プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター は、突然死した。
神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 少年 ペーター に投票した。
旅人 ニコラス は 少年 ペーター に投票した。
少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
行商人 アルビン は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、少女 リーザ、老人 モーリッツ、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、木こり トーマス、農夫 ヤコブ、宿屋の女主人 レジーナ の 12 名。
神父 ジムゾン 午前 7時 30分
……おや、今日はカタリナ君が死んでいる……ように見える。
死んだ振り、流行っているのでしょうか? ゲルト君の真似をしてはいけませんよ。悪い冗談です……そういえばゲルト君、昨日から姿が見えませんねぇ。 |
木こり トーマス 午前 7時 35分
相変わらず神父のネタで一日が始まる村だな。
ペーター、カタリナ、下でも楽しくやってくれ。 霊能COはオットーとカタリナ、マジかよ。 レジーナがモーリッツ黒で占い師COね |
老人 モーリッツ 午前 7時 35分
おはよう、占い結果だけを言いに来たんじゃが、襲撃されてしまったのう。
【カタリナは人間じゃよ】 …しかもカタリナは霊能者COしとるじゃないか。これはまずいぞい…って、レジーナまでわし黒で占い師CO?な、何でじゃ? と、とにかく朝はこれだけで落ちるぞい。 |
行商人 アルビン 午前 7時 41分
やあ、みんなおはよう。ちっとも早くないアルビンさ。遅仲間の愛するペーター君が吊られてカナシミブルーだよ。
さて・・・占い先襲撃ときたか。しかもカタリナ霊能COしてるし。対抗はオットーね。そして、レジーナ占CO・・・。でモーリッツ黒?こっちはマジで訳わかんない。ぶっちゃけ3人とも怪しい上に3黒ってどういうことですか・・・。 |
行商人 アルビン 午前 7時 44分
まずはオットーの霊判定を聞きたいところだ。狼の可能性は極めて高いけどね。
カタリナ霊能者は狼にとっても逆に誤算だったんじゃないかな。目立ってたから能力者だとは思わなかったんじゃ?しかも占い先だしね。 あと、モーリッツを吊れば間違いなく狼1吊れたことになるけど、占い師の真贋含めてそれをどうするか・・・だね。 |
行商人 アルビン 午前 7時 47分
あと、グレスケについては、出すなら考察込みできちんとやるべきだと思う。
一番黒のみ一番白のみっていうのは、結局中間層が抜けちゃうから考察が甘くなるし、特に最白は狼に利用されやすい。 どうせやるならメリットを最大限に取るべくヨアヒム以外全員で、スケールだけでなく各自へ考察も書かせる形にしたほうがいいと思うよ。 じゃ、おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 56分
鳩からです。まずは亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
で、女将さんがCOして占い師3CO状態で、霊能者が2COながらもカタリナ嬢が襲撃されてしまったと。昨日は3COの可能性を指摘しましたが、後追いで3COはあまり無いだけに興味深い事態ですね。 |
村娘 パメラ 午前 8時 7分
あ、もう発表いいね。襲われてるんだから当然だけど【カタリナは人間】だよっ。
状況も個人のイメージとしてもレジーナ狂人、オットー人狼っていうのがしっくりくるんだけど…そんな簡単に考えてもいいのかな? あたし視点では■2▼モーリッツ、■1●オットーっていう希望だけど、村人視点ではまだ占CO吊りは早いと感じるのかな。詳しい考察は夕方にするね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 9分
まあ一応解説しておくとだね。最初はそこまであからさまだったつもりはないんだけど、指摘されたんでむしろ突っ走ろうと思ったのさ。急に態度変えるのも変だし、狂人だと思われれば襲撃もされないだろうしね。
昨日の推理も変にぼかす必要はないと考えた。だって生き残れば問題ないし、万一襲撃されたら私が残せる情報って昨日までの発言だけなんだしね。 あー、やっと普通に喋れる。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 13分
パン屋さんの霊能判定を待ちたいところなんですが、時間的余裕が無いので議題に答えます。
■1.占い希望は引き続き●リーザで。理由は昨日までと同じです。白と判断する新たな材料が無いことと、リーザ嬢以上に占いたいと思う人物が無いために引き続き挙げました。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 21分
■2.これは難しいところですが、現状では▼オットーで。
5.とリンクしますがローラーの開始は今日から始めるべきです。その場合、占3COである上に、霊COのうち一人が襲撃死している以上は、パン屋さんが黒の可能性が高いでしょう。という訳でこの吊り希望になりました。真霊だとしたら申し訳ないです。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 33分
■3.占が真狼狂、霊が真狼の組み合わせと考えますね。
