プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
老人 モーリッツ は 神父 ジムゾン に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、少女 リーザ、少年 ペーター、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、村長 ヴァルター、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ の 13 名。
旅人 ニコラス 午後 8時 2分
ディーター…安らかに眠ってくれ…。
…さて、僕の調査結果を発表しよう。 教会中を捜索した結果、狼のものとおぼしき毛が大量に発見された。 また、血のついたシャツの切れ端も。これはゲルト氏が着てた物と一致した。 【ジムゾンは人狼だった】。以上だよ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 6分
占い先のディーターが・・・か。ジムゾンさん、ディーターさん、安らかに。
議題を出しておくよ。判定結果発表が出揃ってから答えてね。 ■1:占い希望 ■2:吊り希望 ■3:ディーターが襲撃された理由の予想 議題の追加はいつでもオーケーだよ。それじゃね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 9分
賞金首のキョンシーを何とか退治。こやつも200万ゲルトか。
【ディーターさんディーターさん、どうしてそんなに傷だらけなの? 故ディーター「カタリナが戦ってたキョンシーの鉄球の巻き添えを食らったんだよ!」(ディーターは人間だったようだ)】 |
村娘 パメラ 午後 8時 10分
ジムゾンさん、ジムゾンさんが好きだった花、黄色のクロッカスを御供えしておくね。そして、ディーターさんが襲われるなんて…。くちべに水仙の花を御供えするよ。…落ち込んでちゃいけないね。狼を探さなくちゃ。言うまでも無いけど【ディーターさんは人間だったよ】
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 12分
うわー、ディーターが襲われたのかー。
占い先襲撃ってことは、占い師に狂人がいるって考えられるんだけど、そーすると霊能に狼2人になるから、可能性低いよねー。てことはやっぱり、確定白消去かなー。 でもって、神父さんにはパンダ判定かー。 ディーター、草葉の陰から村を応援しててください(なむなむ) |
羊飼い カタリナ 午後 8時 14分
さて、霊能判定が予想と逆だったので、真贋推理が動きそうですね。
ニコラス狂人で黒先出しは確定黒を作る恐れがあってニコラスが黒を出すとは思っていませんでした。なので、ニコラス真寄りに変化かな?ジムゾンリーザで狼狼の可能性も考える必要がありそうです。 襲撃については、狩人候補を消す所からディーターは妥当でしょう。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
ああ、ディーターさん…ちょっと畑に顔を出してる間にこんなことに…!
そしてパンダ判定のジムゾンさん。残った霊能者の二人のうちどちらが本当のことを言っているのか…。ちょっと議題を考えるために頭冷やしてきますね。 |
木こり トーマス 午後 8時 15分
霊脳判定が分かれただ。
ニコラスさんの視点だと、もう霊能者に狼はいないと言うことだ。リーザちゃんの視点だと、狼はニコラスさんと言うことだ。 オイラはどちらが正しいか分からないだ。でも、ローラを続けるのならば、ニコラスさんを吊り希望するだ。ニコラスさんの視点からは2匹の狼が見つかっただ。 |
木こり トーマス 午後 8時 16分
ディータさんが襲撃された理由を考えてみるだ。
一番単純な理由は確定白を増やさないためだと思うだ。ただ、他にも理由があるかもしれないだ。例えば発言内容が狼に不利だったとかも考えられるだ。議事録をよく見てくるだ。 その後、部屋に戻ってオットーさんの作った夕食をいただくだ。 |
少女 リーザ 午後 8時 18分
うー、今日も時間がせまっています。取り急ぎ議題回答です。
■1:占い●トーマスさん とりあえず昨日のまま。疑惑継続中です。 ■2:吊り▼ニコラスさん わたしの視点では神父さまは狂人、ニコラスさんが狼確定です。 ■3:実質的に確定白潰しですし、狩人であれば儲けもの位は考えたかもと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 22分
ニコラス狼、リーザ真or狂人という可能性も残っているけれど、CO状況的にニコラス狼は考え難いと思います。ジムゾンを狂人と思って、狂人霊能者の方が分が悪くなりそうだから出てきた可能性はありますが、ステルスを一人減らしてまでやるメリットは無いと思います。ジムゾン真霊能者かもしれないのかだら。
それよりは、ジムゾンが霊能者として出たけど分が悪くなっていたのでリーザも対抗枠として出た方が自然です。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 29分
■1、■2:ちょっと考えてみる。保留。
■3:確定白潰し&占い師を確定させる情報を村側に与えない為 トーマスへ。午後8時15分の発言の意味がよく分からない…。 コレはローラー続行の時の僕から吊る理由を述べているのかな? あと、僕の視点からはジムゾンは狼確定だが、占い師の二人の中からは確定していないよ? |
羊飼い カタリナ 午後 8時 33分
リーザ真の場合はジムゾン狂人ニコラス狼ですが、可能性は低いと思います。
リーザ狂人の場合は、パメラ狼、ジムゾンニコラスで真狼。しかし、ジムゾンかニコラスが霊能者を騙った共有者は普通に考えて有り得ないので3人目霊能者として出て行く理由が薄い。ステルス狂人が考えにくいCO状況の上、能力者のローラーも遅らせられるし或いはローラーが無いかもしれない。その上で出て行く理由はちょっと思いつかないなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 40分
という訳で、リーザが占い吊りに希望していたディーターは結果的には人間だった事も含め、リーザはほぼ狼だと考えているので■2.▼リーザです。ニコラスは吊らずに残す方針を希望します。
■1.今の所、ジムゾンリーザ狼という推理からトーマスが更に白寄り、レジーナが若干黒寄りに変化しましたが、昨日と大幅には違いが有りません。●アルビンを希望します。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 43分
明日は一日ちょっと議論参加が難しいから今喋らせてもらおうかな。
ローラー完走ならリーザから吊って欲しいけど、村のみんなからしたらどちらから吊っても同じかな。 リーザは僕を吊ったら黒と言わざるを得ないし、リーザは多分狂人だから白だろう。 まあ村の人たちの推理を安定させる為に吊られるのは仕方ないとは思うが、 正直真の僕と(おそらく)狂のリーザを吊るくらいなら灰から吊ったほうがいいと思うね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 44分
さらに言うなら僕が狼と仮定するなら僕は1日目にあのタイミングでのCOはしないね。
あの時点では僕の視点からみて神父が狂か真か分かってない。 ノンビリ他の人間のCOをまって真・狂が揃うのを待ってから二人ステルスに持ち込めばよかった。 対抗が出なければ改めて夕方にCOすればいいし。 昨日も言ったけど、リーザのあのタイミングのCOは【仕事が出来なくなる事を恐れた狂人の後追いCO】だ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 50分
まとまったかどうか不安ですが、僕も時間が迫ってるので、議題に答えます。
■1:●モーリッツさん:多分顔を出せなかっただけと思うんですが、結局昨日の発言が少なかったから、狼の可能性も捨てきれないと思えてきました。 |
村娘 パメラ 午後 8時 55分
う〜ん、とりあえず今の状況でのボクの霊に対する感想みたいのを言ってみるね。
ジムゾンさん:遺言がわざとらしいよ。わざわざ霊能者であることを強調してるみたいだよ。真はありえないと思うよ。 ニコラスさん:現状から言ったら、狂っぽいね。っと言っても消去法の結果だからまだ変わる可能性はあるよ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 55分
リーザちゃん:一日目にボクとカタリナちゃんにそれぞれ質問してたけど、霊能者ならパンダ判定吊ったときにどちらが真か分かるのにするのかなって思ったんだ。…結論から言えば、するだろうね。吟味せずにどっちつかずをしてたら霊能者COしても信頼されないと思うからね。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 57分
■2:保留でお願いします。このままローラを続けるべきか方向転換するか悩みどころです。
霊能者について:もしリーザちゃんが真の場合、ジムゾンさんは真か狂人ということ。でも、ジムゾンさんは占い回避COをしてることから狂人とは考えにくい。なのでジムゾンさんは真。つまり、リーザ真=霊能者2人ってことになるからおかしい。ということで、ニコラスさん=真、リーザ狂な気がします。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 3分
こう書くと、霊能者はこれ以上吊る必要が無いという意見っぽいですが、能力者の中に狼が2人いると考えるのが妥当な状況なので、万全を期すためにこのままローラーを続けるという手段もありかと思うんですよね。
なんにせよもう少し考えてみます…。 |
少年 ペーター 午後 9時 6分
