プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午後 9時 31分
 |
 |
ああ…がっくりorz 狩人に愛されませんでしたね(´･ω･`)＜しょんぼり 霊確定だししょうがないな…うわーーーーん！！！悔しいぞ。あんな考察で終わってしまうなんて；； しかもリズが状況黒に陥った。場はどう動く？
|
旅人 ニコラス 午後 9時 32分
 |
 |
議題投下ですう。
■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望 ■3.占い師考察（ローラー議論含む） ■4.襲撃先考察 ■5.灰の誰か2人以上に質問（議題で出したけど基本的には自由に質疑してほしいです。） ■6.灰考察（できる範囲でかまいません。村人はGSは作らないでください。） |
神父 ジムゾン 午後 9時 34分
 |
|
ミスター赤髭と少年と御老公の魂の安らかなることを祈る。汝らの魂が再び安らかなる時を経て真なる平穏を見出ださんことを。汝らの魂が安息に満ちることを祈る。
…っていきなり占い師襲撃ね。灰考察と議論での狼探しか、やっかいだな。 少年＞新鮮なマグロが手に入らなくなってしまったので、ヅケを備えておくよ。墓下のみんなで仲良く食べてくれ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 37分
 |
 |
はー、なるほど。霊占はやった事ないからしらなんだですよ。
とりあえず、現状で微妙にありそうなのが妙。安定度だけで見ると神も怪しい。 狩人の予想を外した事で、揺さぶりに来るかも知れないし、今日の流れを見つつ、マターリいきましょ〜。 |
パン屋 オットー 午後 9時 49分
 |
|
ディータさん襲撃か。狼なら占い師狙うとは思ったけど。
そして２人とも人間だったんだね。疑ってしまったペータ君ごめんなさい。突然死とは別に▼といった自分は・・・ごめんなさいしか言えない。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 51分
 |
|
うわ…ディタさん襲撃か…orzディタさん、ペタくん、墓下でも元気でね。意見は最後の方に出させてもらうよ。
10＞８＞６＞４ 今日明日2回の吊りで狼側を吊らないとランダムの可能性。どちらにしても、なかなか厳しそうだね。 ディタ21:23＞なるほど、それもそうかも。意見ありがとう。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 55分
|
|
死んで気が抜けちまったからＲＰに入ろうかな。ジムのヅケを喰いながら(・ω・)＜ムグムグ 村の皆、ゴメンよ…あまり結果を残してあげれなくて。頑張れ。超頑張れ。んで、アルは人だと思うけど。単なる脳内白ってヤツだけどさ。最悪の場合狩人もあり得そう。占真贋5分ってあたりでそれっぽいなあとか思ってた。
|
少女 リーザ 午後 10時 0分
 |
|
ただ今帰りました。ディーターさん襲撃ですか。十中八九真でしょうね。ヤコブさんの私判定はきっと白ですかね。判定隠しの疑惑かけたほうが有効でしょう。さてどうしようかなぁざっと読みましたけどかなり反論できる部分はありましたが、既に全部語っている内容なんですよね。最初の説明の仕方が悪かったんでしょうけど、同じことを主張しても同じ結果になりそうなので特別質問が来なければ弁解しない方向でもいいかな？
|
ならず者 ディーター 午後 10時 4分
|
|
３：霊狂狼狼村村村村村村 俺視点での地上
４：霊狂狼狼村村村村 ５：霊狂狼狼村村 ５日目にはＰＰで合ってるよ。 狂人は村人に換算されるので負けはない。けどその後２連続で狼吊らないと確実に負け。 |
少女 リーザ 午後 10時 5分
|
|
＞パメラさん
すみませんあの理由は自分でも軽いなぁと思ってました。発言から見えるおっちょこちょい差×ディタ真とも取れるセリフ＝おっちょこちょいで言っちゃった？という理論展開が為されていました。 ＞ヨアヒムさん ディタ真とみた理由ですが、簡単にいうと村人の中の狼と占い師の中の狼では私が判断基準を変えているという事が大きいですね。この先も薄い理由で●▼続くなら考え直したかもですが。商との違いは、商の疑 |
行商人 アルビン 午後 10時 5分
|
|
とりあえずは襲撃結果に対しての反応を見たいなぁ。
襲撃先候補は了解。パメラはありえないと思いたいが、発言次第ではオットーも候補に入れて考えると尚良いと思う。 うーむ。つか、リーザとヤコブについてなんだが、あの二人投票先おかしいのぅ･･･。 |
少女 リーザ 午後 10時 6分
|
|
いは分からないでもないレベルだったんです。●妙まで行かず疑ってかかるくらいなら怪しんでないレベルだった。者は断定的に商を庇ったり、いわゆる、あからさまに見えて、偽の行動に映らなかったという感じです。
直感については、ニコラスさんがうまく説明してくださってました。概ねあんな感じです。要は最初は直感で狼見つけようと勝手ですが、「どの部分を」「どういう理由で」怪しいと思ったのかを述べてもらわないと、議 |
ならず者 ディーター 午後 10時 7分
|
|
＞リズ 間違いなくその辺りの議論は超不毛だと思うからスルーでいいんじゃないか？1d→2d商の希望理由はとっても狼ロジック的でイヤンバカンだったけど…。もっと灰に絡んでおくれ。もし村なら状況黒って時点でかなりまずい。今日占ローラーなら明日吊り路線かもしれないな。
|
行商人 アルビン 午後 10時 8分
|
|
