどどうかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 8分
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■9：能力者の占い回避はいらないんじゃないかと思ってるよ。それが占い師でも、占い師がCOするまでは一位と二位の占い先決めればいいんだろうしね。霊能者や共有者なら、占い先回避のためにCOするのは狼に見つかるだけでメリットがあまり無い気がするよ。
■10：前述[午後 4時 52分]どおり、●ペーターで。後半で疑惑を持つよりはすっきりさせとこうじゃないか。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 9分
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村長23:38に対して。私は12:27の発言通りです。占い師２、霊能２になった場合、ラインができていなければ真能力者を襲撃しやすいと思うんです。
でも、3日目だったら同日第一声ＣＯしてもらった方が良いという意見には割と納得してしまいそうですが．．．メリット、デメリットが明らかなら戦法は固まってしまう筈なので、まだ固まっていない以上はどっちもどっちなんですよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 10分
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ペーター君が纏め役立候補してくれてうれしいです。占いに関してはと言う事で●ペーターに変更させていただきます。後僕が３日目占い師ＣＯ４日目霊能者ＣＯ希望にしたのは共有者１ＣＯ前提で考えていたためです。２日目占い師がＣＯすると護衛対象が増えて共有者が相方を発表しないまま死亡と言う事態を防ぎたかったためです。
ですがペーター君が纏め役立候補してくれたのと尊重の意見を聞いて、２日目占い師ＣＯ、３日目霊能者 |
木こり トーマス 午前 0時 10分
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＞ヴァルダー
3日目の占い師COの時、パンダ判定となっている者がいるならそれを吊り、その結果と共にCOと考えているから、占い師の翌日、すなわち4日目とした。 俺が3日目より4日目がよいと考える理由はこんな辺りだ。 ・COが遅くなれば襲撃死の可能性も増えるが、3日目COの時点で襲撃死の可能性はゼロではない。ならば、度合いは異なるが、3日目、4日目どちらのCOでも襲撃死の可能性を考慮しなければいけない |
木こり トーマス 午前 0時 10分
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ことは変わらない。
・3日目に霊能者をCOさせても、狩人の護衛先は基本的に占い師だろう。としたら、霊能者が襲撃され、パンダ判定の者を吊っても全員の霊能判定を聞けない可能性は高い。それよりは、3日目は潜伏してもらってた方が真の者の判定が聞ける可能性は高い。 だが、ヴァルダーの言う通り、4日目COには狼の吊り逃れCOを許す期間が長いという欠点もある。結局は、占い師の2日目3日目COと同様、メリットデメ |
村娘 パメラ 午前 0時 11分
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いあー、ごめん、遅くなった。ちと、夕食会に招待されてたのよん♪
とりあえず議事は一通り、帰り道から偵察君で覗いたわ。ここ３０分くらいの状況はよくわからないから見なおしてくるけど、●私も占い先はペーター君でいいと思うわ。 能力者の占い回避については、たしかに、能力者って占うと狼は騙りで吊り回避、結果的に真がつり出されて両吊りとか明らかに損失だと思うわ。 |
木こり トーマス 午前 0時 12分
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リットを考えてどちらを取るかは村の判断ということになるのだろう。
というわけで… ■11.俺は4日目がいいと思っている（状況次第ではある）が、村の者が3日目でよいと思っている者が多いなら3日目でも異存はない。 |
村娘 パメラ 午前 0時 15分
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ただ、その理屈で言うなら、むしろ狼側に思考時間を可能な限り与えないように、むしろ、食われた人が、の可能性も考えないでいい、明日全ＣＯの方がいいんじゃないのかな？ ＣＯを遅らせるのは狼から見て狩人に護衛される可能性はあっても真だとわかってる能力者を食うのと、灰の中から当たりをつけて食うのはどっちが難しいか？ 後者が難しいと考えるからこそ能力者からの情報をふやすために、遅らせるんだけど、それよりも、無
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行商人 アルビン 午前 0時 15分
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【本決定了解】ですよ。
■１１：３日目でいいと思います。私は元々３日目希望ですし...最終的に死んで何ぼの役職ですからね。霊能者は。 そうそうペーター君。仮、本決定の時間を決定して下さい。それに合わせて出てくる人も居ると思いますし。 ＠３ |
村娘 パメラ 午前 0時 16分
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無駄な能力者占い、村人吊りを減らしたいなら全ＣＯだと思うわよ？ 出てきた人数から能力者から吊り始めるか、灰から吊りはじめるか考えればいいし、正直、作業的になるからあまり好きじゃないけど、堅実な手だわ。あえて、二日目じゃなくて三日目にする意味がよくわかんないんだけど……
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 17分
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■11：私は3日目でいいよ。作戦にはメリットデメリット併せ持つものさ。今まとめ役として出ているペーターが、よりやりやすいと思う方法でいいんじゃないかね。
それとね、思ったんだけどさ、まとめ役を占うってそんなに占い手数損かね？ 最近は狼だってまとめ役立候補するし、今後その人物を占わない可能性も無いじゃないか。なら、まとめ役は白確定狙いでも占うのでもいいと思うよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 24分
