プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午前 2時 31分
 |
 |
独裁者か……ワガハイもCOした暁には独裁を敷いて大暴れしてやろうと目論んでおったのに、まさか狩人と間違われて喰われるとはな！あんな目立つ狩人が居てたまるものか！……いやそうでもないか。なあディーター。
|
農夫 ヤコブ 午前 2時 35分
 |
|
＞じいちゃん
前の村の狩人が多弁狩人だったので普通にありえると思ったんだよ。あまりにも襲撃先とか気にしてるものだから（笑） 最近能力者っていうのは当たってるんだけど、役職が全部違うんだよな・・・orz |
旅人 ニコラス 午前 2時 42分
 |
|
過去ログを一通り流し読みしてきました。
モーリッツ老、まとめページ作成ありがとうございます。 カタりんの占い師講座を最後まで見てみたいです。次にやるときの参考にしますので。 今日はもう寝ますので、おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 1分
|
|
うははｗまぁ、「いつも通り」やったらこうなったという感じ（笑）
D狩人はほっとんどわかんなかったな・・・モーが狩人だと思い込んでたのもあるけど。 たしかジムが狩人っぽいかも、って指摘してたくらいかな |
ならず者 ディーター 午前 3時 11分
 |
|
んん、しかし村人には墓下のカタリナとかアルビンの一説は読んで欲しい点があるわな。俺も次回から肝に銘じよう。
とにかくエピはエピらしく喋りつくしたいんで明日また来るぜー。今日はそろそろ寝る。また明日な。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 1分
 |
|
お疲れ様でした。人狼側勝利おめでとうございます。
墓下での件申し訳ありませんでした。 私の発言で不快にさせた方もいらっしゃいますのでお詫びのみとさせていただきます。 それでは失礼します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 8分
 |
|
寝落ちしないで後一時間起きてれば展開が変わったかもしれなかったんですね、済みません。終わった後に起きてきて…
ヨアヒム、お疲れ様でした。信じきれなくて済みません。謝ってばかりですね |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 20分
|
|
ちょっとだけお目汚しを
ただの弁解なんですが やっぱり生きている人を重視ししてしまうのは仕方の無いことだとは思います。生きている人は反応を返してくれますが、死んだ人の発言はその人の恣意でいかようにも解釈できますから。それと能力者はＣＯしただけで信頼性半分といわれますし、まともに見えて当たり前、怪しい方を見比べるっていうのも仕方の無いことかと |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 26分
|
|
本物は本物らしく見えるし、狼は当然相談しているはず、だから怪しいどちらかが狂人に違いないという先入観も有ったと思います。まあ最後の吊りヨアヒムにして寝てしまったのは、昨日の冒頭通り、共有者を裏切ったからには下手な延命はせず、終わるなら終わらせてしまった方がいいと思ったからでもありますが
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 4時 44分
|
|
結果を知ってて読み返すと思い当たる節も多く、反省すべき点も多いです。思い込みというのは怖いものであるということは肝に銘じておきたいと思います。エピは和やかであるべしというのがモットーなので、他の人の居るときにはこういう話はしたくないので人のいない間に弁解と謝罪をば。
|
農夫 ヤコブ 午前 4時 50分
|
|
実はまだいたり・・・
最終日のあれはしょうがないと思うよ。まとめ役もいないんだし、どう考えても自由投票でしょ。 そんで、前日にみんなのスタンスはもう決まってたんだから、あれは詰んでるといっていい。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 5分
 |
|
おはようございますの。ヨアヒムお疲れさまでしたの。
とりあえず一晩寝たらスッキリしましたのでエピローグではキツイ意見は控えますの。もちろん今後の参考にしたければ遠慮無く言いますのよ（笑） |
羊飼い カタリナ 午前 7時 7分
|
|
あと占い師講座は転生村で狼になって仲間が占い師騙りそうなので、そっちに挙げるために書こうと思ってるのでついでにこっちにも載せようかと。
もしその仲間がこの村にいても気づかないふりして欲しいのですの。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 7分
