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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午後 7時 31分
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＞パメラ
オットーもトマースのギドラCO後に１CO希望だったからパメラが人狼側だったら速攻共有トラップにはまってしまうってわけか？まあ、初日にレジーナと村長を比較してレジーナの方が共有者っぽくなかったって考えたのはわかったが、それでも村長が共有者っぽいかと言われるとそうは思えないぞ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 36分
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おぉ、そしてディーターさんが黒判定？？
これで今日の吊りはディーターさんに決まりだ。 ここは白判定のほうが自分達の延命が出来て、神父さん吊りをごり押し出来たと思うんですが、どうなんでしょうね。 |
村娘 パメラ 午後 7時 37分
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オットーはそうだね。共有者にしてはおかしい発言が多かったからトーマスが心配したのもその通りだと思うわね。共有者が自分の発言とCO状況で矛盾するのはよくないのよね。騙りが出た時にまず信用されないし、私が狼でトーマスオットーで共有者と判明したら即座に騙りを出しているわね。
後、村長が共有者かどうかが大事なのではなくて、偽黒判定を出し難い人を選ぶ事が大事なの。村長占いは正直な事を言えば白狙い。 |
木こり トーマス 午後 7時 41分
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ただいまぁ…。あ、あんまりボロクソ言われてなくてよかった(苦笑)
俺はもうパメラにつっこまれるたびに胃が痛くて痛くて…。潜伏狂人がいるわけねぇだろがー！って叫びたくて叫びたくて…(涙)でもオットー、本当にごめん。俺が襲撃されると思ってたからオットーが共有者だという証拠を残そうと思ってしまったんだ…。共有者騙りやられたら大変だと思っちゃって…orz |
パン屋 オットー 午後 7時 41分
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パメラさん午後7時37分『トーマスオットーで共有者と判明したら即座に騙りを出して』
それこそ両吊りで狼側は手詰みです。私の望むところですよ（ｗ 自分の推理・考察に自信があるのは良いけど、こう断定口調で話されると…やっぱ吊っておく？ |
少女 リーザ 午後 7時 44分
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ほほほ、やはり黒出ししてきましたかぇ？そうするとディーター狼というよりは狂人ざましょう。狼を守る為の黒出しと見ますえ。わちきの推理どうりざます（後半推理放棄してたけどｗ）いや、能力者は本当に思考停止になるんじゃわいなぁ。それにしても青ログが寂しい・・・
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ならず者 ディーター 午後 7時 44分
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パメラ、すこしは他の村のログとかも読んでみたらどうなんだ？
パメラの考え方と違う考え方をしてる奴なんていくらでもいるし、そんなつまらん理屈がまかり通るんならそもそも初日の議題として共有者のCO希望を聞くこと自体が人狼有利な策ってことになってしまうんじゃないのか。 |
パン屋 オットー 午後 7時 46分
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いえいえ、トーマスさんは良い仕事をしましたよ。
何もしていないのは私。お願いですから謝らないでください〜。リーザちゃんもしっかりお仕事したし。 ん〜、でもトーマスさんが占に共有者が居る可能性に触れなかったら、案外カタリナさんは騙ってこなかったかもしれないですね。…それって、狼側を舐めすぎ？ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 47分
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戻った。リーザ…。花を…。花を持ってきたんだ…。心が折れてしまいそうだ。だが投げ出しはしないよ。勝利を祈っておくれ。
トーマス…。灰の私を信用してくれてありがとう。期待を裏切ってはしまわないかと不安だが、出来る限りのことはするよ。大丈夫だ。私はおかみさんを疑っていない。しっかり者の彼女に指揮をとってほしいと思う。 更新前に確認できたが【最終本決定了解】を打っている時間がなかった。失礼。 |
木こり トーマス 午後 7時 47分
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俺、正直パメラ苦手だ…。ＲＰ重視な俺は断定口調とか一方的な発言が苦手なんだ。パメラは質問とかしてくるけど(しかも半ば尋問)答えても無反応。他のプレイヤーとの会話というものがないからさ。あは、モー爺狼でリナ狼側とか俺の初日の占い希望どおりやん(苦笑)
リズ、俺も最後思考停止してたよ。俺はジムゾンを信じてた。(それにともなってリーザも信じたよ)ジムゾンの話す内容は真占い師ならではだ。一服しますか。 |
パン屋 オットー 午後 7時 49分
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リーザちゃんは、その花魁言葉をどこで放棄するかが楽しみだったんですが、最後まで遣り通しましたね。
自分が信用されなくて、RP投げ捨てってパターンが見たかったというのは内緒の話（ｗ |
木こり トーマス 午後 7時 50分
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す…すまないorz
てか、俺が共有者なのはバレバレだと思ってたし、どうせ人狼には共騙りバレるからどうしよ。とか思ってたら、つい(苦笑)オットーが俺は高確率で"狂人"って言ってたときお茶噴出しちゃったよ(・∀・)ノ さて…結果は…どうなるかな？ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 54分
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発表順は【ディーター＞カタリナ＞ジムゾン】だ。
カタリナは20時に来ると言っていた。神父さん、いるなら判定は第一声にこだわらずともいい。今日は君にとって大事な時間だ。何でも言ってくれ。 おかみさんは急用と言っていたね。判定が揃っても戻らないようなら、私が今日の議題を出す。議題なら誰が出しても有利不利の問題には発展しないだろうからね。 |
少女 リーザ 午後 7時 55分
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こちらこそ、最初にギドラは狂共しかありんせんと断言してしまい、慌てて狂決めうちにしたのは秘密ざますｗ共有者の意図を壊してしまったかと青くなってましたぇ。お許しなんし。オットーにぃさンは白ぅござんしたが、真とは思えず共両騙りの可能性に気付きんした。
この口調はリアルで出そうで怖ぅござんした（そんな簡単に放棄はしませんぇｗ）。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 57分
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カタリナさんがいらしたようですね。それでは私の発表も行います。
【カタリナさんがラストウルフです。】 これで私の目からは全てがわかりました。今日の吊りはカタリナさんを切望します。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 59分
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リーザ殿安らかに・・・そしてトマース殿もついにでござるか・・・
これで神父殿の判定がわかれば一応今日の判断材料は揃うでござるな。 申し訳ないがそろそろ拙者は出かけねばならぬでござる。また夜中に来るでござるよ（どろん） |
村娘 パメラ 午後 8時 0分
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確定白化したし、議題を。カタリナの占いは自由占いなので外すわ。
■１．ジムゾンを狂人or真と考えて放置するか、ステルス狂人説を考えて吊っておくか。ディーターが白判定を出すか黒判定を出すかで灰の中の狼の人数も分かるから私はディーターが人間である以上ジムゾン吊りが適切だと思うわね。 ■２．ヤコブ、ニコラス、ペーター、ヨアヒム灰４人への印象。 |
木こり トーマス 午後 8時 0分
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ん…。リナラストウルフか。だから昨日吊っとけって言っただろ。＞パメラ
誰か俺に数学を教えてくれ〜。宿題終わらない。残る４人の中に２人狼!?おいおい嬢チャン、そりゃないだろ。俺が信じたメンバーだぜ？ リズ、その口調好きだった！花魁とか本物見てみてぇ…。いいよ(苦笑)共有者ってバレること前提でやってたから(襲撃されたときのために) |
パン屋 オットー 午後 8時 0分
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『高確率で狂人』だって、トーマスさんが霊能者を騙ると思っていたから。
実はトーマスさんが共有者COした日、私も騙り解除しようと思っていたんですよ。 そして今度はトーマスさんが騙り霊能者になると… だからやっぱり狂人だったんだね。とか言おうと思って…。 失礼しました〜。 |
少女 リーザ 午後 8時 1分
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オットーにぃさんぇ、わちき、ずぅっと気になっていんしたが、年増好きＣＯはレジーナさンねぇさンへの告白ざますか？発言使い切って独り言で悶々としておりました（笑）
ヤコブにぃさんありがとうござんす。これで、わちきも思い残すことはござんせん。ああ、やはりカタリナねぇさンが狼ざましたか。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 1分
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カタリナは結局パメラを占ったのか。そしてまあジムゾンはやっぱりそうなるか。
あとトマースの遺言だが、別にヤコブが議題を出すのは構わないが最終決定はレジーナとパメラにやってもらいたい。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 3分
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おっと、かぶるところだった。議題は了解だ。
パメラ、白確定おめでとう。だが私は君を信頼していないし、君自身潜伏狂人の疑惑がかかっていることを自覚していると思う。それは覚えておいてくれ。 ディーター、私は灰だ。決定は出さない。 |
木こり トーマス 午後 8時 6分
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はぁ！？パメラ、お前どんな考え方してる！俺は"リナ黒出しない限りディ太吊り"と言ったはずだ！！神父吊って負けたら許せない。頼む！白だとしてもパメラに本決定をやらせるな！俺はそのためにヤコブまとめ役って言っただろーが！！
うゎ…ご…ごめんオト助！普通にブラフで言ってたのかとおもっとった(苦笑) |
村娘 パメラ 午後 8時 8分
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＞ヤコブ
私がステルス狂人だとしたら、何故その事をわざわざ昨日言い出すのかしら？ジムゾンが狂人放置される事を少しでも期待するために、出来るだけステルス狂人説に目を向けさせないべきだと思うわ。 何にせよ、私とレジーナの内片方以上は確実に村人側確定白なのだからそこは忘れてはいけないわね。 それから、【カタリナは絶対にいつか吊る】のは必須であると私は考えています。その点はジムゾン真なら安心してください。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 17分
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パメラ、私は初日から君を狂人だと疑い続けているが読んでいるかい？ 君を延々と白扱いした理由が分かるかい？能力者が2:2で出た以上、潜伏狂人は非現実的だが、もしいるなら君だ。
■1. 神父さんは真or狂と見定めている。だが、狂人吊りが手の無駄になる日数ではないので続行したい。カタリナ組はまだ黒を1しか発見していない。安全策で日数を稼ぐべきと思う。もう少し考える。 |
少女 リーザ 午後 8時 17分
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やる気はござんすけどねぇ・・・ヤコブにぃさんもわちきも皆、ねぇさンの暴走というか頓珍漢な突っ込みを危惧しておりんしたが・・・まとめにとことん向いてらっしゃらないお人でありぃすなぁ。
それではわちきはこちらでもそろそろ失礼しんす。お休みなんし。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 19分