ちょいまち。リーザについて白で良いのか？
なんかあそこまで言い切って来ると黒を出して弁明を見たいと思ってしまうんだが。 徴発の可能性もあるし、慎重に行きたいが、発言内容次第で白黒どっちかは決めない？ |
少女 リーザ 午後 10時 10分
|
|
論できないのでそうしない人を排したいという事です。あと読み返せば分かりますが、私が●▼にあげる時は、黒と思ってあげる時と、怪しい人いないので論理的じゃない人を削ろうとあげる時があります。そして占うと襲撃されないと残るんだから、誰かも言ってましたが、悪い言い方をすれば「（勝利の）邪魔にならない人」を残そうとしているわけです。アルビンさんの発言に「論理的＝白」と私がいっているとありましたが、もっとよく
|
少女 リーザ 午後 10時 11分
|
|
読んで欲しいですね。論理的＝議論する最低条件です。だから、非論理的を外そうとしているに過ぎません。これは白黒要素以前の問題です。者がいってた、皆が怪しかったらどうするのかですが、→そしたら村負けて終わるんじゃないですか？
ふぅ、結局大まかに色々反論してしたった。他にも疑問があれば個別の質問に返答することにします。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 12分
 |
|
リーザに黒出ししたら確実に吊りはリーザになる。で4日目時点でヤコ偽発覚→ヤコ吊り。まぁここまではいいとして、霊判定で妙白確したら、対立してたいよへの狼の疑いが強くなる可能性がある。
|
行商人 アルビン 午後 10時 15分
|
|
うむ。それは超同意なんだが。
やはり後一人SGがいれば狩人発見＞襲撃＞霊襲撃（平行してリザ吊り）＞がベストな展開だと思うが、やはり危険すぎるかぁ。狩人生きてる以上、霊は無理だしねー･･･ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 18分
 |
|
ディタさん襲撃ですか。ペタくん共々お疲れ様なのですよー。それにしてもヤコさん来ないですね。どうしたですかねー。
ヨアさん＞今日明日で吊らないとランダム突入なのですよ。[3d 21:51]が正しくて[3d 21:57]が間違ってるです。仮にディタさん真だとして、狼陣営３人残ってると、６人でランダムですです。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 21分
|
|
あぁ？ちょっと待て。妙の[2d23:01]の娘考察って論理破綻してねーか！？者真と分かってたらそんな仲間を陥れる事言わねーだろっ！間違いなくハチベー確定じゃねえかあああorz しかもきちんと理由付けされてるって…アレで納得したの？しかもそれなのに占い先？やっぱりよー分からんぞ。今さら気付いた。超後悔している。俺視点から指摘しておくべき点だったなぁ…(´･ω･`)
|
少女 リーザ 午後 10時 23分
|
|
>ニコラスさん
すみません、**明日は戻れないので発言使い切る**という発言に、「本決定も確認できません」って意味をこめてました。ちゃんと言うべきでしたね。とりあえず捨て票にする為にニコラスさんに投票してありました。思ったより早く帰れたんですが、決定は事後確認でした。パンダになると楽しかったんですが、まぁしょうがないですね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 28分
|
|
正念場に限って多忙になる俺。もちっと灰考察煮詰めたかったなぁ…。濃い考察落とせなくてホンッと済まん。俺襲撃成功してるからリズ狼なら間違いなく騙りを叩っ切り作戦決行だろうな。そして俺喰えて赤ログで乱舞なのかなぁ。はぁorz
|
旅人 ニコラス 午後 10時 43分
|
|
リーザさん＞回答ありがとうございます。理解できましたが、事前に明示していない決定先と違う投票の場合、霊COするつもりじゃないのか？襲撃先投票じゃなかったのか？（狼同士のランダムで今回の結果になったが）というような疑いが掛かりますよ。
|
村長 ヴァルター 午後 10時 44分
|
|
■3.普通に考えれば、ディーターが真であろう。しかし、実際に者襲撃により農の信頼度は著しく低下している。真の信頼度低下を目的として狂を襲撃したという可能性も捨てきれんと思うだよ。そして、占ローラーに関してだが、今日明日中に狼側（狂人を含む）を吊らなければランダムだ。よって、確実に狼側を減らせるローラーは避けられんだろう。しかし、今日ローラー開始であるとあまりにも情報が減ってしまう。農が真であれば、
|
ならず者 ディーター 午後 10時 44分
|
|
あー暇だぁ（足ブラブラ ぺ太も来てくれればいいのに。それにしてもじぃさんどうしたんだろうなぁ。リアルで何も無ければ良いんだけど。意味の無い突然死は駄目だけどね！ゲームバランスが崩れるから、極力やっちゃ駄目だよ。前回の村でどれだけ死ぬ思いをした事かw
|
村長 ヴァルター 午後 10時 46分
|
|
今日の占いで狼を見つけれるかもしれん。また、農偽であったとしても、その判定が多少の判断材料にはなると思うのだ。よって、明日のローラー開始を希望する。ただし、万一明日農が黒判定を出したとしても農吊りは絶対だ。農偽で黒判定を出された者が村人でそれを吊ればランダム突入だからな。その場合は農を吊った翌日に黒判定者を吊るのが良いだろう。
本日の判定がまだだが、万一黒判定がでれば、勿論本日妙を吊り霊判定で農の |
ならず者 ディーター 午後 10時 47分
|
|