 |
|
皆さん、墓下からの応援ありがとう。なんか救われた気がしたよ。しかし、6日目のアルビン吊りの決定は明らかに異常でしたね。自分なんかそれについてはまともに反論する機会（会話数）もなかったし｡｡｡最終日はそのへんの異常さも突いておけば良かったのかなあ。いやー本当に疲れました。
|
青年 ヨアヒム 午前 11時 47分
|
|
>ジムゾン
早くに襲撃されてしまって残念でした。ペーターもまとめ役やるのが辛そうでしたし。。。逆にいうと、ジムゾンを襲撃を成功させたのが人狼側の最大の功績ではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 38分
|
|
おわっ。ジムゾン→ヴァルターだ。完全に気が抜けてますね。つーか、今日は怠くて仕事休んでしまいました。どーせ、自分がいなくても何とかなるさ。あー、人狼をやるのに「人狼休暇」って取れないかな〜一週間ぐらい･･･
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 25分
|
|
暇が出来たのでちまっと
＞ヨアヒム、起きていたとしても変えなかったとは思うよ。そこで変えてしまったら、アルビンやペーターに申し訳が立たないしね。ゲームであっても義理は大事だし筋は通すべきだと思っているので。まあその割に裏切っちゃってるわけですが（汗 |
行商人 アルビン 午後 6時 38分
 |
|
こんばんは、村の異臭騒ぎで営業停止中でしたが、原因のカレー粉の掃除が終了して、営業許可が戻ったアルバーガーです。
やはりヨアヒムさん吊りでしたね。狼の皆さんおめでとうございます。 |
行商人 アルビン 午後 6時 41分
|
|
狼がヤコブさんでちょっとホッとしました。これならもしアルビン吊りやトーマス吊りがなくても、いい勝負になりそうですからね。
自分にはまずレジーナ確定狼の軸があり、それで見てしまった場合、どうしてもパメラとつるんでいると判断するしかありませんでしたからね…。 |
行商人 アルビン 午後 6時 43分
|
|
灰の狼が１だと分かっていれば、孤立しているヤコブさんを疑ったでしょうが…。２と思っている限り、ヤコブさんは２匹まだいる狼としてはやりすぎと判断して疑いから外してしまいましたね。今思えば、１ならなるほど、ですね。残り一匹の必死さが、かえって村人に見えてしまいました。
灰の数を数え間違うと、推理も狂うということですね。勉強になりました。 |
行商人 アルビン 午後 6時 48分
|
|
セオリー通りに推理すると、セオリー外の事態には対処しきれないということです。
この結果を回避するためには、やはりノーリスクの安全策である神父さん吊りをしっかり行い、翌日の喰いを見るべきでした。ヨアヒムさんが喰われれば、まだ誰かが気づけたかも知れませんからね。危険な二択ではなく、簡単な安全策で回避できたのに、悔やまれてしまうところです。 |
行商人 アルビン 午後 6時 51分
|
|
勿論、神父さんの諦めている狂人のようなフリにもお見事でしたね。
今回はニコラスさんに黒が出て、トーマスさんが吊られるという、普通なら村圧倒的有利の状況から、転げ落ちるように負けてしまいました。可能性は常に広くとっておかねばなりません。D鯖ルールとは言え、ステルス狂人を軽視しすぎてしまいました。 |
行商人 アルビン 午後 6時 57分
|
|
村としての反省点はそんなところですかね。個人としてはそれぞれ思うところがあるでしょうし、こちらから言うべき事でもありませんね。
わたしとしては、初日まとめ役立候補するつもりだったのに、先に越されたのが残念でした。怪しい商人路線でしたので、早期に喰うかあっさり吊られるかじゃないと胃が痛くなりそうと予想はしていたのですが、ずばり当たって苦労してしまいましたね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 1分
|
|
いかにも狼っぽいRP配分、発言配分だなぁと思いつつ、苦笑しながらいつ吊られるかなぁと構えていたら、絶対に吊られる訳には行かない立場になってしまいましたからね。困ったものです。
あの日も過剰に吊り回避する気はなかったですし、リーザさんを替わりに吊らせてしまって本当に申し訳ない限りでした。せめてその分勝ちに貢献したがったですが、力及びませんでした。 |
行商人 アルビン 午後 7時 5分
|
|
昨日も言いましたが、先に逝ってしまった村人の方々には、力不足で申し訳ありませんでした。論が正しかろうと、説得できないのはわたしが愚かだというだけの話ですからね。
ただ、村人のみなさんに一言だけ言いたいのは、 【疑ってきた相手を疑い返すな】ということですね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 8分