占の各自を見ていくと、真狂はパメラorレジーナで五分五分と見ています。判断がかなり難しいところです。狼は引き続きモーリッツと考えます。 霊は占に狼を二人出す可能性は低いと考えることと、カタリナ襲撃死から考えるとオットー狼説がしっくりきます。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 41分
■4.最黒と最白を出します。ヨアヒム君の支持があれば後から全灰で出します。
最黒は占い先に挙げたリーザ嬢と現状では考えます。無論断定する訳ではないので、あくまでも現状での情報から考えての判断となります。誤解だった申し訳ないです。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 47分
最白はトーマス殿ですね。発言がユニークかと思いきや、実は鋭いので「村のためを考えて推理する人間」の印象が強いです。
鋭いと感じるのは例えば、ペーター君が黒だとしたら何故、霊能者COして吊り回避をしないのかと、モーリッツ老に問うているあたりとかですね。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 57分
みんなおはよう、やっぱり寝坊してしまった_| ̄|○
遅刻ついでなのですこし考えてみようかと思います。 ■1.4は保留で ■3.村人騙りは無いと思うので、占:真狼狂 霊:真狼 or占:真狼狼 霊:真狂 と考えています、が後者はなんかしっくりしないので前者でしょうかねぇ ■2.5.■3.とカタリナさん襲撃からオットーさん狼と考えているので霊のみのローラーつまり今日▼オットーさんですね。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 3分
■5.ローラーは今日からを希望します。
GJ無しと仮定して残りの吊り回数は生存者数から考えると12→10→8→6→4→2で5回です。ローラー完遂なら今日から始めてラスト1回で灰のステルスを吊る必要があります。 途中で真能力者や狂人を決め打ちするという手ありますが、黒の可能性が高いCO能力者は早めにローラーを始めた方がいいと考えます。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 25分
先にお悔やみを申し上げるべきでしたね。
村長さんはリアル事情で致し方ないことですねまとめページでお会いしましょう、ペーター君お疲れ様でした地下帝国作成がんばってください、カタリナさんは私的には意外でしたが占い先襲撃ということでは納得できましたお疲れ様です。 ヤコブさんと被ってますが、占い師ローラーはもう少し考えたいと思います。 これから出かけます、時間が空けば日中に顔を出したいと思います。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 14分
時間が空いたので覗きに来たのですが、状況に進展は見られていないようですね。
■3.について詳細を述べていなかったので一応補足をしておこうかと思います。 状況から推測して真:宿≧娘>老:狼となるような気がするのですが、どうも作為的な気もしますが偶然でしょうかね? 仮にお爺さんを真とすると状況がひっくり返ると思うのですが…う゛ー |
パン屋 オットー 午後 5時 24分
占い師3co、霊能者2co、そしてカタリナ襲撃。カタリナ狂人という事は占い師に狼が2名
…村人co、投票coのミスが無い限りはこのままローラーで終わりですよね。 何故ペーターに能力者coをさせなかったのでしょうか、狼側の真意が理解出来かねます。 もっと深く議事録を読み返して参ります。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 8分
む?
1本だけラインができましたね、老−屋を真とすると人狼側残数は2で内訳は宿・娘ですか? なにやら安易すぎるきがしますねぇ、そんな簡単な事をしてくるのでしょうか? Σ裏の裏を書かれてる?いあでもそれならローラーでかたがついてしまいますねぇ…ブツブツ 普通に考えるなら老−屋が人狼で宿/娘のどちらかが狂人、灰にラストウルフだとは思うのですが… |
神父 ジムゾン 午後 6時 39分
時間が取れたので参りましたよ。
成る程、オットー君の霊能判定は「黒」でしたか。仮に彼が真なら能力者ローラーだけで終了するのですね。 惜しむらくは、オットー君が真霊能者である可能性が極めて低いと判断せざるを得ないことですか。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 40分
オットー君が真ならローラーで終了なので、彼が人狼の場合を前提に推理を展開致します。
彼が人狼で、ペーター君も人狼だった場合、占い師三人の中にも人狼がいるのでこれもローラーで終了です。 あり得ますが、この可能性は低いと見ます。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 42分
彼が人狼で、ペーター君が人間である場合、モーリッツ殿は偽者です。残り二人の占い師が共にモーリッツ殿に黒判定をだしていることから、この場合人狼であることが確定します。
そして残り二人の占い師がモーリッツ・カタリナに対して同じ判定を下していることから、人狼はどちらが真でどちらが狂なのか確実な判別はついていないことが推察されます。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 43分
■1、●:現時点ではニコラスさんを希望します。