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あ〜もう、現在白確定とか灰と言われているみなさんは全員村人か狩人のどちらかです。
カタリナさんを絶対吊るというのなら村人の負けはないので安心ですが、それまで不毛な争いを見続けるのはあまりいい気分ではありませんね・・・。 |
パン屋 オットー 午後 8時 20分
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パメラさん…やっぱ吊っておけば良ｋｐｋｊｈｇｆ
私がパメラさんを占いたくなかったのは、白確を与えたら言いたい放題されるのが怖かったんですよね。なんか権力化してしまうと言うか… 年増COって、あれはレジーナさんはほぼ白だから信用しようってトーマスさんに伝えたかったんですよ（ｗ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 26分
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トマースが食われたか。セオリーにのっとらない行動はなかなか奇抜だったよ。まとめ役ご苦労様。墓下で安らかに眠ってくれ。ジムゾーを最初に贈られた者として世話はしっかりするよ。……まあ食われない程度にね。
リーザ、最初は子供などといってごめんよ。君は僕などよりずっと人生経験が豊富だったのだろう。末代まで祟れる力があるならば、その力で村に勝利を与えてくれ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 29分
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＞ヤコブ
私が狂人ならジムゾンは吊らないと村の勝ちはないし、私が薦める意味も分からないわね。 普通にしゃべる意見は安定しているのにここで不安定な意見を出す所が分からないわ。ヤコブが再び黒くなってきたわね。私自身はみんなが白っぽく思っている●ヤコブを希望したいわね。ヤコブ狼でも私以外は吊り決断は出来ないと思う。そして、今日私を襲撃して安泰の立場になりそうね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 30分
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神父さん。君の視点からは願ったり叶ったりと思うが、こうして嬉々として【カタリナは絶対にいつか吊る】と断言されてしまったのではパメラ一人のゲームになり、勝ち負けはともかく、カタリナとディーターにとってこの先の戦いはもっと不毛な消化試合になってしまうのだが…。我々灰にとってもただの消化試合なのだが…。そも、議題に答える必要もないと思うのだが…。
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村娘 パメラ 午後 8時 37分
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ジムゾンリーザが真の可能性を考えるとカタリナを吊るかどうかあやふやというのはまずいのはいいわよね？
ヤコブの「消化試合」発言は、カタリナとディーターが偽なのならそうだけど、私達からは確信出来る材料はないわ。それなのに、灰や確定白で「カタリナを吊らない事を呑める人」って居るのかしら？ヤコブはここに来て急に発言がおかしくなっているわよ？ |
パン屋 オットー 午後 8時 38分
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まあ、パメラさんは暴走かもしれないけど、『カタリナは絶対にいつか吊るのは必須』と言ってくれてますから、村の負けは無いと信じてます。
でも狼側に利用される危険度が高いキャラになってしまってますね。勿論そんなのは本人が一番解っているでしょうけど。それを自覚した上であの発言ならば、村の為になっているとも言えますよね。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 39分
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■２、
ヤコブ：発言や考察を見ている限りでは最も白く見える、人狼だとすると嫌な相手だが。 ヨアヒム：3日目の共有者騙りを考えてない様子での議題返答が気に掛かるか。村人だとしてもトマースの発言を見ていて共有者騙りの可能性を考えないとは思えない。共有者騙りが入ってるとわかる人狼だからこその逆方向への過剰反応に見える。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 40分
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ペーター：吊りを回避した途端また発言数が激減したんだが、安心した村人のものなのか人狼がそういうステルスでいくことにしたのかよくわからないが、とりあえずなんとも言えない相手。
ニコラス：昨日の投票はモーリッツだったが、グレースケールを見る限りではそれまでモーリッツを白よりにおいていたはずだ。結局昨日は理由を言ってなかったみたいだし、現状では最も黒寄りか。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 40分
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ど〜すればいいんですか〜？（涙
みんな議論してるのに一人だけＲＰやっても嫌われるだけだし、議論といってもあとわからないの狩人だけだし・・・。私が狩人ならトーマス守ってたんだけどなぁ。まあいいか。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 41分
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さて、僕はカタリナが真だった場合の危機感は抱いているがどちらが真でも確実な勝利というのは無理と見る。
議題だが ■1．神父は真か狂。そしてどちらかというと神父は真と見ている。だがカタリナ真と見るならばカタリナ側で明確な黒が出ていない以上バランスをとるためリーザと同じく役目終了ということで、ジムゾー行きにあげる。 |
パン屋 オットー 午後 8時 45分
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ディーターさん、頑張ってるなぁ。
例え狼側であっても、こう自分の仕事を確実にこなす人はPLとして信頼できますね。 個人的にはMVPをあげたいぐらいです。 今回は敵側でしたけど、是非またご一緒したいなぁ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 47分
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ジムゾン-リーザを真と決めうちする場合以外でカタリナを確実に吊るというなら、俺は残してもらわないと困るしカタリナには今日明日の2回の占いで残りの人狼を見つけてもらう必要がある。
確実にカタリナを吊るって言うんだったら占い先はパメラに決定してもらいたい。占い先をカタリナ任せにした挙句、どうあっても吊ると主張するんだったらあまりにも無責任すぎないか？ |
木こり トーマス 午後 8時 50分
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パメラは自分を疑う者を疑うっつーかツッコミが細かいぞ！勝負に大きく関わる質問とかしてなかったね。だーからパメラにはまとめ役を任せられなかったんじゃゴラァ(゜ロ゜ノ)さて、カタリナ吊りを切実に要求するｖ早く吊ってくれ〜。確定白いなくなっちゃうよ。今現時点の白確レジナしかいないと思う(笑)パメは天然ｋｙ…(げふんげふん)あぁ、俺もディ太には感激。さりげなく応援してた(昨日は特に捻くれた発言で・笑)
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青年 ヨアヒム 午後 8時 51分
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それにしても、皆の印象を一つずつ書くのはしんどいな。
■2．ヤコブ 神父真の場合疑っていたがその疑いは晴れたので今は白寄り、ステルスにしても発言は目立つからそれも考えづらいが、もし彼が狼なら気分的には負けだ。 ペーター 発言自体が別に不審に思えない。単純に忙しいだけと思っているし、来ないということが逆に目立っている気がするため今でもあまり疑っていない。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 54分
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＞ヤコブ
カタリナを必ず吊るといっても消化ゲームにはまったくならない。カタリナを吊るというならカタリナが吊られる前に狼を見つけきってしまえば村側の勝ちだ。 パメラがこの方針でまとめ役をやるなら、議題として占い希望をきちんと入れてもらいたい。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 55分
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■2．(続き) ニコラス、僕の中で今まで特に白とも黒とも印象に思っていなかった存在だ。それは忍者だからなせた業かどうかは知らないが目立たず溶け込み、自然と思考の外側にいる存在こそステルスといえる。よってこの中ではニコラスが黒寄り。
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村娘 パメラ 午後 8時 55分
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今日ジムゾンを吊るのなら、霊能判定で灰の中の狼が１人か２人か判明するわ。今日の占いについては白狙いでも問題ないと思うし、黒だった場合に疑っているのが私だけで、なおかつ今日は私が襲撃される可能性が高い事を考えるとヤコブ吊りに村がなる可能性は低い。
だから、私からカタリナに占い先を指示するなら安全策で●ヤコブ。 そろそろ忍術の修行時間だから灰４人については明日書くわね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
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■３．どういう戦略眼で今日はカタリナに誰を占って欲しいと考えているかを答えて下さい。私がヤコブ占いの理由を書いたのと同じように、必ず「戦略眼を入れた視点」でお願いします。
カタリナは昨日私を占った理由と、今日はどういう理由で誰を占いたいと考えているかを明記してください。 カタリナ吊りはやっぱり７日目→８日目がベストね。８日目ディーター、カタリナ、後一人という形は当然ダメだから。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 2分
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というかステルスっていうなら、そんな指摘されるいる時点ですでにステルスではない。隠れる、消えるでは不自然で見つかってしまう。あくまで同化するのがステルスの役目だとえらそうに考えていたりする。そういう意味ではモーリッツは本当に以外だった。
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神父 ジムゾン 午後 9時 6分
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論客には黒は出したがらないんじゃない？比較的黒を出しやすいとすれば、ペーターやニコラスあたり。ヨアヒムもかな。ヤコブに黒だしすると、パメラＶＳヤコブになりそうで怖い・・・。
なんて言ってるとまた叩かれそうだ・・・。 |
村娘 パメラ 午後 9時 6分
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明日の結果後の方針。ベストはこれかしらね？カタリナが白を出すとやっぱり苦しいか。カタリナが白を出した場合は私はニコラス吊り希望かな？
カタ白ディ白：灰吊り灰占い？ カタ白ディ黒：灰吊り灰占い。 カタ黒ディ白：黒吊り灰占い。 カタ黒ディ黒：詰み。＠１２ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 9分
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さて、思考能力回復だ。私は何か勘違いをしていたかもしれないね。
パメラの言うカタリナ吊り確定案は、昨日君が言った通り、昨日のリーザ吊り＞今日の神父さん吊り＞明日のディーター吊り＞明後日のカタリナ吊りのローラー強行宣言だろうか。それとも皆の決を取れそうならカタリナ吊りを今日明日に実行する決め打ち案だろうか。それとも独裁宣言だろうか。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 10分
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私はてっきり独裁宣言と思ったが、決め打ち案なら理解できる。賭けてもいいよ。カタリナを吊るなら勿論ディーターを残したい。ディーターを残してカタリナを吊り、もし終わらなければ灰手探りも悪くないさ。その場合は▼吊り：神父さんを希望する。