|
|
基本的に自分を疑う相手を疑い返しても仕方ありません。わたしなどは相手の反応を見るために疑いをかけています。それなのに、わたしが狼と思われてはどうしようもありません。質問への反応から、相手の様子を伺う訳ですからね。学生の討論会じゃありませんから、疑惑に疑惑で返しては、質問に釣りだされた狼かな、とこっちも思ってしまいますからね。
|
行商人 アルビン 午後 7時 13分
|
|
言葉と内心は違います。実際、カタリナが喰われるまではヤコブは内心確定狼と思っていました。様子を伺うために疑いを外して、パメラさんに狼疑惑を欠けた訳です。疑いをかわすには、いや疑いを外してるけどヤコブは怪しいよ、とそういう形で説得すればよかった。議論のスライドは狼がやりにくい論法ですし、質問者に対する反撃は灰村人として予想外の反応でしたから。
|
青年 ヨアヒム 午後 7時 17分
|
|
>アルビン 相手の反応を見るために疑いをかけています。
そうそう。自分もそのスタンスではあったんですが、相手のレスに対して真摯に答えるべきではあったと思います。訊きっぱなし疑いっぱなしではやはり心象悪くします。中の人は人間ですから。 >レジーナ 昨日の努力は無駄だったんすね･･･orz |
行商人 アルビン 午後 7時 19分
|
|
灰村人としては、自分が吊られて村が負けてはまずい→ヤコブ、レジーナは自分からは確定狼なのだから怪しい、と、ヤコブ、レジーナの怪しさを言ってくれる事を期待していました。アルビンが狼なら誰吊っても結果は同じですから、この期に及んで疑い先をころころ変える必要はありませんからね。ヤコブを流れに乗って吊って、残りをじっくり始末すればいいだけですから。
|
行商人 アルビン 午後 7時 20分
|
|
結果として、灰の数を間違っていたこともあり、レジーナ・パメラ連合だろうと、わたしもペーターも思いこんでしまいました。結果的にそうなったのは、仕方ありません。ただ、結果に至る過程にどう言う思考プロセスがあったのかは、解説しておきました。なぜ皆から疑われたのか、誤解されたまま終わっても、次に繋がる教訓にはなりませんからね。
|
行商人 アルビン 午後 7時 25分
|
|
これは言いましたが、アルビン疑うことそのものは正解なんですよ。今回は、結果的にカタリナ真でしたが、常にそうである必要はありませんよね。
ただ、相手の疑いに対してどう反応するかは重要です。印象で判断するタイプには通用する態度も、反応を見るタイプには通じません。タイプが違うと、お互いを誤解したまま突き進んでしまいます。それを避けるためには、やはり、疑われたからといって疑い返さない、ということですね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 30分
|
|
パメラさんやレジーナさんの態度は同じタイプの人にはまさに通用したでしょうが、わたしやペーターさんやヨアヒムさんには通じませんでした。それは、お互いが誤解してしまったからです。むこうは質問そのものを攻撃だと受け取ってしまい、こちらは質問への過剰反応を狼だと思い、狼と問答しているような受け答えだと判定してしまったわけですね。
|
行商人 アルビン 午後 7時 35分
|
|
わたしからはヨアヒム味方は自明の理なのですが、他の人にはそうではありませんからね。結果的に、これが狼の数の間違いと共に致命傷でした。アルビン、ヨアヒムはパメラ、レジーナを狼、向こうからは逆に見えたわけですから。お互いなにやってんだ、という感じでしたからね。疑心暗鬼極まれリ、といったところです。
|
行商人 アルビン 午後 7時 39分
|
|
アルビンの心理に立ってみれば、
アルビンからは狼は灰２確定、だからラインで疑うのは当然、その場合アルビンからの疑いをかわすには、他の灰２人に疑いを流すのが正解、とわかるわけですが、なかなかあの状況では難しいです。 アルビンにしたってパメラの視点の洞察が欠けていたからこそ、説得することが出来ませんでしたからね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 42分
|
|
相手に合わせて説得を変えろ、というセオリーはまさにそれですね。
論理でいえば、墓場でカタリナさんがお怒りのように（笑）まさにカタリナ真アルビン白だろってことにはなりますが、それは別にしても、相手の心理に立って考える、相手のタイプを見て説得する、これがやはり大切だということを、わたしも実感しました。今回の感想戦としては、そんなところです。 |
行商人 アルビン 午後 7時 47分
|
|
さて、硬いことはもう抜きにして……
村が出来たタイミングからか、前村でご一緒の方が2人もいらっしゃいますね。終了直後に次の村に登録したくなるのは、やはり中毒症状といったところでしょうか（笑 ninoさんには見事に狼リベンジされてしまいましたね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 50分