茶髭！そこ迷うとこチャウだろ。俺を秘書にする位なら間違えないでおくれよー；；真アピールが足りんかったのか…orz 信頼してもらえる様に動いてたつもりだったんだけどなぁ(´･ω･`)＜ちぇー
|
神父 ジムゾン 午後 10時 50分
|
|
少女＞君が人間なら黒出しした方が疑惑は深まると思うが…。それで農夫真アピール。更に、君への判定はどちらであっても疑惑。白よりも有効だと思うが…。そこまで疑われたなら白ではなく黒を出されて吊られる方を怖れないか？
旅人＞何となく農夫が真占い師であっても本決定を確認しているかどうかは疑問。投票先も間違ってるし…。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 50分
|
|
■１ 希望無し ■２ 農夫。狂人だと思うがローラーで〈ノイズ阻止のため＆確実に狼陣営を１人葬った安心感を得るために〉ローラー無しは今の所考えていない。
■３＆４ まあ、狂人襲撃もあり得るけど、ほとんど５分５分の時にやる理由が薄い。なら、占い結果を隠したかった？と言うより、やってみたら成功した程度じゃないのか？能が真なら？今日黒出しで吊って黒でも真だと言い切れるか？疑問が残るだけだ。 |
少女 リーザ 午後 10時 50分
|
|
ん〜農から黒判定時ですか？パンダは基本吊りとは思いますが、真占い師襲撃されたあげく偽の狂人が黒だしした村人吊ってっていうのは最悪のパターンなので、黒だし＝吊りとか言われると疑いたくなるんですけどねえ。黒だし云々に関係なく、ディタ真からの私黒だし阻止の為に襲った可能性もありますから、純粋に私が怪しいなら吊るのはアリでしょう。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 51分
|
|
結局今日の結果が白だろうと黒だろうとノイズでしかないと思っているよ。まあ、農夫殿の発言がよほど説得力があれば別かもしれないが、投票先も合わせてないくらいだからな。
〈これで占い先に出もなっていれば、らんを間違えたという程度にも思うが、そうでもなさそうなのでね〉灰考察は朝起きてから考えるよ。今日は色々早起きしたこともあって、もう眠らせてもらう。諸君、おやすみ。 |
少女 リーザ 午後 10時 54分
|
|
え？対して占い真偽評価割れてなくて、ニコラスさん鉄板模様の時に襲撃された占い師って、どちらかというと真と見ません？いや私はですけど。そしたら農はもう偽で私を庇ってる風に白だしして「妙の判定を隠したかった」ってしたほうが有効なような。農が私に黒だしたら私から農が１００％偽って分かるわけで、ヘタしたら手痛い反撃を受けるわけですよ。まぁ単純に黒だし＝吊れると考えたならアリなんですかねえ。
|
少女 リーザ 午後 11時 14分
|
|
■4.これもしゃべったので割愛。■5.＞ヴァルターさん 長2d00:37の「（占った人が）意見をしっかり言ってもらわんと判断がつかない」何の判断がつかないんですか？判断つかないから占ったんじゃあ？
＞カタリナさん 占いで白確になった人が「羊は狼だ！理由は私の直感！絶対羊に投票します！」って最終日近くで言われたら困りませんか？困る場合、どうすればそういう状況にならずに済むと考えますか？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 14分
|
|
■1.●希望なしですです。
■2.▼ヤコさん。 ■3.ほぼディタさん真だと思ってるです。ヤコさんは狂＞狼。でも、今日明日で狼陣営を吊らないとランダムの可能性高いですから、今日▼ヤコさんを希望するです。あ、リーちゃんの判定に関わりなくなのですよ。 ■4.襲撃は、普通に真占を襲撃したと思うです。昨日の時点ではそんなに真贋割れて無かったですからね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 21分
|
|
リナちゃんはもう寝るです。
明日は、10時半から18時過ぎまでと18時過ぎから23時くらまで忙しくて顔を出せそうにないので予め言っておくです。 もし時間があったら、朝か18時過ぎに灰考察とかあげるです。申し訳ないですよ。 ではでは。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
|
 |
【リナちゃん独り言劇場５】
・・・・・・・・リナちゃんは、師匠から学んだ技術をフルに用いて、一つの計略を考えたです。 もし師匠が人間なら、こんな計略にひっかかるはずがないのです。リナちゃんは師匠を信じたまま、ブラフをぶつけたです。 結果は。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
|
|
【リナちゃん独り言劇場６】
リナちゃんは自ら師匠を吊ることになってしまったでした。 しかし、師匠を吊った翌日、処刑場に師匠の死体はなかったのです。その代わりに、リナちゃん当ての手紙が残されていたです。 「今まで騙していてごめん。でも、ぼくはきみのことが好きだった」 他にもいっぱいいっぱい色んなことが書いてあったです。すごい気持ちが詰め込んであったです。でも、リナちゃんは師匠が許せなかったでした。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 35分
|
|
おっす、ペ太おつかりー。墓下ＣＯしていいよね？俺が真だよorz 怪しくてスマン…元来怪しく見られる仕様のようだ。それにしても初回真占襲撃→吊り白判定だと展開が厳しいですな；；しくったか。
|
少女 リーザ 午後 11時 43分
|
|
■6.