■3.まぁ確定白潰しだろうね、あと早期に黒判定を出す勇気も無かったんじゃないかな。でもお陰様でまた一歩村側は有利になったね、現在灰は潜伏共有者を抜いて6人。そして今後占い師が襲撃されれば吊りが1手浮くから3回吊りを行使出来る。1/2で勝てちゃんだけど・・・正直人狼は余程ステルスに自信があるのか余り考えてないのかって思っちゃうよ。
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少年 ペーター 午後 9時 6分
早い内に占い師喰いをしないと負けるってのに行かなかった、というか行けなかったのかな。もしかすると人狼は真の方が信用されてるからGJを怖がったのかもね。あとオットーさんじゃなくディーターさん襲撃の理由はステルス人狼が既にオットーさんの信用を得ているからオットーさんを存命させたかったっていう可能性も一応考えてる。結論の出ない疑問だからそこまで深くは考えないけどさ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 22分
また仮眠して寝坊しちゃったorz
最近スパイ探しの雑務でいろいろ疲れがたまっていたのかも。 リーザが神父に白をだしたのは意外だな。リーザの主張だと神父狂人になる。狂人がわざわざ占い回避をしたことになるか。神父狂人よりも神父が真でリーザが共有者の騙りを警戒してでてきた偽というのもまんざらでもないな。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 26分
真実を明らかにすべくインタビューだ。
カタリナ午後8時40分>カタリナ、霊能の中に狼が二人いるという考えにいたった理由を教えて欲しい。 パメラ午後8時55分>僕が狂人でジムゾンに黒、リーザが真でジムゾンに白。そうなると霊能者の中の狼はドコにいったんだい? ジムゾンが真ではないと言っておきながら消去法で僕が狂人なんてのはありえないと思うんだけど。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 28分
議題に答えるとしよう。
■1:アルビン ■2:▼先に黒を出したニコラス ■3:占い先襲撃。襲撃されなければ今日確定白になるはずでしょう。今の状態で狼占い師はうかつに黒だせないしね。黒だしたら吊られるし。これならオットーやヨアヒムを襲うより狩人にあたりにくいわけだ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 30分
議題に答えるね。
■1.●占:トーマスさん、なんだか意図的に占霊に注目を持っていこうとしてる感じがするんだ。他の灰にはなるべく触れずにいるような発言をしている、そんな感じかな。 ■3:普通に考えれば、確定白狙いだろうね。ボクを襲わないって事はステルスに自信があるのかボクが信用されてないって思ってるのかな。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 30分
■1:の理由。
アルビンやペーターはすごく村人らしいが、残りのステルスとしてもいい位置にいるのよね。やっぱレジーナやヤコブよりもこの二人は安定していると思う。アルビンとペーターで迷ったが今日はアルビン希望だ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 33分
>ニコラス
20:22に書いている通り、狼リーザが狼ジムゾンの分が悪いと考えて3人目として登場した可能性があるという事です。霊能者に真狂狼という意表を付く面があります。 これが合っていた場合、リーザは判定を割らない方が良かったわね。黒黒判定の方が狼が生きた状態でローラーが止まった可能性が残っていたと思うわ。@14 |
村長 ヴァルター 午後 9時 34分
オットーは全部の判定がでそろったし、相方の生存の有無についても言及していいのではないかな。今日の判定のせいで神父が黒じゃない可能性もけっこうでてきた。神父が黒じゃないと狼は占い師に人を裂いてそのうえで霊能者にも狂人に任せずわざわざ人を裂いてきてる。やはり残りのステルスは相当安定な指令塔だと思う。■1の理由の補足だ。
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旅人 ニコラス 午後 9時 35分
リーザ真派の人に聞きたいんだけど、リーザ真なら神父は狂人、僕は狼。
さっきも言ったけど、何故狼の僕は2人ステルスという立場を捨ててまで即刻対抗霊COしたんだろう? 『ニコラス吊り回避で変な事言い出したぞ』 で終わりにせずに能力者の組み合わせパターンと、COの時のことをよく思い出して考え直して欲しいね。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 35分
今の材料で僕が真という事は推測できると思ってる。
ま、ローラー続行なら意味のないことだけどね。 ローラーした方が狼一人吊り完了するというのも理解はできるし。 僕の言ってる事に何かおかしいところがあれば指摘を頼むよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 37分
ペーターはここでローラーを続行したい理由をちゃんと書いて欲しいわ。能力者5人の状態での全ローラーは白をほぼ確実に3回吊るのよ。狼有利という認識は無いのかしら?
今日灰吊り灰占いを行う事になったのなら、ペーターの発言は村人視点に欠けている上に、私の信用を落とそうとしている様子が多い事から●アルビン、▼ペーターを希望したいわ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 44分
とりあえず議題を追加したいね。
■4.再度能力者の内訳予想をあげて欲しい。 みんな思考停止してるとしか思えないよ。 もう一回ジックリ考えて欲しい。 その上でローラー続行なら仕方ない。甘んじて吊られるさ。 |
少年 ペーター 午後 9時 48分
>カタリナさん
じゃあ聞くけどさ、貴方はジムゾンが絶対に狼だと言えるの?占ってもないのに?もし明日ニコラスを吊ったとして残ったリーザが狼じゃないと言い切れるの?はっきり言って生きてる限り僕等には吊った能力者の正体は判らない、絶対にね。予測は出来ても確実じゃないよ、確実が手に入れるにはローラーしかないと思う。まぁもし貴方が弁論のみで既に狼を吊ったと言い切れるなら僕を納得させてよ、無理だと思うけどね。 |
少年 ペーター 午後 9時 52分
それにローラーは全然村側不利だとは思わない、4人居る人狼陣営を残り1人にまで減らして尚且つ2回から3回(GJ出ればもっと)の吊りの余裕がある訳だしね。ローラーが完了するまでの間の占い結果や灰の発言をきちんと吟味することさえ出来れば負ける事は無いと僕は思ってるよ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 54分
神父が狂人だとすると、オットーの【私はブラフが大好きだ】発言を警戒したのかな。仮決定うけた段階で霊能者COしないと本決定で占い先が変わった場合、以後は潜伏狂人しか選択肢がなくなる。やはりカタリナとニコラスには悪いが、霊能者三人の真偽を予想してきめうちは私にはできない。パターンが多すぎる。ローラー続行を希望するよ。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 55分
私は明日は偽の可能性が高いリーザを吊りたいと言っているわ。ペーターも、ジムゾンが狼じゃないのならニコラスとリーザの霊能判定が何故今日の状態になったのかを考えて欲しいですの。ただただ「ローラー続行だ」では思考放棄ですわ。勿論ペーターが狼で思考放棄した村人の演技をしてローラー続行と誘導している可能性もあります。いずれにせよ、ペーターを残す事が有益と思えないのでペーター吊りとしています。@12
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村長 ヴァルター 午後 10時 5分
リーザが偽なら素直に神父に黒をだせば自然なんだがな。真だから自分の立場が悪くなる白でも出さざるおえなかったともとれる。ニコラスやリーザが真霊能者なら悪いが、私は霊能者ローラーを希望するよ。
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少年 ペーター 午後 10時 8分
いやだからなんでニコラス=人間だと思うのか説明して納得させてよ。僕から見ればカタリナ-ニコラスが人狼だって可能性も捨てられないんだからそんな提案鵜呑みに出来るわけないんだしさ。
それに何時間考えて間違いないと思った推理でも間違ってる可能性も十二分にある、そんな推理に"過度"に頼ってしまうと取り返しの付かない事になるんじゃないかな。ここでニコラス残してもしニコラス人狼だったら敗めちゃうよ。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 14分
とりあえず村長とペーター、回答ありがとう。
自分が真霊である観点からいくと霊能ローラーはあまり良くない手だから、皆の理解を得れれば勝ちがまた一歩近くなるので説得を試みた訳だ。 まあ村人視点で見て万全を尽くすならローラー続行がベターってのも分かった上での発言だ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 20分
ニコラスが狼である場合。リーザジムゾンで真狼ならリーザが狼という事になります。今日リーザを吊るのは問題ありません。
リーザジムゾンで真狂は、ニコラスがCOしてくる理由がよく分かりません。理由がない裏を掻いた可能性もありますが、灰7人から狼を探せるか探せないかで判断すべきで明日までで必ずニコラスを吊る必要は無いと考えます。 ローラーでも、ニコラス吊っても黒判定しか出ないからリーザからね。@11 |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
ただローラー続行、霊能者根絶、さあ次は占い師!
