プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 6時 8分
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あぁ、パメラさん･･･ 唯一の確白だったパメラさんが、狼の犠牲になってしまいました。
俺自身も今日の2人の占いの結果がどう出るかわからないし、今後どうなる事か･･･ とりあえず、議題ですが 占い希望、吊り希望、占い師考察、襲撃考察あると思いますが、同時に進行役を誰に頼み、決定するのかと言うのが気になるところです。 |
行商人 アルビン 午前 6時 56分
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むむ…パメラさん…なんてことでしょう…村にとって厳しい展開になってきましたね。悪い予想ばかりが胸をよぎります。でも、負けずに戦っていきましょう。必ず勝てます。気持ちを強く持ちましょう
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羊飼い カタリナ 午前 7時 36分
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おはようございます。
【オットーさんは人間です】 ここで判定割ってきましたか。ですがオットーさんは吊らせません。 そしてパメラさん襲撃…。レジーナさんとともに冥福を祈ります。 ではまたのちほど。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 32分
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おはよう・・・襲われたのはパメラ？何て事だ。(しばし天を仰ぐ
占の白黒がはっきりしてないから、先導役を奪って灰を大きくして村に混乱を起こす、という狼たちの戦略かな？ もしそうなら、パンダもその一環なんだろうな。 進行役を決定するのは難しいね。決めても、完全にただの集計係に徹してもらうしかない。もう白かどうか分からないんだから・・・ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 40分
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これでニコラスが来ないと・・・ええと、明日で狼側と村人側が同数３人ずつって事もあるのか。
議題は（もし決めても）進行役だけじゃなく、できるだけみんなで考えないとね。 決めるのが進行役でも皆でも、狼たちに議題から誤誘導されてしまう可能性はある。だからせめて、人任せじゃなく自力で何とかしたいからね。 それに、議題提示自体も判断材料になると思うし。 でも僕は出かけないとまずいんだ。また後で。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 34分
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昼休み。いちおう僕から議題上げておくよ。少し項目多いけど、僕より頭いい人の意見が欲しいからね。余計な議題だと思ったら突っ込んで。回答にはできる限り理由も付けてね！
■1.●○ ■2.▼▽ ■3.占ローラーの是非 ■4.占真贋 ■5.狼考察 ■6.GS(全員からの回答お願いします) |
村長 ヴァルター 午後 0時 37分
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おはようございます。
パメラが‥ご冥福お祈りします。そしてレジーナも。とりあえず確白の纏め役がいないということで村に議論の低下、混乱が起こることを狙ってということでしょうか。狩人は何をしていたんでしょうか。どちらかの占い師に付いていたと考えるのが自然ですが、突然死の中に狩人までいたなんて自体は想像もしたくないですね‥‥。そしてオットーはパンダ判定ですか。怪しいからこそ黒判定だったか、怪しまれて |
村長 ヴァルター 午後 0時 38分
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いた分パンダを出す価値があったのかもしれませんね。もし村人ならば今日の発言、占い師とのやり取りに期待したい所です。さて、纏め役ですが、私も纏め役というより事実上の集計役を頼むのがいいと思いますね。となると誰でもできるとは思いますが。時間帯のなど見てですかね。議題は私はスタンダードなものを考えてしまいますが、（●▼候補、纏め役について、占い師真偽、襲撃考察、灰考察など、まあとりあえず1日のはじめに
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村長 ヴァルター 午後 0時 38分
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出るであろう議題ですね）ヨアヒムの言うように、狼側が誘導に使いたい議題があるとしたら普通に出る議題ってことではないってことですよね？通常に出るこういった議題提供はどの村でも勿論村の為に行われるものなんで。どんなものがあるのか私には少し考えにくいのですが。もしあるならそれを避けて議論すればいいんですかね。
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パン屋 オットー 午後 0時 40分
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★占い師は両方吊ら無い事を推奨したい。
理由は、もしここで両方吊るとなると2手かかり、最悪のパターンとして、最大に狼陣営が生き残っていて、両日村人を処刑してしまったとすると、 全体(村:狼:真:狂) > 9(5:2:1:1) > 7(4:2:0:1) or 7(4:2:1:0) > 5(3:2:0:0) となる。 |
パン屋 オットー 午後 0時 41分
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これはこれで5日目の論争で勝てればよいとも思う。一方、統一占いしてもらう場合だと
全体(村:狼:真:狂) > 9(5:2:1:1) > 7(3:2:1:1) > 負 5(1:2:1:1) となってしまい、両吊りしない場合にくらべて5日目に敗北してしまう可能性もある。 リスキーだと思うけれども、無条件に占い師を吊るよりも、4日目の判定材料が増えると思う。もちろん、この場合の占い先は【白いと思う人】を |
パン屋 オットー 午後 0時 41分
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占う訳で、真実を知るものを増やす努力をするんだけれど、占い先が白い場合、かなりの確立で占い先の人は襲撃されてしまう。
これを言うべきかどうかわからないけど、占い師が襲撃される可能性は低いと思う。何故なら、7(4:2:0:1) or 7(4:2:1:0) で、両吊りと同じ推移になるけれど、襲撃されるとすれば、真の可能性が高いから。狂人を襲撃してしまうと、 実質 村5:狼2 になり狼側は避けたいと思 |
パン屋 オットー 午後 0時 41分
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うし、かといって真を襲撃すると 7(4:2:0:1) となり、両吊りと変わらない推移にはなるけど、残った占い師は狂であると判断し 村4:狼2 の戦いにもって行ける。
ここまでの話は、自分が白である事が前提であり、単に両吊りするより判断材料が増えそうだという事は当然あるけど、仮に俺が黒だとしても、占い師両吊りより可能性が増えるのではないか？と思った提案なんだが、確立を細かく計算した訳じゃないから、 |
パン屋 オットー 午後 0時 44分
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おかしいと思ったら追求してもらった方が助かる。はっきり言って穴だらけかもしれない。
議題については、まとめ役はできないと思うので提案していってほしい。 と、思ったら出ているのでちょっと考えようと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 46分
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■3.はローラーせずに決め打つなら、その対象を考える時間も取りたいから、22:00くらいまでには決めないと。
突然死に狼なし、占が真狂、旅突然死、だと、もう占ローラーの時間もないんだよね（9>6>4(2)) でも、前提条件が多いから、まだ可能とも見れる。どの前提でも一つ崩れれば5(2)や4(1)(ランダムの場合もあり)になるから。 【ニコラス、戻ってきてよ！】▼合わせたんだから見てるんでしょ？ |
村長 ヴァルター 午後 0時 53分
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＞ヨアヒム(0:34)
議題から誘導されることもあるとのことですが、出た議題結構多いですね。万遍なく出てるような感じがしますが。この中に狼側に誘導されるような議題はないということですか？青8:40の言うように狼：村＝3:3となる場合があるとするなら、黒を積極的に出していく必要がありますよね、だとすると■3は必要あるのでしょうか？残数計算している、つまり今後を見ている割にまるで今日で村は終わるかも |
村長 ヴァルター 午後 0時 53分
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しれないみたいな言い方に感じてしまうんですが。勿論今日の考察が重要なことは言うまでもありませんが、私の考察が及んでないようなら回答願います。あと■5狼考察とは？？
私にはこの2つがよく見る議題提供ではないので、ヨアヒムからの回答も欲しいですが他の方はこの議題どう思うかも聞きたいです。考え違いだったら嫌なんで。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 5分
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村(12:53)
■3.の理由は青(12:46)の通り。旅の復帰待ちがメインだよ。復帰すれば３：３はないからね。 ■5.「狼陣営予想」だね。言葉を間違えたよ。これなら普通にあるよね？ あと、少し多めに議題を出したのは、青(12:34)のとおり「意見を出して欲しい」からだよ。出された議題に対する反応でも、議題の出し方と似た感じで判断材料に出来るでしょ？ じゃあ仕事に戻るね。 |
