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羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
村長 ヴァルター は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は 羊飼い カタリナ に投票した。
行商人 アルビン は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
村長 ヴァルター は 羊飼い カタリナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、少女 リーザ、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、少年 ペーター、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ、宿屋の女主人 レジーナ の 10 名。
行商人 アルビン 午後 7時 32分
カタリナ……トーマス……冥福を祈る。
さて、今日のアルビン登場の前に、結果を聴こうじゃないか。 ちょっと今日トーマスが襲撃された事で、私の考えている事が濃厚に成った……。 さて……と。 村長、今更だが共有者はそうだがその他能力者を予想するのは勝手だが、明言は拙いと思うぞ? 非能力者CO程とはイカンが、そう思う。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 36分
【カタリナは人狼だった。】
占い師候補が白であってもその人が真か狂人かは分からない。真であっても狂人を含む人狼COの可能性をいつも考える事になるんだ。 オットーを占っていた場合はモーリッツが白確定かも分からなかったよな?このメリットを置いてオットーが占われたかった理由が納得できないから説明を求めているし、分からない人が居る以上説明するのは真の義務だ。 |
行商人 アルビン 午後 7時 37分
全く無関係な人物(あわよくば村長)を襲撃し、ヤコブにはパンダ判定。そして真偽を確かめる為にヤコブを吊らせる方向へ誘導し、吊る。その時同時に真占い師を喰う事で占い師もう片方の真偽は確定するが、その日吊られるか吊られないかは狂人を仄めかす事によって変わってゆく。そして吊られてもその時点で六日目。残りを考える手段は推理だけだ。狂人と見做されて『情報』の為に生か
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行商人 アルビン 午後 7時 38分
されるなら猶狼側にとってはメリット。占い師が真狼の時、この策戦が一番有効手なのでは無いだろうかと思った。村長の真偽については、これは明日で無いと無意味だろう。真狂でもこれは使える。が、狼狂が繋がっていない以上は実用性は低い。そしてもう一つは只管真と同じ判定を出し続けてローラーで手数を稼ぐという手だ。(これは真狂だな) 私が穿っているのかもしれないし、私が襲われた時、これは棄ててくれても構わない。
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行商人 アルビン 午後 7時 39分
これが昨日考えていた考えだ。
村長は粗真と見て良いだろう。そしてヤコブの狼or人だが……上記の考察より人間、よってオットー偽寄りに成った。 屋40:60宿 くらいか。 これについてどう思うかも、議題の回答に加えて考えていただけるとありがたい。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 40分
皮肉なもんだね
自分が真(少なくとも狂人)だと思って頑張って訴えかけていた占い師が偽だったなんてさ でも俺にはオットーを偽と証明できる手段がある 俺は【共有者】だからな 相方は今は伏せておく |
村長 ヴァルター 午後 7時 41分
【トーマス相方の共有者が居る場合はCOして欲しい。】
■1.占い希望、■2.修行希望をヤコブ以外で1名、■3.占い師の真贋について、■4、トーマスが共有者でなかった場合の共有者CO時期の希望。 今日の占い発表にレジーナが微妙に時間がかかったのがやや腑に落ちないな。若干オットー真寄りになった。 アルビンの作戦は占い師が真狂の前提になるな。私も色々と考えてみよう。 |
行商人 アルビン 午後 7時 43分
村長の真偽については、カタリナー村長ラインを考えていた。つまりカタリナの主張する占い師両偽説を具体化する為だ。
そしてその仕上げは、村長が『カタリナは人間だった』と言う事だ。 それが無かった以上、私は村長は結構な確率で真と見る。 かなり偏った考えだったので、盲点の出来やすい自身よりも第三者が見た方が矛盾を突きやすいのでは? と言う理由で前述の通り『回答』が多く寄せられる事を祈っている。@15 |
神父 ジムゾン 午後 7時 43分
あらあら、ジムが出るかどうか迷っているときにーっ
ジムうそつきは嫌いなのだ…。 ★【ジムは共有者なのだ☆】★相方は生存しているのだ。 対抗や相方の扱い、村長に一任するのだ。 村長が人判定したら絶対出るつもりだったのだ…。 |
少女 リーザ 午後 7時 45分
レジーナは白判定。パンダだな。
そしてカタリナは黒判定。これはあまり驚かないけど。 リーザはオットーを真よりで見ていたのだ。でもヤコブも人っぽいと思っていたから、どっちかが外れていたんだな。考察し直しだ。 アルビンの意見については、すまん、何回か読んだが、よく内容が頭に入ってこないので、帰ってからじっくり考える事にする。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 46分
ジムゾンが俺の対抗ね…
正直残念だわ 俺の相方についてだがまぁこれも残念な事に生存してない つまり【トーマスが俺の相方】ってことさ 発言を洗ってくれればそれらしきところがあると思うけどね |
村長 ヴァルター 午後 7時 47分
ヤコブが共有者COか。対抗がある者は即対抗をお願いする。相方の発表順序はみんなの意見を聞いてから決めようと考えているので相方は伏せた状態で一人がCOして欲しい。
ヤコブは自分自身が共有者1COと言っていた以上初日に出て来なかった理由を明確にして欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 47分
私、真だとしてもドキドキしてすぐ結果貼れないと思う…。
揺さぶりかけてるつもりかしら…忙しい中で参加してる人も居るんだから一概には言えないわ。無視するのが良いわね…。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 48分
うげ、ヤコブ共有者COで神父対抗かよ。ヤコブ怪しすぎるぜ。
ヤコブ狼なら、オットー真/レジーナ偽。 ヤコブ人なら、オットー偽/レジーナ真。 ヤコブ狂なら、オットー狼/レジーナ真になるが、これはねーな。狂人なら喜んで吊られるハズだしな。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 50分
山ノ神「ディーター、私の発言にいつわおーんを恐れるという文脈があったんだい?狂人は残しておいてよいと言ったはずだが。それと村長。私の策を全く理解していないようですね;真が狂かはあなたの霊視によって証明されるのですよ。占い結果の矛盾によってね。」(ここにきて、村長を信用できなくなってきていることは言わない方がいいのかな;)
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村長 ヴァルター 午後 7時 50分
ジムゾンは相方をジムゾンの口から指定して欲しい。人狼側からは真共有者が分かっているから人狼が狂人がジムゾンと判断して相方指定する事を避ける為だ。
では、議題の追加だな。 ■5.真共有者はどちらであると考えるか、理由を含めて。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 52分
俺はまさか2潜伏になるとは思わなかったし村長にあんだけ責めておいて卑怯かもしれなかったが
まとめ役をやる自信が無かった 潜伏で様子見をさせてもらおうと思ったので【今日COする共有者じゃない】発言をした しかし十分な信頼を得られながらも相方がCOしなかった事を正直もどかしく思ったので昨日COしろと焚きつけたが残念ながらCOをすることなく襲撃されてしまったけどな |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 54分
襲撃はトーマスだったのね…何でなの?判らないわ。
カタリナ…あなた料理上手になったじゃない……パンプキンパイ美味しいわ…。 お墓には今日の夕飯のホワイトアスパラガスと生ハムのキッシュと春野菜のスープをお供えしておくわ。温かいうちに食べてね。そしてヤコブとジムリンが共有者COね…本当にどう考えたら良いのかしら? |
農夫 ヤコブ 午後 7時 56分
また襲撃された相方に対して騙り共有者がトーマスを共有者と言うのを恐れて【今日襲撃された●●は共有者じゃない】関連について発言したつもりだ
俺が相方COした後に対してCOされることを恐れた。宣言されなかったらいくらでも都合がつけれるしな |
行商人 アルビン 午後 7時 56分
アルビン八変化〜。【現代っ子アルビン】
あん? ヤコブが共有者COだ? そして神父が共有者COねぇ……。成程。今新たな可能性が浮かんだわな。 議題回答と合わせながら解答するぜ。@14 |
ならず者 ディーター 午後 7時 57分
んで、ヤコブはトーマス相方宣言か。都合良過ぎだな。
これ狙いでトーマス襲撃したとしか思えねぇぜ。 オレ様としてはヤコブ吊りだな。その次はレジーナ吊り。 神父の言う通り、【オレ様が神父の相方だ】からな。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 57分
「■5.ジムリン&ディーターだと思うぞ。ここでわざわざ2つ狼が表に出るのはリスクが大きすぎると思うからな。襲撃されれば村長が真偽を教えてくれるし、共有者か、村長か、真占い師を襲わないと、グレーを狭めることになるから、どう転んでも村はいい方向に向かってるな。村長は守られるだろうしな。狩人がいれば。」
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行商人 アルビン 午後 8時 0分
ちょっと待て。議題回答は後にする。これを言わせてくれ。
ジムゾンが偽の時狂は在り得ん。狼だ。そして相方も狼に成る。しかしそれはどうだ? ヤコブが居て、占い師が出ている。つまりそれは在り得ない。 故にヤコブは偽だと見る。 占い師の真偽については、屋60:40宿に成った。こういう事だ。 じゃ、22:00に会おう。何時も遅くてすまねぇな。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 2分
オレ様が初日COしなかったのは、以前にも言ったが時間的にまとめ役は無理だと判断したからだ。
その代わりとして、共有者COするのか神父の選択を知りたくて共有者COするか否かの提案をし、神父が潜伏を選んだので、時間制限つきのまとめ役立候補制を提案した。 オレ様としては、村長真だと思ったからそのまま潜伏を続行させてもらった。 まとめ役押し付けちまってすまねーな、村長。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 3分
狩人は分かっているとは思うが確認しておくぞ。
レジーナ真なら狼は全員見つかっているので(カタリナジムゾンディーター)【レジーナを護衛する必要はない。】襲撃されてくれた方が吊らなくていい分得だからな。 そして、カタリナジムゾンディーターという狼の組み合わせだが、この組み合わせだとものすごくちぐはぐな印象がするな。一方で、カタリナヤコブの組み合わせは違和感がほとんどない。ふむ、もう少し議事録をよく読ん |
神父 ジムゾン 午後 8時 8分
ジムもいろいろ行動の説明したほうがいいのだ…?