■2. ニコラス：ちょっと謎 ヨアヒム：もうちょっと謎 ペーター：白い。印象はこんなものだ。疑おうと思えばいくらでも疑えるが、全体的に白っぽい。後で細かく書く。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 12分
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ディーター＞20：39だが、なかなか疑惑が消せないものをかけてくるね。ここで僕が本当に想定していないといったところでそれを信じれてもらえるのか？
まあ信じてくれることを前提に言うかね。トマースの発言は共有者が占い師の中にいると思わせるブラフだと思っていた。それに僕は情報の少ない存在でね。誰かが能力者ＣＯしたところですぐ確信をもてるなんて芸当はないのだよ。だから真、狂、狼と決め付けていた。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 29分
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ヤコブの21:09の神父→俺→カタリナの吊り順だと確実に狼側の勝ちなんだが？
灰手探りも悪くないと言うのが、それになるくらいならカタリナを吊らずに人狼3人をセットにしてどっちを信じるかを決めたほうがいいはずだ。ヤコブが少し黒く見えてきたな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 32分
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今日の占い希望としては●ヤコブとしておく。
カタリナ吊りは状況を見てからでないと真偽がわかっても人狼はわからないという状況になりかねない。俺が真霊能確定で残っても人狼をつれるとは限らないんだからな。ジムゾンのカタリナ黒判定はどう考えてもそのためなんだし。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 34分
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すまない。僕の理解力がないためか、ローラーの手順がいまいち掴み辛い。神父＞ディーター＞カタリナなのか？とはいっても臨機応変にするのは当然といえば当然だが、後、間に一人灰か黒を挟まないとカタリナ真の場合は三名の内二名が狼側になるわけだから負けになるのだが……ってディーターと被ったか。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 37分
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ふむ。つまりカタリナが真であれ偽であれ、間に誰か挟むというのならば最後は神父派かカタリナ派の信頼合戦に陥るのか。どちらにしろうまいことできているな。
ディーターより先にカタリナを吊るならば信頼合戦にはならず灰探りになるのだが、どうするべきだろうな？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 45分
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あ〜最も神父真であるならばディーターより先にカタリナを吊った場合灰探りにはならないのだけどね。
なんかそういうのを想定すると、もうこの時点で決め吊りに走ってみても悪くない気がしてきたが、まあ失敗したらとんでもない灰探りになるのだけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 51分
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【鳩】■３. 神父さん真or狂で吊り前提として、確定白の数を減らさず、カタリナ視点から潜伏狼の居所を狭める為に、白狙いで占うべきか。同じ前提で、見事黒が出たならカタリナ視点の人狼を確実に1減らす為に黒狙いをするべきか。どちらかと言えば前者の方が利点がある気がするのだが、錯覚だろうか。
白狙いをする場合だが、自分占い提案は灰全員ができてしまうので控える。●占：ペーターを希望する。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 10分
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そういえばまとめ役、レジーナとパメラのどっちだ？
後しつこくいうのも嫌だがディーター。あの時オットーが共有者かどうか、考えるべきかは能力者や狼達。後感づくのはオットーが共有者と想定していた人間ぐらいだと思うけどね。 ちなみに僕はしていなかった。別に共有者が誰かなんてトマースが共有者の片割れを宣言してくれるまでそのことを想定する必要はそこまで感じないのでね。理由おしまい。 じゃあもう去る。さらば |
神父 ジムゾン 午後 10時 35分
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やっぱ黙ってるのもなんだかな〜って気分なのでもう一度主張しておきます。
【今日カタリナを吊れば、村人６人(狩人含む)、占い師１人、狂人１人を残した状態で確実に村側の勝利になります。】 何とか信じてもらえませんかねぇ・・・。 |
少年 ペーター 午後 10時 44分
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今日カタリナを吊って、試合終了にならなければ、神父吊りだよね。でも、カタリナをいつ吊るかよく考えないとねぇ。って、ぼくはカタ真だと思ってるから。
9>7>5>3と吊りはあと4回。 結局、神父はもう用済みなんだから今日吊ってもいいと思う。で、次はカタリナ。確実な勝ちに望むのならそれでも遅くはないと思うよ。カタ吊って終わらなければディタ真。カタが狼でもディタは狂で放置。能力者吊り一回得したね☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 45分
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もどったわ。トマース、リーザあぁ・・・。今日死んでいたのはわたしでもおかしくなかったわ。あなた達の仇きっと討つわよ。
そしてカタリナ●判定なのね、悲しいわ。カタリナ○ならわたしは本当に神父様を信じられたのに・・・。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 56分
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こういう状況って占い師は吊られるしかないの？ねーねー？
昨日までの信頼度の問題？でもさぁ、初日に村長にあんな発言されて黒判定出たらさぁ、そっから盛り返すのってどうやったらいいんですかねぇ？カタリナもディーターも黒出さないから味方いないしなぁ。ここで自分が真だとかずばっと主張できる方法があったら誰か教えてくださいorz |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 4分
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ちょっと待って、なんだか今日神父様吊るって流れになってるのかしら？わたしは反対よ。グレーを吊って狼を狙うべきだわ。わたしは神父様真・狂で狼は無いと思ってるからね。もちろんディーターも残すつもりよ。カタリナは絶対に吊る、はパメラと同じだわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
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■１．神父様は真・狂と見て吊らない。
神父様に●を出すも出さないも簡単だわ。今日グレーを吊ってカタリナにもグレーを占ってもらえばグレー4人の真偽もほぼ見えてくるわ。神父様を吊なら明日を提案するわ。潜伏狂人説は頷けない。 ■２．ヤコブは○ヨアヒムはグレー ペーター、ニコラスはほとんど印象にないわ。ペーターはともかくニコラスが序盤より前に出てきていないと感じる。ステルス狼の可能性があるわ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 29分
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【鳩】女将さん、灰内の黒が明確に見えているならそれでもいいけれど、神父さんが狂でカタリナが真で、今日間違えて灰内の白を吊った場合は、明日以降カタリナを吊ると負けるよ。神父さんを吊るのはカタリナの視点から狂or狼が確定しているからだ。重い…。落ちる…。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 44分
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＞ヤコブ
カタリナ真ならね。でもわたしは神父様真と考えているから、明日にでもカタリナは吊りたいわ。でもみんなの意見が神父様吊りなら従いましょう。▼ニコラス＞神父様 ●ニコラス＞ヤコブ。ヤコブはわたしの神父様残し、即座に反対したからカタリナ視点でも○だと改めて思ったわ。黒狙いでニコラスを推します。 |
パン屋 オットー 午前 0時 40分
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レジーナさん、それは仮決定ですか？いやまだ個人的な考えか…。
みんな「公平」に見る事を美徳としているみたいだけど、神父さんが真である事象と、カタリナさんが真である事象は等確率じゃないでしょう。 カタリナさんが真である可能性なんて、私が襲撃される前からほとんど無いも同然じゃないですか。ならば、神父さん真を決め打ちするのが一番じゃないのかな？ |
老人 モーリッツ 午前 1時 9分
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ただいま、とりあえず今日の内に簡単な狼視点(私だけですが)ギドラ考察をまずトーマスは最初５役でＣＯしました。これは多すぎだと思います。トーマス視点からも考えるのが大変だし発言も足りず実際には非狩人＆狼ＣＯと同じ＝何もＣＯしていないのと同じだから。パメラが指摘した通りですねその割に村を混乱させる。
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老人 モーリッツ 午前 1時 19分
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つまり発言の浪費になり共有が「５役で」騙る意味はないと思います。ただ反応を見る効果があると思いますが狼や狂人を見破るだけでなく真能力者を狼に気づかせる可能性も高い、リーザが少しやらかしたみたいに(狼側は気づいてませんでしたが)序盤に能力者を食われる可能性があがる以上個人的にはマイナスの方が上だと思いました。
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パン屋 オットー 午前 1時 21分
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それはそうですね、私も同意します。
役柄よりも20発言を5役で使い分ける事に無理があります。 リーザちゃんとかが指摘したように、狂人か共有者の可能性が上がるだけですね。 そう考えれば、あのギドラは共有者が演じているとしか思えないって結論になり、実質共有者COと同じになりますね。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 34分
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乙です、あと、最初からちゃんと狼側は占い師を騙るつもりでしたよ？まあその辺は赤ログを後で見てください。できれば時間的にはカタリナには更新直後に騙って欲しかったけど時間の関係です、それからオットーは共有だと思って食いました。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 38分
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あたしを絶対吊るか･･･。悲しいわ･･･。狼の思う壺･･･。残り狼は２人･･･。見つけてから吊ってほしい･･･。あたしが言えるのはこのことぐらい･･･。もう誰もあたしの言葉に振り向いてくれないかも知れないけど･･･、あたしは村のためにがんばる･･･。
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パン屋 オットー 午前 1時 40分
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カタリナさんの占い師騙りは予定行動だったのですか。
赤ログが楽しみです。あ、そうなると私の発言に狼側はさぞご立腹の事でしょうね…。私は時間から判断したのではなく、そうなる状況においてのカタリナさんの発言がおかしいと言ったつもりなのです。決してCO発言が遅かったから偽と言ったのではないのです。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 42分
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オットーを食った狙いはリーザの三日目午前 9時 59分でほとんど正解、それ＋占い師の信頼ＵＰですね、ただ確実に食いにいったのではありません、狂人である可能性を考えるとバクチです。そこは作戦成功で三日目にはカタリナ真が大多数になりました。
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老人 モーリッツ 午前 1時 51分