他のグレーに対しては、私はそれなりに印象を抱いているが、彼にはまるで印象がない。後半グレーのまま残られると私としては判断基準に困る。ゆえに希望。 ■2、▼:オットー 彼が真ならば、既に役目は果たしています。その上で、偽の疑いが強いのですから吊るすべきかと。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 44分
■3、占・霊の内訳
オーソドックスですが、占い師は真・狼・狂、霊能者は霊・狼でしょう。このうち、モーリッツ殿・オットー君狼を考えています。パメラ君とレジーナさんではパメラに信憑性は軍配があがります。 ■4、白と考えているのはアルビンさん。基本的な考え方の骨組みがしっかりしていますし、発言にも力がある。黒っぽいと考えているのは数人いますが、占い対象に挙げたニコラスさんが最も疑わしいと考えています。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 45分
■5.能力者ローラーは今日から始めて構わないと思います。まず第一にオットー君。次にモーリッツ殿が適切でしょう。モーリッツ殿は既にペーター君黒判定を出しているわけでして、残り人狼の潜伏区域は村人騙りがないという前提だと能力者枠のみになります。グレーを占っても彼は白しか出しません。占い師の中において彼は現在最も重要度の低い人物なのです。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 15分
ただいま、朝から発言できなくてごめんだよ。
議事録読み直すので、発言はしばらくないけど宿にいるから、何かあれば反応するよ。 今日は仕事がないので、【仮:24時、本:25時】に戻すつもりだけどいいかな? |
村娘 パメラ 午後 8時 37分
■3、客観的に占:真狼狂、霊:真狼が妥当なところかな。ヨアヒム、占COの護衛率が高そうだったから占い先襲撃したけど、結果カタリナが真霊で人狼が浮き彫りになった、そんな印象だよね。そしてオットーのペーター黒判定。これは単純にオットー人狼とすると村の方針をローラーに持っていき、ステルス人狼の延命を図っているってことになるかな。
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村娘 パメラ 午後 8時 37分
まだ占:真狼狼、霊:真狂の可能性が残ってるけど、その場合のオットー真でも霊能者としての役割は果たし終えてるよね。今朝は●オットーとしたけど、状況からして「多分人狼であろう」オットーを占うよりは、お役目ご苦労様ということで吊って、その分灰占いに回した方が効率的に感じるね。その場合の占い先はもうちょっと考えさせてね。【決定時間了解】だよ。今日はリアルタイムで確認できると思うよ。
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パン屋 オットー 午後 8時 48分
こんな妙な状況になった理由を考えてみました。
まず狼は、モーリッツが狼でペーターを売る事で信頼を得ようとしてたとも考えられますが、やはりモーリッツは真であり、レジーナ・パメラ・ペーターが狼であるというのが最も自然に感じられます。 |
パン屋 オットー 午後 8時 49分
昨日の時点で本日12名になる事はほぼ確定、となると我々に残される吊りの回数は5回、霊能者2名、占い師3名とすれば能力者ローラーに掛かる回数も5回、状況から考えると全ローラーはまず有り得ない、ましてやモーリッツ老は状況は勿論ペーターが能力者coをせずに吊られた事から狼と見ている方が圧倒的、モーリッツ老・霊能者2名を吊り、残り2手になってからレジーナ・パメラ双方が吊られる可能性などほぼ皆無。
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パン屋 オットー 午後 8時 58分
つまり狼側にとっては疑われている、特に吊られそうなレジーナをグレーに留めておくよりは占い師として出し、占いの判定割れからレジーナ、パメラの信用を得た方が黒判定を出した相手と対抗占い師を吊らせ2手消費し尽くさせる、村側にとっては正解の無い2択を選ばせる戦術を選んだ、この状況でしたら極めて狼側勝率の高い策と言えるのではないでしょうか。
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パン屋 オットー 午後 8時 59分
ただ、狼の誤算だったのはカタリナが狂人であった事でしょう。これによりローラーに掛かる日数が1日減り、占い師全ローラーという選択肢も出て来たが故に余りに考え辛い策と考えられるでしょうが、カタリナが只の村人であった場合、逸脱している戦術とも思えません。
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パン屋 オットー 午後 9時 2分
この戦術上、狼側にとってネックとなるのは狂人に霊能を任せる事になる事。真は勿論黒判定を出しますから、狂人が黒を出してしまうとペーターの黒が確定、そして全ローラーでの村側の勝利が確定してしまう点でしょう。
これについても考えてみましたが、先ず先に発表するのが真であった場合、黒判定から狼側が2名占い師にcoしていてペーターが最後の一匹、という所まで解るのですからまず間違いなく白を出すでしょう。 |
パン屋 オットー 午後 9時 3分
モーリッツ偽という世論ですから、白を出す事は信頼を得る近道でもあります。
狂人が先の場合、これも白を出す可能性は高いと見ています。モーリッツ狼側と考えている方が極めて多いこの状況で占い師に狼が2名、普通に考えるとペーター狼は考え辛い、よって真は白を出してくると考えるのが自然、故にここで白を出せばモーリッツ老の偽は確定しますが占2霊2の状況には持ち込めます。 |