初日、ディーターが早速仕掛けたのだ。【共有者COしない】宣言なのだ。議論を先導している感をだして、後々占われることを狙っていた感じと判断したのだ。で、ジムはその場に居合わせちゃったので、しない宣言をしたのだ。発言も人もそろってなかったので、COには早すぎると判断したのだ。その時点で、一回襲撃が終わる3日目までは共COできなくなったのだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 9分
本来なら地雷に引っかかったおかげで占い師の真偽も分かったし
COした時点でほっとするとこなんだけど残念ながら対抗の方が信頼されてるし… これは俺としては最後まで自分が真だと言うことを俺一人で証明せねばならんな・・ 辛いけどまた夜に来る |
行商人 アルビン 午後 8時 13分
む、普通に矛盾に気付いた。
カタリナ-ジムゾン-ディーター-オットーとしよう。ならば狂は占い師に出ている事に成る。故にどうか、てこと。 カタリナ-ヤコブ-???-レジーナ。何だか微妙に嵌められたような気がするのは気のせいだろうな。それだとヤコブ吊って、レジーナはかなりの確率で狂だと思うからもう一人は誰か。オットーについては狂だったら、微妙に今日の判定は危険? 故に後者の可能性が高いんじゃねぇか?@ |
神父 ジムゾン 午後 8時 20分
ヴァルター不信任という意見を何回か出したのは、本音半分意図的半分なのだ。
本音の部分は3D-22:33がやっぱり一番大きな理由だったのだ。真だと思おうとしても狩人は私を守らなくてもとかリーザは共有者っぽいとか、それいうかああああって感じでどうしても信じれなかったのだ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 20分
レジーナ真ならオットーは白になる=狂人(狼はカタリナ・神父・オレ様になる)
オットー真なら、レジーナは狂狼両方の可能性が残る(狼はカタリナ・ヤコブ・レジーナか灰のひとり) つまり、これでオットーは真狂のどちらか以外には無い。 こうなると少々占い師相互占いをしたい気になるぜ。オットーがレジーナをどう判定するかがな。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 20分
で、意図的な部分は、村長の感じからして、村長と対立した意見の人物を疑ってしまう人に見えたのだ。だから、
1.村長に占い候補に挙げてもらってトラップ発動しにいくため。 2.まとめ役である村長に疑われる立場になることで、狼に「あいつは後々スケープゴートにできる」と判断させて、襲撃から逃れるため。 の2つの理由で、村長の真偽を疑っていると発言したのだ。 |
少女 リーザ 午後 8時 22分
(背後に人がいる為、発言できません。議事録も読めません。帰ってからにします。ジムゾンの相方がディーターと言う事は確認しました。)
■5.ヤコブ偽の場合、カタ・ヤコ・不明・レジーナが狼側。 ジム・ディー偽の場合はカタ・ジム・ディー・オトとすべてが表に出て来ている。そしてジムがディーを相方指定した事で、この中に狂人はいないと考えている。 |
少女 リーザ 午後 8時 24分
後者であるならば、ディーターが信頼されていた事もあり、トーマスを相方に指定すればいい話。
だからジム・ディーが本物っぽい。 トーマスが共有者である事に賭けてのトーマス襲撃だったのではないかと思っている。 とりあえずこれだけ答えてみた。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 27分
ん…今日…相互占い…やってくれるのか…?それなら●相互占いに…変更…したい…ただ…今日やるの…ちょっと…遅い…思う…でも…やるだけ…やるなら…これ…一応…推しとく…宿主…どうするか…決められるしな…
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神父 ジムゾン 午後 8時 27分
…ので、村長、気を悪くしたらごめんだったのだ…。カタリナ白判定だったなら、もっと疑うところだったのだけど、黒判定ということで、真偽そのものについては印象↑なのだ。悪いけどまだ確信はできないのだ(苦笑)
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青年 ヨアヒム 午後 8時 32分
俺は…村長…信頼度…グッと…上がった…神の…信者が…村長と…繋がってるような…気が…してたから…だ…神の…信者…村長…疑ってるような…素振りが…わざと臭く…感じてた…すまん…
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 33分
今、私から見える状況としては…。
私が怪しいと思っていたディーターが共有者COで相方ジムリン。単純に考えればこの二人は確定白で考えて良いわ。でも占い結果で人間と出てるヤコブも共有者COで相方は襲撃されたトーマス。そうするとレジーナ視点では、カタリナとディーター&ジムリンが狼。ヤコブ&トーマスが共有者。オットーが狂人と言うキャスティングね。(続く) |
少年 ペーター 午後 8時 33分
■1、2.リーザさんで。■3.オットーさん真寄りです。■4は答えなくていいんだよね?■5.本物はディーター&ジムゾン組です。元からヤコブ狼の意見は変わっていないので、彼ら2人が狼なら4匹になってしまい、おかしな話です。
直感でとりあえず答えてみたけど、いろいろあとで書いていこうと思っています。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 34分
私はオットー、ジムゾン、ディーター真で決め打って良いと考えている。
理由は、ヤコブが相方を伏せて共有者COした所でジムゾンが相方生存宣言で即対抗したからだ。 ヤコブの相方が生きていた場合、カタリナが確定狼なので狩人が生きていた場合は共有者全吊りで詰む。トーマスが共有者かどうか確信出来ても居ないのにこれはちょっと考えられない。 灰の中の狼はヨアヒム>リーザ>ペーター>アルビンという印象だな。@14 |
少年 ペーター 午後 8時 57分
うーん、僕もほぼ決め打ちでいいと思うんだけどなー。
灰の中にいる残り一匹をがんばって見つける方に力を注いだほうがいいと思うんだ。僕を含めた4人の灰の中に1匹隠れてるとして、いろいろ考えてみるね。 |
少年 ペーター 午後 8時 59分
あ、そういえば、ディーターに共有者のことを答えてもらったけど、そりゃディーターが共有者じゃあ、確かに疑われても仕方ないね。申し訳ないです。でもホントに意味がわかんなかったから聞いてみただけなんだ。ごめんよ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 1分
残りの灰はペーター、ヨアヒム、アルビン、リーザだけど全員それなりに白っぽいんだよなぁ。ペーターはヤコブと疑い合い、ヨアヒムはカタリナ吊りを促し…。ラインだとアルビン、発言だとヨアヒム。
やっぱり狼がカタリナヤコブレジーナで、狂人がニコラスだった可能性が高いと思う。ヤコブがニコラスを吊りたくなかったのは狂人っぽいと考えたか? 決め打つなら修行順としてはヤコブ→レジーナが良いと考えている。@13 |
少年 ペーター 午後 9時 9分
ではまずヨアヒムについて。今まであんまり印象を口にしてないけど、まずRPがちょっと恐い感じ。恐ひ。それは置いといて、なんだか発言の1/3に…が混ざっていて、本来の発言数はもっと少ない気がするよ。それが発言数をごまかす手段でなければいいんだけど。無難に発言しててあまり僕からは印象に残らなかったんだ。(ごめんね)
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少年 ペーター 午後 9時 14分
次はアルビンについて。推理がかなり当てになると思いました。かっこいいよアルビンかっこいいよ。でもここまで推理ができるのなら、もっと狼たちを指揮してうまくできたんじゃないか、と考えます。今んところ、灰の中では一番白いと思います。黒なら強敵だ・・・。
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ならず者 ディーター 午後 9時 16分
■1.●リーザ
■2.▼ヨアヒム 議題1・2だが、昨日も言ったが、狼はカタリナ吊り派・非吊り派にひとりずつ居ると思う。非吊り派は神父&トーマスが抜けた今、残ってるこの2人なんで、どっちかじゃねーかっつー事で。ヨアヒムが昨日占い希望を出していない事で修行に上げてみた。昨日ヤコブがリーザ吊りに上げているって事もある。 議題5はオレ様の立場では答えられるようなもんじゃねーよな。 |
少年 ペーター 午後 9時 21分
最後にリーザについて。昨日から占い希望に挙げてるのであまり言わなくてもいいかな。でも実際はよくわからないんだ。抜けや漏れもなく、前半の印象もそこそこ。でも狼が隠れるならここかなって感じです。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 29分
慌ててて議題を忘れる所だったわ(汗)
■1.●ヨアヒム カタリナと繋がりのあると思っていた人を。狼がいきなり全員表に出てしまうなんて騙されてるように思えるからね。灰の中に上手い潜伏狼がいてわお〜んになったらたまらないわ!黒ならめっけもの。白ならラストウルフの潜伏する場所を狭められるわ。 ■2.▼ディーター 私視点では申し訳無いけど狼に見えるのよ。実は違ってて灰の中に狼が居たら謝るわ。 |
少年 ペーター 午後 9時 30分
あ、まだ印象を言ってみただけだからね。これからログをたくさん読んでくるつもりです。寝ちゃったらごめんなさい。
あと、ジムリンは・・・やっぱり大好きだーー!! あ、チャック開いてた。 バレテナイヨ、バレテナイヨー。(照) |
パン屋 オットー 午後 9時 31分
確認だけど、ディーターとジム君から見て、僕は真とみなしてくれるだよね。厳密に言えばオト・レジ・カタ・ヤコの組み合わせがあるけど、とりあえず考えない、でいいね?