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まとめ役を占わないで、共有者ＣＯが出たらその人に任せて灰にもどる、もしくは吊ると言った場合、往々にして吊られないでのこることが多いのよね…… 危険だから占っておくのがいいと思うわよ。
吊りを一手無駄にするくらいなら、占い一回の方がましだわ。真に無駄な占いは、狂人を占ったときくらいな物よ。それでも、狂人の騙りを潰せたという意味で非ＣＯ宣言した者を占って白確定なら悪くないと思うわ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 25分
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ちなみに、あたしは占い師１〜２日目、霊能者が翌日希望だったから、別に霊能者のＣＯは３日目でいいと思うわよ。
ちなみに先に謝っておくわ。仮決定、本決定の時間を決めていただいても、それにあわせてどうたらは、ちょっと難しいと思うわ、ごめんなさいね。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 28分
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【本決定了解】だ。■11.繰り返すが3日目霊能者COを希望する。
皆、回答ありがとう。4日目霊能者COを考えてみたんだが、 1.霊能者1COでも盲信しない。2.(吊り手数が少ないので)安易なローラーをしない ということかな。とはいえ霊能者1COでも信じられない＝狼が騙りを出さずに揺さぶってくる可能性もあるのでやはり3日目COがよいかな。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 29分
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【本決定了解しました】
■11霊能者は３日目ＣＯでも構いません。私の考え方として、占い師の翌日が良いと考えているだけで、はっきり言えば2日目一斉投票ＣＯが有効だと思っていたりしますから3日目一斉でもいいです。 |
少女 リーザ 午前 0時 33分
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【本決定了解やよ】
能力者のＣＯ時期は霊能者はぶっちゃけいつでもいいと思うやよ。 占い師は占い先になる等著しく襲われやすい状況の時はＣＯ。それ以外は２日目は無しがいいやよ（黒判定なら勿論ＣＯやよ）。 |
少女 リーザ 午前 0時 38分
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２日目にＣＯして、その日に占い師が襲われたらつらいやよ。ＣＯ前に占い師が襲われるリスクは人狼に取っても灰襲撃で分の悪い賭けをしなきゃならんやよ。人狼に２日目の吊り回避ＣＯを許す…というのは一応理解できるやよが…
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少年 ペーター 午前 0時 42分
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能力者についての意見も集まったから決めておくね。
【本決定】占い師は２日目黒発見時は先着１名ＣＯ。占い師の占い対象時も、ほかに占い師が出ていなければＣＯ。吊り回避ＣＯとかはいうまでもないよね。詳しくは明日も言うよ。 それ以外のときは占い師も霊能者も３日目第一声ＣＯでおねがい。 |
少年 ペーター 午前 0時 50分
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３日目の第一声は怪しい順に結果を言ってもらおうと思ったから、とりあえずＣＯだけにしてね。順番は２日目のうちに考えるかも。
それと今のうちに明日の議題を出しておくね。今日のうちに発言すれば明日の分の発言数を稼げるしね。 ■１占い希望 ■２吊り希望 ■３占い師が１人表に出ているときの投票ＣＯの是非について ■３は今日聞き忘れてた…ごめんなさい。 あと、気になったこととかあればどんどん言ってね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 51分
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能力者CO、決定時間についても【本決定了解したよ】
パメラのいうとおり、結果を添えてCOは必要さね。なんにせよ先走った行動は混乱の元だから注意したいもんだね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 52分
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すまんのう。
戻ってくるのが凄くおそうなってしもうたわい。とりあえず【本決定了解じゃ】。ペーターよ。お主の若さという力を生かしてがんばるんじゃ。まとめ役引き受けてくれてありがとうのう。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 56分
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それと■霊能者3日目COというのはわしも元々それを推していたからもちろん異論なしじゃ。
もう明日の議題を出してくれたんじゃのう。 ■1.2共にまだ答えるのは気が早すぎると思うのう。 これは明日考えるべきじゃな。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 57分
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■3.投票COに関しては別に使ってもかまわんと思うとるぞい。
まとめ役の判断に従うぞい。 今日は遅くなってしもうてすまんかったのう。明日はなるべく参加するようにするぞい。 |
行商人 アルビン 午前 1時 3分
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【本決定了解】ですよ。
ペーター君、言うまでもない事でも勘違いはありえますよ。 決定は簡潔に、分かりやすく、けど決して省略せずに書いてくれるとありがたいですね。私はうっかり者ですから、決定事項はきっちりお願いしますね。 あと、明日の議題は明日答える事にします。 ＠２ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 3分