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あとトーマスについてはヒントを出しすぎだったと思います。狼を誘導＆牽制しにかかったのだとは思うけど流石に共有をばらしてるのに近いのはどうでしょうか？
狼に狼＋共有の情報を与えるのはメリットが低いように感じました。あとトーマスの普段の行動から見てそこがブラフに見えなかったのも大きい。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 59分
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いかんな、頭が回らなくなってきた…まあ自分はこんな風に考えましたが人によりまた違うとは思います、というかあまり自信ないｗ
ツッコミ大歓迎。 まだあるけど眠くなってきたのでまた明日。ﾉｼ |
パン屋 オットー 午前 2時 0分
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トーマスさんのヒント出しは、襲撃後に私が残った場合を想定しての行動ですから、可否は無いと思いますよ。
周りの村人の対応や個性にも寄るので一概には言えませんが、実際、結果を見れば狼は2匹吊られています。 私襲撃を誘導できたからこそ、真占い師が5日目に生き残っていると見る事も出来ますしね。 |
パン屋 オットー 午前 2時 3分
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う〜ん、投票COについては、実は私消極的反対だったりします。使う利点が余り理解できないんですよ。
お爺さんが仰る様に、狼側に有利になる場合もあれば、狂人との連携を失敗させる事も出来る。 つまりは状況を睨んでの第一声COでも十分状況推理はできるし、有利不利も皆が言う程では無いんじゃないかと思います。まあ、私は推理・考察をするのが（間違っていても）好きなのでどちらでも良いのですけどね（ｗ |
パン屋 オットー 午前 2時 9分
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あ、お爺さんおやすみなさ〜い♪
カタリナさんのCOについて、もう一言だけ。騙る予定があって、尚かつ更新時間に間に合わないのが確実だったのなら、前日の更新間際（1分前ぐらい）に「ごめんなさい、判定は後で言います」って言ってCOしてしまえば良かったのですよ。これをされていたら、私的には真と考えたかもしれません。でもカタリナさんの中には「出来れば狂人に騙って欲しい」って気持ちがあったのではないですか？ |
パン屋 オットー 午前 2時 18分
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私にはカタリナさん初日午後6時43分の発言に、当然あって然るべき「自分が占い師である責任感や重圧」を感じる事は出来ませんでした。だからこそこの発言のみでカタリナ偽を信じる事ができたのです。
ハッキリと言ってしまえば、騙る予定だったのならば、このカタリナさんの発言は明確な失言です。誤爆やボロが出たとかでなく、占い師の心理を理解できていない事から来る失言ですね。 |
村娘 パメラ 午前 2時 30分
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＞レジーナ
ジムゾンを吊らないで今日は灰吊りをするなんてのはちゃんと考えた上での発言かしら？灰吊りで外した場合、保険でカタリナを吊る機会がなくなるわ。とても村人の発言とは思えない。狂人の発言にしか見えないわよ？ ジムゾン狼の可能性も残っているし、カタリナの占いで白黒はっきりした人物がいれば灰吊りの成功率も上がる。少なくとも灰吊りは明日行うべき。＠１１ |
少年 ペーター 午前 2時 53分
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ん〜？
もし、ジムリザが真ならば、最悪ステルス狂人いても、2回灰を吊る可能性がある。 逆に、カタディタ真なら、狂人が潜伏しているとしても次回には、狼陣営を吊らないと詰みなのでジムは確実に吊りたい。 ということで、今回灰吊るにしても、次回はジム。次々回はカタ吊るのが安全パイではあるよね。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 26分
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■１．0:41のカタリナさんの発言でござるが・・・神父殿が人間だと断言したのはなぜでござろうか？ちょっとひっかかりを感じているところでござるが、明日の希望としては▼神父殿でディーター殿の霊判断を見てみたいところでござるな。
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旅人 ニコラス 午前 3時 30分
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■２．
ヤコブ殿：すごくしっかりしてて白っぽい感じ。 ペーター殿：割と率直に意見言っている感じ、印象は白よりでござる。 ヨアヒム殿：しっかりしてる感じはヤコブ殿と同じでござるが、どうしても霊COの時の発言が頭から離れないのでござるな、3人の中では一番黒より。 ●ヨアヒム殿希望でござる。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 36分
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カタ＝ディペアで黒１しか見つかっていない以上、手堅く神父殿を霊判断して灰の中から2人占ってみるのがよいでござろうな。そこまでいってぎりぎりでござるから、この状態まででカタリナ殿を真か偽か判断するしかないでござるな。2人占いで連続黒か連続白であれば、カタ＝ディペアでの黒３はほぼ判明するでござるし。
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旅人 ニコラス 午前 3時 44分
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補足：現在灰が4人でござるから＜2人占いの連続黒or白で判明
あと拙者■１．の発言を見て神父殿が真に見えてきているでござる。占う前から人間と断言できるのは人狼しかいないというのがその理由でござるな。 まあ拙者もころころ意見が変わっているため、怪しく見えてしまっている自覚はあるでござるよ。もし拙者が占われることになっても歓迎するでござる。ただ、上に書いてあるとおり、翌日の占いについては拙者に白判定 |
少年 ペーター 午前 3時 52分
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■１．灰の狼数を探すと言う意味でも、パメラの言うジム吊りはいいかもね。
■２．印象論は超苦手なんだよねぇ。 でもあえて言うなら、ヤコブは白っぽい！ なぜかと言うと能力者との掛け合いがある方だから。ステルス狼が煽り能力者に質問してる所とか見たことないんだよねぇ。 逆で、昨日からヨアヒムが黒いと感じたの。白さの中からあえて言うならの黒さ。 |
少年 ペーター 午前 3時 55分
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ぼくからもカタリナにはぜひ、神父人間という根拠を答えてもらいたいと思うな。ちょっと不思議。（ちなみに、↑の印象論で言った意見を逆手に取ると、僕からの能力者絡みは今回が初だったりします。ｗｗｗうはｗｗｗぼく吊られるねｗｗｗ）
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羊飼い カタリナ 午前 9時 8分
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おはよう･･･。あのときの発言は頭がうまく働いていなかったの･･･。前にも自分でも怪しげな発言していたし･･･。だから神父さんを狂人と決め付けた発言は撤回させてもらうわ･･･。それにあまり狂人潜伏で人狼が狼騙ってるなんて思わないでしょう･･･？
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村娘 パメラ 午前 9時 23分
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灰４人について考え中だけど、ジムゾン狂人でも狼でもどの４人もリーザ狼の観点で狼と仮定して考えてもふに落ちないのよねぇ。
カタリナ偽なら、モーリッツの３日目22：26の発言の為に村長村人COで当てはまる。やっぱり、最も普通の結果であるカタリナ狼を考えるとカタリナを最後まで吊らないのには反対ね。カタリナ自身も「パメラ狼発言→黒を出せず以降思考放棄」では真とは信じられないわ。 |
少年 ペーター 午前 9時 47分
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カタリナ返答ありがとう。
パメラ。もちろん、カタリナ吊りは絶対だね。でも、功を焦る必要もないでしょ♪引き出せる情報は引き出してから、きゅーってゴム紐で・・・、と思ったんだけど。あと、カタリナは割りとずーっと発言変だしあんまりこだわりすぎない方がいいかも。もち連携取れてない狼とも思えるけど、うーん、印象だけじゃ微妙だなぁ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 47分
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う〜ん、でも、カタリナ狼ならモーリッツが霊能者騙りに行かなかった理由がないのよねぇ…。
普通に考えると、ジムゾン占い師、オットー狂人。ここで霊能者の対抗を出さなかったら狂人を襲撃した挙句３日目は偽確定のカタリナ吊り決定。 カタリナ吊り→アルビン襲撃で共共占霊白灰灰灰灰灰灰。この日の灰吊りで狩人を吊ってジムゾン襲撃を成功させない限り詰み。カタリナ狼だといくらなんでも勝負を投げすぎでは？ |
村娘 パメラ 午前 9時 52分
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狩人を吊って共共霊白灰灰灰灰灰になってもそこからの勝利は果てしなく遠い。ジムゾンかオットーが共有者である事を確信していたのなら有り得るけれど…。カタリナ真で決め打つ方がいいかもしれないわねぇ。
という訳で、みんなにアンケートを。ジムゾンかオットーが共有者である事を２日目までで確信出来る材料はあるかしら？ジムゾンにはここを指摘して欲しいわ。＠８ |
木こり トーマス 午前 9時 53分
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えぐえぐ…(／д｀)゜・。
やっとバイト終わった、けど寝れない。モリツ深夜きてたんかぁ。ギドラは初め占霊狂共ＣＯにしようと思ってました。(それでも多いか)村人をいれたのは普通の視点からの発言をするため。でも、あんまり意味なかったので早く解きたかったですね。だからモリツが言った瞬間３ＣＯにまで減らしましたが…。俺も２人を占い希望に出しましたが、モリツ(とリナ)の怪しさが増してしまったようなのは…貴方 |
木こり トーマス 午前 9時 54分
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たちが俺を共有者だと推測していたからでしょうか…。村長はわからなかった…素で初心者かと思ってました。初日に共有者視点で言っていますが、本当は占霊同時投票ＣＯを使いたいと考えていました。今回霊投票ＣＯを使ったのは２日目ＣＯだと襲撃先選択幅が増えてしまうのを恐れたのと、たまにわざと灰狙って混乱させる人狼がいるので、それをされたら霊能者１ＣＯでも信じにくかったと思います。なのであの選択にしました。共有者
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木こり トーマス 午前 9時 54分
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相方は本当は２日目に占い師が出揃ったらＣＯしようと思っていました。でも、霊能判定を見てからのＣＯを考えたのと、オットーが俺を狂人だと思っていたと言ったことを相方ＣＯ延期の合図だと考え、ならばあの時点で普通狙われるはずの俺が相方をはっきりさせようとした結果ああなってしまいました…。本当にごめんオト助…。
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木こり トーマス 午前 9時 58分
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待てパメラッ！！カタリナ真で決め打つとかありえないから！！最後まで決め打つな！！おーい！！パメラの思考よ、戻って来〜い…っorz 普通にありえないよ…。あーあ。これでリナ真で決め打ったら負けだよ。誰かパメラに反論してくれぇ〜。俺はリナＣＯの前に確実に占師に仕掛けがあることを発言しとるぞ。内訳についてはコメントしないっつってたやん。おーれーのー発言を読み返せ〜パメラ〜。
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村娘 パメラ 午前 10時 2分
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ていうか、共共占霊白灰灰灰灰灰灰灰狼の時点で、アルビンが狩人じゃない限り詰んでるのか。狩人COで狩人は真確定するので共共占霊狩白灰灰灰灰灰灰狼。狩人を襲っても共共占霊白白灰灰灰灰灰で詰み。