パン屋 オットー 午後 9時 4分
対して黒を出せばモリ偽濃厚及びペーター人間濃厚と見られている点から占い師2、信用度の高い真霊能1、疑わしい占い師&霊能者1という構成となります。これは前者より明らかに村側有利な構成。故に狂人先の場合も白判定を出す可能性は高い。
ここから黒が確定する可能性は極めて低いと考える事が出来るのではないでしょうか。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 15分
帰ってきたぞい。しかし今日の投票と襲撃の結果はおどろきじゃったわい。
まず今日の議題に答えるとするかの。 ■1、村人が余計なことをしていなければ既に灰は村人と狩人しかおらん。故に白黒がわからない●レジーナかの。 ■2、能力者ローラー前提とする上で▼わしかオットーかの。 ■3、わし=真占い師、パメラ=狂、カタリナ=真霊能者、オットー、レジーナ=人狼 |
村娘 パメラ 午後 9時 16分
個人的にオットーの霊COはちょっと意外だったんだよね。だってオットーラストウルフになった場合、割といいポジションにいたと思ってたから。今疑われてる人が人狼ならその人が霊COした方が人狼にとっていい作戦だと思うんだけど。ラストウルフがいるとしたらオットーよりいいポジションにいるってことなのかな。それともラストウルフよりも真霊として信頼を得る作戦だったのかな。
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老人 モーリッツ 午後 9時 33分
オットーはともかく、なぜレジーナがCOしたのかを考えておったんじゃが、これは今日から吊りは5回、能力者が計5COになれば能力者ローラーだけで吊りのチャンスが終わってしまう。わしが真だと思われず、ペーター白だと思われておる現状では、ローラーしても人狼2人しか処理できずローラーは賛同得られん。しかも昨日の時点で占い師は3人目がいたら真の可能性が高いという状況になっておった。じゃから全員表舞台に出たまで
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老人 モーリッツ 午後 9時 36分
良かったんじゃが、真霊能者を襲撃しまう、誤算が出たという感じかのう。
オットーは人狼じゃと思うのだが、わし側の結果を言ってきおったの。誤算があったから作戦を変えて真−狼なのにラインをつくりにきたのかの。 |
木こり トーマス 午後 9時 57分
■1.占い希望 ●ジムゾン
ちょっと手抜きで申し訳ない、初日から注目している彼を挙げる。理由も同じ。ただ、今日午後6時台の発言に説得力を感じてるので迷う。彼が挙げたニコラスについて印象同じなのでニコラスでもいいかな? |
木こり トーマス 午後 10時 2分
■2.▼吊り希望 オットー
CO・襲撃の状況として狼の可能盛大。彼の今晩の発言にあまり説得力を感じない。仮に真でもお役御免、ローラーの初手としても最適。より黒い存在も見当たらない。など |
ならず者 ディーター 午後 10時 6分
ただいまー、今日は比較的暇だったので発言できたけどまだ答えていない議題については考えがまだまとまっていないのでこれから考えることにします。
その前にお爺さん21:15、ローラー開始としてその最初が老or屋なの?対抗との議論でもみんなの推測からしても敗色濃厚かもしれないけど、それでも勝ちを狙いに行くなら今日は対抗を押すものではないかな? 自分は役目を果たしたのでもう生きる意味が無いってこと? |
農夫 ヤコブ 午後 10時 12分
占い師の内訳について考えてみると、モーリッツ老が人狼だと思うことには現状では変更ありません。
ただ、残りの二人であるパメラ・レジーナについては真がパメラ寄りと考えつつあります。というのもパメラ嬢が狂人だとすると人狼側にかなり不利な提案をしているからです。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
不利な提案というのは1日目午前8時25分の「回避COについて」の議題を提示していることです。
これは人狼側にかなり不利に作用するでしょうし、モーリッツ老が人狼だと仮定するとやはり不利に作用したと考えられます。 彼女が狂人だとしたら人狼側に不利益に動いていることになってしまいます。信頼度確保のためと考えることも出来ますが、狂人なら少々やりすぎだと考えます。 |
木こり トーマス 午後 10時 15分
■4.白〕アルビン。初日のレジーナ考察の鋭さ。エンタメ重視?な初日希望も個人的に白評価。(理由にならないか)発言のブレが大きいリーザも白っぽく思ってる
黒〕ジムゾン 占い拒否の姿勢が気になる。が、それ以外の発言内容は白っぽい、か。ニコラスは印象薄いからステルス?こっちも発言はなぁ… 微妙だ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 17分
ただ、女将さんも1日目午前9時28分に、【黒発見COは先着1名様のみ】という提案をしているんですよね。狂人だとしたら真の引きずり出しを自分で封じていることになります。
ただ、両者を比較すると、パメラ嬢の方がより人狼側に不利な提案をしているという気がしますね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 57分
■1.●神父さん、個別にログを見返してきて「ん?」って思うとこがあるので、リーザちゃんも気にはなるけど…