商：1d23:15・1d23:51で「情報が出揃うのを待っている」というスタンスを表明。しかし自身の議題回答1d21:53では占い師初日CO希望としつつ理由付けなし。（後に農からの質問に答える形で1d15:16で回答）1d22:53に関しても占い指針は「ハッキリわからない人」これは概念的な返答として分からなくもないですが、具体的にどういう状態が「ハッキリ分からない」なのかは伝わってこない。 |
少女 リーザ 午後 11時 44分
|
|
聞かれるまで占い師初日CO理由を語らなかった所から「自分から情報をあまり出さず、皆の出方を伺っている」という印象を受けます。1d16:58にて妙のスタンスを「壮絶なライン切りをする白狼が出た場合、対応不能」と否定気味の意見。という事は彼は当然、対応しうるスタンスを提示できるはずです。提示できないのなら、どのスタンスにおいても対応不能であり、妙のスタンスにおいてのみ述べる点には成り得ないからです。
|
少女 リーザ 午後 11時 45分
|
|
私は妙1d17:16で「ライン切りの対応」を質問しましたが、その後返答なし。妙2d23:37にてもう一度同じ質問をしました。その返答が商2d23:48にて「他の人に聞いてみれば」。結局商からの回答はありませんでした。2度質問して2度返答がなかった事から「都合の悪いことには返答しない、または論点をずらす」という印象を受けます。また、妙1d22:18の「怪しいからというよりは、すごく怪しい人が居ないと
|
少女 リーザ 午後 11時 45分
|
|
きに削っていく順番」という発言を無視し、再三「（妙が）論理矛盾なく話す人は白確定に近い（と思っている）（商2d10:19等）」と吹聴しています。これは明らかにすり替えです。以上の点より、「あまり情報を出さず、都合の悪い質問に返答せず、皆の様子を見て、私を陥れようとしていると見受けられる為、怪しい」と思っています。
|
ならず者 ディーター 午後 11時 45分
|
|
会話の具合で妙羊のラインも無いか？というか、妙の占考察に頷けてしまう…そりゃ真贋５分で狂襲う意図が分からんからな。むー…理論派タイプなら仲間切りもバッサリ理論的に切るからなぁ。判断難しいや。アルも顔出して来ないし。ぅぃ〜もう寝ようかな。
|
少女 リーザ 午後 11時 58分
|
|
長：占●回避なしは疑問だが理由付け比較的していたので●▼候補ではなかった。２日目●妙の理由に破綻（無理やり感）が見えた。破綻した理由による怪しみ＝意図的な怪しみ＝黒要素。どう破綻しているかは、発言数の関係で後述。
神羊：怪しい要素を見つけらず、印象でいうと「村人ぽいな」に陥りかけている。特に羊は同意できる考え方が多い。崩れるのを期待するよりは質問で深く探りたい所。＠５ 後は質問あれば回答と了解用。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 23分
|
|
最近寝つきが悪くてな。少し覗いてみたのだが、私の22:47で農の真偽の確認とあるが、正確には真が確定することはないな。確定するとしたら偽である、補足しておこう。
＞リーザ23:14 何の判断かというのは怪しいという判断であるな。君は怪しい中でも白確定しても問題のない人物として条件を挙げているが、その条件当てはめる前提として、その者を怪しいと判断するのではないか？当然その判断は相手の発言を元にするし |
村長 ヴァルター 午前 0時 24分
|
|
発言を元にするしかない。そこが君の挙げた条件を矛盾していると感じたのだよ。
それと、私の占い希望理由が破綻しているとのことだが、詳しく聞かせてもらえないだろうか。喉がきついのは重々承知の上だが、是非聞いてみたいと思ってな。 |
少女 リーザ 午前 0時 42分
|
|
＞ヴァルターさん
まず、論理的で人の話を聞く＝白要素（村人要素）ではありません。（←←まずこれを理解できるまで私の発言を読み返してください。これがわかっていないといくら説明しても無意味になります） 私はそんなこと一言も言っていないし思ってもいないんですが？この発言見る限り村長さんとアルビンさんが対決したほうがいいんじゃないですか？単に＝論理的という事は、嘘をつけば破綻しやすいと考えれる為、発言から |
少女 リーザ 午前 0時 43分
|
|
判断しやすく、また、白確定しても戦力となる、上から物をいうと、邪魔にならない、と私は考えているいうだけです。例をあげてみましょう。パメラさんです。彼女の白黒は分かりませんが、薄いですが私があげたような理由で彼女を占って白確したとしましょう。私は怪しいと思う要素を挙げましたが、パメラさん自体は比較的きちんと理由付けして発言していると思いますので、白確しても問題ないと思います。ここでパメラさんが「私は
|
村長 ヴァルター 午前 0時 43分
|
|
独り言使ってないので使おう(´ω｀)
問題は狩人が誰かやなぁ。カタリナがなんかうまいこと潜伏してるように見えるねんけどなぁ。まぁリーザ狩人はありえんやろ。前に出すぎやしな。更新時間前おらんかったんはまぁ予めセットしとけばいいけど、これでリーザ狩人なら、恐ろしい子！ |