で、村長とペーター君は決め打ちしてもいい、と。 アルビン、ヨアヒム、リーザちゃんはどう? 決め打ちしてもいいと思う? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 31分
■3.私が真占い師よ。オットーは大胆な狼かと思ってたけど、狂人にも見えてきたわ。
■5.ディーター&ジムリン≧ヤコブ&トーマス←単純に心象的にはこう見えるの。お互いを確認してるし、襲撃死した人を相方にしてCOなんて都合が良過ぎるもの。 でも占い師視点ではヤコブ&トーマスが真になるわ。トーマスは襲撃死で人間確定。ヤコブは占いで人間だったしね。ヤコブ狂人の可能性も有るのかしら?判らないわね…。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 33分
■3.オレ様の立場では、オットー真>レジーナ偽(狂>狼)
ただ、良く考えると可能性は凄まじく低いがヤコブ狂人の可能性もあるんだよな。んで、前の発言を訂正。 狼が偶然黒判定したら狂人で、狂人は狼が灰襲撃したら共有COしようと考えてたってヤツな。狂人でそのまま吊られちまったら、黒出した狼が翌日に吊られるし、苦し紛れでもやらなきゃならねー。(続) |
ならず者 ディーター 午後 9時 33分
なんで、オレ様は村長(午後 9時 1分)の吊り順で良いと思うぜ。
オレ様の立場では、もしヤコブに白が出たら、オットー黒になるからな。 今日ヤコブ修行なら、占い師の相互占いは不要だ。村長の霊能結果を待てばわかるからな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 39分
…って発言考えてたら、レジーナが馬脚を露わしやがったな。
アンタの占い結果はヤコブ人間。確かにヤコブ狂人の可能性が無い訳じゃねーが、通常ならオレ様はアンタから見たら狼決定なんだよ。なのに、ヤコブ狂人を考えず(午後 9時 31分)にオレ様が「狼に見える」(午後 9時 29分)なんてありえねーだろ。 【オレ様はオットー真占として決め打つぜ】 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 49分
俺は…パン屋…決めうちで…いい…もし…パン屋…狼サイドだったとしても…その場合は…負け認める…その覚悟も加えて…パン屋…信じようと…思う…
あと…少年…一応…発言…綺麗に…収まるよう…考えて…「…」使ってる…一度書いたあと…「…」減らしたり…してる…それと…どうしても重要で…しっかり伝えたい時は…何故か…意識…飛んでるんだ…何故だろう… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 51分
>ディーター(21:39)
ヤコブ狂人の可能性は考えてるわよ、ディーター。 (21:31)で、私「ヤコブ狂人の可能性も有るのかしら?」って言ってるわよ?可能性は考えてるわ。あまりにも判り易い結果に飛び付きたくないからね。 ディーターは私の事を偽占い師だと思ってるから私の発言なんか斜め読みなのね。悲しいわ…。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 55分
決めうちならジムも同じくヤコブ→レジーナがいいのだ☆ディーターの指摘どおり、人間判定なら食い違いが発生するのだ。
>オットー 初日からレジーナが狼らしすぎて、ずっと相対的に真扱いだったのだ…(笑)。一応パメラ占い師という確率の低い最悪のパターンだと狂人という可能性も一応あるのだけど、【ジムもオットー真で決め打ちするのだ】。そんなパターンでは負けも必要コストと考えるのだ。明日の判定が更に材料になるの |
ならず者 ディーター 午後 9時 57分
ああいや、すまん。勢いで言っちまったんで、分かりにくすぎるつーか滅茶苦茶だな。
レジーナ真なら、カタリナ・オットーとあと2人が狼側。オレ様と神父/ヤコブ(狂)と潜伏狼の2通りになる。 だから、レジーナが「ヤコブ狂を考えない」なら「オレ様が狼に見える」はおかしい。CO時に意思疎通のできたオレ様達のどちらかが狂人の可能性はかなり低く、レジーナにとっては「オレ様と神父はほぼ狼確定」で「確実に狼側確定」だ |
ならず者 ディーター 午後 10時 1分
>レジーナ(午後 9時 51分)
疑問符なんぞ使うからだ。その後の「判らない」という言葉と合わせて、オレ様は「ヤコブ狂の可能性があるのか判らない」という風に取ったってことだ。 まあ、それでもオレ様はアンタ偽ってのは覆さないがな。オレ様は「○○なんて悲しい/酷い」なんつー事言う女は狼側だと思ってるからな。 |
行商人 アルビン 午後 10時 3分
おっす。帰ったぜ。現状で灰(ヤコブを抜く)と俺を抜いて四人か?
【決め打ちについて】 完全に信じきれるかどうかと言うと、正直は『微妙』だ。ニコラスが狂人として見るのは横へ置いておいて、共有者両者が生きている可能性が高いのにも関わらずCOしたのがどうも解せねぇ。 確かに狼要素満々なんだが、モーリッツ・ニコラス・トーマスを共有者と思って出たのか? という感じだ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 3分
どうもヤコブが狼だとすると狼側のデメリット=レジーナ偽がバレル事しか考え付かん。筈なのにどうしてそうなるか……って感じだな。
ヤコブを吊って黒が出るようならオットーは真。レジーナを吊って終わらないなら残り一匹か他に居るって事か……。 故に【現状で決め打ちする事に異論は無い】。ヤコブが狂の時はオットーとレジーナの真偽が引っ繰り返る……のか? まぁそれは今考えててもしょうがねぇ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 5分
明日の村長の判定を見て考える。
しかしだ。オットーが偽であってもジムゾン&ディーターの真共有者説は変わらん。 議題に答えてくぜ。 ヤコブが狂だとすると灰に狼が二匹居る事に成るが……誰かと誰かの繋がりが見えるかと言われると『否』だな。微妙に薄いラインが見える奴はいるが、それは怪しいラインじゃねぇ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 17分
>アルビン:カタリナ+ヤコブ・レジーナ・オットーに1+アルビン・リーザ・ペーター・ヨアヒムに1orカタリナヤコブレジーナなのだ。…ジム灰2匹のパターン見落としてるのだ?