■4.一応灰を全部見返してきたけど考察はちょっと厳しいです。白はアルビンさん、ちょっと強引なとこも見受けられるけど質問や考察が結構鋭いところをついていると思う。彼が白狼ならちょっとお手上げかも。 黒は神父さん、理由は■1.ぐらいしか見つからないけど… |
ならず者 ディーター 午後 11時 10分
個人的な意見だけど、ローラーでなく決め打ちでもいい感じがしてる。そのように誘導されてるような気もするけど…
私の22:06の発言はお爺さんが狂人のような発言をしているようにも取れたのが気になったので、狂人のような発言で吊回避を試みているようにも見えるけど… 現状で灰は私含めて7人、老-屋を吊った段階で灰の残数は5〜7人、ローラーをした場合最終日に1/4から狼を探さねばならない |
村娘 パメラ 午後 11時 15分
気になってる人物というとニコラスなんだけど、ラストウルフとしては頼りないんだよね。オットー・ニコラスが人狼ならニコラス霊COの方がよっぽどしっくりくるんだけど。リーザは割と白っぽく感じてるんだけど、オットー占いの理由が勘だけだと(もちろん勘っていうのが悪いって言ってるわけじゃないよ)ライン切りの可能性があるよね。でもオットーが人狼っぽく浮き上がったのはカタリナが霊COしたからで、考えすぎなのかな。
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村娘 パメラ 午後 11時 16分
■4、灰で白いと思う人はトーマスかな。あたしが対抗になっちゃった時にすぐ突っ込んだからね。モーリッツ・トーマスが仲間ならまず相談がありそうな気がするのよね。自分でもちっちゃな理由だとは思うけど、それくらいでしか白っぽいと言える人がいないってことね。発言がしっかりしてて村人っぽい人は他にもいるけど、深読みしちゃってラストウルフの信頼獲得のためなのかなって思っちゃう。
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村娘 パメラ 午後 11時 17分
■4、灰で黒っぽいのはディーターかな。モーリッツ・オットー人狼とした場合、ラストウルフとしてしっくりくるんだよね。あとオットーが早いうちから占い先に挙げてるのも、ライン切りなんじゃないのかなぁと。ホント言いがかりレベルだけど、この布石があるからこそのオットーの霊COと考えると納得できる部分があるのも確かよ。そんなわけで■1●ディーターに変更ね。
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老人 モーリッツ 午後 11時 30分
何でわしが離れると皆来るんじゃ、タイミングが悪いのかの。
>ディーター22:06 何で冷静に考えればわかるじゃろ。きちんとローラーすれば人狼1人を見つけ出し、狂人、人狼2人が能力者COしたと考えられる現状ではわしの役目は終わっておる。 わしも村人側じゃから生きている意味はなくはないが、生きている必要はないの。 そりゃわしはわし吊りはどうかと思うが、村としては少なくとも人狼を3人を特定できていないパ |
旅人 ニコラス 午後 11時 35分
■3 普通に考えると占い師真狂狼 霊能者真狼
ていう所じゃないかな、オットーが出てきたのは意外だったけど信用を勝ち取りに行くなら悪くない人選ではあるんじゃないかな カタリナが霊能者coだったのが大誤算だったろうね |
旅人 ニコラス 午後 11時 44分
僕はオットーとモーリッツが狼、カタリナが真霊、パメラレジーナが真狂人じゃないかと思ってる、パメラとレジーナの判別は難しいけど、パメラのディーターを疑ってる理由にちょっと違和感がある
そもそもライン消しならディーターが占いに選ぶべき、オットーが希望に出してオットーがcoじゃむしろライン作りだよ だからややパメラ狂人寄りだね |
旅人 ニコラス 午後 11時 49分
■1 昨日のオットー占いの理由が解せないので●リーザでお願いするよ
■2 オットーかモーリッツなら不満はないけど、能力者の目からで狼が全部出ているなら霊能者から吊った方がいいと思う、だからオットーにしておくよ |
旅人 ニコラス 午前 0時 0分
しかしオットーもペーター黒とか思い切った判定してきたね
夕方の発言も納得は出来る、けどこの状態だと占い師の全ローラーに誘導したい狼にしか見えない 占い師全部吊ると残りの吊りは1回、最終日はたぶんグレー4人だけ残される状態になるんだろうね そう考えるとモーリッツとオットーを吊ってから最後まで占いを機能させてグレー吊りに行った方がいいかもしれない |
ならず者 ディーター 午前 0時 2分
一応冷静なつもりなのですけどね^^;;
かなり眠いけど(ぉぃ お爺さん23:30、自分が真ならばがんばって白アピールするべきではないかと思うのですよ。このままみんなに狼と思われたまま吊られていくというのは私的にはちょっと納得ができないのです。 でもその回答を聞いてある程度は納得できました。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 11分
▼オットーについては、正直、対抗のカタリナが喰われたことから、かなり狼っぽく感じてる。それと、オットーから見ればお仕事終わってるし、吊って問題ないしね。
●リーザはねえ、迷ってるんだ・・・。 お話するのが上手じゃないのかな?あんまり話してくれないから、最後に残すと狼さんのスケープゴートにされたりしそうだし、先に占っておこうかなと思った。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 13分
他にもニコラスとか希望に挙げられてるんだけど、僕はニコラスがそんなに印象薄いとは思わないんだよね・・・楽天過ぎるかな。