みたいな感じで作業にはして欲しくなかった。 特にペーター午後9時52分の発言だと僕達霊能者は今後の判断材料にしてもらえないような言い回しだったのが気にかかったのでね。 ま、とりあえずローラー続行するかはさて置き占い先と吊り先を考えてくるよ。 報告は明日になるかもしれないが。それじゃ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 24分
>カタリナ
ジムゾン狂でリーザ真でもジムゾンがCOした段階でニコラスはジムゾンが真なのか狂なのかわからない。オットーのブラフ大好き発言もあったし、さらに可能性は低いが共有者かもしれない。狼ニコラスが絶対霊能者COしないというのは決め打ちしすぎだと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 25分
●占い:ヤコブ(理由:意見をボカしてる様に見える、昨日の占い投票にしても3人も挙げている。誰か1人だけを疑うってのは出来ないって気持ちも判るけど・・・でも余り灰の人狼探しに身が入ってないとも見れる。人狼が無理矢理理由を作って誰かを疑うのは答案から問題を作るようなモノでそれなりに労力を要するしね。あとは明確に誰かと敵対したくないとかね。)
|
少年 ペーター 午後 10時 32分
>ニコラスさん
あー、そうかもしんない。僕占い師しか見てないや。真霊能者さんには悪いけどどうしても能力の重要性とか今後の展開を考えると占い師中心で推理しちゃうんだよね。ただ全く判断材料にしてない訳じゃないよ。ローラーはする、でも真贋やライン予想もする、そんで最後の人狼への手がかりを探すって感じ。真かもしれないって思いながらも僕の立場からは吊るしかないっていうジレンマもあるんだよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 41分
占い師2人なら共有者がどうしようと霊能者の騙り方に変化は無いわ。
占い師真狂の場合。狼から必ず霊能者を出さないといけないけど、ニコラスに続いてリーザが出る理由が無いわ。 占い師真狼の場合。狂人が霊能者として出てくれる。そこに狼ニコラスがわざわざ出て行くのは微妙。ジムゾン狂人で判定ミスが怖かったにしてもニコラスがステルス解除するよりは霊能者を襲撃した方がいわ。発言温存。@10 |
木こり トーマス 午後 11時 10分
遅くなってすまないだ。ニコラスさんの質問(20:29)に答えておくだ。
オイラは今日の吊りにローラを継続したほうがいいと思うだ。占い結果で黒が出たのならば、一時ローラをストップしてということもあるだ。でも、占い結果は白だっただ。 ならば、能力者ローラを中断する理由がないだ。ローラを継続するのであれば、ニコラスさんがいいと思うだ。 |
木こり トーマス 午後 11時 11分
また、リーザちゃんの判定から考えてみただ。
リーザちゃん真の場合、神父さんは狂人、ニコラスさんが狼だ。神父さんが霊能者COした後に、ニコラスさんは様子を見たかっただ。でも、霊能者COした後更新後まで顔を出していないところを見ると翌日COだと信頼が得られないと考えて急遽COしたってことも考えられるだ。 |
木こり トーマス 午後 11時 12分
リーザちゃんが狂人の場合、神父さんは真・狼両方考えられるだ。
でも、狂人が3人目COするだろうかって疑問はオイラはあるだ。勿論狼が3人目にCOするのも考えづらいだ。 |
木こり トーマス 午後 11時 26分
昨日の神父さんの遺言を見ただ。随分とあっさりしすぎてるだ。諦めた狼とも役割を果たした狂人とも取れるだ。
真の霊能者ならもう少し前から発言して足掻くと思うだ。先程の考えから、オイラはリーザちゃん真、神父さん狂、ニコラスさん狼と考えてみただ。ただ、これが正解かオイラには分からないだ。もう少し考えてみたいだ。 |
木こり トーマス 午後 11時 27分
■1.占い希望は、モーリッツさんだ。
2日目0:08発言で、他人の印象を発言することを避けているだ。 2日目7:55発言で、2人の占い師の真贋についても意見を避けているだ。 ステルス狼としてあまり敵対する人を作って占いの対象に挙げられるのを避けたとも思えるだ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 49分
■1:昨日と同じく●ペーター
■2:▼ニコラス 霊能者ローラー続行です。トーマスさんの言うとおり、ローラーをストップさせる理由がないでしょう。 ■3:単純に白を増やしたくなかったからでしょうか・・・能力者狙いの可能性もあるのかもしれませんが・・・ |
パン屋 オットー 午後 11時 55分
うーん、難しいね。夜の仮決定だと意見が出てない人も居る中で決めないといけないんだよね・・・まぁ、しょうがないのかな。
今日の仮決定は完全に暫定になるよ。ちょっとボク自身ローラーをどうするか決めかねてるんだ。 |
木こり トーマス 午前 0時 0分
2日目19:37にオイラが発言した今いる能力者の真贋についても、発言が余ったらでいいだ。議題に加えて欲しいだ。能力者の真贋が吊る前に判断出来れば、潜在している狼を吊る機会も増えるだ。
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パン屋 オットー 午前 0時 11分
議題について再掲と追加ね。
■4:再度能力者の内訳予想 ■5:灰の中にいる残り1の狼予想 >カタリナ【21:37】 展開的に面白味に欠けることになるのはわかるけれど、カタリナほど聡明な人が「能力者5人の状態での全ローラーは狼有利」というのは違和感バリバリだね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 14分
特に霊能者ローラーについては共有が含まれない以上、3手で確実に2人の狼サイドの戦力を削れる。確実に信用を置けない霊候補を生かしておく理由は何?