ヤコブ狂ならオットーが狼なのだ。 あれ、じゃあ決め打ちっておかしいのだ(苦笑) |
行商人 アルビン 午後 10時 21分
■1:●ヨアヒム
■2:▼ペーター ■2については先日も述べた事に加えて、正直に言って独自の推理が見えん。他の推理に添加したモノをその儘提出している感じだ。ボロを出したくない狼なのか、自信の無い村人なのか判断がつかん。 ■1については、意見を述べてくれてはいる。いるのはいるんだが、こと占い先と吊り先が何故そんなに簡潔なんだ? |
行商人 アルビン 午後 10時 21分
確かに俺が勘と言った事は認めるが、君は勘では無く確証を持って占いやら吊りやら挙げてたのか、って感じだな。だがしかし、ペーターよりも黒くは無いので白寄り。因みにヨアヒムとリーザの白度黒度は粗僅差だ。
■3:判断について前述の通りだが、ヤコブのCOが解せん。+残りの狼は占われないかステルスの自信が在るのか? って感じだな。ヤコブ単体の印象では狼>狂だから、占い師真偽についても屋>宿か。 |
行商人 アルビン 午後 10時 24分
明日の霊能判定が重要なのは確実だと思う。そしてレジーナが狼だったら、狂は何処だ? やはりニコラスなのか? って感じだな。
>ジムゾン 今一読み難い上によく解らんのだが……要するにヤコブ狂ならオットー狼って事だろ? それを一番よく知るには明日の霊能判定だから、【現状では】が付いてる筈だぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 24分
>ディーター(22:01)
ディーターがそう言う風に取ったって事は感覚の違いね。 皆にちゃんと判るように伝えられなきゃ駄目よね(汗) 答えてくれてありがとう、ディーター。 これを踏まえてレジーナ真をちゃんと主張出来るよう、もうひと踏ん張りするわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 32分
うわああああん。・゚・(ノД`)・゚・。
村側の何人かは「勝った!」って感じになっちゃってるし、ちょっと苦しいよう。 寿司に凄い負担掛かっちゃってるよ。ごめんね、ごめんね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 34分
一つ不安なのが、今晩の村長襲撃なんだよね。狩人生存も確定できないし。
なので一つ提案。《村長が襲撃されたら即占い師ローラー開始》を取り決めておくのはどうだろう。実際起こってからもめたくないからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 40分
なんだか声が消えるな…言う必要無いと思ってたが…言わないと…気づいてないようだから言うが…俺が狼だったら…何故…あの段階で…羊娘を切ったのだ…?俺…修行候補に…挙げたとき…まだほとんど…候補には…上がっていなかったのだが…最初から…羊娘切って…得られるものが…あの時点であったのか…?
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青年 ヨアヒム 午後 10時 41分
ぅぅ…にしてもわからなくなってきた…今まで…行商人…占い候補の理由が…おかしい…言ったが…狼なら…逆に…きちんと理由付けしてから…候補を…出すのかも…と…色々…考えてるが…狼…多分…途中で…考え…変えてるやつ…思った…だから…ログ…くまなく読んでる…今…時間…とても必要…
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農夫 ヤコブ 午後 10時 42分
んーやっぱ吊りは免れんよねぇ
占い師ローラーと言われようが此処は無難に村長襲撃だけどね 何だか村人も勝ったって感じだからこじつけ的なとこがあるからそこから足元掬えんかなぁ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 47分
何だか俺吊りで盛り上がってるようだが断固反対するよ
もし相方が生きていたらまだ安心できたのだけどそうはいかない 俺としては神父狂人はありえなくないとも思う 可能性としては低いが思い込んで叩き潰すべきではない 俺としては是非ディーターとジムゾンを吊って狂人と狼が組んでるのか狼と狼が共有者を騙っているのかを確かめたい。狼・狼の組み合わせならゲームセットだし |
少年 ペーター 午後 10時 48分
オットーさんの「村長さんが襲撃されたら即ローラー」には条件付き反対なのです。もしも灰占ってパンダになったんなら、それはローラーかける前に吊る価値があると思うんだ。占い師が真狂の組み合わせなら、それが狼なわけだからね。まあ言わなくても分かるか。
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行商人 アルビン 午後 10時 49分
ちょっと待て。突っ込ませろ。
今のオットーにせよ昨日の村長にせよそうだが、この村は狩人の護衛先を確定させるのが趣向なのか? そもそもオットーに関しては狩人が居ないと考えて居るようだが、死んでいるかもという事を明言するのは聊か危険じゃ無いか? 今のジムゾンの発言を受けたが、やはり俺も色々と混乱しているのかもしれん。この画面は見続けるが、発言数の関係も在り余程の事が無ければ返答は出来ないが、 |
行商人 アルビン 午後 10時 51分
取り敢えず狼整理をしてるぜ。
>ヤコブ ジムゾンが狂人だとするとピンポイントで狼を見つけた事に成るが、何か決め手が在ったと考えるか? 在ると思うなら挙げた方が良いと思うぞ。@4 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
俺を吊ったことで明日の村長霊能結果でオットー偽は確定する
しかしそれじゃあ遅いんだよ 分かるよね?どちらが偽だろうと判定と違う事がばれてしまうから村長が襲われる可能性は大だ 地上では白確定がいない、共有者と騙っている二人しか進めようが無いよね 俺からしたらその状況に陥ると最悪だよ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 55分
この上ワオーン負けなんてされたら死んだトーマスにどう顔をあわせればいいんだい?
村人も勝利が見えてると誤解してるのかもしれないが無理やりな推理はやめたほうがいい 俺が狂人とか言う人もいるが。いつ狼にとって有利になるような事をしたのか教えてほしいね… |
青年 ヨアヒム 午後 10時 58分
>農夫
もし…神&ならずが…騙りだとしても…もう…決め打つこと…決めた…だから…負けても…悔いはない…きめ打った者…多分…皆…同じ考え…思う… 行商人…疑った…理由の…一つ…言っとく…初日の…午前 10時 30分…これに…人狼からの…気持ちが…たっぷり…詰め込まれている…思う…わかる人なら…わかる…思う…検討外れだったとしたら…すまん… |
パン屋 オットー 午後 11時 1分
>アルビン
狩人は生きているかもしれないし死んでいるかもしれない。僕が言おうが言うまいがそれは変わらないし、僕が言わなくてもみんな(狼も村人も)考えてるよ、きっと。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 5分
>アルビン
俺は相方のトーマスをこの最悪的なタイミングで襲われた事自体にもはや狼側の悪運としか感じられない悪寒を感じるよ ディーター・ペーターは昨日怪しまれてた部分に入る人だ(今日占いか吊りに入っても不思議じゃない) その中でディーターじゃなくペーターを上げなかったのは吊り回避のCOと思われない為じゃないか? 察しの良い狂人ならディーターかペーターで共有者COするよ |
少年 ペーター 午後 11時 10分
ヨアヒムさん、見逃すとこだったよ。初日の10:30、これってカタリナと同じく、狂人への合図だったかもしれないってこと?うむ、十分考えられるなぁ。ちょっと頭の中を整理して考えてみる・・・。
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ならず者 ディーター 午後 11時 10分
>ヤコブ
1d-19:45の議題回答に「襲撃後に心配したく無いから占い師COは一日目か二日目第一声。霊能はそれ以降での早め 」と言っているのに、ほぼ直後の1d-21:27「俺も狩人の負担を考えると初日からの全能力者COは反対」 上の発言では占初日・霊2日もあるがそれは初日全COと変わらん。なぜ初日不可だったんだ? 上の霊能は占い(2日目第一声)以降早めとどう違うのかを教えてもらいてーな。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
>ヤコブ
狩人がニコラスと予想した根拠を聞かせて欲しい。私は何度も述べた通り、ニコラス狩人の可能性は相当低いと考えている。 モーリッツが狩人の可能性は微妙に有るのは怖いのだが…。モーリッツの1日目0:46は自分自身が狩人というよりは、自分自身が村人で出てきた発言という印象はしている。 パメラやトーマスだった場合はもうしょうがない。私は狩人が生きている可能性は7割以上あると考えている。@12 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 15分
少年…よくわかった…えらいぞ…ちなみに…前半部分も…村長の…信用…少しでも下げたいいう…気持ちの表れではないかと…思う…もちろん…こんなことで…下がるとは思ってないだろう…が…文字には…気持ちが…表れてしまうもの…だ…
あと…農夫…はっきり言いすぎだ…言いたくても…言えないこと…はっきり言われると…混乱する…やめろ… |
少年 ペーター 午後 11時 16分
ヤコブさんにはっきり言おう。狩人は"生きているかもしれない"というのが重要なんだ。間違ってもそんなことを言ってはいけないと思う。エンターティナーご苦労様としかいえないよ・・・。
実際に狩人は生きている可能性が高いと思うけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 19分
>ディタ 狩人を混乱させたくなかった
これだけでも村人としては当然の理由だと思うけど 最低限まとめ役として共有者一人が名乗り出てない限り全能力者COなんて狩人だけじゃなく村人までもを混乱させるような事はしたくない 初日COは狂人に能力者立候補してくれと言って良いほどだし狼側も勿論騙りを出すだろう 守り先が増えるとGJの可能性も下がるし負担が増える |
農夫 ヤコブ 午後 11時 25分
狩人が生きているかもしれない、は狼側にとって大きな脅威だよ?