ジムゾン真だと状況的におかしいよね。どうしてもっと早く気が付かなかったのかしら？ ■４．私はカタリナ真に決め打ちたいのですが、この推論を聞いて、皆様はどう思ったでしょうか？ |
村娘 パメラ 午前 10時 9分
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カタリナ真に決め打つ場合、カタリナとディーターを確定白と考えてかまわないので村側の勝利で確定です。
当然ながら、狼と狂人はそれを賛成したら負け確定になるので反対するでしょう。 問題点は、ここから先の展開が単純なローラーになる所ですが…。 カタリナ狼が普通の結果と散々言っていたけれど、詰みの観点で考えると全然普通の結果じゃなかったわね。 |
村娘 パメラ 午前 10時 18分
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狩人が死んでいた場合はカタリナが襲撃されて、白白霊灰灰灰灰だから勝利確定じゃないのか。この場合だけど、ペーター白と考えたいわ。寡黙吊りによる吊り候補具合がありながら霊能者COしなかった所と、リーザが２日目３日目に吊り希望に挙げていて、しかも本当に吊られる可能性が高かった所からね。
ジムゾン狼まで合っていたとしたら、狼側は詰めを誤ったわね。モーリッツ黒判定が明らかに失敗だと思ったわ。＠５ |
老人 モーリッツ 午前 10時 23分
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今回狼側としてはカタリナ真が確率が高い方になるように誘導しています。一番大きかったのはオットー襲撃、ジムゾンが真と判っていたのに食いにいかず狂人の可能性もあるオットーを食った。
トーマスの仄めかしがなかったらとてもそうはいきませんでした。 |
少女 リーザ 午前 10時 28分
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あああああorz・・・本当に、これで負けたら草履どころか、便所サンダルで往復ビンタしんすぇｗどうも目先のことしか見えてないお人が多ぅござんすなぁ。やはりヤコブにぃさんには早目に確定白になって欲しゅうござんしたぇ。わちきの欲目を差っぴいてもトマースにぃさンと同じくらいには公正なお人ざましょうに。今灰を吊るのはローラーを止めるのと同じことざます。止めるなとあれほど！！
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パン屋 オットー 午前 10時 28分
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あぁ、これは…考え違いにしても非道い。
図らずもパメラさんが議事を良く読まないで自分の一方的な推理に酔っている事が発覚しましたね。 自分が「オットー共有者」に気づかなかったからって、狼側も気付いていないのが当然とでも言いたいのでしょうか。2日目のログを読めば解る事なのに…。 |
少女 リーザ 午前 10時 30分
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襲撃考察させることも狼が狂人を身代わりにするための方策でござんすぇ。そのための襲撃の可能性という視点に気付くお人もいないとは。狼が自分の吊りを一日でも遠ざけるためなら何でもやりんしょうに。灰は全員白ざます。負けたならMVP投票ではなくて戦犯投票にしんすぇ。候補者はニコ・ペタ・パメでしょうなぁ。特にパメラねぇさンはログを読み込んでないような気がしてましたぇ。
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老人 モーリッツ 午前 10時 33分
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一応今回は相当不利ではありますが詰んではいないんですよね。狼２匹目が吊れ、ラス狼が確定したことにより逆に真能力者ローラーの可能性が高くなりその結果真能力者が残らず最終日にもつれ込み狼、白、村になる確率が結構高い、人間そうそう決め打ちはできないですし、この場合は狼側が提示した推理が説得力が結構ありますし。
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老人 モーリッツ 午前 10時 37分
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リーザ＞まあ能力者視点だから見える物は大きいので実際下にいたら占い師双方真の確率がある以上先延ばしにしてしまう人が多いと思いますよ、特にジムゾン真なら悪くとも最終日までは確定してるしグレーに狩人がいてＧＪが出れば勝ちですし。
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パン屋 オットー 午前 10時 41分
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リーザちゃん、お爺さん、おはよ〜♪
お爺さんの言う「狼の作戦」は解るんだけど、それにハマルのは表面しか見てない人ですよ（ｗ みんなそこまで指向放棄はしないでしょう。と、言うかしないと信じたいですよ。かく言う私もリーザちゃんが村長を黒判定しなかったら、狼だと思いこんでいたんですけどね（ｗ |
少女 リーザ 午前 10時 41分
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＞モーリッツ そうざますわねぇ。見える部分の違いというのは考えてたざますが、でも共及び真はかなりはっきり手がかりを残してるんざんすけどね（苦笑）読んでないんじゃあ仕方ありんせん。まとめをやるようなお方が自分の推理に酔うのは悪手以下ざますけどねぇ。戦略としての決め打ちならばともかくも。はぁぁ、なんか、むなしゅうなってきんしたぇ。墓をいっくらゴトゴト揺らしても届きんせん。ほんにむなしゅうござんす。
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少女 リーザ 午前 10時 42分
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明白な事実に目を背けたがるものなんざましょうかねぇ・・・神父真なら灰を吊る必要も理由も欠片もありんせん。投票COざますが、プロでも申したざますが、わちきも好かんせん。ただまぁ、能力者としてはCOしないまま襲撃死していいようにされるのは嫌ざますね。今回みたいに投票COしてるのに気付かれてないということもござんすけどorzあれはショックざましたぇｗ
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老人 モーリッツ 午前 10時 42分
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しかし、オットー共有ってトーマスのヒントでどれぐらいの人が気付いてたんでしょうね？
正直トーマスはヒントを出さず相方は投票ＣＯで発表するとだけ言えば狼も流石に普通にジムゾンor能力者候補を食いに行ったと思います。投票ＣＯだけなら占い師にいるかも？ぐらいは思いますが流石に自信はないし、食い対策としては普通だし。 |
少女 リーザ 午前 10時 48分
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わちきはトマース共８：狂２、オットー真２：狂２：共６、カタリナ真１：狼８：狂１、ジムゾン真５：狼３：狂２くらいに考えてましたぇ。トマースが霊でないことはわちきには至極当然の事ざましたから。この時点で大体推理止まってましたぇ。わちき、吊れば村長さンの白黒ではのぅて占い師の真偽わかる発言してるんざますが（バレなくてよござんしたｗ）
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木こり トーマス 午前 10時 50分
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ふぎゃー。俺が１番の戦犯だな…orz
モリツ＞俺が言うことじゃないけどオットー共有者ってゆーのは大半の人気づいたはず。だって、最初に面白いことがあるって言っておいたし、普通共有者は白判定出すから、カタorオト。で、共有者は３人目ってのはありえないからオットー共有者って気づくのが普通。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 52分
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ちなみに自分の能力者候補は霊能リーザ、ペーター、狩人パメラでした。リーザの失言には気付いてなかったけど結果発表の順番についての発言などから、ペーターは今回は吊られる恐れがないので安心しているように見えたから、パメラは執拗に二日目霊能ＣＯに拘っていて護衛先を決めたい狩人に見えたから、まあいずれも自信はなく言いがかりに近いですが。
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パン屋 オットー 午前 10時 56分
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2日目のトーマスさんのヒントと私の発言を対比すれば、私を真占と信じた人以外で共有の居場所を推理した人は皆解りますよ（ｗ
その程度の考察が出来ない様であれば「私の推理は…」なんて事は口にしてはいけないと思います。推理を間違うのは村人として当然の事なので責める気は無いですが、事象の優劣や比重を無視して（自分の基準で）方針を強要するのは嫌ですね。あ…発言が残0です。 |
少女 リーザ 午前 11時 1分
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モーリッツにぃさンは、あのままジムゾン真派でしたら疑いを向けるのは大分後ざんした。割と急に意見が変わったのでアレ？と思いんしたぇ。でも、ペーターの方がより怪しゅうござんした（投票理由でも延べてますが、メタの内容を口にしすぎるのは・・・）しかし、今日になって墓ログが盛り上がってきんしたわいなぁｗ（楽しみにしてたのに3日目4日目は少なくて寂しかったざます）
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木こり トーマス 午前 11時 3分
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相方投票ＣＯは考えた。考えたんだけど…はぁ…完璧失敗した。(結局やったんだけどさ)てか俺が襲われて狼の共騙り出てきてくれることを少し望んでたりしてた…。だから伏線残しておきたかったんだよな…。
オットーには謝りきれないな…本気でごめん。相方を最後まで残せなかったのは初めてだ…。てかパメラ、リナ真で決め打つってどういうことだ…。落ちこんできた。いや、地上がこんな状況になったのは俺が悪いんだけどね…o |
少女 リーザ 午前 11時 4分
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わちきは腹黒ではありぃせんがそれ以上にきつぅござんすぇｗ廓のおなござますからねぇ（高笑）狼全てわかってる状態で真占い師を信じずに負けたなら、エピでその場にいた村人全員を土下座させた上で頭を土足で踏んでやりんすぇｗ祟るなぞまだまだ生易しゅうございんす。無意味な吊りなぞするなと申しておりんすに。
（これだから天然ｋｙ・・・） |
木こり トーマス 午前 11時 6分
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(・∀・)ノ人狼シチューを作ろう
★材料★ ヴァルター(髭)モリツ(１匹) 特別スパイス:パメラ(１匹) ついでにディーターでダシをとる。う〜ん。なんて素晴らしい３分クッキング！人狼シチューうまぁ(・ー・)ノ …って場の雰囲気読めてないかorzすまん |
木こり トーマス 午前 11時 11分
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あう…特別スパイスカタリナのとこパメラって入れちゃった(汗)しかも、訂正だけで発言を１無駄にするって恐ろしい…((ﾟдﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
しかも生存率０％をまたもや更新してしもうた…。村人側んときは襲撃されて人狼の時は吊られるんだよなぁorz 酒でも飲んでるか(・ロ・ノ)ういーっ 村人ｶﾞﾝﾊﾞﾚ★ﾊｹﾞｼｸ ｵｳｴﾝ ﾁｭｳ! |
老人 モーリッツ 午前 11時 14分
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ん〜今ここにいるのが能力者ばかりだから情報が多かった人ばかりなんですよね、非能力者視点ではどうなのかなぁと。共有の霊、狂、共ＣＯ自体についてはありだと思いました。要は狼に占い師を騙らせ狂人を牽制するのがポイントですよね？占いＣＯで狼は狂人をあてにしづらくなるし。オットーの占いＣＯもいいと思います。狂人と思わせトーマスが霊、共に見える。だからあとで面白いことを〜はいらないしギドラ解除が早い？
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少女 リーザ 午前 11時 15分
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オットーにぃさンぇ、リナねぇさンは一応（赤ではどうかは知りんせんが）7時には出なくてはならないとの事ざました。更新直前のCOはそもそも無理ざましょう。強行してたら逆に疑いを集めてたざましょう（でもわちき、最初から狼候補の筆頭がリナねぇさンざました）このパメラねぇさンの発言も一応ブラフと考えておきんしょう。違ったらエピでの土下座、戦犯扱いは当然ざますぇ。共と真にはそれを要求する権利はあるはずざます！