あと、グレスケの最白はけっこう偏ったねえ。そこにラストウルフがいたらちょっとこわいなぁ、とも思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 18分
てことで、●リーザについてはまだ迷ってるので、意見があればどんどんお願いします。
僕は、リーザがパメラを疑った後、すぐ撤回した所とか少し気になってるんだけどね。 みんなにも質問とか考えてみるよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 25分
仮決定了解だよ
それと自分が狼じゃないと思ってくれてるのに反論っていうのも微妙なんだけど >>パメラ23:15 残り5回の吊りの中、昨日の段階では2人出たら霊能者ローラーとモーリッツ吊り、その後の2回を考えるという所までは狼にも予測範囲だと思う、だから寡黙やどちらとも言えないグレー吊りはもう殆どないと狼考えて、2匹の中から逆に信用のあるオットーが出て来たとも考えれるんじゃないかな だからあの場であ |
村娘 パメラ 午前 0時 28分
はいな【仮決定了解】だよっ。
リーザは雰囲気としては白っぽいと思うんだけど、ヨアヒムの言う終盤まで残った時に怖いっていうのは同感だよ。寡黙傾向の子が不確定のまま残っても情報が増えず困るからね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 31分
【仮決定了解】じゃ。オットーは万に一つは真かもしれんが狼じゃろうからな。妥当じゃわい。
>ディーター まあ、確かにローラーで吊られるとしても人狼と思われたままじゃ、少し不満は不満じゃな。かと言ってもいえる事が少なすぎじゃ。 レジーナが3人目COが真っぽいという村の志向の流れにのった人狼じゃろうと思うが信用してくれそうにないからの…。 |
行商人 アルビン 午前 0時 43分
■4、白トーマス:考察、提案の鋭さ、および村を思う姿勢、時折見せる素っぽい反応。狼のものとはとても見えないね。
黒ヤコブ:昨日も言ったけど逆に冷静すぎる感じ。努めて白く見せよう見せようって言う空気で村人らしい普通さが見えない、作り物って感じで。あと、ローラーって言い出したのも僕としてはマイナス。この単語は思考停止を誘うし、ローラーをいつから「始めるか」ってすでにローラーを前提にしてたような言い回し |
行商人 アルビン 午前 0時 45分
が引っかかるんだよね。
あと、オットー狼だとして霊能者に出すくらいなら、それ以上のレベルのステルスがいることを考えてもヤコブが一番当てはまる。 ■1,2●ヤコブ ▼オットー と、書いた上で能力者の話に移るね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 51分
能力者はどんな組み合わせでもしっくり来るのが無くて・・・上手く混乱させられてる感じはする。
まず、オットー狼の場合。 何で黒を出したのか、が疑問なんだよね。黒を出したら吊られる流れなのは目に見えていたはず。しかも、村の信用具合からしても、狼残数からしてもモーリッツが助かる可能性もほぼ無い。だったら白出して自分が残る努力をしたほうがいい気がする。2黒でてる時点でモーリッツ狂人はないんだから、ローラー |
行商人 アルビン 午前 0時 58分
オットー狂人の場合。
占いが狼狼真という大胆なパターン。 ただ、モリパメ狼ならあの黒出し連続は理解が出来ないし、レジーナ狼ならパメラ狼も解らない。あるとすればモーリッツが回避COした展開だけど、だとしても、その後わざわざ出てくる必要もない気がする。まして黒出しではモーリッツ見殺しになるから。白出しのほうがあらゆる可能性を(オットーに対しても)残せたはずだと思う。だからこれも考えにくい。 |
行商人 アルビン 午前 0時 59分
残りはオットー真のパターン。オットーの態度や黒出しだけ見ると、実はこれが一番信じられる、彼単体なら。
ただ、モーリッツが真or狼の状況では、モリオト真パメレジ狼の組み合わせはほぼ考えられない。 |
行商人 アルビン 午前 1時 2分
結局どれもわけ解らないって言う結論になっちゃったんだけど、おそらくは信用度勝負に来たはず狼の可能性が一番高いとは思う。
実際カタリナが喰われてるのもあるし、もし真でも、騙りでもどちらにしろ可哀想(笑)ではあるけれど、オットー吊りが妥当かな。 狼>狂=真くらいだと思ってる。考えすぎずに素直に考えればこうなるしね。 |
行商人 アルビン 午前 1時 5分
で、占い師だけど、モーリッツ黒はほぼ動かしがたい。今日明日はオットーとモーリッツ吊りでいいと思う。
問題は残り2人の真贋で、こうなってみると真でも狂でもレジーナをつつきすぎて逆に読みにくくしてしまった自分に反省(汗)今の段階ではレジーナ偽っぽいというのが当初からの僕の主張だけど、パメラもパメラ・・・って感じでちょっと決め打てない。ココは今後を見たいし、真狂であればそのまま放置でもいいと思っている。 |
行商人 アルビン 午前 1時 7分
最悪狼が事実上2匹は吊れてる訳だし、占い師無しで戦える体勢だから、逆にほっておいても狼は喰いにきづらい(喰われたらそこでもう片方吊るなりすれば正直にローラーするより一手得)はずだしね。
なので彼女らの真贋の判別は今後じっくりで間に合うと思っているよ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 8分
眠るつもりでしたが、ふと思いついたので戻ってまいりました。
どうやらパメラ・レジーナを真・狂で考える人が多い様子。私自身はモーリッツが真の可能性も僅かにあると考えているので、全ローラーが安全と思っていますが、「占い師枠を全ローラーしない」選択肢が取られる可能性が、今日の皆さんの意見をみるかぎりある様子。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 9分