行商人 アルビン 午後 1時 11分
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【ニコさん戻ってきて下さい】村があなたを必要としています。それから、議題についての議論で皆さんが喉枯してしまうのはいやなので、とりあえず必要だと思う議題について、それぞれ考察して回答していきませんか？私も「狼考察」はあまりなじみがないのですが、ここで狼考察を議題にすることの是非を話し合うことは村の為になるでしょうか？灰考察をしっかりしていく中で狼の戦略についても考察していけるのではないでしょうか？
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村長 ヴァルター 午後 1時 32分
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＞オットー(12:41) 「白いと思う人を
占う訳で、真実を知るものを増やす努力をする」とは？白判定が出たものに真実を知ることはできるんでしょうか？‥‥パンダが出ない以外。パンダが出ることを想定しているのですか？ 時間がなくなってきてしまったので議題には■1、2（第一希望のみ。まだ発言みたいんで）、4にのみ答えさせていただきます。GSだけではどうかと思うんで■6は灰考察GS付きということに見さ |
村長 ヴァルター 午後 1時 33分
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せていただきますが、これから人が集まってから回答させてください。戻りは23時前後になるかと思います。
■1 ●ヨアヒム 占いローラーの議題提供からの重ねての疑問ですが、青0:46「占ローラーせずに決め打つならその対象を考える時間もとりたい」というのは要は今日は占ローラーか、占決めうちという風にとれます。まず占い候補から1人吊るのが前提となってるように思います。パンダを出したから占ローラーに |
村長 ヴァルター 午後 1時 33分
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持っていって早期の占い機能破壊を狙いたいのは村より狼の考え方ではないかと。霊能者もいない今占い師は大事な情報源です。そしてオットーが村人であるならどっちが本物かわかってるはず。今確実に誰が人間であるかそうでないかわかっているのは●に挙った本人、もしくは占い師本人です。何故今占い師をローラーもしくは決めうちしないといけないのかわかりかねます。
■2まず突然死があることは予想したくないです。本決前に来 |
村長 ヴァルター 午後 1時 35分
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ていなければ昨日と同じことをしないと数に不安が出ますが。とりあえず【ニコラス来てください。あなたが来るのを待っています】
▼はオットーがリーザの怪しい点をこのまま積極的に突き止めようとしないならば▼オットーで希望を出します。自分が村人でパンダ判定が出たのならまず占い師の真偽がわかるわけですからどう偽占の尻尾を掴むか考えると思うので。オットーの発言からは占い師を吊らないことを推奨されてます。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 37分
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村人で偽占がわかっているのならその人を吊るべきだと思うんではないでしょうか。
＞ヨアヒム 回答ありがとうございます。 ＞アルビン 私もそう思います。灰考察は時間がないので今できなくて申し訳ありませんが。 取り急ぎの議題回答です。23時位に戻り次第残りの議題考察に入りたいと思います。失礼します。@10 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 37分
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少しここに戻れた(笑)
＞オットー 5(3:2:0:0)は、旅が戻らないリスクは考えた？ あと今日からは白狙い●はよくないと思う。黒狙いで黒確orパンダ出しや占襲撃＋狩人GJで、1人でも多く黒候補を作らないと間に合わない確率が高い。対象が白でも、食われたりパンダ出されれば目的は果たせないし。 それと占襲撃は、わざと狂占を襲い真占の信用低下を図る場合もある。裏の裏で普通に真占を襲う事もあるけど。 |
行商人 アルビン 午後 1時 38分
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■４占い師真贋
オットーさんは今まで比較的黒く見られていましたよね。 仮定１）妙真・羊偽→オットー黒 この場合、カタリナさんはもともとやや真よりに見られていたのに、わざわざオットーさんに白だしするだろうか？という疑問がわきます。自分が真よりに見られているならば仲間を切って、信頼度を上げるかもしれないからです。しかし、狼側が２名しかいなくなっている場合、このような手段はとれなくなるので、オットーさん |
行商人 アルビン 午後 1時 39分
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には白出ししかありません。もちろん狼側３名残っている場合でも白出しがありえないわけではないです。
仮定２）妙偽・羊真→オットー白 リーザさんが、村の混乱を狙い、黒く見られているオットーさんにパンダ判定。 |
行商人 アルビン 午後 1時 39分
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では、オットーさん自身が黒に見えるか白に見えるかというと、これはやはり黒いのです。
理由は0：40で占い師ローラーに反対していること。これは、オットーさんが黒だとする場合（仮定の１の理由から）すでに狼側が２人しかいない可能性がある。そこで、占い師吊りに反対するのは納得です。 |
行商人 アルビン 午後 1時 39分
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また、今後に及んでオットーさんは白占いを希望していますが、狼がそうやすやすと確白を出してくるでしょうか？また確白が出ても結局喰われてしまうのでは意味がない。また、判断材料といっても偽が信頼を挙げるために真と同じ結果だけ出してくる場合など、必ずしも統一占いで材料が増えるとは限らないのでは・・・？
という感じで私の印象はオットーが非常に黒いため、そこから導いたうえで、リーザさんやや真よりに見ています |
パン屋 オットー 午後 1時 40分
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■1. ●村長○アルビン(白いという理由で、詳細は屋(12:04)から) ■2. 保留 ■3.ローラーなし(屋(12:04)) ■4. 真羊狂妙-昨日までリーザとほぼ5分だったんだけど、引っかかったのは妙神の●候補で旅を挙げていたところ。両名、旅を黒印象に挙げていて、誰が見ても寡黙気味だった旅は▼候補に挙げるとしても、●に使うのは何故だろう？と思った。仮に白確したとしても、他の灰を●したほうが
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パン屋 オットー 午後 1時 40分
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有意義なのにと思ったから。■6. 白:羊>村>商>旅>年>(神青)>妙:黒■5.に関しては 商(13:11)のように、喉枯が心配ゆえ灰考察と、村の為と思う事を各自が述べていくようにしたい
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青年 ヨアヒム 午後 1時 57分
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村(13:33)占ローラーか、占決め撃ちはその通りだよ。
すでに状況は「早期」でなく、占ローラーが間に合うかという程押し迫っていると思うからね。 もちろん情報源としての価値は高いけど、ローラーの時機も今だけ・・・だよね？ あと■6.は、できる限り考察も付けて欲しい、ただ時間のない人はGSだけでもいいよ、って事。青(12:34)の「できる限り理由も」というので、含めたつもりになってたよ。ごめんね。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 12分
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■3.は選択狭めているから、第3の選択肢がもしあれば出してみてね。
また戻れたら、議題への疑問の回答や、意見の追記はするけど、議題そのものへの回答は村に帰ってからにするよ。それじゃ！ |
パン屋 オットー 午後 2時 40分
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>>村(12:41) 確白ではなくパンダしか出ない。そのパンダ先の人物が白黒確信
する為に1人増えるという事。占いローラーより村人同士の連携がとり易いと考えた。ローラー否定はまず狂を吊ってる場合じゃないと思うから、博打になるけど狼吊りを目指したい。決め打ちは考慮していない提案。>>村(13:35)-屋(13:40)&もう少し考えてみる。>>村(13:37)-狼2狂1で騙りするのは狂の可能性が高いと |
パン屋 オットー 午後 2時 40分
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みてる。>>青(13:37)-屋黒の仮定から立脚し、狼2だと占ローラーその後屋吊りで終了は反論の余地なし。狼3だとしたらニコ帰還でギリギリ村勝利。これも妥当。屋白の仮定をまったく考慮なしならばアルの意見はもっともすぎる。今は反論できない。少し考える。>>青(13:39)確白はでないし、合わせてきたら儲けものだと考えた。パンダが出た時は上で述べたとおり。
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少年 ペーター 午後 3時 17分
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質問しておきたいから、先生の目を盗んでお手紙書くね…。屋が人狼なのかSCにされているのかは、返事を聞いてからしっかり吟味してみたいから。
＞妙 妙視点で、狼の屋の12:40発言の意図は何だと思う？ また屋が、屋視点で偽であるとまでは分かっている妙が狼である可能性についてはあまり触れていないことにはどう思う？ |