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少女 リーザ 午前 11時 22分
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でもギドラ解除してなければ、パメラねぇさンがずっとまとめ役をしてたかも・・・そっちのが実は怖ぅござんすぇ。前にも申しましたが、白狙いなら早めにヤコにぃさんを占ってもらってれば・・・（パンダになったら勿体のぅござんすと思いんしてなかなか希望に出し難ぅござんしたが）しかしこの時間帯の墓ログは後で読む人はビックリざましょうなぁ。一面青ｗ
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老人 モーリッツ 午前 11時 22分
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リーザ＞一応更新直後ぐらいにはカタリナはいたんですけどね、ただそれならいないとか表で発言せずに更新直後にＣＯしてほしかったというのはあります。まあ多分いられるかどうかわからなかったんでしょうけど。あと狼の連携が悪いとパメラやペーターが言ってますがそれは時間が合わなかったから…ヴァルターは昼メインだし自分は夜メイン、カタリナは不定だったので
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老人 モーリッツ 午前 11時 26分
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でもディーターは赤ログで会話できないのによくやってくれてます。失敗は霊能結果を即発表しなかったぐらいですね。あれについては帰宅後ログを読んでから発言すればいいだけだと思ったけどなんでそうしなかったんだろ？
まあ対抗のリーザ以外に突っ込んでる人がいなかったのは救いですが。対抗が突っ込んでも割り引いて見られますし。 |
少女 リーザ 午前 11時 29分
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カタリナねぇさン狼を考えたのは初日からざんしたねぇ。発言の真意が読めないというか、狼側の心理のような気がしておりんした。決定的なことはあまりござんせんが、雰囲気もありますわいなぁ。真占とは殆ど思えないというか、COした時点でああ狼だな、とｗディにぃさンは表で言ったとおり、白すぎましたわぃなぁ。でもCOしなければ狼と疑いんしたかもしりんせん。それくらい白ぅござんしたぇ。
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木こり トーマス 午前 11時 29分
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(´・ω・｀)やっぱり失言だったか。言わなきゃよかったなぁ…と。１番大きかったのはオオオオカミカミサマが誰なのか狂人にわからせる結果になってしまったことかも。黒出し神父は真。オトかカタは共or狼って狂人がわかってしまい、自分が霊能を騙ることを決断した。パメラのはブラフなのかな？本気で言ってたら怖いけど…。ディーターのは、単なるミスな気がする。１発言残しておいて考えて判定を出す。狂こその行動では？
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木こり トーマス 午前 11時 36分
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カタリナは占い師ＣＯの際にあのＲＰを治していれば信じたかもしれない。(雰囲気的に)あと、感情論を持ち出さなければ。神父も感情少し入ってたけど、素な気がしたから。ディーター真だと思っただけに、カタリナが真占い師らしい行動をとれば簡単に信じたけどな。なんでああいう行動(言動)にでたんだろ？ディ太は真っ白。もし彼が狼にあたってたら完璧負けてた。…今の状況でもどうなるかわからんけどね。それじゃ俺も退散＠３
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神父 ジムゾン 午前 11時 36分
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村長に人狼判定した私は、狼側から見ると当然占い師だ。となれば、オットーをどこで共有者だと推測したかということになる。当然２日目のトーマスとオットーの発言でしょう。順に発言を追っていくと、トーマス21:34、21:48『俺も死ぬ前にＣＯした方がいいのか？』『■4についてはあとで面白いことを教えてやるよ。』『★共有者はカタリナが占師ＣＯ・非ＣＯするまで潜伏を続けてほしい。』
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神父 ジムゾン 午前 11時 36分
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オットー22:21『私はトーマスさんにも狂人の可能性を感じています。それもかなり高い確率で。』トーマス22:44 まるでカタリナが占ＣＯするかのようは発言。23:30『俺の正体を知りながら狂人扱いしてる奴もいるようだが』オットー23:56『←「天然に狂人だと思ってた奴」（大汗）』12:42の考察。トーマス16:53『カタオト＞これ以上相手の正体についての発言を続けるなら……意味は汲み取ってくれ。』
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神父 ジムゾン 午前 11時 36分
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トーマス17:08『相方へ＞俺が襲撃されたら、霊能者の第一声を待った後、すぐにＣＯしてくれ。お前が占師ＣＯしてる場合も、潜伏している場合も、お前がＣＯすることにより占師の内訳がみんなに見えてくる。』
ヴァルターが真っ先に吊られてしまったので、オットー共有者に賭けるしかなかった。成功なら自分に跡が残らない。違いますか？ |
ならず者 ディーター 午後 0時 51分
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やあ、おはよう。
＞ペーター、ニコラス 俺もジムゾンは狂人だとほぼ確信してるぞ。ジムゾンもリーザも人狼なら、カタリナが最後の狼を占ったとたんに詰むんだから、黒判定を出すのは最悪俺とリーザの両方が両吊りされるのを待つ必要があるはずだ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 20分
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ジムゾンのオットーが共有者である可能性についての発言はその通りだと思うぜ。ただ、カタリナ・村長が狼だとしたらなぜ狂人の可能性もあるオットーを襲撃して真占い師のジムゾンを襲撃してないんだ？
カタリナ狼ならオットーにしろジムゾンにしろ占い師を襲撃するってリスクを背負ってる上に、オットーが狂人だと詰むって襲撃に出たのはなぜだ？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 25分
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＞ヨアヒム20:10
トマースの発言を読んでまったく共有者騙りがいるって可能性を考えなかったのか？共有者騙りの可能性を発言しないというのは当然の態度だろうが、考えてもいないとしたら真面目に占い師の真贋を考えようとしての結果だとは思えないんだが。 ただ、ヨアヒムの発言時間を見てると寝るのが早いから早めに結論を出さないといけないだけのようにも見えるんだよな。とりあえずこれに関しては保留しとく。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 41分
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オットー共有者の可能性をあれだけ示されて、私を襲撃して真だとばれるのもまずいだろう。ヴァルターが吊られ、カタリナが吊られ、さあ残りの一人は果たして最後までステルスできるのか？オットーが狂の可能性があってもどっちのリスクが高いとは言い切れないだろう。
あと、あの中で狂人疑惑が一番強いのは私だったのでオットー共なら自分が真だと思われる可能性もあった。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 43分
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今から【カタリナが狼であることについて】話す。
序盤に、ヴァルターが人間ならパメラを吊ろうという意見が出ていた。そして私がヴァルターに黒判定。カタリナはこれを見て私とパメラが繋がっているのではと言っていた。そこまではよしとしよう。しかし、その後もカタリナはパメラを占い希望に挙げ続けている。理由もそれなりにきっちりしていたが、3d-14:25の発言で考えを改めると言ってる。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 43分
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４日目には、襲撃から考察して欲しいという発言、狼の基本。潜伏している狼は２匹だという発言、君にそれを全力で探す誠意はないのかい？神父真だと言っている人に考え直してくれという懇願。５日目にパメラに白判定した理由は簡単だ。一番敵に回したくない相手だから。自分が吊られては終わりなので何とか生き延びられるよう持っていくのは当然だろうね。
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神父 ジムゾン 午後 1時 43分
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弁論でカタリナに負けたのなら私もまだいい勝負をした、君は凄い狼だったと言えるだろう。だが、狼の考えた襲撃だけでころっと騙されて負けたとあっては後味が悪すぎる。そんなもの私にはどうしようもない。さあ、ディーターは頑張っている。酷ではあると思うが君の弁論が見たい。私を負かすような演説をしてくれ。
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農夫 ヤコブ 午後 1時 51分
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【鳩】おかみさん、神父さんを真と見切っているならヤペヨニは全員確定白だよ。吊る必要ゼロだ。だったら明日勝利のエピを期待して今日▼カタリナ吊りを希望した方がいいんじゃないかな。だが私は灰内に一人でもカタリナ真派がいるなら安全策をとるべきと思うのだよ。神父さんが真なら100%勝てるのだ。
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農夫 ヤコブ 午後 2時 6分
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アンケートは保留だ。すまん、過去ログが見れない。ただ、恥ずかしながら私は三日目にトーマスがオットーに投票するまで全く気付かなかった。
パメラ、揺れているね。君自身がどちらが真だと決められない状態で、片一方に傾倒した解答を急いで出すことはないさ。焦らずのんびり詰めていかないか？ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 57分
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狩人は占われそうな時にCOとするのはどうだろう。対抗が出ればカタリナ真確定。カタリナ死守令を出して、片方を占えばいい。対抗が出ないなら明日カタリナ吊り前提で、ガチでカタリナを守らせて、灰を二人減らす。
…穴だらけだなあ。 |
少年 ペーター 午後 3時 57分
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>カタリナ
トーマスの遺言「まとめ役はヤコブ」にって言う発言からもトーマスなりにブラフをかけたけどヤコブは信頼性が高いと見ていると思うんだ。今日は、ぼく（本当は挙げたくないけど信頼度薄いしね）、ヨアヒム、ニコラスの誰かを占ってみないかい？って、これは希望だから聞き流してくれてもいいけど。 |
少年 ペーター 午後 4時 16分
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なんか大事なことだしもう一度言うよ。
ジムが真だとしたら、ラストウルフが出たことから、ディタは狂人。ジム偽ならディタ真。ということで、どうあっても人間確定。 次に、これからの流れを考えると、9>7>5>3 ジム真と仮定するなら、次々回までにカタリナ吊れば終わり。灰に狼はいない。 |
少年 ペーター 午後 4時 16分
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ジム偽と仮定するなら、例え狼でも狂人でも次々回までにジム吊らなければならない。カタリナ吊ることでその真贋を見極めれるが、灰を吊らずに狭めるチャンスがなくなるのでもったいない。ということで次々回カタリナ吊りを推すよ。そうすることで2回分占いをもうけられる。今回か次回どちらかでジムor灰吊り。つまり、灰4人のうち1吊り、2探りで、ラスト3人の時には灰が1しかいないんだよ。つまり、実は【狼詰んでる】んだ