少女 リーザ 午前 0時 45分
|
|
妙吊り！理由はなんとなく！」とかいい出す人なら吊りにまわしたいと思うわけです。後、強く意見言わない・論理的の中点は、アンドの意味ではないですから。例えば、寡黙が多すぎて●も使おうとした時などに、追従系ならば白確してもノイズにはならないであろういう考えです。矛盾点を細かく挙げるともっと発言数がいるのでとりあえずの返答とします。上記の前提条件の間違いに気づいてもまだ疑問があれば言ってください。＠２
|
村長 ヴァルター 午前 1時 27分
|
|
＞リーザ0:43 「論理的」の部分に関しては私も白要素とは思っておらんし、君もそれを白だと思っていないことも承知していた。私が白要素といっているのはむしろ、「人の話聞く」という部分なのだよ。これは私も希望理由での書き方が悪かったな。狼ならば、人の話を聞いたフリはするだろうが、内心村人の話に耳を傾けるということはしない。もし、君が人の話を聞く人間であると判断できるならばそれは完全な白要素であろう。
|
村長 ヴァルター 午前 1時 27分
|
|
そして、強く言わないと論理的はアンドではないのだな。ということは前者は発言から判断がつかないが白確定しても問題ないという理由で占いに挙げ、後者は怪しい中でも白確しても問題ないという理由で挙げるということでよろしいかな？しかし、君の条件は神父の2d22:13に対しての返答であったな。それと合わせて、「」と・を使い条件を挙げれば、普通はそれをアンドとしてとってしまうぞ。しかし、そういことならば、強く意
|
村長 ヴァルター 午前 1時 28分
|
|
強く意見を言わないというところの矛盾点は解決したとしよう。
だが、「人の話を聞く」という条件に関しては解せんな。喉も相当きついようなので、言い分はあると思うが、それは決定了解用に取っておきたまえ。翌日互いに生きていたときに聞こうじゃないか。 |
少女 リーザ 午前 1時 40分
|
|
＞ヴァルターさん
私は人の話を聞くこと＝白要素とも思いません。理由は「〜さんの言うとおり」等と、まわりに合わせて都合のいいように狼が動くケースも考えられるからです。狼であっても、自分にとって都合のいい回りの意見は聞くと思いますよ。白確しても大丈夫な要素、というよりは、大丈夫でない要素を挙げたほうがおそらく分かりやすいでしょう。「人の話をきかない人」です。理由は説得が不可能だからです。 |
少女 リーザ 午前 1時 57分
|
|
質問生存時返答。長村人なら疑ってる勝利遠のく発言使いきり。▼農→「白確しても大丈夫な要素」と「白黒要素」を一緒に考えない事。白黒要素で●▼希望あげる場合と非論理的排除の為の●▼のケースがある。●にあげたくない人を貫けないケースもある。要素を０か１で捉えない事。人の話を聞く＝１００％説得に応じるわけでなくレベルがある。そういう所を柔軟に考えないときっと理解できない。＠０
|
少女 リーザ 午前 2時 2分
|
|
「・」で区切られた要素を、何故かってに全部満たさないと解としない、というルールで見ているのか。。こんなことも説明いるのか？え〜？ｱﾝﾄﾞとするのが正しい使い方だっけ？いや〜？
|
少女 リーザ 午前 2時 4分
|
|
好きな食べ物は？
リンゴ・バナナ・みかん、です。 →リンゴだけでも好きな食べ物であって、りんご＆ばなな＆みかん全部あわせないと好きな食べ物って意味ではないと解釈するのが普通だと思うんですけどねえ。←この普通っていうのが怪しいけどｗ |
少女 リーザ 午前 2時 8分
|
|
まぁぶっちゃけ村長は初心者だと見てるわけですが。占い師の●回避なしは初心者意見なんですよねえどうも。霊能者はありあり、●のみ▼のみ、なしなし、一応メリットも見受けられるんですけども。
|
行商人 アルビン 午前 2時 9分
|
|
ニコレスさんに提唱したい案件
■.リーザ吊りについて。 理由：発言内容は参考になる部分はあるかも知れ無いが、纏め役の警告も無視して、仮、本決定了解の喉も残しておかない点等、問題行動がみられるので提案として受理して頂け無いか？ 狼二人にも聞きたい。この提案ダメですか？ |
少女 リーザ 午前 2時 11分
|
|
初心者だからどうというか、着眼点的にね、伝わりにくいかなぁという感じですね。そして聞きたかったのが、私の意見が矛盾しているから、どう黒要素に結びつくか、ああこれきけばよかった。5万歩譲って矛盾だとして、それがどう村の不利益でどう黒要素なのか一切説明なかったような？まだまだですねえ。
|
村長 ヴァルター 午前 2時 20分
|
|
いや、どうやろ。今はリーザより占いローラーの是非が最大の論点やから、妙吊りに持っていくにはローラー案との兼ね合いが必要不可欠。ローラーなしっていうのは絶対怪しいから、提案できるギリギリのラインは1日延期だけ。それはもう俺がやってもうてるから、二人ともローラー案も吊り希望もかぶるのはまずい。やっぱ、その手の内容は俺が言うわ。
|
行商人 アルビン 午前 2時 23分
|
|
頼んだ･･･。