それと、灰吊りは狩人吊りをも引き起こす可能性を含むわけだけれど、そのデメリットを犯してまでローラーを止めるべきだという根拠は何だろう。聞いてみたいな。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 15分
■1:●ペーター 積極的に議論に参加してはいるのじゃがその相手が少し偏っているような気がするのぅ 確かにわかるんじゃが
■2:これはとりあえずローラー続行希望じゃ。最初に決めた事を後から変えるのはそれこそ狼のおもうつぼだと思うのじゃ |
パン屋 オットー 午前 0時 16分
ただし、ローラーをするからといって霊能者の内訳がどうでもいいってことじゃないからね。霊能者の内訳如何で占い師の内訳の推理材料になりうるわけだから。
そういう意味ではニコラスの「思考停止してローラーは勘弁してほしい」という意見はとても共感できるかな。 あと、神父狂人は結構可能性あると思ってるよ。むしろ狼と50:50くらいで。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 22分
ところで●モーリッツは可能かの?昨日まででワシは「かなり黒より」か「なんとなく白よりかな?」で分かれていたと思うんじゃ。
占ってもらう事で白が確定すれば良し。分かれてもワシからみると占い師の真贋がわかり何らかの手がかりでも残せればと思うのじゃ 老い先短い人生じゃからの |
村長 ヴァルター 午前 0時 23分
初日のパメラとカタリナの占い師COのあとの反応をみると、リーザは非占い師COがはやいんだよね。神父は遅い。狂人なら自分もでることを考えたはずだ。やはり安易に、神父狼、ニコラス真、リーザ狂とはならないと思うね。カタリナはいつも考えが偏っているのは否めないね。
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パン屋 オットー 午前 0時 26分
★仮決定
●ヤコブ ▼ニコラス ボクは今のところローラーを止めるつもりはありません。ローラーを止めるほどに納得できる理由が出ていないんだ。で、単純に現状で役目を終えているニコラスを▼へ。でも、色々喋ってくれるから後回しにするかも?かも。 ●はペーター【22:25】の主張が最も近いかな。ほとんどそんな感じ。ちなみに初日の大連投は無考慮だよ(苦笑) |
少年 ペーター 午前 1時 0分
【占い師:カタリナ真/パメラ狼】
あんだけ絡んどいてと思うかもしれないけどね、はっきり言ってカタリナさんは疑われて当然の発言を連発してる。んでその度に僕は「真ならやめた方がいい」と忠告してるよね、正直彼女が人狼なら仲間も同じ事言うと思うんだ。だけど特に思った事をそのまま吐き出す様な発言は変わらない、人狼なら仲間のアドバイスもあってもう少し波風立てずにやるんじゃないかな。 |
少年 ペーター 午前 1時 0分
そういう意味じゃパメラさんは理想だね、議題返答以外に目立って自分の意見を表に出す事はしない感じ。強く疑わず疑われずだね、切り捨てられる事を考えた騙り人狼は連携なんかの情報をだしたくないだろうしホントそういう意味じゃ僕の経験上の騙りイメージにピッタリくるんだよね。人狼は上手く話し合えば3倍の知恵だからね。
|
少年 ペーター 午前 1時 12分
【霊能者:ジムゾン狼/ニコラス狂/リーザ真】
こっちはあんまり自信ないなぁ、ジム狼は昨日からの予想だけどさ。占い師ローラーとか狼有利の意見があったってのと確率論で真より人狼側に占いがHITした可能性の方が高いから。という情けない理由だよ。リーザ真はやはり3人目COが大きい、人狼ならまず出ないし狂人でも躊躇すると思う。 |
少年 ペーター 午前 1時 14分
(昨日のカタリナの発言を人狼からの合図と勘違いした狂人の可能性も十分にあると見てる)。そして一応消去法でニコラス狂人だね。
とまぁ自信ないし、例え自信あっても外れてたら即死コースなんでやっぱりローラーは必要だと思う。本当に賭けに出ないといけないはローラーが終わった後なんだしね。 |
少年 ペーター 午前 1時 16分
■5.これは今はヤコブさん、でも怪しいかも?ってだけで確信がある訳じゃないけどね。もし占い師が襲撃されれば残った人が人狼だろうからそこからある程度ラインを予想出来るかもしれないね、襲撃されなければ凄く楽なんだけどね(笑)。
|
旅人 ニコラス 午前 2時 5分
気になった発言にレスをさせてもらうよ。
まずトーマス午後11時11分。霊能者の対抗COは即時という話になってたはず。前提が違ってるよ。 あと午後11時12分。狂人が3人目COしなかったら何も騙れなくなる。 そしてCOできるの霊は占い対象になった時か対抗のみとオットーに指示されてたはずだ。 三人目だからこそ狂人or真だという考えになると思うけどね。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 6分
次にペーター午前1時12分。
ジムゾン狼、リーザ真ならリーザが黒出ししてない訳が無いんだよ。 あと繰り返してるけど、狂人3人目COを躊躇するとか言ってるけど、躊躇して何をするのさ? そのまま灰にまぎれてミスリード?ありえないね。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 7分
パメラも消去法といってペーターと同じミスしてるね。
正直消去法といってジムゾン狼、もしくはリーザの偽の可能性を消去しようとしてるようにしか思えなくなってきてる。 この二人が狼に見えて仕方がない。 もしくは霊の結果発表を見てないのか。 仮にも霊能者を名乗ってる人間としては哀しい限りだね。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 7分
答えてない議題に答えさせて貰おう。ローラーをしない前提で話をさせてもらう。
■1:アルビン。 ■2:ペーター。 ■4:占:カタリナ 狼:パメラ 狂:リーザ 霊:僕 ■5:ペーター。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 13分
ちなみにローラーをする場合は僕から吊るべき。村長も言ってるとおり、霊能力者としての自分の仕事は終ってる。
ただその前に【霊能力者COに関するオットーの指示とタイミングを見直してくれ】。 条件は以下の3つだ。 ★三日目CO ★占い対象になったときCO ★霊能COがあった場合、対抗COは即時 |
少年 ペーター 午前 2時 31分
>ニコラスさん
むー、確かにリザ真ジム狼は有り得ないね。訂正しときます。 あと潜伏狂人は結構あるよ、効果に関しては少し疑問だけどCOのチャンスを逃してしまった狂人がそのまま「わおーん」の機会を伺う感じだね。3人目でも出て行って仕事をするかそのまま潜むかってのは結構迷いどころじゃないかな?寧ろ霊能者で既に2人出てるのに何で更にCOした事が疑問なんだよ。 |
少年 ペーター 午前 2時 31分
>ニコラスさん
むー、確かにリザ真ジム狼は有り得ないね。訂正しときます。 あと潜伏狂人は結構あるよ、効果に関しては少し疑問だけどCOのチャンスを逃してしまった狂人がそのまま「わおーん」の機会を伺う感じだね。3人目でも出て行って仕事をするかそのまま潜むかってのは結構迷いどころじゃないかな?寧ろ霊能者で既に2人出てるのに何で更にCOした事が疑問なんだよ。 |
少年 ペーター 午前 2時 39分
軽い時間なのにやっちゃった・・・orz
あと僕とパメラさんが仲間なら同じミスとかしないよ。正直あんま霊能者関連の事は重点置いて見てないです、興味ないって程でもないけどちょっと時間勿体無いかなぁ、とか。(後で刺されそうダケドネ) |
旅人 ニコラス 午前 2時 41分
あと、それに加えて【今日の僕とリーザの霊能結果を見直してくれ】。
★僕はジムゾンを黒だと言っている。 ★リーザはジムゾンを白だと言っている。 確かにもう仕事的には終っている霊能者だけどここまでないがしろにされると哀しくなるよ…。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 45分