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少年 ペーター 午後 4時 28分
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狩人さんはカタリナの正体がどうであれ、彼女を守っておいて欲しい。
そうでないと最悪のシナリオとして、9>7>5>3>1で、ジム吊りで一回消費したとしても、灰を吊るチャンスは3回。しかも、2ステルスの場合を考えると3人の段階でわおーんの可能性も。。。結局、賭け＆舌戦の可能性が高くなるんだよね。 |
村娘 パメラ 午後 4時 34分
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とりあえず。
★本決定★ ●ヤコブ、▼ジムゾン。結果発表順は来た順番で。 占い希望はバラバラなので、自称霊能者であるディーターの希望を優先してみました。カタリナが特に占いたいと考えている人が居るのなら独断で別の人を占ってかまいません。勿論灰の中からね。＠４ |
村娘 パメラ 午後 4時 51分
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カタリナ達が狼だとすると、ヴァルターが敢えて村人CO、オットー共有者を確信出来る。その状態でカタリナのここまで下手な占い師騙り…。ブレインは一体誰だよ？
ヴァルターをわざと吊らせたとしても、モーリッツが最後までステルス出来るとも思えないし。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 51分
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私もそれを考えていた。良い答だ、パメラ。
明日生き残れば、判定を問わずに狩人COするよ。 白ならガチでカタリナを守る宣言、黒なら狩人COの後、カタリナを守らない宣言をしよう。吊られてもそれで詰むだろう。 |
村娘 パメラ 午後 4時 56分
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ただ、カタリナが狼だった場合にここまで試合に対して意欲のない狼側を勝たせたいとは思わないわね。そこが悩ましい所。
ジムゾンが狂人だとしたら、最初の方からギャンブルの連続。狼もよく連携を取るのに成功したものだ。ジムゾン狼なら話は合うけれど。ただ、狂人に仲間を知らせたいが為にモーリッツに黒判定をしたのは焦りすぎだった。 |
木こり トーマス 午後 4時 57分
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【本決定了解だ】
だが、パメラ。ペーターの言っていることにも一理ある。よく発言を見てくれ。多分今日来るのはレジナ。推理的にな。だが、パメラ狙いでもいいだろうか。ディタ狙いってのもいいかもしれない。パメラ、頑張ってくれ。俺は大人しく墓下で静観してる。＠２ |
村娘 パメラ 午後 5時 8分
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ヤコブ白判定の場合は、私は今日で居なくなる可能性も高いので後の事はヤコブに任せるわ。ヤコブとジムゾンが２人とも黒なら詰み。
ヤコブ黒、ジムゾン白ならヤコブと誰なのかという事になりますが、リーザとヤコブが一切関与していないに等しいヨアヒムじゃないかと私は考えています。ニコラスの場合はニコラスだけ切り捨てて信用を得る作戦が有り得るのでヤコブ黒なら白：ペーター≫ニコラス＞ヨアヒム：黒＠３ |
村娘 パメラ 午後 5時 13分
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ニコラスヨアヒムペーターから狼が２人の場合は、リーザのペーター吊り希望かつ本当に吊られる可能性が高かった事からニコラスヨアヒムが狼と推測。
ペーターニコラスヨアヒムから狼が一人の場合はニコラスとヨアヒムで迷うけれど、この場合もペーター黒という事はほぼ無いと思ってる。 カタリナを絶対に吊る事については、カタリナ狼なら詰みの危険が高すぎの作戦を取っている違和感から反対としておくわね。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 27分
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ごめんあそばせ。【本決定了解よ】一番無難な手だしね。
＞パメラ 主観に突っ走りすぎて神父様を吊らないと言ったことについては謝るわ、他のみんなにもね。でもやっぱりカタリナを吊らないのは賛成できないわね。ペーターも言ってる通り次々回には吊りたいわ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 32分
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レジーナ。それも主観だよ。カタリナを吊るのなら、何故あの場面で狼モーリッツが霊能者COしなかったのか、何故あの場面で狂人ディーターが霊能者COしてくるのか？全く説明がつかないわよね？他の人もそうなんだけど、カタリナを吊らないのに反対するのならこの辺りの自分の考えをきちんと説明して欲しい。主観だけでの反対は狼側としか思えないから気をつけて欲しいわ。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 35分
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戻った。本決定もう出ているな。【本決定了解】だ。一番堅実だしな。神父、すまないね。神父真だと思ってはいるが最悪の可能性も考慮するならばこうするしかないんだ。にしてもカタリナ真ならば僕が一番黒いか。そこまで明確に言ってくれているなら僕も気楽だ。
神父真だと思っていると言ったってこれ以上黒く思われはしないだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 36分
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ちなみにペーターやレジーナと同じだが総人数が5名の内にカタリナを吊ることは必要だと思うよ。つまり明後日だね。
▼ジムゾー行き順 神父＞灰もしくは黒＞カタリナをあげる。 |
村娘 パメラ 午後 5時 41分
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私が襲撃されずにレジーナが襲撃された場合はカタリナ狼の可能性は捨てられないね。カタリナが狼だとしたら同じ確定白を襲うにしても、「カタリナは吊らずに残そう」と主張しはじめたパメラを襲うはずが無い。
カタリナ真ならカタリナを吊らずに進もうなんて言い出したパメラを残す事は無いでしょう。更新直前に書きましょうかね。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 41分
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それとディーター、言い逃げした形ですまないね。確かに占い師の中に共有者がいる可能性は考えていた。だがなにかを前提にしないと議題にだって答えられない。占い師の中にいた可能性もあるが、いない可能性だってあったはず、そしていない可能性を前提に答えたのだよ。
あの時点で離れる場合、議題を放置して去るのはやっぱりまずいだろう？と、まあ僕が言えるのはここまでで、もう何もいいようがない。後は好きに思ってくれ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 43分
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初日にトーマスがギドラしていたので、狂人ディーターは狼から占い師は出してくれるだろうと思って早々に非占い師宣言。狼はオットー共有者を予測して襲撃し、ディーターは予定通り霊ＣＯ。
当然狼は狩人の考え、襲撃後の村人の反応を考えて襲撃先を決める。議論抜きの状況証拠だけで決められたくはないね。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 43分
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パメラ…困った娘だな。やはり独裁宣言ではないか。前言を撤回するのはご自由だが、決定権を持っている人物がそれでは我々がここにいる意味はない。生き残る為のブラフなら他の村人に迷惑だ。撤回してはくれまいか。
私は明日か明後日カタリナ吊りを希望するよ。それは私が神父さんを真と見定めているからではない。神父さんを真と思う者がいるからだ。これから帰る。更新前には戻れるよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 50分
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神父偽側ならリーザがモーリッツに黒判定したのが解せない。だがカタリナ偽側なら狂人か共有者かあの時点で曖昧なオットーがいるというのにモーリッツが投票ＣＯしないのもまた解せない。
だが同じ解せないなら、簡単なミスのほうはリーザのほうだ。ならばそれは少ないと見ている。 |
村娘 パメラ 午後 5時 52分
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キャラがパメラで抜け忍を探している忍者なんだったらあずみちゃんRPという手がよかったのではないかと今更ながらに…。
やっぱりヤコブが怪しいかなぁ？「独裁宣言」と錯覚させようとしている所が非常に怪しい。独裁宣言と錯覚させて何とかカタリナ真の決め打ちを避けようとしているように見えるわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 55分
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＞パメラ
モーリッツが霊能COしなかったことだけどヴァルターが吊られ、カタリナが占いCOしてモーリッツまで霊能COしたら狼は全員表に出ることになるわよ？能力者ローラーされたらお終いじゃない。それにあの時点ではトマース狂人の可能性も残ってたし、オットー共有の可能性も推測できた。残り1人の狼がトマースやまだ見ぬ狂人に託して潜伏したって不思議じゃないでしょ？仮に霊能が確定されても絶対にモーリッツ狼も確定 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 56分
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されるとは言い切れないわよ。モーリッツが吊られてしまったのは自由投票でのアクシデントだったんでしょうね。モーリッツはあの時一番吊られやすそうだったペーターに入れてるわ、まさか自分が吊られるなんて思ってなかったんでしょう。
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少年 ペーター 午後 6時 1分
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どうせ、明後日にはカタリナ吊らなきゃ判断に困るんだし、『明日はカタリナが真だとしたらって言う発想』で、灰から黒探しして占い＆吊りをみんなにして欲しいな。どうせカタリナ狼なら詰みだし。明日までどっちが真とかの議論は発言もったいない気がする。
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老人 モーリッツ 午後 6時 4分
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ここで仕事済みのジムゾンを吊るリスクは全然ないように見えるけど実は少しあります。それは真能力者の発言を無くし、狼側のみ２人残すこと。とはいえどちらが真か村人には判らない以上ジムゾンを吊るのが普通ですけど。＠１
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少年 ペーター 午後 6時 6分
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最後に言わせてもらうと、僕はカタディタ真だという姿勢は一切崩してないつもりだよ。合理的な意見を発言しているだけ。てか、リザたん＆ジムたんの組み立てた論理が超狼くさいと思ってるんだよね。
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少女 リーザ 午後 6時 8分
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（＞神父さま 禿同ざます。）村人の（多分生きてるだろう狩人も含めて）気持はわからなくもないざますけど、そろそろ無駄な襲撃を繰り返させないでおくんなまし。墓下が賑やかなのは結構でござんすけどねぇｗ
次はレジーナさンねぇさンあたりを襲撃ざましょうか（嘆息）狼側では狂人しか議論してないようなものざますしねぇ。まぁ、カタリナねぇさンの気持もわかりんすぇ。1人の赤ログほど寂しくむなしいものはござんせんもの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 8分
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＞ヨアヒム
ごめんなさい、見落としてたわ・・・。（というか忘れてたわ） そうなるとオットー＆トマースを共有と判断したから狂人はいると思ってCOしなかったのかしらね。 どっちみち霊能が確定してでも狼側は1人は潜伏したかったんじゃないかしら。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 10分