.o0(うぅ、まとめ役やることになるなんて・・・。潜伏で共有者トラップ爆発させて、「きゃーヨム様すてきー!」って感じで、オイシイ所だけ攫ってくつもりだったのに・・・)
はい、本決定だよ! 【●リーザ ▼オットー】 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 10分
ジムゾンー、やっほー。
うん、正直いって、ローラーいくか決め打とうか、真剣に悩んでるんだ。 もしよかったら、モーリッツ真の可能性を感じているか、よかったら聞かせてほしいな。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 11分
で、提案なのですが、モーリッツ殿だけは占い師の片方を占っていただく、というのは如何でしょうか。
全ローラーが必要な事態というのは、即ちモーリッツ殿が真の場合のみです。つまり、占い師を真・狂・狼と過程するならば、モーリッツ殿の判定で黒ないし白とでた反対側を吊るせばモーリッツ殿真の場合の狼も判明するわけで、真狂狼で過程した場合においては全ローラーが必要なくなるわけです。 |
行商人 アルビン 午前 1時 17分
モーリッツに灰を占わせても無駄なことは同意だけど、かといってモーリッツ黒の場合に下手すると狂人占い師だけ残っちゃう可能性があるよね。ああ、というかもし狼狼真の場合は狼が残っちゃうし。モーリッツにためしに占い師を占わせて、反応や繋がりを見るのは悪くないけど、その結果を鵜呑みにして片方だけ残すのは危険だと思う。残すならパメレジ両方残すべきじゃないかな?
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神父 ジムゾン 午前 1時 24分
結局戻ってきてしまった……
>アルビン 鵜呑みではありません。保険です。私自身は全吊りの意思です。が、もしも「村として真・狂だろうから残す」となったとき、妥協できる範囲で吊るすべき占い師がわかるというだけのことです。 それと現在、先に述べたようにモーリッツ人狼であるならどちらが真占い師か判明していないことになります。この方法を取る場合はまずモーリッツ殿から結果を発表していただくべきと考えます |
ならず者 ディーター 午前 1時 26分
やるなら明日は灰を吊ってお爺さんには二人共判定してもらったほうがいいと思います。
明日の白出しで反対側を吊るのはリスキーですし…でも二人に黒を出されたら結局全ローラーになりませんか? |
青年 ヨアヒム 午前 1時 28分
発表順はモーリッツ→パメラ→レジーナで。
お、おじじから希望がでてる。 じゃあ、おじじはレジーナ占ってください、お願いします。 けど、おじじの結果は、ラインをみるだけにしたいな。どっちか残してどっちか吊るのはちょっと怖い。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 28分
>ディーター君
それは反対。圧倒的に反対。 君の個人的意思、ではなかったかな? 全吊りしたくないというのは。それらが村の意思となったときに備えて軌道修正できる範囲での提案が先のもの。モーリッツに二人とも判定してもらうのはよろしくないです。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 34分
二人判定してもらうためにモーリッツ吊りを遅らせるというのは本末転倒。
>ヨアヒム君 それで結構だと思います。あくまで保険であり、推理材料の入手が目的であって、どちらかを残すことを目的とした提案ではありませんから。どちらかを残さざるを得ない場合に備えての提案ではありますがね。 発言数@0 |
ならず者 ディーター 午前 1時 34分
神父さん、もちろん決め打ちは現在は私の個人意見です。ですが…申し訳ないお爺さんに片方だけ占ってもらってその結果をどうするのかを考えた場合先ほどの意見になってしまったのです。
…もしかして参考レベルってことですか? そうだとしたら早とちりですすいません でもこのままローラーにするか決め打つかは明日の議題にしてもらいたいところでもあります |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 39分
■1、●アルビン。(■4参照) ■2、▼オットー。
■3、モーリッツ:人狼。パメラ:狂人>人狼。オットー:人狼>狂人>真。 ■4、黒:アルビン、白:リーザ。 ■5.ローラーするなら、今日始めないとダメだよね。そもそもローラーするのか?ってのも問題だけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 41分
アル> だって健全な青年だもの、不純異性交遊を夢見るお年頃!同性は勘弁!吊るならエピで(笑
ジムゾン> 発言0になるまで頑張ってくれてありがとう。頼りないまとめ役を支えてくださいですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 41分
■3解説。
霊能者が真狂なのか真狼なのかによって違うんだよね。 オットー真だと、人狼が全員表に出てきたことになる。ペーターとパメラは自分から危険な立場になったわけで、正直そりゃないだろうって感じ。 村視点ではモーリッツ真の可能性もあるんだけど、そうすると私とパメラ両方が人狼。やっぱりパメラがわざわざ出てくる必要はないと思わないかな? 私はバレバレ(笑)だったんだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 42分