とりあえず俺ら二人は正反対か、ニアミスぐらいの感じで意見を出しておいて、妙については一時放置かな。 議題回答軽く済ませて朝ログ見て考える〜って感じで行くよ。●はいらないから▼ヤコブ、第二希望なら普通に▽リザで良いよな、多分。 |
行商人 アルビン 午前 2時 27分
|
|
仮決定までに来なかったらちょっと怖いかもね。
帰ってきてくれれば赤ログ見て大体の流れは確認できるだろうから大丈夫だと思うけど･･･来てくれない事にはなんともできないしな〜。 ま、議題回答して寝るかのぅ。リザの発言は明日に持ち越しで。 |
行商人 アルビン 午前 2時 29分
|
|
おはようございます。というかこれから寝る所なんですが、まず議題回答だけ軽く済ませておきますね。
リザさんへの回答などは、朝〜昼辺りに持ち越しとします。 あ、オットーさんは申し込み用紙にサインを。払いは3ヶ月がリーズナブルな金利でお勧めですよ。 |
行商人 アルビン 午前 2時 33分
|
|
■1.必要ないかと。■2.▼ヤコブさん。▽リーザさん
■3.占い師に関しては、心象としては私はディタさんを真と見たかったのですが、この情況ではそれを考えた所で詮無い事だと思います。 片占いの結果はノイズにしかなりませんし、真贋不明の片占い師もです。よってローラーで行きたいと思いますね。 |
行商人 アルビン 午前 2時 41分
|
|
■4．真占を狙っての襲撃と考えるのが妥当です。内訳は順当にいけば狂でしょうね。真占襲撃をするなら、狼を騙りに出させるのは勿体無いですし、霊確定しているので結果がパンダになる。なども無いですしね。吊り手を考えれば、早めに一人でも吊って置くに越した事は無いです。
■5.■6.の議題回答は明日させていただきたいと思います。では、おやすみなさいませ〜 |
行商人 アルビン 午前 2時 44分
|
|
一応嘘は言わず、無難な回答をしておいた。
付け足すべき部分とか、何か問題があるなら遠慮なく言って置いてくれ。 朝にははすたーが来てると信じて、今日はお休みさせて貰うとするよ。明日も一人食える様頑張ろう〜！ |
村長 ヴァルター 午前 3時 0分
|
|
＞リーザ1:40 狼がまわりに合わせて動くケースがあるというが、確かにそいう場合もある。しかし、常時そのように動いたのでは狼側も敗北するため、どこかで必ず人の言うことに応じない場面がある。そして、都合のいい意見は聞くというのはもはや人の言うことを聞くではない。そして、人の言うことを聞かない者を除外したとして、言うことを聞く人間と聞いているフリをしている狼をどうやって見分けるのだね？そこの判断のつけ
|
村長 ヴァルター 午前 3時 1分
|
|
判断のつけ方がない限りそれは条件として認められないのだよ。そういった方法はないだろう。その時点で君の条件は破綻している。更に100%説得に応じないが人の話を聞く人間と最初に挙げたような周りに合わせる狼とをどう区別するのだね？
そして、全ての要素が0か1ではないことは私も十分理解している。 しかし、「人の言うことを聞く」というのは紛れもない白要素である。が、君の挙げている条件はそれではなく、「人の意 |
村長 ヴァルター 午前 3時 2分
|
|
君の挙げている条件はそれではなく、「人の意見を聞かないようには見えない」なのだよ。極論を言ってしまえば、君は一見村の害にならない人間の条件を挙げているが、実際は、君の害にならない人間の条件を挙げているとしか思えないのだ。
|
行商人 アルビン 午前 3時 26分
|
|
うむ〜。そこら辺はお任せするし、そろそろお互い立ち位置を別々の場所にしておくのが最良の判断だろうしな。
後、うどんがかなりリザに対してはっきり言ったけど、今日の分で商に対する発言についての弁論だけど、はっきりすべき？ |
村長 ヴァルター 午前 3時 32分
|
|
■2.▼リーザを希望だ。理由はやはり、彼女の挙げた白確定しても問題ない人間の条件これ自体がおかしい。そして、目立ちすぎているから狼ではなさそうという見方もできるが、狼にそのように逃げられるのは我慢ならないのでな。また、彼女の狼を探す姿勢にも疑問を感じる。というのは彼女の灰考察を見れば分かるよう、同じような考えの者を白、自分とは違う考え方、自分を疑う者は黒という見方である。確かに、自分が村人ならば疑
|
村長 ヴァルター 午前 3時 32分
|
|
疑われれば疑い返したくもなるが、彼女のそれは明らかに行き過ぎであろう。狼を探しているというより、SGを探しているように感じる。
更に、先程決定了解用に喉を温存するように促したにもかかわらず、喉を使い切っている。 彼女風に言えば、正に「人の言う事を聞かない者」である。彼女は直感で話すものをそういう風に見ているが、私は直感で話す者でも説得に応じないような妄信的な者はごく稀であると思っている。逆に下手な |
村長 ヴァルター 午前 3時 32分
|
|
逆に下手な理屈屋のほうがかえって頑固で、何かしらの理由をつけて人の言う事を聞かないと思うのだよ。もう一度彼女の言葉を借りれば、彼女が終盤村不利な主張をしても他人の説得には応じないであろう。よって、吊り希望とした。
|
村長 ヴァルター 午前 3時 50分
|
|