ソレは見解の相違だね。正直僕は潜伏狂人は怖くないと思ってる。
恐れるべきは『わおーん』じゃなくて、狂人を吊らせる事で吊りを1回消費させられる事だね。 今回は特に共有者が纏め役になっている時点で、灰にまぎれてミスリードも難しい。 潜伏狂人よりも能力者騙りの方が効果高いと見た、と思ってる。 さて、僕はもう寝るよ。言いたい事は言った。あとはみんなとオットーの判断に任せる。@3 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 49分
(賞金首の半魚人と戦闘中)
「ニコラス吊り」を主張している中に狼が居そうと思っていたらオットーまで…。霊能ローラーにしてもリーザからです。勿論ニコラスが偽なら何も分かりませんが、ニコラスが真なら占い師が真狼か真狂かが分かります。ニコラス吊りではリーザがニコラス黒と言うだけですが、リーザ吊りでは情報量が全然違いますよ。 そして、CO状況、霊能結果からニコラス真が最も可能性が高いと考えています。@9 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 57分
>オットー0:11
霊能ローラーの間に占いで狼を見つければいいけれど、全然見つからなかった場合に占い師を吊って行くと灰の情報が全く増えないわ。そんな状態で勝つ自信があるのなら今ここで能力者の真贋を推理していくべきだと考えます。ステルス狼を占い霊能抜きで推理する事になるのならなぜ今能力者の真贋を推理しないのかがカタリナには分かりませんわ。@8 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 31分
■1.●アルビンさん。ペーターも占ってみたいけど、今日ディーター襲撃されちゃったから占い先襲撃が怖い。多弁な人がいなくなるのは議論の停滞を招くし、多弁なら議事録から何か出てくるかもだし。だから、多弁なペーターと結構喋ってる村長は除外してみた。残り5人中で、レジーナさんとモーリッツじーさんは昨日の事で白く見えてきた。特にじーさんは自分占いを上げてるし、潜伏狼なら怖くてできないんじゃ無いかなーって。
|
青年 ヨアヒム 午前 4時 32分
トーマスは慌て者っぽいからちょっと白め。んで、ヤコブとアルビンさんが残るんだけど、2人を比べたらアルビンさんがやや黒めに思えた。
■2.▼ニコラスさんかな。もう散々言われてるけど、ニコラスさんは黒出したから、後は霊もしくは占に狼1と灰に1だよねー。だったらニコラスさんからでいーと思う。リーザはニコラスさんだと黒しか出ないけどねー。リーザ先吊りなら、ニコラスさんがリーザにどっち出すか興味あるけど、 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 35分
オレは多分信じられないから。オレ「欠けた能力者は信用できない」んだよー。特に真偽の判断がつかないうちはねー。だから、能力者ローラーは継続希望。少なくとも霊能者全ローラーはやらないとだよね。
■3.GJが怖くて一番守護の無さそうな占い先を狙った。灰を減らさずに白を出さない手だよねー。んでもって、オレよりも確実に邪魔になるって思ったとかー。ディーターの昨日の発言に狼側不利なのがあったのかもしれないねー |
木こり トーマス 午前 4時 59分
すまない、寝ちまっただ。【仮決定了解しただ】
霊能者の内訳は【神父・ニコラス・リーザ】:1.【狼・真・狂人】2.【真・狼・狂人】3.【狂人・狼・真】の3パターンを考えてみただ。リーザちゃんが3人目のCOで狼の可能性は0ではないと思うだ。でも、限りなく0だと思うだ。理由は今までに述べているだ。 |
木こり トーマス 午前 5時 1分
神父さんは占い対象になってのCOは怪しいと思っただ。神父さんが狂人ならば占われても問題ないだ。でも霊能者COの機会を失ってしまうだ。真・狂人・狼どれも考えられるだ。しかし23:26に述べたように真はやや考えづらいだ。
この場合、1と3が当てはまると思うだ。正直どちらが正しいかオイラには分からないだ。どちらも可能性は高いと思うだ。でも、狼の可能性がある以上、吊りを見送ることは出来ないだ。 |
木こり トーマス 午前 5時 3分
占い師の印象については、基本的に2日目1:47と変わってないだ。
パメラちゃんは発言がやや薄いので印象が変わりようがないだ。カタリナちゃんは発言に突っ込みどころがあるけれど、基本的によく色々考えてると見えるだ。 前回よりは若干差がついてカタリナちゃんを真と思ってるだ。う〜ん、4:6だったのが3.7:6.3になっただ。 |
木こり トーマス 午前 5時 4分
■5.残り1匹の狼予想だが、3日目23:17まではモーリッツさんだと思っただ。でも、モーリッツさんの発言(0:22)を見て少し分からなくなっただ。
自分を吊ってくれと発言するのは狼のブラフと考えることが出来るだ。でも、自分を占ってくれと発言するのは狼のブラフとは?よく分からないだ。 |
木こり トーマス 午前 5時 5分
次に怪しいのがヤコブさんだ。初日占い希望なし、2日目占い希望3人だ。敵を作らないように、村人にヒントを与えないようにしている潜在狼と考えられるだ。
レジーナさんはよく分からないだ。 |
木こり トーマス 午前 5時 6分
逆に白と思うのが村長さんだ。発言内容もしっかりしているだ。頼もしいだ。
残りのペータ君、アルビンさんは白寄りの中間だ。 おっと、ペータ君は2日連続でオイラを占い対象に挙げて疑っているから真っ黒に変更・・・冗談だ。@4 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 17分
■4.まず前提として霊能は真狂狼・占い師真狼で考える。理由は霊能の組み合わせが真狼狼ってのは可能性低いし、霊能ローラーしたら問題無いから。そこまで考えられないのーみそだから90%。
ニコラスさん真なら、神父さん狼・リーザ狂。リーザ真なら、神父さん狂・ニコラスさん狼。神父さん真なら、ニコラスさんリーザは狂狼。霊能COのタイミング設定を考えたら、神父さん真の可能性はやっぱり否定できないんだよねー。 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 18分
んで、上の条件にすると、可能性としては8通り。随分減ったよねー。
1)娘真 羊狼/旅真 女狂 神狼 2)娘真 羊狼/女真 神狂 旅狼 3)娘真 羊狼/神真 女狂 旅狼 4)娘真 羊狼/神真 旅狂 女狼 5)羊真 娘狼/旅真 女狂 神狼 6)羊真 娘狼/女真 神狂 旅狼 7)羊真 娘狼/神真 女狂 旅狼 8)羊真 娘狼/神真 旅狂 女狼 |
青年 ヨアヒム 午前 5時 32分
んで、コレにオレの印象を合わせてみる。
占い師の真偽 パメ>カタ で若干パメ真寄り。でも殆ど差は無しだね。 霊能者の真偽 神父=ニコ>リザ で、リザ狂で神&ニコが真狼のどっちかって気がしてきた。 ■4.結論 表の3>1の順。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 3分
■5.議題1とかぶるけど、昨日のから考えて、オレはレジーナとじーさんは除外できるかもって思った。
じーさんは1参照。レジーナは、人狼ならあそこまで他の人の気に触る事は言わないんじゃ無いかなーって思ったから。感情論で突っ走るとオレの中では吊りたい度高いし、人狼はこの状況でそんな危険な賭はしないと思う。能力者5人COじゃなかったら、狂人疑惑ぶつけてたかもだけど。 んで、残り5人。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 3分
・村長は一歩引いて全体を見てる気がする。狼だと怖いけど、村人だと信じたい。
・ペーターはややカタリナと絡んでるけど、コレはカタリナからも絡んでるから一方的じゃないし、オレから見るとカタリナの信頼度を落とそうとしてるよーには見えない。逆にあそこまではっきりモノが言えるのは、自分が白であるという確信があるからに見える。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 4分