オットー狂人の場合。モーリッツを援護するつもりの黒判定かな。人狼より先に吊られて一手消費させられるなら、狂人としていい仕事したことになるからね。私はペーター白だと思うんで、オットーだけ見ると、これが一番納得できる。ただそうすると、モリパメ両狼となって、これはちょっと微妙。モーリッツが信頼を得るのは無理と判断して、パメラがCO・・・まではいいとして、なぜほぼ同時にCOしたのかが気になる。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 42分
パメラだけCOしておいて、土壇場でモーリッツが回避CO、のほうがみんなを混乱させられたと思うんだよね。
オットーが人狼の場合。占い師真狂狼、霊能者真狼で構成としては一般的だよね。でもこれだと、吊ってくれと言わんばかりのペーター黒判定がちょっと疑問。たとえペーターが本当に人狼だとしても、白判定のほうが良かったと思うんだけど。 もともと吊られることは覚悟してただろうから、狂人っぽく思わせたいのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 43分
狂人決め打ちで放置を狙ったか、占い師を真狼狼と思わせて無駄吊りを誘ったか。思いつくのはこれぐらいかな。
■4解説。 アルビンで気になるのは初日。カタリナのちょっとした言葉を捕まえて、激しく追及したよね。あれを見たら、多少アルビンを疑っても、よほどしっかりした根拠を示せない限り言えなくなると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 44分
疑われて過敏に反応するのは人狼だとは言うけど、それにしてはあからさま過ぎるので、占われたい狂人か、議論を動かして反応を見たい共有者か、と思ってた。でもどちらでもないようなので、前衛型人狼の可能性を考えてる。
リーザは素直に、単に人狼騒ぎに慣れてないんだと思う。もちろん、慣れてない人狼もたまにいるけど、今のところ入れ知恵されてるようには見えないね。入れ知恵されてたら、一旦発言したものを撤回とかしない |
青年 ヨアヒム 午前 1時 46分
明日の議題。
■1、占い希望 ■2、吊り希望 ■3、グレースケール(全員分) ■4、ローラーか、決め打ちか(■5、占い師の内訳) ■5、は■4、とほぼ同義だけど、一応付け足してみた。余裕があれば答えてね。 |
行商人 アルビン 午前 1時 53分
>レジーナ
そこを言われちゃうとね、周りの皆へもコミでごめんって言うしかないけど、発言内容や推理などに関しては投げられたことに真摯に対応するつもりだよ。まだ怖がってる人もいるかも(ごめんね)なので、折角だから改めて言っておく。 |
行商人 アルビン 午前 2時 24分
ヤコはねー。初日に占い師含み能力者の真贋を気にしてる態度が少し見られるんだよねえ。
ディーターに関しては、うん、モーリッツの言うとおりちょっと普通と違うかなって感じがあるから。 トマジムは狩人には見えないなあ。ニコリザは判別不能w |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 44分
つーか、リーザ今日3発言てw みんな本気で黒いと思ってるのか? 胡散臭すぎるじゃないかw
リーザに黒出して私vsモリパメとか? 本人のリーザが黙ってそうで笑えるw |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 50分
リーザに黒出しても、普通は信じてもらえないと思うんだよね。
ただ、リーザ白確定すると、トリトン吊りになるから・・・リーザに黒出したら、とりあえず吊っとけって誰か言わないかな(ヲイ |
行商人 アルビン 午前 2時 57分
それはやりすぎると白量産しちゃうし、釣手数に余裕のない展開だから、一歩先に黒を出すくらいでいいと思う。
明日はモーリッツでほぼ確定だし、そういう意味では黒出すタイミングとしてはあんまりお得じゃないかも。 |
パン屋 オットー 午前 4時 15分
失礼、ついウトウトしていました。
ふむ…、私吊りですか。 反対、と言いたい所ですが、狼全員が場に出ている事を確認出来ただけでも霊能者としての仕事は終わりました。後は墓下から村側の勝利を祈っていましょう。 |
パン屋 オットー 午前 4時 39分
しかし心の何処かに残しておいて下さい。
【占い師を全て吊らない限り、村の勝利は在り得ません】 恐らくはパメラとレジーナは双方狼、どちらかが黒を出した場合は黒を出された方を吊るのではなく 【必ず黒を出して仕事を終えた占い師を吊ってから考えて下さい】 |
パン屋 オットー 午前 4時 53分
…しかし、議事録を読み返せば読み返す程見事ですね、狼
特に2日目、あの時のペーター君の非霊能・占いcoの前からペーター君を切り、レジーナを占い師coに持って行くおつもりだったのでしょうね。 確かにモーリッツ老の言動はぎこちない、ですが真である可能性もあった。それをペーター君のcoで完全に意識から排除しましたね。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 52分
次の日へ
おはよーございます。【仮・本決定了解しました】。当然ですが異論はありません。
私はパン屋さんを人狼と考えますが「思考停止は危険」というのは同感ですね。多様な可能性を考えるべきとは思います。 ただし、低すぎる可能性・危険性に囚われすぎるのもまた危ういことも確かなので、多様な可能性を考えつつ、最善の選択をしていくというのがいいでしょうね。 |