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まあ一応理由を挙げるよ。神父リザが真だと思っている身なので、神父が生きている内にそれを主張したほうが神父も嬉しいだろう。きっと。
それにカタリナ真ならば僕は皆から見て黒いのだ。だったらこのまま転がり落ちるのも悪くない。 |
老人 モーリッツ 午後 6時 14分
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ラス狼は精神的にへこむんですよねぇ、詰みが確定していると余計に、まあＣＧＩだけでＢＢＳではまだラス狼になったことないけど。襲撃対象はもうパメラとレジーナの二択ですね。パメラが意見変更してきたのをどうとるか。パメラなら狩人でブラフで今の意見を展開している事もありそうな気がしないでもないと思うけど考えすぎかな？＠０
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青年 ヨアヒム 午後 6時 14分
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モーリッツが投票ＣＯしなかった理由をとりあえず考えると、オットーが狂人の場合はステルス一名で隠れ続ける、逆に共有者ならあの段階で狂人がでることを期待するしかなく、更に潜んでいた狂人は出るしかないだろう。まあ正直あの時点で賭けに出るしかないと思うよ。真偽確定しない能力者はいずれ吊られる運命だと僕は思っている。事実神父は真偽がわからないまま、まあ役目を終えたという理由もあるが吊られるのだ。
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ならず者 ディーター 午後 6時 18分
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ジムゾンの発言を見返していたが、初日はジムゾンは占い先になったやつが能力者ならCOして欲しいと主張しているんだよな。ジムゾンは２日目に黒判定でCOして狂人アピールをする気だったから、人狼には当たらないようにしておきたかったんじゃないかと思う。
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青年 ヨアヒム 午後 6時 19分
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まあそれで取るべき行動はあの時点で二つで、オットー狂人と見て三人目の狼を出すか。それだとすると大胆というか無謀というか。まあそれはいい。そしてもう一つの狂人が潜んでいる場合だが二つ効果を出せる。本物を食いに来て失敗したとも思わせられるし、一人隠れたままでいられる。半々の賭けだとするならば二つの利点が出るこちらを選ぶと思う。まあそんなとこかな。
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ならず者 ディーター 午後 6時 20分
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村長の村人CO後もそれについて触れる発言はなく、しばらく発言もなかったのに更新後には2分でそれなりの長文を用意した上での黒判定。この間は議事録を見返して、村長の共有者や人狼の可能性を考えていたんじゃないだろうか。
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ならず者 ディーター 午後 6時 21分
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２日目の19:42にジムゾンは「ヴァルターは共有者ではない」と述べているが、なぜ「ヴァルターは村人ではない」とならずに「共有者ではない」となるんだ？
村長の村人COが共有者のブラフである可能性を考えていたから、思わず更新後に「共有者ではない」という発言が出てしまったんじゃないかと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 23分
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まあ正直、ここまで考えても神父真と踏み切れず結局今日ジムゾー行きに神父をあげるのだけどね。
そして皮肉な話だがカタリナが真と証明する方法はカタリナをジムゾー行きにし、そしてエピにならなかった場合のみそれが証明される。まあそれが神父偽の場合の作戦なのだろうが、その反面神父真とするならばカタリナが狼なわけだ。だから僕は明日、もしくは明後日には吊りたい。 あ〜疲れた。もう発言数残り１か。 |
少女 リーザ 午後 6時 23分
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＞ペーター （激笑）論理もクソも・・・こほん、失礼。真はそれがどんなにご都合主義であれ狼っぽいのであれ事実しか述べんせんわいなぁｗ土下座した後逆さ吊り・・・村一周の引回し・・・カタリナねぇさンのような甘やかしは、わちきはしんせんぇ、覚悟しておくんなましｗ
＞モーリッツにぃさン、お疲れ様でござんした。まだ見てらっしゃるざましょうけど。わちきもまた更新前後にもどりぃす。＠２ |
木こり トーマス 午後 6時 24分
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ふむ。今日はレジナが来るか、パメラの発言をブラフでとってパメラ襲撃か？
パメラ狩人でブラフ仕掛けてるんなら素でかっこいいかも!!(・∀・)村人(ブラフじゃなくて本気)だったらエェ〜って思うけどここはパメラに賭けるよ。 ラス狼って胃が痛くなるよね…。しかも後々吊られることが決まってたりしたら…。あぁ、嫌な思い出が(￣ロ￣ ;) |
ならず者 ディーター 午後 6時 25分
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＞ヨアヒム
あの時点でカタリナが狼で賭けに出るとしたらなぜジムゾンを襲撃しないんだ？これだったらオットーが狂人ならカタリナの偽は確定するが、オットーとカタリナ両吊りで吊りは狂人を吊らせることもできるし、オットーが共有者なら狂人が霊能騙りをして占い師の真贋が結局確定しないことになる。これを選ばない理由はなんなんだ？ |
ならず者 ディーター 午後 6時 31分
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また、これまでにジムゾンが言ってきた俺を狂人とする理由なども、メタ情報や「議論抜きの状況証拠だけで決められたくはない」という発言をしながら、俺の信頼度が高かったのに出てきたから狂人だの、３日目に遅れてきたのは判定を見てから出したかったからだの、そういう種類の考察に留まっている。これこそそういうところでしかつつくことのできない狂人の苦し紛れの考察じゃないのかな。
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ならず者 ディーター 午後 6時 35分
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それとパメラが言ってるようにここでカタリナ真と信じたら村は必ず勝ちだ。同様に神父真と信じる人にとってはカタリナを吊るだけで勝ちになるだろう。
ただ、神父真と考える気持ちの中に「神父真だったらカタリナ吊るだけであっさり終わる」とか「神父を信じてカタリナ吊って騙されてても、まだ村の負けが決まるわけじゃないからいいや」って気持ちが入ってないか？そういうのを抜きで発言を見てしっかり判断して欲しい。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 46分
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戻ったでござる【本決定了解】でござる。
ディーター殿には申し訳ないでござるが拙者も神父殿を真よりに見ているでござるよ。どちらにしてもペーター殿をほぼ白確と見るのでござれば明日はヨアヒム殿と拙者を占いと吊りにあげれば灰は大方整理つくはずでござる。神父殿を襲撃しなかったのはGJ回避という狙いもあったと考えるのが自然ではござらんかな？一人だけ判定が違ってたのでござるから拙者が狩人ならとりあえず神父殿を守 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 50分
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＞ディーター
オットー共有者と見た場合説明は正直薄い。信頼度によるＧＪ避けかぐらいしか思いつかない。 オットーが狂人と仮定ならばできそう、次の日の霊能力者ＣＯの時、モーリッツが出ざるを得なくなる。一人だけならリーザ霊能力者確定してオットーもカタリナも偽と確定だしね。そしてモーリッツが出てきた後は、能力者にローラーかければカタリナ村長モーリッツも吊られる。終わりだ。ラスト発言。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 53分
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あと3日目のディーター殿がいなかったのは2日目のカタリナ殿がいなかったのと状況的に似ていたのは拙者も気にはしていたでござるよ。あえて今まで言いはしなかったでござるが、後から見るとほとんど同じような状況でござらんかな・・・？
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旅人 ニコラス 午後 7時 10分
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昨日と正反対の予想でござる、いぇーい（爆）
占い師：神父殿 霊能者：リーザ殿 共有者：トマース殿・オットー殿 狩人：アルビン殿 狂人：ディーター殿 人狼：村長殿・モーリッツ殿・カタリナ殿 |
村娘 パメラ 午後 7時 12分
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ディーター18：35はその通り。ここでまだ反証を出さずに「保険でカタリナ吊り」を主張しているのは考えていない人か狼側。
ただ、ディーターは真実が見えているし、狂人だとしても当然の発言だけど、中立の立場でカタリナ真を決め打ちできるレベルの人はほとんど居ないだろう。でも、私が説得してる内容ぐらいはちゃんと読んで欲しいなぁ…。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 19分
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戻った。また出かけるのであまり長くは居られないが、やっとまともにログが読める。読みながら返答しておくよ。21:29ディーター。リーザ＞神父さん＞ディーター＞カタリナの順だと、当然カタリナが真の時は敗北だよ。だから消化試合だと言った。昨日のパメラの吊り希望を書いただけだよ。21:10で述べた通り、カタリナを吊るならディーターを残したい。いずれにせよ君は白確だしね。
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少女 リーザ 午後 7時 20分
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そろそろ更新ざんしょ。（それにしてもいつこのRPを解除しようか実は迷ってたりｗ）
わちき自身いっそ頑固にカタリナねぇさン吊りを主張してればよござんしたねぇ・・・ｗただ、ローラー後に灰勝負しろと言うのは気が引けて・・・任務完全遂行ゆえ気が抜けていんした（霊は初。狼1回でしかも占騙りのラストウルフ(TT)。真占を２回。潜伏共１回。普段は殆ど村人）。＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 23分
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カタリナ、頑張って占っておくれ。判定を楽しみにしている。
襲撃からの推測は神父さんの言う通り、人狼の操作が自由自在だ。だが自由自在に襲撃で遊んだがゆえに人狼が詰みの危機を迎えているなら、話は別なんだ。昨日も言ったが、盛大なミスか真としか思えない。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 28分
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＞ニコラス
神父が真なら占い師に共有者騙りがないとするなら、２日目に神父自身が言ってるように霊能者騙りが出てきた時点で人狼側を全て発見していることになる。 逆にカタリナ、オットーが真で食われてしまった場合は狼をほぼ発見できてないまま、真占い師を失うことになる。 狩人が安全思考で行くなら、ジムゾンよりもカタリナかオットーの方が守られている可能性は高いと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 29分
次の日へ
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は〜神父がカタリナに黒を出したのは、真の場合は本当にそうなのだろうが偽の場合は作戦という二つの考え方があるのだよな。
逆にカタリナ側の今日の判定。霊能で神父黒なら疑いづらく、神父白なら疑いやすい。占いはどちらでも疑える材料がある。どちらにしろ難しい問題だが、どっちが真でも良くできている。 |