・トーマスも今見るとかなり喋ってるけど、ちょっと思考が偏りがちに見える。考えたくない(言いたくない)事があるのか、単に思い込んでるのか。ちょっと気になる。
・ヤコブは今日はまだあんまり喋って無いよねー。初日に比べて少し減ってるかも?って思う。そこがアヤシイと言えば怪しいかなー。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 6分
・アルビンさんも発言数少なくなってる気がする。気のせいかもしれないけどねー。忙しいだけかもしれないけど、日を追って減っていくのはやっぱり怪しく感じちゃうんだよねー。
つーことで、今現在の灰スケールは 白 老宿>少村>木農商 黒 ただ、潜伏してるくらいだから、黒く見えない人だったりすると怖いんだよねー。 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 9分
■5.灰の狼予想結論。
トーマス・ヤコブ・アルビンさんの誰か(黒ッぽい人) もしくは、モーリッツじーさんかペーター(潜伏上手?) あー、結局まとまってないー。ごめんー。 @7 |
パン屋 オットー 午前 7時 40分
おはよう。今日の朝食はチーズベーグルとブラックセサミベーグルにベーコンスープを用意したよ。焼きたてだから食べるときは注意してね(笑)
>カタリナ【03:57】 えっと、ボクは【00:16】って言ってるんだけど・・・能力者内訳の推理しないっていうのはどこへの指摘なんだろう。そう見えてるってことが言いたいのかな? |
パン屋 オットー 午前 7時 49分
あとカタリナに一つ聞きたいんだけど。そこまで霊に狼2が居る可能性を示唆する理由は何でなのかな。
霊に狼2なんて自殺行為だよね、占2霊3になれば極めて高い確率で霊ローラーから始まる。それに加えて、カタリナの言うように仮にこの状況でニコラスが真だったとして、霊二人に黒黒判定が出たとするよ。で、それこそボクがニコ真で決め打ちをしたとする。そしたら真狂の占い師すら放置されることになるんだけれど。 |
パン屋 オットー 午前 7時 56分
そんなことになれば余計狼は立場悪くなるだけだよね。【この状況で狼が霊に2匹混じるメリットって何?】この点を詳述してほしい。ここが崩れなければボクにはその説は考慮にすら値しないと思う。ちょっと辛口でゴメンね。
>ニコラス 「狂人の可能性のある確定白」を吊るのは悪手だと思うけど、「狼でも狂人でもありうる能力者候補」は吊りもやむを得ないと考えてます。個人的にはね。 |
パン屋 オットー 午前 8時 13分
現状ではちょっとニコラスを残そうと考えはじめてます。単純にリーザよりニコラスのほうが意見、考えを述べてくれているから。ただ、ローラーは繰り返すけれど「現状の全ての議事録に出ている情報を加味した上で」、止めるつもりはありません。現状ではね。
あと、一応先に。明日の結果発表順は「残った霊能者>パメラ>カタリナ」でお願いします。 |
パン屋 オットー 午前 8時 34分
ちょっと今日は一日忙しめなんだよね・・・あんまりこれ以上今日はツッコミができないかも。発言数ちょっと余り気味で勿体無いんだけど。
あと、グレーについてボクから言及が少ないのは、グレー同士で指摘しあってほしいからです。なるべくグレー同士の議論も盛り上がってほしいかな。そういう希望があるってことだけ言っておくね。 あ、忙しいっていっても決定は時間通りに出すので、そこは安心して。それじゃね@8 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 34分
狼ジムゾンが怪しまれすぎていて、ジムゾン偽で進まれないように狼リーザが出てきた可能性が残っています。能力者4人なら狼1の公算が高いし、占い師2人吊らせる為なら2人出る事も有り得ます。
ジムゾン真ならニコラスリーザ狼はおそらく無くパメラ狼、リーザ真ならパメラ狼です。でも、ニコラス真の場合はパメラ狂か狼かはまだ分からないわ。ニコラスがリーザをどちらと判定するかは非常に重要です。@7 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 41分
ジムゾンは占い師が真狼とは述べていませんが、ジムゾン真なら占い師は真狼の可能性が高いです。そして、リーザは占い師は真狼と宣言しています。その状況で、ニコラスがリーザに白判定なら霊能者の誰が真であっても占い師は真狼と考えられます。ニコラスがリーザ黒判定でも、そこからニコラスの真偽を考えるのもいいでしょう。
このメリットを捨ててニコラスから吊る理由がカタリナには分かりませんわ。@6 |
パン屋 オットー 午前 9時 49分
なずなより。余裕がないので簡単に書くよ。言葉使いについてはご容赦を。
狼2を犠牲にしてまで偽「霊能者」に信用を得させるメリットとその目的、その後狼がどういった展開を取らせるつもりであるかの予想を教えてくれるかな、カタリナ。 ボクには偽占い師ならまだしも、受動的な能力である(偽)霊能者に信用を得させて何をしたいのかがわからないんだ。それを教えてほしい@7 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 13分
霊能者に信用をさせたいのではなくて、安易な能力者全ローラーに走らせたい為に狼が2人出る事が有ると言っているのよ。実際、ローラーローラーと言っている人も多いわ。
霊能者3人→占い師2人の順序なら霊能者が真狂狼は否定しにくいです。でも、占い師真狂と狼が分かっているのなら霊能者に狼を2人出しても狂人との連携ミスで霊能者4人はありませんから。@5 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 20分
ここまで来たら霊能者の仕事は占い師の内訳を村に伝える事。ローラーのつもりなら今日ニコラスを吊っても明日リーザを吊るのだから逆でもいいはずだし、その方がずっと有益。
それから、狂人ニコラスの黒判定説は無謀だと思うわ。白白判定になる分にはまだいいけれど、黒黒判定だとジムゾン真が有り得なくなるので。だからニコラスは真か狼。後はニコラス狼で今回のCO状況が起こり得るかが問題。ここをみんなに考えて欲しいの。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 29分
ごめん。黒黒判定でもジムゾン真の可能性はあるわね。でも、ジムゾンは真霊と思える発言じゃなかったし、ジムゾン狂人の可能性を消すからやっぱり黒黒は避けたいと思う。
今日の所はニコラスの真偽はまだしも、ローラーするのなら今日吊るべきなのはリーザという事は理解して欲しいわ。ニコラスから吊っても霊能判定が増えないですの。リーザから吊るのとニコラスから吊るのとは大違いですの。 発言数温存。@3 |
少年 ペーター 午前 10時 45分
>カタリナさん
やー・・・ローラーを提案してるのは単純に村側に利が大きいからだよ。5能力者中3人が人狼側でしかも霊の方が3人COだってんだから村的には相当美味しいんだけど。カタリナさんはローラーにトラウマでもあるのかしら。 >パメラさん ごめん、僕には今の所パメラさんが本気で黒を探している様には見えない。時間が無いのかもしれないけど僕はもう少しパメラさんの推理を聞きたいな。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 56分
レジーナが突然死の可能性を置いてまで、みんながそんなに霊能者ローラーしたいならやっていいわ。でも、リーザを先に吊る事は了解して欲しい。ニコラスを先に吊らないと明日負けるとかでもないのだから。
ニコラスの役目はまだ終わっていない。リーザ白判定でパメラ狼と私に伝える、或いは実際に霊能者に狼2の可能性があるのか。占い抜きでパメラ狼と伝わるのは大きいのよ(この先の説得、思いやられるよヨロヨロ…)。@2 |
村娘 パメラ 午前 11時 6分