羊飼い カタリナ 午後 3時 20分
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時間がとれたので来ました。ちょっと思ったのですが、灰の皆さんが狩人さんの話題を出すのは村に有益じゃないですねぇ。マイナスポイントです。ヨアヒムさん、村長さん、ご理解ください。
＞オットーさん 貴方が今日吊られるメリットはありません。人が吊られることは村の不利でしかありませんから。リーザちゃんを今日吊れるような考察を出してください。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 20分
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まず、今日の襲撃＆判定結果よりの考察。
[1]女真なら屋狼。女は何故今日襲撃されなかったのでしょうか。屋を売ってまで娘を襲撃するメリットはどこにあるのでしょうか。しかも娘は屋を白よりに見ていた。女襲撃して屋に白出し、こちらの方が勝利に近いと思いますが。 [2]逆に私真ならば屋白。この結果には狼側のメリットしか思いつきません。まとめ役の娘を襲撃することでパンダ判定者を吊りやすくし、吊り数の消費狙いで |
羊飼い カタリナ 午後 3時 20分
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すね。吊り数消費狙いが見えることから、狼は２人残ってるのでは？と思ってしまいます。屋に黒出しが決まっていたなら屋を白く見ていた娘襲撃も狼のメリットになります。
★女真と思う方、今日の襲撃と判定の絡みに納得のいく理由をご提示ください。 |
少年 ペーター 午後 3時 22分
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＞羊
僕は昨日の本決定後辺りからの商人さんの動きが気になってるのだけど、カタリナお姉ちゃんの意見を訊きたいかな…。 娘の占い方針への否定的な発言（2d1:43以降）とか僕は黒く感じられてしまったのだけど、この発言と妙真寄り発言（3d13:39)についてどう思う？ 妙真寄りに見ているということは、羊視点でSCにされている屋吊りを、どちらかと言えば支持している訳だよね…。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 16分
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＞村長さん(2D2:36)
「共感」辞書で引きました。微妙に意味を取り違えてたようです。(汗) 全体的に議題回答を読んでいてなるほどと思ってしまったのでそう言ってしまったのですが、結論が違ったらそうは言わないですよね。結論は違うけどその考え方は理解できるというか。羊(2D2:11)で言ってる意味と思っていただければ。しっかり考えてると思ったことに関しては神(1D16:41)霊能者を先にＣＯさせて |
羊飼い カタリナ 午後 4時 16分
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そのＣＯ数を見て占い師ＣＯについて考えるところ。私が占い師でないのならば、それもいいのではと思いました。
＞ペーター君(15:22) 商(2D1:43)だけならともかく商(2D4:23)まで来ると自己弁護満載ですね。それで今日の女真より考察。アルビンさんなら襲撃と判定の絡みで判断してくれるかもと思っていましたがそれもなくて残念です。アルビンさんの■4商(13:38〜)の回答は襲撃を絡めないことで |
羊飼い カタリナ 午後 4時 16分
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女真よりに持って行きたい考察に見えました。現段階ではＧＳも黒よりに変動してます。
★羊(15:20)に対してのアルビンさんの意見お待ちしています。討論する喉があればいいのですが。 そうそう、昨日私がオットーさんを庇護するような発言、羊(2D1:00)をしましたが、屋(2D0:41)の「俺からみて白印象の村長、商人にはもう一度占い先を再考してもらえると嬉しい」が狼には見えなかったんですよね。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 16分
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狼の心理として、白を黒くして吊らなくてはならないことから誰を白く見てるという発言はしにくいものです。それと、例え相手が灰でも自分が白く見てる人から疑われたくないというのは村人要素であると私はとります。それで占いたくないと言いました。まぁ、それで偽黒出しやすくなったのは否めませんが…。
ということで喉温存します。＠12 |
少年 ペーター 午後 6時 9分
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鳩さんぽっぽー。
僕は羊に寄り添って偽ライン作るので、いよさんは妙真支持＆商擁護で年羊批判で僕とライン切っておくのが良いのかなー。ただの提案だから、好きなようにどうぞー。 |
パン屋 オットー 午後 6時 28分
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商(13:38)仮定1)+狼2の場合、妙襲撃で屋白印象だった娘を残す方が得策。商(13:38)仮定1)+狼3の場合、娘襲撃したとして屋を切って羊黒出ししたほうが得策。
屋吊占両吊を狙ったとして → 全(村:黒:黒:占)(7(3:2:1:1)>5(2:2:1:0)>5(1:1:0:0)) だとすると 確かにこの場合羊白黒はどちらにしろ関係ない気もするけども、商(13:39)「もちろん」と言ってしまう |
パン屋 オットー 午後 6時 28分
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ほど羊白出しの意味が無い。
屋パンダにしたところで元から怪しまれている屋を、羊がかばうより黒出しでリーザの信用をあげないほうが得策だと思う。 人数の推移から占ローラーに反対する必要はまったく無い。 仮に屋黒だとしても狼2にしても3にしても屋をライン切りしないなら娘残しておいたほうがよいと思う。 娘襲撃なら完全にライン切りし、残る狼を灰にしたほうが生き残れる可能性が高いはず。@7 |
神父 ジムゾン 午後 8時 40分
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瑠璃も頑張れ。
最悪だとしても、今日瑠璃が吊られる可能性はほぼ無いだろうがな。ニコラス突然死っぽければ吊り候補をニコラスにして、これ以上村人の無意味な死亡が増えるのは困るだろうしな。3人死ぬより2人を選ぶと考えたい。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 49分
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おはよう。そしてパメラ･･･纏め役だった君がなんでこんな事に･･････。
くっ、このまま無念な気持ちで居るよりも、一秒でも早く君の仇を必ず取ってやるからな！ では、議題回答に移る。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 53分
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■1.保留。■2.ざっと見た限りの判断なので後で変わる可能性もあるが▼オットー▽ニコラス。というか･･･ニコラスは見てるなら必ず発言してくれないか? 君の力があるのと無いのでは、かなりの差が出てくるのでな･･･。吊りについて言いたい事だが、突然死が濃厚なら▼ニコラスにするべきかも知れないと感じる。
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神父 ジムゾン 午後 8時 58分
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■3.占ローラーに関してだが、今日で7（6)明日で5(4)、早ければこの段階で終るな。
仮にローラーをしたとして、占の内訳が真狂だったのなら、突然死に狼は居ないと考えると5日目で村は崩壊する。 故に、私としては占に関しては決め打ち、もしくは吊らない方がベターでは無いかとも感じるが･･･これはかなり難しい判断だと考えているので、する、しないだけで言うならまだ保留かな。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 10分
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ただいま。今の状況に合ってないかも知れないけど、14時時点の情報でまとめた僕の意見を出すよ。
■4.占真贋 羊偽屋黒の場合 もしカタリナとオットーが組んでいるとしたら、あれだけ頭の回るカタリナがあのタイミングでオットーに「占い師ローラー反対」を指示するだろうか？ 確実に不利益をもたらす事は（村(13:35)で述べられている理由から)カタリナには分かっていたはず。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 12分
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勝手にやらせている、という考え方はあるけど、それ以外ではなさそうな組み合わせだね。
妙偽屋白の場合 この場合はリーザがオットー・カタリナをハメで生き残ろうという作戦だと思うんだけど、 とすると、狙いは「黒っぽい白を占ってわざとパンダ判定」して、真占と村人をSGにしようという事・・・？ これに乗ったアルビンは、元はカタリナ支持だったのをリーザ支持にしてまで乗っている。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 13分
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それだけオットーが黒く見えるだけの村人かも知れないが、下げてから上げるとリーザの周囲からの信用度も上がる事が期待できる。
アルビン−リーザの繋がりはこれだけだと少し薄いけど、リーザの狙いとしては有り得るかな。 なので現時点では【リーザがやや黒っぽい】と判断するよ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 18分