でも狩人が生きてるかもしれないから俺を吊って村長に結果をみてもらおうは都合が良すぎないかい。 狩人が誰を守るか決めるのは最終的な決定は狩人にしか出せないんだ 此処でわざわざ守り先まで決めさせてブラフなのか悩ませるのかい? 生きているかもしれない狩人にますます負担をかけるのはどうかと思うけどね |
ならず者 ディーター 午後 11時 27分
>ヤコブ
オレ様が言っているのはそー言う事じゃねーよ。 初日COだろうが2日目COだろうが、両能力者が2日目中にCOすれば狩人の負担は変わらねーつー事だよ。 それくれーなら、初日COさせて能力者としての発言を増やした方がまだ真偽のつく可能性が高いじゃねーか。 アンタのあの発言じゃ、まだ騙り相談終って無いから待ってくれって言ってるように聞こえたぜ? |
農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
揺さぶりのつもりなのか分からないが騙り相談したいならオットーみたいに遅めのCOを薦めるに決まってると思うんだが
土台がまともに完成しないまま物を置いていっても崩れるだけだろ 2日目投票CO以降ってのを勘違いしているのかもしれないが占い師が2日目COなら霊能者は3日目だと言ってるつもりだし同じ日にCOさせる意味がわからない |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 37分
>ペーター(23:16)
ちょっと気になったんで質問して良い? "生きているかもしれない"というのが重要で間違ってもそんなことを言ってはいけないと言う理由を教えて?エンターティナーご苦労様ってのもどう言う意味?何だかペーターは皆より多くの物を知っていて、何か隠しているように見えるわ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 39分
意見が出揃っていないが★仮決定★
占い:●ヨアヒム、修行:▼ヤコブ ヨアヒムはニコラス狩人の可能性を相当危惧していたので狩人ではないと判断します。そして、狩人が生きているのなら灰を一人ずつ潰していけば大丈夫なので狩人の可能性が低いヨアヒムを占いとします。 修行は真占い師を確認しなくてはいけない以上ヤコブを修行行きにせざるを得ない。 (ところで、修行行きの人を私は何で判定しているのだろう?)@11 |
村長 ヴァルター 午後 11時 44分
占いは今日の一手が最後になる可能性も高いし、真占い師が襲撃されたら占いには頼れない。最後の一手はこの人をという強い希望と理由があれば考え直したい。
私が襲撃された場合、ディータージムゾンは真で決め打って欲しい。レジーナ真なら狼2連吊りの必要があり、勝てる可能性が低いのでオットー真に決め打って▼レジーナ→灰2人吊りという手順を私は希望するが、最終判断は共有者にお願いする。@10 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 47分
ニコラス狩人の印象
オットーと同じく遅めのCOに賛成をしていた 表に言いたい事があってもあまり詰め寄らず自分はこう思うんだけどみたいな曖昧な言い方で初日のアルビンと同じくフラフラしている印象 目立ちすぎず黙りすぎず 狩人としてはいい位置に居た 不運な事に偶々発言数が少ないと言う理由で寡黙にされてしまった |
農夫 ヤコブ 午後 11時 48分
最後はゲームを諦めじみたものが見えた
軽く見てもこれだけはあるんだけどね 狂人なら吊られる間際に能力者COするでしょ。 ニコラス狂人なら何でおとなしく吊られたんだ? |
ならず者 ディーター 午後 11時 57分
【仮決定了解】
ニコラスが狩人かどうかなんざどーでもいー事だろうが。 狩人が生存してよーが死んでよーが、いまさら議論したところで意味なんざねーんだよ。 もっと建設的な意見出せよ、村人ならな。狼探そうぜ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 2分
自分の護衛のしやすさのためだけに能力者の遅めのCOを希望する狩人は居ないとは言わないがいい見本ではない。
ヤコブの指摘している点自体も、狂人が同じ事をやってもおかしくないし、寡黙吊りの候補になるのは悪い位置に居ると言える。多弁狼がステルスしている場合は寡黙襲撃もある。 それから、ニコラスが狂人でも、占い師も霊能者も騙れない、共有者騙りは相方を指定できない、狩人騙りは無意味。吊り回避は無理だ。@9 |
神父 ジムゾン 午前 0時 6分
ふあああああああああ、灰のこととか、修行順番のこととかについて集中してたら、ヤコブとの論戦をディーター任せっきりにしちゃってたのだ。でもヤコブ議論にする点がずれてるのだ?
【仮決定了解したのだ☆】 >村長23:39:ゲルト師匠からの修行成果の報告書をもらってるんじゃなかったのだ?村役場宛で届くはずなのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 10分
【仮決定了解】よ。
色んな可能性を持ったまま考えようとしてたら全然纏まらなかったわ。やっぱりある程度決め打ちした方が良いみたいね。寝そうだけど、起きてたら何か発言するわ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 12分
まぁ俺らはお化け屋敷のお化け役だからねぇ
こわーいって楽しんでくれるならいいけれど本気で嫌がらたりうざがられるとつらいとこがあるよね 基本的に俺は推理好きでやってる人とはあわないんだよね〜ただひたすら狼を必死な形相で追い詰めるだけじゃこっちも楽しくないよ…度合いを分かってほしいな・・ |
少年 ペーター 午前 0時 12分
強い希望があれば考え直すって件だけど…正直自信ないんだ。みんな怪しくみえるし。一応自分の意見は言ったし、お任せしちゃうね?
レジーナさんの質問にお答えしますね。 前半の質問は言わなくても分かる気がするけど。狩人が仮に死んだとしても生きてるかもしれないという情報が大事なのです。後半のは狼は黒だと判定されても最後まで抗うのがお仕事だからだよ。こんな感じでよい?折り返しなければそのまま寝るね。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 14分
>ヤコブ
オレ様23:57はアンタだけに言ったんじゃねえ。他にも狩人ネタで議論してるヤツラにも言ったんだ。 それからな、オレ様と村長に意志の疎通が無いのは当たり前だ。狼同士で囁いてる訳でもねーんだからな。オレ様の思考が村長に理解できてたら村長は初日オレ様占い希望は上げなかっただろうし、オレ様たち2人の占い・修行希望は重なるはずだろ。だがな、オレ様は村長の考えと発言に納得できてるんだ。@4 |
少年 ペーター 午前 0時 14分
しまった。【仮決定了解しました。】って言ってなかったな。むぅ、1発言無駄にしてしまったぞ。せっかく上でギリギリに書き込んだのに。(笑)
ジームリン! 夢の中であそぼ♪ むにゃむにゃ・・・。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 19分
【仮決定了解した】…初めて決定事項に賛成できた…(ちょっと感動)…発言温存として…今日はもう黙る…
(このまま決定したら…今日…俺…襲撃されそうな悪寒がする…これ…気のせいか…?気のせいだと…いいが…) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 19分
RPもしつつ、勝負が見えてもそれを表に出さずに発言するってのが私の目指す所なんだけど…。
発言が明らかに少なくなってるから、村側から見てたら諦めた狼に見えるわよね?ごめんなさい、皆。 あれだけの大立ち回りをした寿司は凄く頑張ってるし、私はその寿司の姿勢は好きよ。 |
少女 リーザ 午前 0時 20分
あれ?しゃべった事が消えた。
戻った。議事録を読むのが追いつかないので議題についてもう少し考える。 とりあえず一度読んで、リーザはヤコブ狂の場合占い師の真偽がひっくりかえるケースをすっかり忘れていた。でもやっぱりオットー真寄りだ。 それと、リーザもジム・ディー決め打ちでいいと思うぞ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 28分
頑張ってるけど結局は裏目にでちゃったりorz
空回り気味でごめんよ 以前騙り占いしたときは真占い師に独り言で墓穴掘りすぎとか散々ボロクソに言われて(あの時はまじでへこんだ…) 今回もそうならなきゃいいなぁ… 独り言や赤ログって最後に公開されるんだから悪口言うためにあるものじゃないと思うんだよ〜…(汗) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 43分
ドンマイ!