おはよう。今日は午後にまとまった時間がとれたから、その時に議事録をゆっくり確認しながら灰全員分の考察を述べるね。
とりあえず、まず霊の予想なんだけどジムゾンさんは確実に真ではないと言いきれると思うよ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 12分
理由だけど2日目、午後 7時 45分に戻って議事録を確認するって言っているけど、ざっとでも3分で仮決定と本決定を確認、そして発言を書くだなんて、絶対に無理。
多分、仮決定とかはちゃんと見てたけど、意図的に発言をしてなかったと思うんだ。さすがに、切り捨て確定の狼か、狼として吊られようとしている狂人かまではわからないけどね。 |
村娘 パメラ 午前 11時 24分
次にニコラスさん、自身が真という根拠に狼ならあの状態でなら対抗しない。って言ってるけど、あの時点で偽の占霊を両方狼で出そうとしているなら狂人を抑えるために即対抗すると思うんだ。霊CO時点ではジムゾンさんは狂ではないって言う感じだったし、潜伏狂人に意味が無くても占霊狼には十分な価値はあると思うから。
|
村娘 パメラ 午前 11時 30分
占霊狼の価値はまず、灰の中の狼をごまかせること。主流は偽のどちらかは狂っていう先入観もあるし、灰の中から狼を占われることも少なくなるしね。そして次に完全な真との対抗ラインが作れること。占い狂で確定黒を作ることや霊狂で偽占い師が分かっちゃうって事が無くなるからね。
|
村娘 パメラ 午前 11時 32分
その場合、潜伏狂人は保険の意味になるよ。最終日一日前に狩人COの対抗で詰ませたり、最終日狩人COで疑いを向けることを希望したんじゃないかな。その前に吊られたり、食われる可能性が高いからあくまで保険だけど。
っとごめん、時間だからリーザちゃんと灰の考察は午後から書くよ。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 44分
こんにちわ。私の霊能者の見解だが、
旅・神・女=狼・狂・真 。 確信はないがな。やはり今日のニコラスの吊り回避は真霊能者には見えないんだよね。ローラーによる吊りを回避できそうなのでだめもとで真のカタリナを取り込むか、または狼のカタリナと組んで生きようとしてる狼にみえるんだよね。狂の神父が霊能者COすることも変じゃないと思う。リーザが狂人だとオットーが襲われた後に共有者COするほうがいいと思う。 |
少女 リーザ 午前 11時 52分
まずは追加議題に答えます。
■4:わたしの立場では神父さま狂、ニコラスさん狼は確定です。占い師さんは真パメラさん>カタリナさんに傾いてきてます。 カタリナさんの霊能者=真狼狼説はやっぱりすごく無理があると思うのです。客観的には自分の推理で狼さんを探そうとしているように見えなくもないですけど、わたしの視点からは、なんとか狼ニコラスさんを残そうとがんばってる狼さんに見えて仕方ないです。 |
少女 リーザ 午前 11時 53分
■5:ずっと気にもなってますし、トーマスさんにしておきます。
ニコラスさんの今までの吊り占い希望に挙がっているのは、わたし・ヤコブさん・神父さま・アルビンさん・ペーターくん。 まだ3日目ですし、ライン切りで仲間売りをするには早いかなって思いますので、残りの、レジーナさん・おじいちゃん・トーマスさんの中にいる可能性は高いと思ってます。 |
少女 リーザ 午前 11時 54分
ローラーについては、ほかにも指摘してる人が何人かいますけど、霊能者としての役割を終えているという意味では、わたしもニコラスさんも同じです。あえて狼ニコラスさんを残して、発言からラインを見るのも有効かなとは思います。
|
少女 リーザ 午前 11時 54分
7日目までに必ずニコラスさんを吊ってくれるなら、村の負けはありません。もしオットーさんがその方がいいって判断したなら、わたしが先でも受け入れます。
ただ、占い判定割れが出た時のことを考えると、できれば残してほしいなぁって思います。 |
少女 リーザ 午前 11時 59分
あとは狂人潜伏について。ニコラスさんはありえないっていいますけど、メリットもたくさんありますよ。
まず、わたしがCOする前は占い師さんは真狂と考える人が大半でした。わたしが狂人ならそのまま潜伏していたほうが占い狼さんは生き残りやすかったはずです。 |
少女 リーザ 午後 0時 12分
あ…午前 11時 53分、訂正です。
ニコラスさんの吊り占いに挙がっていないのは、レジーナさん・おじいちゃん・トーマスさん・パパですね。 抜けてました。ごめんなさいです。 |
少女 リーザ 午後 0時 16分
狼ニコラスさんが霊COした理由も考えてみてますけど、正直まだピンとこないです…もうちょっと考えてみます。
とりあえず1日目午前 1時 4分より、当初は潜伏を目論んでいたと考えられます。方針へ異議を出さなかったのは、オットーさんの霊対抗に関する意見が明確だったので、あえて反対して悪目立ちするのは避けたのかなーと思います。 |
木こり トーマス 午後 1時 46分
霊能者3人に2匹狼が含まれていることをカタリナちゃんは指摘しているだ。でも、オイラには到底これは考えづらいだ。占い師3人ならば真狼狼は十分に有り得るだ。
能力者5人になった時、ローラが一番村に有益だ。この時、余程のことがない限り霊能者が占い師より先に吊られるだ。狼2匹が吊られた後に、潜伏している狼が占い対象になった時に狼は不利だ。 |
木こり トーマス 午後 1時 48分
また、霊能者が【真狼狼】ならば占い師は【真狂】だ。でも、占い師が【真共】だった場合、狼はかなり苦しいだ。占い師3人ならばこの点は解消出来るだ。でも、この村は占い師2人だ。やっぱり素直に【真狼】の組み合わせを考えるのが妥当だ。
発言残りが@2なので本決定まで黙るだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 2分
霊CO3人の(狼が出てきた)理由を考えてみた。
まず、占い師2COの時点で狼側が出ていなければ共有者の騙りがある可能性があって、それで確定するのは狼側には不利になるから、3人目でも狼のCOの可能性がある。霊能よりも占い師の方が吊られにくいし、占い師3COになっても即日ローラーは無い事が多いと思うから、狼側には狂人に出てこられてもそれほど危機感は無いかもしれない。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 3分
だから、人狼が占い師COする事はおかしく無い。占い師COが初日の早期に行われてしまったから、狂人は出遅れた形になって潜伏状態をよぎなくされたのかもしれない。だから、占い師は真狼だと思う。ちなみに狼側の占い師騙りの利点は、言うまでも無いだろーけど、真占の確定ができる事、だねー。
で、霊COだけど、まず霊が確定による狼のデメリットは「パンダを出せない事」と「狩人の護衛対象が狭まる事」。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 4分
オットーみたいに霊能者切り捨てができる人ばっかりじゃないからねー。オレ無理だし。んで、パンダが出せない上に占い師狙いにGJの可能性が高いってのは、やっぱかなりストレスになるんじゃ無いかなーって思うよー。でも今回は、狼側は2潜伏も可能な状況(占い2CO)だった訳だし、霊を狂に任せてしまっても良い状況だったんだよね。でもそーならなかった。理由は(1)占い対象に上がった神父さんが狼だった。
|
青年 ヨアヒム 午後 3時 4分
(2)潜伏の為にどーしても狂を吊らせて手数を稼ぎたかった・くらいしか思い浮かばない。前者なら既に狼1人吊れてる。
後者ならそーまでして吊り手数を稼ぎたいくらい狼側が切羽詰まってるとは考えにくいけど、潜伏狼が寡黙気味だったりするなら分からないでもない。 結論としては、オレは占い師真狼だと思う。で、やっぱり神父さん狼じゃないかと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 5分
そんでもって、ヨアヒムの質問たーいむ!