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■4.占い師については、やはりどちらが真であっても偽であっても、吊ってる情況では無いと思うし、仮にやるなら片方残す事になるだろうが、私としてはそれならカタリナを残したいとは思うかな。
今日占い師を吊らなければ、またパンダ判定が出るやもしれんしな･･･。難しい所だ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 26分
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ここからは今の意見。考えながらいくよ。
■3.占ローラー 時機は今しかないけど、それでも【掛けないべき】だと思う。 状況は3日目とは思えないほど逼迫している。 占を真狂と推測している人は多い(少なくとも両占い師は相手を狂と見ている)し、僕もそう思う。間違って狂をローラーに掛けてしまえば、終わってなくても圧倒的に不利な状況だよ。状況は前述(12:46)他でわかるよね？＠８ |
少女 リーザ 午後 9時 43分
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遅くなっちゃった…ごめんね？
議題もあるけど、その前に、思ったこといろいろ書くね。 思ったのは…どうしてカタリナが白出ししたのかな…ってこと。 オットーが占われることになって…狼側は、リーザから黒が出るのはわかっていたよね。 それに、ちょっと口惜しくて…哀しいんだけど…昨日は、リーザよりカタリナの方が…信用度高かったと思う…から、リーザを襲うチャンスだったと思うんだけど…でも、襲われたのはパメラ。 |
少女 リーザ 午後 9時 43分
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これもちょっと…不思議…かも？
でも…ね、カタリナの信用度が高いって事は…オットーがパンダになっても…リーザに騙り勝って生き残らせることができるって…思ったのかな…？ だとしたら屈辱…だけど……でも今…リーザ、口じゃ負けてるね…。 これなら…オットーを切り捨てて確黒にするよりも…リーザのことを黒出しした狼側だって言った方が…リーザの信用度をさらに落とせるって思われちゃったの…かも？ |
少女 リーザ 午後 9時 43分
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議事を見たら…今日はリーザが遅くなったけど…でもカタリナもオットーも今日は早めに話し始めてるし…ね。
パメラ…確白がいなくなったから…早めに出てきて議論をリードしようとしている…のかな？ だとしたら、パメラを襲って白を出したのには…そういう狙いもあったの…かも？ それに…もうひとつ考えたことあるよ。それは、議題回答で言うね？ じゃあ、議題回答する…ね。 |
少女 リーザ 午後 9時 44分
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■1.●ヨアヒム。リーザが初日に挙げたのは、言いがかりみたいなこともあったんだけど…昨日になったらパメラの希望がヨアヒムだったよね？ パメラを襲ったのと…カタリナが白を出したのと合わせたら…今日の話はパンダとリーザのことが中心になるのは予想されるよね…？ それで、パメラがヨアヒムを疑ってたってことをごまかしちゃおうとしてるのかな…っていうのも考えたの。
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少女 リーザ 午後 9時 44分
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パメラの遺言でもあるし…リーザもGSでは黒よりに見てるから、占ってみたいな。
■2.▼オットー。リーザはオットーが黒だって知ってるから…ここで吊らない手はないよ？ それに今日吊れなかったら…そのままリーザ偽論になって…ずるずる生き残ってしまいそう。それは嫌…だからね？ |
少女 リーザ 午後 9時 44分
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■3.■4.カタリナは狂人だと思う…よ？ 狼のオットーがローラー反対してるのは、カタリナを庇ってみせることで、カタリナ狼の目を出して、逆にローラーさせようとしているんじゃないかな…？ だったら、やっぱりカタリナは狂人なんだと思うよ？ だから、ローラーはしなくてもなんとかなると思う…ね。
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少女 リーザ 午後 9時 44分
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■5.■6.オットー狼は確定して、カタリナも多分狂人だと思うから…灰の中に後1人…だね？ あとは、GSで考えるよ。
黒：青>神>年>商>村：白 昨日から変わったところは…ジムゾンとニコラス、だね。 |
少女 リーザ 午後 9時 45分
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旅：判断不能という事で覗いたよ。昨日ニコラスを●に挙げたのは、寡黙というより…存在はしているのに必要なことを喋らないから…そういうステルスかと思ってた…んだけど、あれでこなくなっちゃうと…どう考えたらいいの…かな？ 来ないと困る…よ？ 見ているなら…返事して欲しいな。
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少女 リーザ 午後 9時 45分
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神：1日目に不在の連絡があったから…昨日は寡黙とは考えてなかったし…来たら来たでいっぱい喋ってくれているね。だけど、寡黙吊を嫌った狼の豹変も考えられる…かな？ だから、この位置に入れてみたよ。
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少女 リーザ 午後 9時 48分
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あと…今のうちから言っておくけど…リーザ、明日は夜の予定がどうなるかわからないの。朝、占いの結果はいうけど…その後深夜まで顔を出せないかもしれないの…。ごめんね？@9
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神父 ジムゾン 午後 9時 52分
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■6.灰考察
屋:言ってる事というか、私が思うのは、これ以上先、占いはほぼアテにならないと感じるのだがな。占いを生かすなら、決め打ち以外の方法も無いしな。ついで、白い人探しなど今日はしないだろう？ 今日明日で狼を吊り上げ無いとならない情況で何を悠長な事を言っているのか、理解に苦しむ。更に言うと、ニコラスが突然死した場合、残念だが狂人の存在のある無しを問わず、5日目で終了の恐れがあるのも忘れて貰って |
神父 ジムゾン 午後 9時 55分
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貰っては困るな。
ついでに私に対して疑問を感じていた様子なので回答しておくが、私がニコラスを疑ったのは非狂人COが発端にあり、尚且つ宿が一切発言をしていないという情況だから判定不能のニコラスを●、発言に期待できないレジーナを▼に挙げたつもりだ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 58分
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商:屋に対して激しく言っているが、最後の発言にある、『狼がそう簡単に確定白を作るか?』という疑問には共感できるな。
パメラを殺し、占いはパンダ。単純にこの情況から見れるのは、纏め役を消し、混乱に乗じて行動しようという考えが透けて見えるのだな。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 59分
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あぁ。今日ニコ突然死なら、明日は瑠璃を吊りでも大丈夫だとは思うかな。
これないのであれば仕方ないしね。でも一応、1発言ぐらい出来たらしておく方がベターかもとは思うよ〜。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 2分
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22時だね。占ローラーはこの後で集計取るよ。
それと、もう吊り手厳しくても偶数有利を信じて、旅戻ったらGJと思って(人数が増えるというゲーム的な意味だけで。実際にはもっと嬉しい)、既に残8人として議論を進めた方がいいかも知れない。 だからもう突然死を吊る手は残ってないと思う。狼側全員生存なら３：３になるからね。 じゃあ次でGS行くよ。その中で屋羊妙の考察は青(21:10、12、13)の通り。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
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信頼に足るかどうか？ だけで判定するなら私としてはオットーよりアルビンを信用してしまいたくなるのだな。と言うわけで相対的評価として白寄りだ。
年:発言が一番中庸というか、質問を飛ばし、適度に自分の意見を言って目立たぬ印象。寡黙では無いが･･･ステルスとして立ち位置を考えると、怪しいと思えなくも無いかな。灰色らしい灰色。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 7分
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■6.白 屋羊＞村≧年＞(旅≧)商≧神＞妙 黒
村:数々の提案や指摘が裏で相談されているとは思えなかった。 年:羊との会話（2D23:19あたり)が僕の頭だと理解しきれなかったけど、それ以外では理論とおってるし、占真贋の見極めに早い段階で入っているのも好印象。 商:元は白っぽく見てたけど、妙擁護に入ったので、羊真と見ている僕からは黒っぽく見える。ただ黒でなく利用されてる村人かも。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 16分