言い忘れたが、吊り希望は判定の白黒にかかわらずだ。黒判定ならば霊判定で情報が得られる。白判定でも上記の理由のためだ。
■1.●アルビンを希望する。妙を狼ではないかと睨んでいるならば、あれほど派手に対立していたアルを疑うというのはおかしな話かもしれんが、彼のいう壮絶なライン切りという可能性もあるのではと思ってな。もし、霊判定で妙狼とでれば、逃げ切れられる恐れがあり、片占いではあるが占い希望とした。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 1分
|
|
■6.灰考察であるが、喉がきついため、簡単にだけで許してくれ。
商、妙は占い、吊り希望を参照されたい。 羊・神：この二人に関しては今のところ発言に不審な点は見受けられない。私とは考え方の違いもあるが、それも村人としての意見であるとうなずける部分もある。 娘：以前からひっかかる点があり、その解消にはまだ至っていない。本来占いに挙げたいのだが、妙狼だった場合の商の位置を考えると相対的に占い希望から外さ |
村娘 パメラ 午前 6時 55分
 |
|
遅くなったけど、今帰ってきたわよ。おじいちゃん、ペタくん、ディタさんご冥福をお祈りするわ。
早速議題に答えるわね。 まず■2．■3．■4.まとめて。昨日私は（9:53)に農＞者6:4って答えたのよ（理由は同じ所で発言してるわ）。でも、今日ディタさんが襲撃されたことでわからなくなったわ。狼側が真を襲撃したとも考えられるし、農が真でその占いの信憑性を下げるために、あえて狂人を襲撃したとも考えられるし。 |
村娘 パメラ 午前 7時 6分
|
|
どちらにしても、これからの占いは信憑性に欠けるから今日の▼はヤコさんで。よって、■1.●希望はなしよ。ただ、当のヤコさんがまだ発言していなし、なんともいえないのだけれど、とりあえずは彼の発言をまつしかないようね。
|
村娘 パメラ 午前 7時 14分
|
|
次に■5.だけど、まず村長さん。（4:01)に｢以前から引っかかる点があり｣って言ってて、しかもまだ解決にはいたってないって発言してるわね。喉もほとんど残ってらっしゃらないみたいだし、仮決定の時にでも具体的に、それがどの辺なのか教えていただきたいわ。でないと、私も答えようがないし、疑問が残ってるままにしておきたくないの。だから、ぜひ質問してくださると助かるわ。
|
神父 ジムゾン 午前 7時 41分
|
|
おはよう。もう出かけるところだが…。私の昨夜の発言は誤字が多いな。能→農、出も→でも…。まあ、意味の通るように適当に変換してくれ（反省中）
少女＞少女占い時に襲撃だから、どうしても今日は少女に疑念が向くと思う。発言を押さえて疑念を晴らす方に力を注ぐべきだと思う。少女の発言の理論は分かるが説得力がないのは、少女自身が人の意見を排する方向で話しているせいだと思う。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 41分
|
|
説得することと論破することはまるで違う。例えば3d2314での羊飼への質問など「困る」「分からない、避ける方法はない」という返答しかないと思うのだがね。それで羊飼が少女に賛同するかと言えば、きっとしないだろう。私からすると少女は現状「他者の意見を聞かない」「説得に応じない」存在に映っているのだよ。だから吊りたいと言ったら君は納得するのかな？まあ、落ち着いて発言して欲しかったと言うことだよ。
|
神父 ジムゾン 午前 7時 50分
|
|
■６少女：発言使い切りは黒要素。特に、纏め役から促されており、本人もそういう旨の発言をしているのに、だ。まあ、言葉足らずで勘違いされたくないのだろうな、という見方もできる。村の現状を考えるよりも自分の意見に賛同できないものを焙り出して排除しようとしているようにも見える。…狼の姿勢とすれば素敵すぎるがね。ここまで来ると占いではっきりさせておきたかった。
|
神父 ジムゾン 午前 7時 51分
|
|
麺麭屋：意見中庸ながらそれほど印象に残っていないのは、昨日の考察が遅くなってからが中心だったから。結果目立つほどのものがない。今の所怪しくはないように思う。ほどよく潜伏中か？
羊飼：多分素直に言っているだけだと思うが…。考え方は分かるけど別にしろ要素でも黒要素でもないし。少女を庇ってるようにも見えなくもなかったけど、むしろ「冷静に」程度じゃないのかね。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 51分
|
|
村長＞私とはなかなか意見が一致しそうにない人。なぜ対抗が襲撃された占い師よりも灰を吊りたいのかは納得できないけど、分からなくもない。初日に怪しんだんで注目はしているが…3d0302は非常に同意。村人であればいいなあ、程度には思っている。ただ、彼も発言の消費が早い点は気になる…。が、彼が狼ならば少女にここまでこだわる理由はないと思う。まあ、印象論だよ。
|
神父 ジムゾン 午前 7時 52分
|
|