私も発言に穴があり過ぎて逆に白いって言われたわ〜…狼にだけど。そん時は結構キツかったわ〜。 私もテンパって空回りするタイプだから無問題!(駄目じゃん…泣笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 46分
>ペーター(24:12)
狼は黒だと判定されても最後まで抗うのがお仕事?それってヤコブの事よね? オットーの判定が黒、レジーナの判定が白、それぞれの占い師視点からは白黒ハッキリしてるけど、皆からはどっちつかずの灰色で、村長の霊能判定まで本当にそうかわからないじゃない。ペーターはヤコブ狼だと決め打ちだから当然なのかもしれないけど、決め打ちして間違ってたらどうするの?違う可能性はもう考えてないの? |
少女 リーザ 午前 2時 23分
すまん、ちょっと寝かけていた。
グレーがみんな白いように思えるので、占師に狼がいるかもしれないと考え始めた。 仮にオットーが真なら、狼は2人も占われている事になる。占師が真狂なら、トーマス共有者の可能性に賭けて共有者を騙る博打を打つより、占師を襲撃したほうが残りの1人が安全ではないか? ヤコ・レジが狼なので占師を襲えなかったのではないかと考えている。オットーが襲撃されれば、占い先のヤコブ、レジーナ |
少女 リーザ 午前 2時 37分
(続き)が吊られる事は必至だからな、としゃべっていて息が切れたが、それだとオットー狼・ヤコブ狂でも当てはまるのか?
やっぱ上のなしね。もう一回考えてくる。眠い時考えるとダメだ。 要はヨアヒム案の占師相互占いって、いんじゃない?って思ったわけだ。 でも思考停止してて、今日ヤコブ吊れば霊能黒判定が出るんじゃね?とか安易に考えてしまったりする。いくないな。 |
少女 リーザ 午前 3時 1分
グレーの印象。
アル>ヨア>ペタ かな。 ペーターは、考察に穴があったりしてて、慣れないけどとってもがんばっている人って思っていた。穴がわざとだったらすごいと思う。 ヨアヒム、アルビンの印象は、ほぼリザ3D1:23,33で述べた通り。 アルビンの19:37,38は、リーザは頭よくないから後半(そしてもう1つは〜から)の意味がよくわからなかった。でも前日の含みとの関連で、何となく人っぽく感じた。 |
少女 リーザ 午前 3時 9分
ヨアヒムは昨日までの決定に必ず異議を唱え、目立っているから狼っぽくないように感じた。ただ、昨日の占師相互占いは、ヤコブ占いを避けたかったのかもとも勘ぐってしまう。
この村は個性的な人が多いので、リーザの人センサーは全く機能しないみたいだ。カタリナの時感じたのと同じ感覚をアルビンから感じる。ただし、リーザは狼が占師にいるような気がしている。 もう限界。寝る。 ■1.2.アルビン ■3.は上で述べた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 45分
灰色の人達の中にも狼が居る可能性を考えてみたわ。以下、私視点の印象ね。
アルビン 議事録を読み返してみたら色々な可能性を提示している所、両占い師に発破をかけている所がより多くの情報が欲しい、その情報から勝ちに行く為の方法を見つけたいと言う意志を感じられるわ。私は村側の人間だと思いたいけど、狼側だとしたら誰かも言っていたけど混乱を振りまこうとしてるのかもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 45分
ペーター
うううん、ごめんなさい。私視点では印象が薄いのよね。でも勝利の為に頑張ろうって姿勢は見えるわ。理論より感覚派なのかしら?白黒の判断より、背中にチャックが有るんじゃないか気になるわ…モキュ?とか言ってたらヤだわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 48分
ヨアヒム
皆の発言内容を読んで狼を探すのとは別に信頼出来る人出来ない人を探してるみたい。信頼出来る人と共に戦いたいって感じかしら?提示する作戦は彼なりの考えがあって推してるようね。でもそれってどちら側の考えなのかしら?人狼?村人?ちょっと気になるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 49分
リーザ
ペーターと同じ感覚派みたいだけど、いい加減な理由で吊り占いを挙げたくないと考えているようね。彼女自身の中だけで完結しないで、良いと思ったら皆の意見も取り入れて勝ちに行く為の道を一生懸命探そうとしているわ。そこが村人っぽいかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 7時 57分
上記の印象を踏まえてグレスケを付けるならこんな感じね。
○女>>青=年≧商● あと、決め打ちして負けても良いなんて言ってる人が居るけどそれって変じゃない?村側の人間だったら、勝利の為にはこれが最善だと考え決め打ちするんじゃないの?まあ、単純に言い回しの問題だけかもしれないけど…。私自身が勝ちに行く為には色んな可能性を考え過ぎるくらい考えたい思ってるから変に思えるだけかもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 5分
ちょっと気になる事が有るわ。昨日の夜私に即突っ込んだディーターが私のブラフに対して何故指摘しなかったのか疑問なの。私の判りやすい狼っぷりに「狼として後で簡単に吊れるから放置」って考えたのかしら?逆にその判りやすさが白く見えたのかしら?その時点でディーターの頭の中では狼三匹が誰か確定してて隠してたかのようだわ、でもそれって勝利を目指す行動じゃないからあり得ないわ。逆説的に白ってなるかもね。
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村長 ヴァルター 午前 11時 1分
本決定12時は変更してもいいような気もするが、今日も12時で。
ヤコブ狂人は、偶然が重なりすぎだと思う。 狼オットーが白占いに対して占い先襲撃をせず、しかも偶然狂人のヤコブに判定割りの黒を出す。 ヤコブ狂人だと狼オットーがヤコブに黒出しの勝負に来る理由が薄い。占い師ローラーもそろそろ視野に入れないといけないからな。また、ヤコブ狂人ならニコラス狩人を主張して狩人騙りを出来ないようにするのもおかしい。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 34分
ヤコブカタリナが狼の前提で。
レジーナ:一番可能性が高いと考えている。非霊能者宣言のタイミング的にもレジーナ狼と考えると最も適切だと思う。襲撃の弱気さから考えても司令塔抜きの3人組という印象だな。 アルビン:それなりに白っぽくて、狼だとすると司令塔。襲撃の弱気さを考えるとアルビンが司令塔でヤコブとカタリナを率いているという気はあまりしない。ただ、占い希望と吊り希望だけ見ると相当怪しい位置。@7 |
村長 ヴァルター 午前 11時 44分
ヨアヒム:ヤコブと一緒にニコラス狩人説を主張したり、占い師相互占いを提案したりと村人っぽさを感じない。占い師相互占いの提案はヤコブ占いを回避したいから、占い師について以降ノーコメントと宣言したのはボロを出したくないから?
ペーター:ステルス役だとしたら非常に上手い。敵を作らないステルス方法もあるけれど、発言的には素という印象が大きい。ここまで演技できるのならさっさと占い師を襲撃しに来ると思う。@6 |
村長 ヴァルター 午前 11時 50分
リーザ:ほぼ迷いなく非霊能者宣言している。あまり疑われていない所からもステルス役とすればいい位置に居る。しかし、ペーターと同じくこれぐらい演技が出来る人ならさっさと占い師を襲撃しに来る可能性が高いと思う。
結局の所、レジーナ狼でないのなら何故占い師を襲撃しないのかが疑問だな。占い機能をさっさと無効化してステルスした方がいい。 黒:レジーナ>ヨアヒム≫アルビン>ペーター、リーザ:白という所だな。@5 |
村長 ヴァルター 午後 0時 37分
今日は全然人が居ないようだな。
★本決定★ 占い:●ヨアヒム、修行:▼ヤコブ、結果発表順はレジーナ→オットー→ヴァルター。 仮決定から変える要素もないので仮決定のまま進む。 私が襲撃された後の方針は仮決定後に書いた通りだ。ジムゾンとディーターは、相方生存で即対抗したので真と決め打ってかまわないだろう。@4 |
少年 ペーター 午後 1時 20分
【本決定了解♪】
今日の22:58のヨアヒムの発言について広げてみた。(無からよりも他人の意見を広げるのが得意なの。) 仮にレジーナ狂アルビン狼なら、レジーナが黒側にアルビンを書いてるのが気になる。これは狼側の負けになるからね。明日も意見が変わらなければ、の話だけど。では逆にレジーナ狼はどうか?そうすると僕の決め打ちうんぬんに対して、やけに反発していたのが気になる。もうちょっと考えてみるね。 |
少年 ペーター 午後 1時 24分
おっと、今日もチャック開いてた・・。むぅ?誰も見てないな・・。むは!リーザ・・・!!