てか、単に議事録読み返してて疑問に思った事なんだけどねー。 >ヤコブ20:50 じーさんを占い希望に上げてる理由が「昨日発言少ない」だけど、単純に数だけ見てもレジーナやアルビンの方が少ないよー。それに、じーさんは一昨日の倍くらい喋ってる。どーしてじーさんにしたのか聞きたいなー。@2 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 48分
ああー…なんだかかなり怪しまれてるようです…。確かに読み返してみると僕の発言はぼかしてるように見えますね^^;
何で意見を断定的に言わないのかというと、まだまだ情報が足りなくて推理に説得力がないかなと思ってしまって、ついあんなあやふやな言い方になってしまいました。これから気をつけます! で、質問や追加議題に関しては次の発言以降で答えますね。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 57分
>ヨアヒムさん
占い先にモーリッツさんを挙げたのは、印象重視でした。確かに発言数は増えてるけど、議題以外にはあまり発言していないから、もしかしたらうまく隠れようとしてるのかもと思っただけです。 あと【仮決定了解です】。 僕の白黒をつけることでこの先の推理が安定するのなら喜んで占われます。でも、自分の目線からだと「俺なんか占うより他の人占ってよ!」って感じですが…。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 39分
■4:占:カタリナさん真、パメラさん狼
霊:ジムゾンさん狼、ニコラスさん真、リーザちゃん狂 と予想します。 (理由)占い師について。完全に印象からの判断です…。もしカタリナさんが狼なら、あそこまでアグレッシブな発言をしてみんなから突っ込まれる状況にはしないと思うんです。その点パメラさんは敵を作らないようにしてるようにも見える。でも、ただの印象に過ぎないので自信はないです。 |
村娘 パメラ 午後 5時 42分
何とか戻れた…。せっかくまとまった時間が取れると思ってたのに、なんでボクが家庭教師の真似事なんて…まあいいや。午前の続きから言うね。
リーザちゃん:ボク的には真っぽく見えるかな。発言も慎重だし、まあ、逆を言えばしかもボクが言えた立場じゃないけど、波風を立てないとも見えるんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 2分
■5:ひとりづつ印象を言っていきますね。
村長さん:発言がしっかり持論を展開させてるように見えるので、信用したいなと思います。が、口が達者な人ほどもし狼だった時が怖いです…。 モーリッツさん:やっぱり、他の人に比べて発言が少ない気がします。だからといって即怪しいとはならないけど、ちょっと心配? |
老人 モーリッツ 午後 6時 4分
霊能者が真狂狼として判定結果から考えられるのは4通りの組み合わせじゃな
このうちの神旅女=真狂狼はまずありえんじゃろう。となると狂狼真、狼真狂、真狼狂じゃがニコラスが狼だとするとなぜあのタイミングでCoしたのかわからんのぅ あそこでCOするのは狂人が潜んでいると思わなかった真霊しかいないとおもうのじゃ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 9分
ペーター君:自分の白はゆるぎない!って感じにみえます。そして単独の潜伏狼ならこんなに人に切り込んでいったりはしないんじゃないかと。
トーマスさん:ちゃんと考えてるんだなというのが伝わってきます。言ってる事も納得できます。ただひとつ怖いのが潜伏狼が完全に村人視点に徹していること? レジーナさん:寡黙吊りの可能性もあるのに、狼がここまで発言を控えてるとは思えません。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 11分
アルビンさん:議事録を読み返してみると、実は発言が少なく無難なことを言ってることが多いと思いました。ただ時間がなかっただけかもしれませんが、怪しいかも。
ということで、 白 宿、年>長、木>老、商 黒 と思います。 |
パン屋 オットー 午後 6時 28分
鳩飛ばしてるんだけど、一点。レジーナさんがまだきていません。
本決定を七時まで延長して、リーザとレジーナのどちらを吊るかについて意見を求めます。どちらが良い案であると思いますか? |
老人 モーリッツ 午後 6時 28分
というわけでわしの予想は
■4:真カタリナニコラス 狼ジムゾンパメラ 狂人リーザ じゃな ■5:ヤコブかペーターあたりかのぅ ペーターは逆に盲点になりそうじゃから占ってみてほしいの |
木こり トーマス 午後 6時 41分
【本決定時間延長了解だ】
オイラは今日の吊りを突然死しそうなレジーナさんがいいと思うだ。理由は、狩人さんのGJを考慮しない場合、吊りの回数が変わらないからだ。なら、リーザちゃんを吊らないで情報を少しでも多く集めるだ。@1 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 48分
一応確定白ではないからレジーナ吊りも悪くないけれど少しでも狩人に期待する、真贋推理をしっかりと行う方針ならレジーナ以外を吊った方が有利。レジーナ狼はほぼないだろうし結局吊り6回で狼3人は変わらない。
この段階で能力者を決め打とうと言う人が居ない様子を考えるとレジーナ吊りはやや不安な選択ですね。 占いはヤコブで決定なのかしら?あまり本意じゃないけれどまあしょうがないか。@1 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 58分
レジーナさん突然死決定なら、レジーナさん吊りでよいと思います。僕は霊能者の中にはもう狼はいないと思っているので、ローラー中断でもかまわないです。
あと、ヤコブ占いは確定なんですね?二日連続、占い先=襲撃先にならないことを願ってます…。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 0分
レジーナ吊りでもリーザ(ニコラス)吊りでもどっちでもいーと思うよー。
レジーナ多分人間だし、もし狼でもローラー完遂したらその時に終るからねー。 13>11>9>7>5>3 or 13>10>8>6>4 ローラーを止める(霊だけで止める事も含めて)とか、最終日までもつれ込んだ時に1/3に賭けるなら、今日レジーナ吊りでも良いかも。 どっちにしても、吊り日数は変わらないからねー。@1 |
少年 ペーター 午後 7時 0分
うーん、悩むなぁ。
僕もレジーナさんが人狼だとは思えないからここでのレジーナさん吊りは2−3手になる予定の灰吊り回数を1回無駄に使わされる事だと思うしなぁ。日数的には変わらないんだよね、変わるの最終日の人数が4人か3人か・・・。 【このままならレジ吊り希望、ただ7時50分まで画面に張付いてるのでそれまではリーザ吊りにセットしておきます。】@0 |
パン屋 オットー 午後 7時 3分
■本決定
●アルビン ▼レジーナ 霊能者が全員生存していたら能力者吊りの続行でよかったと考えるけど、完全にレジーナさんが白黒か判定できない今は、占い師も二人残っていることから、レジーナ吊りで占える日数を減らさないようにするべきだと思ったよ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 4分
そして、グレースケールの理由だけど。
老:午前 0時 22分の自分を占って欲しいって狂人なら話はわかるけど、なんでそんな事言ったんだろう。ブラフかな?っていう感じだったから黒より。 アルビンさん:情報が少なくて判断がしにくい。だけど、それを理由に白よりに置くのは危険だと思っているので寡黙は黒よりと言う判断をしてるよ。 トーマスさん:占い先で理由を述べているので割愛 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 10分
【本決定了解です】
この先真贋推理は必須ですね。 占い師に狼が居ないかもと考える理由に、パメラは共有者じゃないと宣言していた(勿論これ自体が共有者の罠かもしれないけどね)。私は、共有者両潜伏なのにいきなりオットーが相方の意見を無視して出て来たってのは変なので狼からは占い師に共有者は居ないと判断した可能性があるわ。@0 |
木こり トーマス 午後 7時 13分
【本決定了解だ】
色々事情があるにせよ突然死だけは本当に勘弁して欲しいだ。むしろ許せないだ。これ以上の突然死はないようにしたいだ。勿論オイラは突然死は絶対にしないことを約束するだ。@0 |
村娘 パメラ 午後 7時 13分
はぅ、ごめんなさい。老→モーリッツさんで
レジーナさん:単体での発言が少なく、内容が薄い ペーター君:カタリナちゃんと壮絶な論戦をやっていたけど、ちょっと大げさにやりすぎてるんじゃとの考えもあったりする。 ヤコブさん:自分でしっかり考えて自分の意思を言っている気がするよ。 ヴァルターさん:狼だとしたら前に出過ぎている感じがする。だから灰に狼は1だけなのでヴァルターさんは考えにくいと思う。 |
パン屋 オットー 午後 7時 16分
次の日へ
●は発言数の低下と意見の見えにくさから。他にも理由はあるけどゴメン、単純に書く時間が無いや(汗
なお、霊のローラーは続行するつもりだけど、占い師は決め打ちするつもりだよ。 |