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神:青(22:02)の通り、今から突然死吊りは吊り手を減らすためとしか思えない。ただの灰で見てたけど一気に黒く見えてきた。
■3.集計。是：なし 非：屋青妙 保留：神 未回答：羊村商年旅 今のところ否定的だね。でも、まだ半数に届いてないから、いちおう保留かな。 あと、喉が辛くなってきたから、23時過ぎくらいで誰か仮集計して貰えないかな？みんな無理なら僕が頑張るけど。＠５ |
神父 ジムゾン 午後 10時 18分
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青:今日は議題を出してくれたりと活躍しているが、占の真贋が分からぬ情況でバッサリ分割しているのが気にはなるな。灰考察を見てからだろうがね･･･。それと、わざわざ自分の発言で【】を使ってまでリーザを黒だと言うのも怪しいかもと言えば怪しい。重要発言(主観的ではない）以外にあまり【】を使って欲しくは無いかな。
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神父 ジムゾン 午後 10時 24分
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考察内容にも、疑惑に感じる人間を黒にしたい。と感じられる節がある。まぁ、ここは仕方ないかも知れ無いがね。多少黒寄りではあるな。
それと青が黒く見えるというので理由も教えるが、まだ狩人が死んでいない場合も考慮すると、一度の奇蹟で逆転の目が出やすいからと言う理由もあるぞ。ニコラスが発言を開始してくれれば私も別の人間を挙げるがね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 26分
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もしかしたらうちになるかも。
というか、AKがもうステルス成功してる感じだから、かなり良い具合だとは思う。 うちになったら最悪瑠璃狙いで言った方が良いかもしれないかな。カタリナは多分GJされる。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 34分
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長:言ってる事はかなり村人側だと感じるのだが、執拗に占いローラー、決め打ちを否定するのは不思議ですね。
パンダが一度出ていて、占い回数はあと1,2回です。私は明日もパンダになるかも知れないと感じますし、吊る、吊らないはともかくとして、片方の意見しか参考にしないならそれは決め打ちだと感じてしまいますかね。占ローラーはありえないと私も思いますけれど。 |
少年 ペーター 午後 10時 34分
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カタリナお姉ちゃん、お返事ありがとー。
後、リーザちゃん。僕の15:17の質問の回答を余裕があったらお願いするね。 じゃあ、ちょっといろいろ考えながら、シャワー浴びてくるねー。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 40分
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それと、オットーがリーザの怪しい点を積極的に言わなければオットー吊ります。と書いてますが、それって(妙真、屋狼)(妙狼、屋狂)とかのパターンだったらどうするんでしょうか･･･?
リーザさんに対しての詰め寄り方なんかで判定はできないと感じてしまうんですけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 42分
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■1.●アルビン
■2.▼ジムゾン 僕が今黒っぽいと思ってる3人のうち、妙は狂人、商と神は狼かな、と思ってる。 でも商は羊の判定を見てみたいんだよね。正直狼2人はまだ自信がないし。自信ないのに▼に挙げるのは神に悪いんだけど、もう時間的な余裕が無い可能性が高いからね・・・ 神(22:18)占真贋の結論は大事かな、3発言に渡ったから読みにくいかな、と思って付けたんだけど、逆効果だったか。ごめんね。@4 |
神父 ジムゾン 午後 10時 43分
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ニコラスさんへ。
貴方がどう考えて村にやってきたのかは問いかねますが、今、村は窮地の情況と言っても過言では無いです。 貴方が帰ってくるだけで、この窮地がどれだけ緩和されるのか良く考えて下さい。最後まで諦めずに戦って欲しいと私は思います。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 52分
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私の議題回答は大体終ったが、一応考えが固まった物を発言しておく。占ローラーは否定しておく。吊るならば片方だけの決め打ちが良いな。
占い先に関しては、●ヨアヒム○ペーターでお願いする。ヨアヒムは灰としては一番怪しいので。 ペーターは浮かず沈まずな感じだからな。潜伏していてもおかしくは無いと感じる。 |
パン屋 オットー 午後 11時 0分
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>> 青(21:10)-「占いローラ反対」が確実に「不利益」で 村(13:35) を挙げたのに青(21:26)の結論は「かけないべき」なのは疑問。喉厳しいなら返答不要。村にとて不利益ではないと判断したと考える。
リザ(21:43)からの発言で、「パンダを出して怪しいと思われている屋に対抗する白を出しながら、リーザに騙り勝って」と言うのは明らかに苦しい意見。狼3なら「屋切捨て黒出し」で競り勝つ方が |
パン屋 オットー 午後 11時 0分
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有利。狼2だとすると、自分で言うのもなんだけど屋1d本決定以降の発言は明らかに目立ちすぎ怪しすぎ。
リザ(21:44)は、「パメラがヨアヒムを疑ってたってことをごまかし･･･」と言ってるが、羊(15:20)でパメラのGSを引用している。俺視点ではリザ(21:44)で、ローラー否定が過剰なので狼騙りの可能性が少し高まった。@5 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 5分
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戻りました。
リーザさん(21:43)＞登場時間で疑われるのはいささか心外です。リアル事情もありますので。 神父さん(22:40)＞オットーさんが狂人だったら確定白にしてまとめ役のっとりすればいいだけですからオットーさん狂人は考えてにくいと思うのですが。あと、(21:18)私真よりに見ていて、決め打ち派なら今日のオットーさん吊りは悪手です。考え直してください。 |
パン屋 オットー 午後 11時 15分
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村の状況を考えると、みんなが言うように【ニコラスが帰ってきてくれるだけ】で断然有利になる。自分の為でもあるけれども、よろしくお願いしたい。このままでは 狼釣りをかけて ▼ ができなくなり、▼ニコラス にするしかない。
>> カタリナ リザ狂でみてたけれども、屋(23:00)のように、狼の可能性も考慮した方がよいと思いなおした。▼も含め、狼の判断はカタリナとあわせたい。@4 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 48分
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パメラさん(2D3:37)＞羊(2D23:53)の青の考察でも言ってることを危惧したので占い師の意見を抜きすぎるのは良くないと思って言わせていただきました。
議題回答です。 ■3.もちろん決め打ち派です。決め打ってもらえるだけの情報は提供してきたつもりです。本音を言うと、今日決め打ちで■2.▼リーザちゃん ■1.●自由占い を提案したいです。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 48分
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残り吊り数計算しました。今日突然死対策をとらないで村人を吊った場合、最悪3:3でランダムになります。突然死対策をとった場合は奇数進行なのでランダムにはなりません。今日の吊りで狼一本吊りできるなら灰吊りでもいいですが、今日確実に狼陣営を減らしたいです。灰吊りならＧＳより■1.●アルビンさん ■2.▼ヨアヒムさんを希望します。
■4.私が真です。リーザさんは昨日から変化なく狂人よりに見ています。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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■5.リーザさんからラインがありそうなのはヨアヒムさんとアルビンさん。ただ、ラインというには露骨な気がするんですよね…。どちらも黒よりに見てる２人ではありますが。
■6.白：年＞神≧村＞商≧青：黒、保留：旅 青：(2D0:52)屋の考察が黒いです。屋を無理矢理黒に持って行く考察にしか見えないです。村を動かそうという行動と考察の薄さのちぐはぐ感が引っかかります。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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商：今のところは羊(16:16)で言っていうとおり。
村：議題について意見を出しているところはちょっと発言数消費に見えます。ほんの少しステルス印象を受けるのですが、何故でしょう…。 神：羊(23:05)で指摘している通り、決め打ちで考えているのにオットーさん吊り希望なのがいささか疑問。 年：羊(2D2:12)で言っているとおり、やり取りから発言のブレは感じませんでした。＠7 |
少年 ペーター 午後 11時 59分
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■6.