正直言うと、吊りにリーザを挙げたのだけど、全くもって自信なしなんだよね。どっちかっていうとアルビンの方が怪しく感じて来たなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 57分
【本決定了解】よ
今度はリーザがペーターの何を見たのか気になるわね…(汗)それはさて置き。 本当にこのルートで良いのかよく考えてみるわ。発言数も時間も無いけど…。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 29分
【本決定了解した】ぅっ…
山ノ神「ヤコブ狂人説がちらほら出ているようだからそこに触れるぞ。結論から言うか。【ヤコブ狂人は有り得ん】。ヤコブ狂人なら狼はジム&ディタだろう?そしたらもうカタリナは狼決定してるんだから今出ている占い師はどういう組み合わせになる?この村は、今までの経緯を無視して今の状況だけ考えて発言している者が多いように感じる。特に村長だ。先のこと、今までのこと、そこを考えないで決定され |
青年 ヨアヒム 午後 3時 30分
ると、村の未来は明るいものにはならんぞ。部分的に考えず、全体的によく考えて進めていって欲しい。狼を探そうとするのはいいことだが、他のこともよく考えて欲しい。考えることはもっとたくさんあるはずだ。」
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青年 ヨアヒム 午後 3時 45分
「村長は。誰が狂人だったかも、という発言が多いが、仮に、その者が狂人だったとしたら、他の者の役職はどうなるか、を考えていない。狂人かも、という者をいくつも出して、その者が狂人だった場合、狼はどのポジションにいるのかが、全く不明だ。ただ単に、狂人説をばら撒くのは、狂人の仕事だ。少しキツイ言い方をしたかもしれないが、いつ襲われるかわからない状況だから、言いたいことは言わせてもらうぞ。あと、ニコラスの、
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青年 ヨアヒム 午後 3時 45分
ニコラスの、遺言的な人狼予想を読んで考えた者はいないのか?少なくとも私は、その中にも入っており、私も怪しいと思っていたからこそ、アルビンを推している。誰もこのところについて触れていないので挙げさせてもらったぞ。」
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村長 ヴァルター 午後 4時 6分
>ヨアヒム
ヤコブ狂人は私はほぼないと考えている。だから、私が襲撃された場合の指針も仮決定後に書いているわけだ。 ヤコブ狂人の場合は狼はオットーカタリナと後一人だ。しかし、狼オットーがこの場面で判定を割ってくる理由は薄い。 ジムゾンとディーターは相方生存宣言で対抗した以上真だろう。ジムゾンディーターが騙りでヤコブの相方が生存していた場合、狩人が生存していたら詰みだからな。@3 |
神父 ジムゾン 午後 4時 13分
むにゃむにゃ… .о(ペーターおにごっこするのだー☆「ジジジ・・・
」むぁ?なんの音なのだ?) 【本決定了解したのだ☆】 おはようなのだ☆昨日はそのままねちゃったのだー。 実は何度も読み返してるのだけど、レジーナ狼説が強力すぎて他の可能性がかすむのだ…。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 13分
でも灰のみんなは灰に狼がいる場合の狼探しはやめちゃだめなのだ。ラストウルフだけあって、表面上はさすがに白いのだ。
灰に1いるパターンというのは、レジーナが狼を装った狂人だった場合なのだ。オットーも単体では到底真と主張はできはしないのだけどん…。 他のパターンも夜明けの判定で見えるのだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 20分
「うむ、よくわかったよ。やはり村長は発言をよく読んでいないということがな。私の発言をよく読んだのなら、ヤコブ狂人の時、ジム&ディタが狼になるという部分に指摘が入ると思ったのだが。あ、そうそう、どうせ相互占いしないのなら、ブラフだった部分を教えるとするよ。真&狼の時、普通の場合、まず黒黒になるだろう。真&狂の時、白黒になるだろう。だから真狂なら普通、黒判定された方が真だ。私はわざと白判定された者を後
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青年 ヨアヒム 午後 4時 34分
「すまん。言ってることが逆だった。パンダだったら白判定したものを残したいと思ったんだ。黒判定されたものは普通真だって言いたかった。すまん。裏読みすぎて考えすぎてたらこんがらがってしまったようだ。とにかく山に出かける。今晩のおかず取ってくる。」
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村長 ヴァルター 午後 4時 38分
>ヨアヒム
ジムゾンとディーターを信頼する理由はきちんと書いている。 占い師候補を占っても、単純に占いが一手無駄になるだけだ。こういう事を推奨しているオットーやヨアヒムが発言的に怪しいと言っていたわけだ。 それから、真狼の時に黒白なら狂人にどっちが狼か伝わり、真狂でも白黒なら狼にどっちが狂人か伝わる。基本的に黒黒や白白は有り得ないず、仲間を把握できる分だけ狼側が得するんだ。@2 |
行商人 アルビン 午後 4時 41分
良かった…やっと気付いてくれたか……(正直誰も指摘しなかったらどうしようかと思ったぞ、マジで……)
未だ解っていない人の為に簡単に表に纏めるから待ってろ。 >村長 正直な処、灰からでも今一番人間最有力になったヨアヒムの不安=俺が●の事は早期に打ち消す必要が在ると思うんだが、どうだろう? これから先片方の占い師に成ったりしてから占われても、単純な心象に加えて私が狼に利用されるだけだ。考慮してくれ。 |
少年 ペーター 午後 4時 43分
3日目19:39のアルビンさんの発言に注目してみた。理由は、なんだかこの辺りでアルビンさんを疑う流れが変わったからです。しかし今読んでみたら、自分が疑われてるのを認めつつ、うまく交わした感じが出てるなぁと思ったんだ。日が変わってすぐの連投だし、ひょっとしてあらかじめ準備してあった文なのではないか?と推測してしまった。だからといって、即アルビン=狼とはならないけどね。
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行商人 アルビン 午後 4時 57分
仮に老を狩と置く。
__│楽羊長屋宿神者農木商青年妙老旅娘 宿真│村狼霊狂占狼狼共共村村村村狩村村 屋真│村狼霊占偽共共狼村村村村村狩村村 屋真の時村人が一人多いのは仕様だ。レジーナが狂人か狼かで全体的な流れが変わってくる。 |
行商人 アルビン 午後 4時 59分
つまり灰の中に狼が居るか、灰+死んだ中に狂が居るかだ。
今日レジーナは俺を占い・吊りに挙げた。訳がワカラン。レジーナ視点から狂も狼も確定している筈だが? 恐ろしく矛盾し過ぎだ。発言訂正を待っていたがそれも無い。つまり真=オットーと成る故、レジーナ-ヤコブは偽と成る。残念だがな。弁明が在るなら日が変わらない内にお願いしたいがな。 何処か間違いが在ったら誰か訂正してくれ。(発言数が極少だ)@1 |
行商人 アルビン 午後 5時 10分
そしてレジーナよ。農が狂だったら? それも全く矛盾している。
農が狂だったら共は誰だ? __│楽羊長屋宿神者農木老旅娘 宿真│村狼霊狼占共共狂村狩村村 こうじゃなきゃおかしい筈だ。共二人が偽者だったら、村人の数は足りない。そして本物は何処だ? 確証の持てない灰を吊りに挙げる理由は何だ? 貴方の立場なら、共有者片方を吊り希望にするべきじゃ無いのか?@0 |
少年 ペーター 午後 5時 10分
そりゃそうだ。レジーナ真でかつレジーナ視点で見るなら、もう狼は3匹出てることになり、レジーナは必死で「あの共有者が狼だ」と訴えなきゃおかしい。
やはり問題はレジーナ狼or灰の中に潜伏狼、のどっちかになるかな。合ってると思います。(トーマスは霊で白判定だからね) |
少年 ペーター 午後 5時 17分
アルビンさん、ありがとう。あなたが狼ならもっとうまくやってるはずだ。まだ分からないけどね。
いずれにしろ今日吊るのはヤコブさんで、狩人さんはレジーナさんを守らなくてよくって、そんでもって狼候補は上の通り。なんかすっきりした気がするなぁ。(まあ自分も狼候補だけど、それは気にしないのだ。) |
少女 リーザ 午後 6時 3分
ちょっと戻ってきた。
リーザの共有者予想はトマ・ヤコ・ディーの中にいそう、だった。だからヤコ・(トマ)VSディー・ジムとなったのを見た時、状況的にヤコブ不利だけど、ヤコブが偽とは一概に言えないなと思った。 ディー・ジムが狼で、トーマス共有者を見抜き、「狼が2人も出るわけない」と思われる事を見越して冒険した可能性も0ではないと。(まあそんなリスクをわざわざ負う理由がないのだけれども。) |
少女 リーザ 午後 6時 5分