|
|
ぜひとも狼側やりたかったんですけどね……念力で負けてしまったようです。
さすがに疲れたので、もう少し英気を回復してから、いずれ狼勝ちを狙いたいものです。では、失礼します。ノシ |
神父 ジムゾン 午後 8時 49分
 |
|
今回、騙りは初めてで、カタリナとの信頼を得る戦いには見事敗れてしまいまして、どちらが真か非常に簡単に分かってしまったようで、申し訳ありません。
次会うときは、騙りであれ、真であれ信頼を得れるように勉強してまいります。 この村は、非常に勉強させていただきました。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 51分
|
|
ヨアヒムと、カタリナにですが、独り言で激しい事が書いてありますが、怒らないで下しましね。
途中から、中の人事情で、RPに割ける時間が少なくなってしまったため、最後のほうは、もうなんかRPが出来ませんでした。 ネタは色々あったんですけどね… |
神父 ジムゾン 午後 8時 54分
|
|
最終日に、アルがいなくなったので、パン屋を開業しようとしていたんですけど、忘れていました。
ドラゴン○ールはすっかり忘れておりました。出せれば、よかったんですけどね。 次以降は、心に余裕があるキャラでいきたいものです。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 38分
|
|
>アルビン
新装開店祝いにプロフェッサーと共同開発したこのカレー爆弾を！使い方はここにスプーンを突っ込んで・・・あれ？あ、作動してしまったっす。ごめん。【カレー爆弾発動まであと、3時間22分です。】 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 47分
|
|
★２．占い師視点と村人視点のバランスを取る。
どうしても結果がわかっているので占い師視点だけで強引な論理展開をしがちですが、他の人にはそれが本当かどうかわからないので強引だと受け取られますの。 自分真を前提にした論理展開には必ず「自分が真ならば〜」と言う１文を付けると良いと思いますの。 逆に村人視点だけでも占い師の自覚に欠けるとか思われますのでバランスが大切ですの。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 52分
|
|
★３．自分真の主張は控えめに、相手偽の主張は紳士的に。
自分真の主張は偽でもできますの。だから状況証拠はまだいいですけど発言から自分真を主張するのはダメですの。「狼ならこんな発言はしない」は禁句ですの。 逆に相手偽の主張は発言からで良いと思いますの。ただ挑発的な言動はあまりよくありませんの。 |
村娘 パメラ 午後 10時 53分
 |
|
皆さんお疲れさまでした。
今日は帰りが遅くなりそうなので伝書鳩から一言だけ…ほぼ勝てそうだった流れだったのに、あたしが余計な可能性まで考えた上に吊り決定に反発しこんな結果になってしまって本当にごめんなさい。特にあたしの代わりに吊られたアルビンさんには本当に申し訳ないと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 54分
|
|
★４．議題以外の発言も心がける。
真ならばどんなに発言してもボロが出ることはありませんから発言を控える必要はありませんの。灰からの占い／吊り希望などもきっちり考察して出すべきですの。 控えすぎるとボロが出ることを恐れる偽と思われますの。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 55分
|
|
★５．奇策をとらない。
奇策は当たれば効果はでかいですけど当たることはなかなかないですし、外れた場合は信頼性がガタ落ちですの。 特に占い師が採れる奇策はＣＯ時くらい、つまり序盤ですから奇策をとるような状況ではないと思いますの。 |
村娘 パメラ 午後 10時 56分
|
|
しばらく立ち直れそうにないので間を空けようと思っていますが、もし次回参加する事があればこの村での経験を無駄にしないようにしようと思います。本当にすみませんでした。
では、エピ終了に間に合えばまた後程。間に合わなければ、またどこかで… |
村娘 パメラ 午後 10時 57分
|
|
しばらく立ち直れそうにないので間を空けようと思っていますが、もし次回参加する事があればこの村での経験を無駄にしないようにしようと思います。本当にすみませんでした。
では、エピ終了に間に合えばまた後程。間に合わなければ、またどこかで… |
村娘 パメラ 午後 10時 59分
|
|