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２日目の議題について
■３占い師が１人表に出ているときの投票ＣＯの是非について →２人目の占い回避を認めないなら必須でしょう。ただし、投票ＣＯ反対派がいる以上配慮すべきと思います。団体競技なんだから。 |
少年 ペーター 午前 1時 11分
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アルビンお兄ちゃん＞決定はわかりやすく書くように心がけるね。細かい内容は上で本決定を出したとおりだけど、すごく簡潔に書くと、カタリナお姉ちゃんが言ってくれたとおり。
占い師は明日黒だったら第一声ＣＯ。ただし１人まで。 それと僕がＣＯを促したとき。 何もなければ占い師は３日目第一声で結果を言わずにＣＯ。霊能者は３日目に結果と一緒にＣＯでいいよ。 |
少年 ペーター 午前 1時 22分
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■３の投票ＣＯの是非については、投票ＣＯの好みじゃなくて、作戦としてどうかという観点で答えてね。
投票ＣＯは必ずしも有利じゃないよ。メリット・デメリットを考えて、どう思うかを聞きたいな。 あ、アルビンお兄ちゃんプレゼントありがとう！大事に使わせてもらうね。（…どうしてスリッパなのかな？） それじゃ、僕はもう寝るね。おやすみなさい〜。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 27分
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やっと戻りました、いや、春の神事はもう勘弁してほしいくらい長いです・・。
もう遅いですが、取り急ぎ【本決定了解】です。またペーター君、まとめ役立候補ありがとうございます。あなたに神のご加護があらんことを。 さて議事録読んできます。 |
少女 リーザ 午前 1時 29分
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あっしは投票ＣＯは村側有利戦略と考えてるやよ。投票ＣＯが可ならば３日目投票ＣＯにすれば、２日目ＣＯで無くても少なくとも「未ＣＯで」占い師が襲われる事は無くなるやよから。
狂人と人狼も連携を取れない可能性大。但し反射として共有者による占い師関係の作戦も取れなくなるやよけどね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 40分
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アルビンさん、そういう罠アイテムを人に渡すのはどうかと…… あれは、緊急でも使いたくない一品ね。
さて、私もお風呂とか色々とすませて来るわ。 あ、ちなみに、前にも言ってあるけど、投票ＣＯは反対派ね。それじゃ、またあとでね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 41分
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一日目の議事録にしては、発熱している感じで、議事録追うのに一苦労です。。
■9-占い候補に挙がっている時点での占い回避は大抵の場合OKだと思いますが、やはり場面によって変わるので、現段階でこれといった意見は、ある意味危険かと思います。能力者が対抗含め二人以上出ている場合は、それで回避、というわけにはいかないかと。狩人に関しては基本的に黙って占われる・吊られるのがいいと思いますが、これも場面によって |
神父 ジムゾン 午前 1時 45分
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村有利にならないとも言い切れないので、保留ですね。あくまで現段階では、です。
■10-本決定出てますが一応。私はまとめ役占い反対派です。逆に言えば独裁を行うまとめ役をあまり認めたくありません。ので、私としてはまとめ役を占うよりも、明確に白狙い、黒狙い、という定めの元占いを行っていきたいな、といった感じですね。ですが決して今日のペタ君占いを批判してるわけじゃありませんよ(汗)。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 49分
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ただ、これも現状、という事を考えると共有者がいない状態のまとめ役なので、ある程度の信頼が欲しいのは事実。
なので今日のまとめ役立候補者を占う事には賛成です。 ■11-まだ議事録全て読めてませんが、これは占い師三日目COが前提の話でしょうか？また読んできます。 |
少年 ペーター 午前 1時 52分
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寝る前に。占い師の占い回避ＣＯは狂人が占われるのを避けるのが大きいかな。明日怪しい人を占って白確定しても狂人で占い師ＣＯされたらいやだしね。
狂人が占い回避しなければ、狂人のセオリーに近い占い師ＣＯできない。 占い回避すれば占いが無駄にならない。 だから、明日は狂人っぽい人でも占いにあげることができるよ。 パメラお姉ちゃん0：15＞23：7に言ったけど、潜伏もしたいから１人までなんだよ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 53分
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■11-これも決定出てますね。占い師が二日目COなら、霊能者は三日目CO。これが私の基本ですね。ただ、能力者が死んでいる可能性、を推理から省きたいのなら、明日全COでも構わないんじゃないか、と思います。その場合、私が占二日目・霊三日目とCOを分けている理由でもある、狩人の負担、がキーになってきますが、GJに必要以上に期待しないように考えると、同じ事に思えますね。難しいですね。
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神父 ジムゾン 午前 1時 57分
次の日へ
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ああ、本決定は、黒発見時以外は三日目にまとめて、という事ですね、やっと理解しました(議事録追っていて頭混乱してました)。
三日目COという事は、明日能力者が襲撃しするという最悪の可能性は外して考える、という事でいいんですよね？ ああ、夜の神父は頭が回らないようです。。 |