ただ、レジーナが偽だと思うからオットー真→ヤコブ狼だからジム・ディー共有者と言う思考から抜け出せない。
思考停止はしたくないが、リーザはレジーナが真というのはすごく違和感があるのだ。レジーナからは狼を探そうとする姿勢が見受けられない。レジ3D21:40で、カタ・ディー・ヨアラインを唱えながら、▼希望はジムゾンって、意味がわからない。 |
少女 リーザ 午後 6時 11分
あまり怪しいので狼じゃないんじゃないかと思うが、その考え方はカタリナ狼だった事で当てにならないと学習したからな。狂人と見られて放置されようと思っているのかもしれない。
灰の中ではアルビンが気になっているが、「吊りたいなら吊ればいい」「疑われても仕方がない」とかわざわざ言うのがリーザ的に怪しさポイントだったのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 12分
>アルビン(16:57)
指摘ありがとうアルビン。 ちょっと聞きたいんだけど「今日、占い吊りに挙げた」ってのはグレスケの事? それが何で即占い吊りに挙げたになるのか判らないわ。私視点から怪しく見えると言っただけ。それが気分を害したならごめんなさい、謝るわ。それにヤコブ狂であるならば、ディ&ジムは共有者なのは当然。(続く) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 13分
(続き)だから(21:29)の発言でディーターを吊り希望に挙げたわ。あの時点で勝利へ向かう最善の策だと考えてね。本決定はヤコブになったけど、まだ吊りに余裕があるし、占い師の真偽も確かめられるからそれはそれで納得よ。ごめんなさい、ヤコブ…。@0
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 19分
寿司、お疲れさま。
ノアの為にジムリンでも良いんだけど、もうちょっと頑張ってみたいから、村長にするわね。 ヤコブ狂人説もうちょっと強く押せば良かったかなあ……。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 19分
戻った【本決定了解】
とりあえず昨日言い損ねた灰印象。 ペーター:共有者騙り話の後、初心者騙りの狼じゃないかと思ったが、単にそれ系の情報を持ってなかっただけのような気もしてきた。何よりもペーターが初心者騙り狼なら、カタリナ・ヤコブ・ペーターっつー組み合わせはおかしい。 ペーターが初心者騙りをするような狼なら、他の2人があれほどあからさまに周囲を不安がらせるような言動を黙認する事もないだろう。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 20分
灰の中で一番白い。
リーザ・ヨアヒム:それぞれ結論を自分の意志で出してるので、追従という印象は無。割とリーザの方が白っぽい。 アルビン:カタリナ・ヤコブと周囲を惑わす様な発言ばかりを行うヤツが続くと、最後のひとりもそうじゃねーかと怪しんじまう。で、灰の中で一番黒寄り。 黒 アルビン>ヨアヒム>リーザ>ペーター 白 昨晩からの議事録読み返してくる。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 27分
狩人GJが出て、ヤコブ黒だったら狩人COで詰みなのかな?偽装だとややこしくなるけれど。
狩人GJが出てもヤコブ白だった場合はまだまだ気合を入れていかないといけない場面になってしまうな。 ヤコブが本当に白ならパメラの突然死も原因の一つである。突然死一人は村側の方が不利だからな。ヤコブ白で私が襲撃された場合は村はほぼ負けるだろうがギリギリ負けるのとボロ負けは同じだと私は考えている。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 32分
せめて、勝ちに行く為に決め打ちで、彼が狼じゃなかったら負けても良いって言ってくれればねえ…。
そうすれば狼も遣り甲斐あるわ。私はヘタレ狼だけど(汗) ううん、良いのよ〜。寿司とノアと狼やれて楽しかったわ。私も誤爆しちゃってごめんね。見た人は黙っててくれてありがとうって感じだわ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 35分
勝率だけ気にするなら投了されても構わないのか…?って感じだがそれはノアとの約束なんで絶対しない
けどこの村は俺には辛かったよ… 結果的に俺も赤ログで愚痴愚痴になっちゃったけどエピで謝るね…さようなら〜〜 |
神父 ジムゾン 午後 6時 42分
灰の印象だけど、白リーザ>ペーター>アルビン黒としておくのだ。といっても、この中にいるとなると表の発言は全部演技ということになるので、すぐ入れ替わるほど危うい、僅差ではあると補足しておくのだ。不等号を全て等号にしたいほど。ごめん、ヨアヒムは今日占いということで思考放棄なのだ…。
ペーター:意見や突っ込みにある穴が素っぽくもあり、白々しい演技っぽくもあるのだ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 43分
リーザ:建設的に意見を出していて、演技であるならこの中で一番うまいのだ。疑うとすると、灰の中に狼がいるという前提だと、ジムも同じ意見ではあるけど「占い師に狼はいると思う」は誘導とも取れるのだ。
アルビン:2日目危ない橋を渡っているという経緯があるのだ。発言数の経緯は13→11→18→20。特に疑いのかけられた2日目に情報を出さず、それを乗り越えた翌日から積極的に話すようになったのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 44分
私も投了は絶対しないわ。
ノアとの約束もそうだけど、最後まで諦めない事を身をもって教えてくれた人が居るのよ。 その人も狼で騙り占い師だったの。だから諦めないわっ!私はテンパってボロボロになりそうだけど〜(苦笑) 寿司、本当にお疲れ様…ノアによろしくね。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 2分
あー、レジーナは狂人じゃねーかと思いはじめた。
レジーナ07:45-07:57の灰印象とグレスケ、09:05の自分が狼に見える発言。灰印象は迷っていますと言ってそうなほど白黒曖昧、グレスケはリーザ以外がほぼ同列。狼に見える発言に至っては、私は狼だから修行行きよねと吊られたがっているようにしか見えねぇ。狼なら迷わずにオレ様神父(見習い)のどちらかは狼だと言い切るだろう。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 13分
グレスケで黒側3人つーのは、ラスト狼の見当が付いてないっつーことじゃねーのかってな。
>レジーナ(午前 9時 5分) オレ様が全ての議事録を全部漏らさず読み切って検討してるはずねーだろ。そこまで時間ものーミソもねーよ。読み飛ばし・流し・見落としなんぞいくらでもある。アンタひとりの発言を吟味してる訳でもねーんだからな。@0 |
村長 ヴァルター 午後 7時 18分
>ディーター
レジーナ狂人ならさっさと占い師を襲撃してると思うんだよね。片方を護衛されても次の日にもう片方を襲撃すればいいから。 そして、占い師真狼ならオットーが今日黒を出す理由が無いからやっぱりレジーナが狼だと考えている。 灰の中に黒っぽい人もいまいち見当たらないし、占い師が真狂だったら驚きだというぐらいだ。 完全に遺言だ…。狩人GJ祈願!@0 |
神父 ジムゾン 午後 7時 23分
>オットー
そこにいるなら灰の印象など語ってほしいのだ☆ 正直オットーは情報をださなすぎなのだ。 昨日の夜明け前に用意してた議題にオットー・レジーナ専用で議題を作ってたほどなのだ。 あくまでジムのオットー真はオットーから真らしさを感じているのではなくレジーナ偽っぽい→(相対的=消極的に)オットー真だと思っているに過ぎないことを自覚してほしいのだ。 |
少年 ペーター 午後 7時 27分
村長&自分にも言っておくけど「灰の中に黒っぽい人も見当たらない」が、いる可能性は十分にあるんだ。もちろん占いと襲撃の結果次第だが、両方を見据えて動く必要があると思うんだ。
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少年 ペーター 午後 7時 28分
僕は「リーダーらしきぐいぐいひっぱって行く狼はいないんじゃないか」と言ってたけど、リーダーらしいリーダー狼がいても3ステルス作戦をとるというのは十分にあり得るし、まだレジーナ狼かどうかは(僕には)分からない。明日もがんばらなきゃね。@0
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神父 ジムゾン 午後 7時 29分
次の日へ
>ディーター
裏の裏は表なのだ…。3D-21:17のたかが一票に過剰反応とかね。狼らしく演じた狂人、釣られたがってる狂人らしく演じた狼、もしくは狼の素…なのだ。初日の様子から素じゃないかとジムはとっているのだ…。 |