○ 村≦屋＜青＜神≦商＜（旅） ● 旅：う〜ん、突然死しようとする態度がマイナスにしか感じられないし、村のことを考えていないように感じられて、心象は悪い…。けど、狼かどうかと言ったら、また微妙…。というのもあまり意見を言ってくれなかったのがあるからだと思うし、今からでも良いから、もっとしっかり意見を言って欲しいかな…。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 0分
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そろそろ時間だという事で戻ってきましたよ。
そして、色々と考えた結果だが、▼オットーは撤回して、私は▼リーザでも良いとは思う。だが、占い師は吊らないで灰を消す方法もあるとは感じるがね。意見だけの決め打ちもありだと私は感じるからな。 ニコラスの部分もあるので、吊り候補は未だに悩むが･･･やはり▼リーザが妥当かも知れないな。 |
少年 ペーター 午前 0時 0分
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商： 白要素は昨日挙げた点だよ。それで、2d1:43、13:39の発言は黒かった…。今日の襲撃とパンダ判定の展開とかからすると、商と妙が狼側だとした場合の方が有り得ると思うのも手伝って、黒印象…。
神：▼屋(20:53)、残すなら羊(21:18)とあるのだけど、これらに論理的な矛盾があるように思えて黒く感じたかな…。でもなるべく矛盾無く解釈するとすれば、 |
少年 ペーター 午前 0時 0分
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「僅差で羊真寄りであるが、妙真の可能性も十分にあるので▼屋」ということかな…？喉が大変そうなので余裕があれば、少し説明欲しいかな…。
青：1d10:30の非霊ＣＯなしへ持っていこうとするような発言とかで、最初の方は疑ってたのだけど、2d9:13発言とかきいてから、僕の中では白い方にいるよ。何となく青は嘘がつけない感じの人に思えるのもあるけど…。 |
少年 ペーター 午前 0時 1分
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屋：発言で吟味するなら、昨日まで黒かった…。でも今日の展開から羊真寄りに見えることからして、白く見えるね。
村：積極的な発言姿勢が昨日と変わらず白い。商の昨日からの様子とは違って、村の態度や様子に、よどみのようなものも感じられないからね…。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 3分
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一応吊り候補として出しておいた。
意見の決め打ち。と言う形の示唆もしておいたが、ノイズとして生かすよりは、多分決め打ちになるなら瑠璃は吊られると思う。 襲撃瑠璃もありだが、どちらにしろ･･･注目が瑠璃に集まっているのはかなり大きい成果と言えるだろうな。 |
少女 リーザ 午前 0時 5分
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吊りならそれでいいし、もし今日吊られなかったら、襲ってくれてもいいね？
役目は果たせた…かな？ さて、表ではもう少しあがいてみようかな…それとももう出ないほうがいい…かな？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 6分
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さて･･･これから少し出かけなければならない見たいでな･･･。
後で帰ってくるが決定に間に合うかわから無いので、一応私の意見をはっきりさせておく。 ●ヨアヒム○ペーター▼リーザ▽ニコラス(最悪の場合のみ） 参考にしてくれるとありがたい。 |
パン屋 オットー 午前 0時 9分
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●アルビン ▼リーザ ▽ヨアヒム
▼リーザ 狂だとして狼2が残ったとすればきついけれど、リーザ狼の可能性を高くみだしたのは先に述べた通りだし、●アルビンは、俺はカタリナの意見を信じればよいので。▽ヨアヒムは追従。 @3 |
少年 ペーター 午前 0時 10分
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■1.●商○神
■2.▼旅▽商 理由は■６、■５も■６参照 ＞神父さん ▼屋撤回だったね…。議題に答えるときはどう考えていたかは、決定のときとかで良いので、軽く説明下さい。 |
少女 リーザ 午前 0時 12分
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…なんだか、カタリナで決め打っちゃってる人ばっかり…目立ってるみたい…だね？
リーザが…信頼取れなかったのが…悪いんだよね…。ごめんね…。 でも、リーザ、まだ1匹しか見つけていないから…まだ吊られるわけにはいかない…よ？ |
少年 ペーター 午前 0時 22分
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■ ２補足だけど、旅人さんが戻ってきたなら、▼商▽旅。
■ ３．場合と吊数考えると、ローラーは厳しいよね。だから、決め打ちは必要になってくるよね…。でも屋を吊って、明日決め打ちとか言うのには反対しておくね…。決め打ちするなら、妙or羊屋ですべきだと思うからね…。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 22分
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すみません。遅くなりました。答えていなかった議題に答えますね。
■3今日の段階では占い師ローラーは反対です。誤って真を吊ってしまい旅も来なくて村人が1人襲撃されると村は負けてしまいます。これは今日誤って村人を吊っても同じ結果なんですけど、私の吊り候補のオットーがやはりなかなか白く見えないのです。占い師を切らないといけなければ決めうちになると思いますが、私の占い真偽では決めうちかねます。（■4参照で |
羊飼い カタリナ 午前 0時 23分
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／村女青神羊屋年｜商旅 まとめました。
●青青商青商商商 ○＿＿＿年＿＿神 ▼屋屋神女女女旅 ▽＿＿＿旅青青商 オットーさん＞追従とか言ってはダメです！私には貴方の意見も参考になるのですから貴方なりの意見を出してください。 |
少女 リーザ 午前 0時 27分
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リーザのこと…信じてくれている人だっているんだし…負けないんだから…。
リーザを吊りたがってるの…カタリナとオットーのほかは……ジムゾンだね。それに、ヨアヒムもリーザを黒って言ってる…。LWはこの2人のどっちか…かなって思うよ？ |
村長 ヴァルター 午前 0時 35分
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■4ここにきて羊に少し疑問を感じるようになってしまいました。でも妙への信用があがったわけではないです。少し羊よりだったのが五分五分になってしまったという感じでしょうか。羊15:20、女は妙ということだと思いますが、妙真屋狼である場合で「女を襲撃して屋に白出しとは？」女（妙）が襲撃されたら判定は出せませんよね。羊16:16の私への回答も疑問が残ります。羊2d2:11を読んでも結局それに関して私は
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村長 ヴァルター 午前 0時 35分
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質問してたので。神1d16:41を見て「自分が占い師でないのならそれもいいと思った」とのことですが、それもいいと思うのはわかりますが、あなたは既に自分が占い師であるということはわかっていたのではないですか？答え方に疑問が残ってしまいます。ただ、リーザは信用が低い割に信用をとりにいく姿勢があまり見られないように思ってます。あと●も▼も私に被せてくることが多いのが気になっていました。んー、両者共に五分
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青年 ヨアヒム 午前 0時 41分
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カタ纏めありがとう。決め打ち組が妙▼で固まっているので、それに合わせて希望を変更するよ。狂だと思ってるけど村人吊るよりはいいし。
■2.▼リーザ 屋(23:00)あの時点で信用の無かったオットーが提案したら、逆に「怪しいからローラー掛けよう」という空気が生まれると考えたんだよ。 あと、これは「狼側だった場合」の話で、村側と思ったから今はそれが違ってたと思ってるよ。＠３ |