しばらく立ち直れそうにないので間を空けようと思っていますが、もし次回参加する事があればこの村での経験を無駄にしないようにしようと思います。本当にすみませんでした。
では、エピ終了に間に合えばまた後程。間に合わなければ、またどこかで… |
木こり トーマス 午後 11時 20分
 |
|
プロフェッサー、ディーター、そしてオットーよ。
今回は早々と全滅してしまったＯＰ部隊であったが、いつの日か再びパンの下に集おうではないか！ パンがあればオットーパン軍事部門は何度でも再生できるからな。問題なしだ！ |
ならず者 ディーター 午後 11時 29分
|
|
なー、GJもぎ取れたんだがなぁ（笑）
それじゃなくても普段から初手のうちに真占い師が喰われちまう村によく行くもんでどうしても警戒して占い師守っちまうぞ。もう少し視野を広くせねばならんな。 |
木こり トーマス 午後 11時 33分
|
|
ファンタスティックだ！ヨアヒム！
やはりオレの戦友はお前しかいない、オレと一緒にこないか？ オットーパンさえ食わなければ、いや、オレがオットーパンのウィルスに勝っていればあんな悲劇(オレが吊られちゃったこと)は起こらなかった！ しかし悲劇の後の伝説(トイレの神)も生まれなかったのだな。運命とは不思議なものだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 41分
|
|
みょん、居眠りしていたレジーナです。お疲れ様でした
そういえば、プロローグのギャ○ンですが、本当に知っている年代では有りません。某スパロボというゲームでオリジナルキャラが戦闘中台詞でそのネタを使っていてそれの元ネタ紹介を見て知っていただけでありましたとさ |
木こり トーマス 午後 11時 50分
|
|
さて、そろそろオレは行くとする。次の戦場がオレを待っているんでな。
ウ ソン レ トワレットゥ？ さらばだ、次に会うときを楽しみにしているぞ、ガハハハハ！ オットーパン軍事部門に栄光あれ！ |
少女 リーザ 午後 11時 53分
 |
|
別に村長さんの狼予想が外れてリーザ吊りになったことを攻めてるんじゃなくて、リーザが疑わしいと言われた理由が納得いかなくて(本当に意見は書いていたわけだし)、｢読んでいないでしょ｣って書いたら反論はされたのに、お墓で｢読む暇がなかった｣っていってて、やっぱり読んでなくて適当に言ったんじゃ･･･って思っちゃったんです。
|
少女 リーザ 午後 11時 56分
|
|
またログを読みに来たら狂人ＣＯをしてて、それに関して書き込みをしようとしたら更新してみるとタイムリーに解除されてて、ﾅﾆｿﾚ。って思っちゃったです。
なんにせよお墓ではかなり言い過ぎました。ごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 1分
|
|
おーリザ！お疲れー来てくれて嬉しいぞ。
ヴァルも来い来い。 リザの気持ちも少しわかるしな。墓での事はまた今後の行動とかの糧に俺もしたいと思う。まあここ（エピ）ではとりあえずパン喰え。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 33分
|
|
んで、あとは村側の今回の問題点。状況把握が甘い人が多かったんではないかと思います。
吊られそうになってから必死になる人が多すぎた感じ。もっと前が勝負どころなのに、一日遅れで焦っているというか（中の人の都合もあると思いますが |
旅人 ニコラス 午前 0時 53分
|
|
確かに白っぽい人が終盤に残ると疑えにくいですね。ただ狼視点で見ると、白っぽくて有能な人は残せないですよね。そういう観点から見ると、終盤に残っている白っぽくて有能そうな人は、ミスリーダーか、人狼陣営と言える気がします。
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 53分
|
|
あとアルビンに
最終日とその一日前の振る舞いは皆がミスリードしてる前提であえて孤立してたんだよ。 そういう風に振舞えばパメレジが狼に見えると思ったから。実際そう思ってるしね。 つまり、あの状態になった時点で詰みだったんだよ〜 |
旅人 ニコラス 午前 1時 9分
|
|
狼としては、有能な論客は厄介だから消したいところですが、終盤に論客がいないと見ているときは寂しいので考え物ですね。
では、私もそろそろ寝室に向かいますので、皆様お疲れ様でした。後ほど、皆さんのページに挨拶に伺いますね。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 55分
次の日へ
|
|
最後に少しだけ。
確かに考えが足りなかったです。議事録も正直熟読はできていませんでしたしね。無実の罪で無理やり吊られた人への配慮ができていませんでした。リーザごめんなさい。それからエピローグに顔を出していただいてありがとうございます。 |