少年 ペーター 午前 0時 43分
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＞22:39リーザちゃん
お返事ありがとー。 ■ ４．羊真寄りで見てるよ。でも妙真の可能性を捨てた訳ではないし、現段階で決め打ちして、妙真の可能性について思考放棄するとかは考えてない…。それで、このように判断した理由を述べてくね…。主な理由は僕の質問(15:17)に対する回答だよ。僕が、真占い師として二人の立場ならこう答えるというのに近かったのがカタリナお姉ちゃんだった。 |
少年 ペーター 午前 0時 44分
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妙は21:44のように「カタリナ狼の目を出して」と言ってるけど、屋の12:40（13:40）では「妙が狂だから2人の占い師は吊るべきでない」としているよね…。素直にとれば、占い師を真狂と思わせたい発言に取れるし、深読みすれば、リーザちゃんの言うとおりだと思うよ…。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 46分
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発言弾かれたorz ポリシーとしてリーザちゃんの略号は女を使わせていただいてます。わかりにくかったら合わせます。
村長さん(0:35-1)＞私偽としての考察ですから、リーザちゃん襲撃して狼仲間の屋に私が白出しという意味です。リーザちゃんから黒は出ませんから即吊りにはならないだろうという事です。 村長さん(0:35-2)＞考え方として理解できるという意味ですから役職としては関係ないですよ。＠5 |
村長 ヴァルター 午前 0時 54分
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続）五分に信じきれていないのが正直なところですね。
■6 GS 黒 屋＝青＞年＞神＞商 白 旅は外しました。まず青は私の議題回答■1参照です。狼の誘導を気にしてた青ですが、私はそれこそ青に誘導されてるような気がしてしまいました。▼神も今狼を吊ってしまいたい気持ちはわかるのですが少し無理があるかと思います。今までも回答はいただいていても次へ次へ疑問が出てくる方だったのでやはり占いにもっていきたいです |
村長 ヴァルター 午前 0時 55分
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屋：羊が自分側に立つ人間だからといって、羊に合わせるというのはどうかと思います。妙に対する考察もやはりまだ不備に感じます。手数など考えてる辺りは白要素に思えたのですが‥もう少し頑張ってほしいと言ってももう遅そうですが‥。正直パンダ故に、そして彼より黒要素を高くみることが出来る人がいません。青も疑わしく思いますが、占い師の判定が見てみたいと思っています。占い真偽も、単体なら羊は信用できそうに
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村長 ヴァルター 午前 0時 55分
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思いますが、屋への疑いが残ってしまうため真偽考察に影響しています。
年：とても中庸です。これといって怪しい点は見受けられませんが、潜伏するにはいい位置にいると思います。方針も村と異なることが多いんですが（CO時期、占い真偽の有無など）仲間がいるようには感じません。 神:考察が増えてきましたが、怪しい点は少なくなっています。20:58などは私も共感できるものでした。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 0分
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商：共感できる意見が多いと思います。妙を真よりに見ていることは私とは少し違いますが。考え方は一緒です。気になることといえば●▼先が被ることが多いことですかね。本人も追従と思われたら嫌だと言ってましたが。
喉が心配ですが、とりあえず議題回答させていただきました。投票先を合わせるためにギリギリまで残りますがこのままいくと占い決めうちで▼リーザでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 8分
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１時過ぎましたね。そろそろ時間的に厳しい方もいると思うので結論出さないといけないと思うのですが…。
【吊りはリーザちゃんにセットしています】【占い先はどうしたらいいですか？】 |
パン屋 オットー 午前 1時 12分
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>>カタリナ
ごめん。俺の印象が悪いのに、カタリナにおんぶに抱っこじゃ怒られてもしょうがない。●アルビン変わらず。結果がわかればそれを信じると言うのももちろんあるけど、同時に周りにわかり易い、的確な意見を述べるので、灰のまま最終に来ると厄介なので異論なし。 ▼リーザ変わらず。狼疑惑と共に、やはり次の日に少しでも敵陣営が減っている方が論戦が薦めやすそうだと判断。▽ニコラス-変更(遅れて続く喉節約@2 |
村長 ヴァルター 午前 1時 12分
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ヨアヒムが▼リーザに変更したことでリーザが最多数票ですよね。●もアルビンが最多のようなので、纏め役もいない今私の希望とは異なりますが、多数票でいいんではないでしょうか。私そろそろ行かないといけないんですが、リーザにセットして出ますね。
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少年 ペーター 午前 1時 27分
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う〜ん、少なくとも明日はあるんだよね。だから明日までは妙真の可能性を吟味したかったし、統一占いは残しておきたいと思ってたんだけど…。票が割れるのは好ましくないから、▼妙にしておくね。それからリーザちゃん、リーザちゃんが真なら御免なさい…。
では、お休み…。＠５ |
行商人 アルビン 午前 1時 39分
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カタリナさんの質問への回答です。
＞屋をうってまで妙を襲撃するメリット リーザさんは、信頼度が低かったですから、食うまでもなく、カタリナさんが騙り勝てると思ったのでしょう。昨日までの状況ではそれが可能でしたから・・・リーザさんを食べてしまうと、カタリナさんへの信用が落ちてしまう可能性があります。それに比べて、パメラさんを食べて混乱を引き起こすメリットが大きいと判断したのでしょう。。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 42分
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【リーザ吊りでセットしたよ】変更にはできるだけ合わせるから。
村(00:54)■1.への説明はした(青(13:57))んだけど、まだ変？変ならどのあたり？明日喉余ったら教えて欲しいな。 羊(01:08)●はアルビンか、僕(笑)だね。アルビンが帰って僕に入れたら同数だから、僕から「アルビンでいいよ」とも言えないし(^^; リーザ、お疲れさま。どちら陣営にしろ占い師は大変だからね。ゆっくり休んで。@2 |
パン屋 オットー 午前 1時 47分
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続き)今の段階でヨアヒムは黒か灰か判断つかない。賭けは嫌なので、突然死の可能性が高そうな 旅 を第二希望。
> アルビン 商(13:38)で狼2の可能性を示唆しているけども、その場合 屋(18:28)にもあるように、娘襲撃をどのように考察しているか聞かせてほしい。 @1 |
行商人 アルビン 午前 1時 48分
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昨日の段階では私を白く見て下さっている方が多かったので・・・自分占いの流れやや驚いています。といってももはや片占いになるのであれば占いの結果は当てにならないですし、どうせ占われるなら統一で占ってもらいたいくらいです。といっても私より占いにふさわしい方がいらっしゃるはずですが・・・ちょっと探します
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行商人 アルビン 午前 1時 55分
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＞屋さんパメラ襲撃考察は、すでに書いているように、確定白を減らすことによる混乱にメリットが大きいと判断したのでしょう。実際混乱してますし。ニコラスさんはまだいらっしゃらないのですか・・・このままでは▼ニコラスさん。今後片占いになるくらいなら、今日突然死対策をした方が村の為では？
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少年 ペーター 午前 1時 59分
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ご免、旅が突然死しそうなこと忘れてた…。僕は▼妙じゃなくて、▼旅にしておくね…。票割れるのはまずいと思うけど、３減って奇数→偶数になったら吊り数２減るから、突然死に吊り先合わせるべき…。
だから、【今、起きている人は▼旅に合わせて…】 じゃあもう限界だから、お休みなさい…。＠４ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 9分
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アルビンさん(1:39)＞回答ありがとうございます。昨日そこまで私とリーザさんとの信用度に差はないと思っていたのですが…。アルビンさん自身も私が真だったらいいな程度だったように思います。２人しかいない狼の１人が占い先に上がっているのに騙り勝ち狙い、混乱狙いなんていってられないと思うんですが。あと私が騙り勝ち狙いだというのなら、何者だとお考えなのでしょうか？
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行商人 アルビン 午前 2時 15分
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本日リーザさん吊り希望の方はローラーの流れなのですか？それとも羊決めうちですか？私は決めうちには反対です。羊であれ妙であれ、決めうつことには反対。ならばローラーの方がまだましです。理由は、この村において占い師真贋の材料が非常に少ないのに決めうつのは危険だから。また過去に安易な決めうちにより失敗した村の話しを聞いたからです
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行商人 アルビン 午前 2時 15分
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本日の私の「妙真より」の発言も、オットーさんからのからみでそう見えるといったのみで、決して妙を信じているわけではないです。あと羊偽だと決めつけているわけでもないです。＞羊（2：9）もし羊偽だとしたら、おそらく狂人だとは思うのですが・・この村の突然死の多さを考えると、狼の可能性もあると思います。
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行商人 アルビン 午前 2時 25分
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私がヨアヒムさん希望を出しましたので【●ヨアヒム】が最多ということでいいのでしょうか？また、村の状況を考えると突然死は絶対不利ですから、【▼ニコラス】にするべきだと思います。もし突然死がない場合なのなら▽オットーにしていました。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 42分
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みなさん、ちゃんと状況を把握しましょう。旅を人の場合で考えます。
7>5>3>1 7(狂：狼：人=1:2:4)>5(1:2:2)or5(1:1:3)or5(0:2:3) 6>4>2 6(1:1:4)or6(0:2:4)or6(1:2:3)>4(1:1:2)or4(0:1:3) 上が突然死対策をとった場合の明日からの人数推移。下がとらなかった場合です。今日リーザちゃん吊りなら6(1:2:3)だけは |
羊飼い カタリナ 午前 2時 43分
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自信を持って無いと言い切れます。
下の場合、狼２連吊りしないと負け。上の場合は占い師を真狂決め打ちしたとしても、狂人を村人としてカウントしないので結局明日狼吊りれないと負けになります。 もうローラーとか決め打ちできないとか言ってる場合じゃないんですよ？今日▼女でも▼旅でも今日の段階で狼陣営３人残っていたら【明日村人吊ったら負けです】 しばらく見てます＠0 |
行商人 アルビン 午前 2時 55分
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カタリナさん。占い師さんの仕事は村人に信頼してもらうことです。村の総意に従って、【●ヨアヒムさん】了解して頂けたのでしょうか？また、リーザを吊った場合、「6(1:2:3)だけは自信を持って無いと言い切れます。」といえるのは、カタリナさんのみですよね。村人にはわかりません。ここは確実に突然死対策するべきではないでしょうか。＠４
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パン屋 オットー 午前 3時 54分
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> アルビン
返答ありがとう。これ以上は推測の違いなのでなんとも言えないけど、個人的には屋(18:28)と屋(23:00)で述べたように思った。 ●は商が挙げた段階で4:4同数だった。その後村長が変更で●青になったね。 最後にアルは、占い師をどうする(ローラー,決め,吊らない)つもりだったか聞いていい？@0 |
行商人 アルビン 午前 4時 17分
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私は占い師はローラーもしくは吊らないのがよいかと思っていました。今の決めうちは何度も言っているように反対です。片方だけ吊って片占いを続けるなどというば最終局面において、脳内決めうち状況が発生することは仕方ないですが、村のポリシーとして今日羊決めうちなどは冷静に考えて無理です。もちろん妙決めうちも同様に無理。決めうちの流れに強引に持って行こうとするのはミスリードだと感じました
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青年 ヨアヒム 午前 4時 19分
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目を離してる間に状況変わったね。
商(02:15)羊決め撃ち、と僕は理解してる。ローラーは旅が居ない現時点では危険極まりないよ(青(12:46))。 商(02:25、02:55)村(02:33)屋(03:54)村長は最初から●僕、村は2分されたままで、総意にはなってない。屋が変えるなら、別だけど。 >羊 ●僕は、村の総意じゃないからね。それ以外の理由で変えるならこの際構わないけど、気を付けて!@1 |
行商人 アルビン 午前 4時 26分
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ローラできないなら、占い候補は生かしておけばいいかと。
羊決めうちができる納得できる理由はありますか？羊の態度だけですか？それだけで決めうつのは危険です。また私は自分が占われてもかまいませんが、占いを参考にするなら統一にするべきだと思います。そういう意味でも今日妙吊りなら、羊も吊るべき。占いを生かしたいなら、今日は▼ニコラスにするべきです。 |
行商人 アルビン 午前 4時 34分
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ヨアヒムさんすみません。最多ではありませんでしたね。 青1時 42分だけみて、私の票によってヨアヒムさんが一票上回るのかと思ってしまいました。頭が回っていないようでした。ごめんなさい。＠１
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青年 ヨアヒム 午前 5時 18分
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商(04:34)勘違いだったんだ、よかったよ。
狙ってたなら、商(01:55)年(01:59)商(02:25)の流れから、リーザ救出して、自分も占い逃れようとしてる、って決め付けるとこだった。商(04:26)も「自分かリーザを生かす」為かな？って考え始めてたしね。 ローラや占候補吊りは本来僕も反対。だけど、納得できる理由がなくても決め打つべき時期だと思った。 だから▼リーザは変えないよ。@0 |
行商人 アルビン 午前 5時 26分
次の日へ
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皆さんが望むなら私は占われてもかまいませんが・・・それなら統一占でないと意味が薄い気がするのですよ。「確実に突然死対策をすること」と、さしたる理由もなく（ヨアイムさんもご自分で理由が薄いことを認めていますね）「羊真決めうつ」こと、どちらが村のためになる手ですか？
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