行商人：昨日の時点では最悪狂人だろうと思っていたが、どうも違うようだ。まあ、処女との対決が発言の中心で意見をそれほど言ってない気はする。私はあそこまでする少女よりはちょっとだけ疑ってもいいように見ている。どうでもいい話だが、私は鬘を注文した覚えはないぞ。どうもその辺は話がかみ合っていないと思ったら…。いや、これは独り言だな。見なかったことにしてくれ。
|
神父 ジムゾン 午前 7時 52分
|
|
娘御：まあ、自分で言っている黒要素がそのまま自分に当てはまってしまう、というところは狼にしては迂闊かもしれない。ただ、それもデフォルトらしいので狼であったとしても驚かないがね。昨日の▼商は疑問。昨日の時点で発言数の少ないものを残したい理由は私には分からない。あと、自分で狼だったら言わない的な発言はかえって黒い。まあ、人の事は言えないが、素でうっかりものなだけだと思うよ。
|
神父 ジムゾン 午前 7時 55分
|
|
朝食つ〈卵雑炊〉〈刻み海苔〉〈梅干し〉
今日は軽めに作ってみた。さっきの発言で村長のだけ：が＞になってるが、まあそれもうっかりだ。適当に流してくれ。 それでは出かけてくる。＠８ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 42分
|
|
和食だ〜っいただきまーす。…ジムさん…誤字が、えーと(汗…僕は何も見なかったことにしとくね(にっこり
リナ22:18＞なんだか妙な思考回路したみたい…指摘ありがとう。 リザ＞僕はリザちゃんのスタイル＆戦略よりも、狼の探し方や疑い方に村人か狼か見極めるヒントがあると思ってる。だから、できればスタイル＆戦略論は置いといて狼探しの方に発言の重点を置いてもらえると嬉しいな。 |
パン屋 オットー 午前 9時 49分
|
|
おはようございます。ジムさんいつもありがとう。今日も美味しいよ。
占い師をすぐに襲撃した事から早期ローラーは覚悟しているのではないかと思い、やはり真狂と考えます。狂を狩人GJの可能性もあるのにわざわざリスクをかけては襲わないと思うので、ディーターさんが真なのではと思います。 |
パン屋 オットー 午前 9時 50分
|
|
議題の前に、まずリーザちゃんの「占いで白確になった人への不安」潜伏・天然狂人の脅威を言い続ける姿勢(3d23:14)に違和感を感じてしまいます。今日明日で吊らないとランダム突入だとカタリナさんが言うように、崖っぷちなのにまだ灰の中に確実にいる狼側（狂人ならともかく狼がいる可能性の方が高いと思うのに）より、そこが気になりますか。灰の中から怪しいと思うアルビンさんを見つけた事で、良しとしてるのでしょう
|
パン屋 オットー 午前 9時 55分
|
|
か。
灰６人の中に２人の狼がいる可能性が高い中、占い機能を使えず灰を吊っていかなければならないのに何か余裕を感じてしまうんです。意見を活発化する事はいい事だと思いますが、今思うと■５の話題から、狼探しより個人個人に考え方があるであろう「白確しても大丈夫な要素」と「白黒要素」の論争がずっと続いています。個々の考え方があるし、それぞれの言い分があるという事はこれまでの議論で分かったと思うので、ここから |
パン屋 オットー 午前 9時 57分
|
|
ここから先も平行線にしかならないと思う。
3d0:42の「この発言に関しては村長さんとアルビンさんが対決した方がいい」と言われても、この対決をする事が狼探しになるのかと危惧しています。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 35分
|
|
おはよーですです。
リナちゃん考えてることぶっちゃけていいですかね？ ■6.アルさんヴァルさんリーちゃんの中に狼さんが２匹だと思ってるです。ライン的にありそうなのはアルさんヴァルさんかヴァルさんリーちゃん。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 35分
|
|
アルさん：初日からのこういう印象の変化の仕方は黒要素なのですよ。初日、リナちゃんは内容寡黙って●希望にあげたです。その前にヨアさんも●。３票目がリーちゃん。困った狼さんが、一番●希望理由が薄くて、つっこめそうなリーちゃんに言葉を返したら、激烈ライン切りになったと見てるです。現状最黒。
|
羊飼い カタリナ 午前 10時 35分
|
|
ヴァルさん：ステルス狼狙い。必要以上にスタンスについて語る２番目３番目の人間は、狼さんの可能性が高いとリナちゃんは思ってるです。リーちゃんに反応しているのは喉消費のためですか？ アルさんリーちゃんの両方に疑いをかけ始めたのは、ライン切りに見えるです。明日ヤコさんに●アルさんで黒出させて吊りたいのですです？（あ、疑問符がいっぱいついてるですけど、質問じゃないのですよ）微よりは強い黒。
|
羊飼い カタリナ 午前 10時 36分
|
|
リーちゃん：前日に引き続き（前日はしょうがないとしても）今日も発言使いきり。議論というよりは持論の展開にほとんどの喉を費やし、村人としてこの発言の使い方はリナちゃんには理解できないのですね。印象黒。
|
羊飼い カタリナ 午前 10時 36分
|
|
■2.追加。今日ヤコさんが突然死ならヤコさん吊りは反対なのです。現状偶数進行で、結果として占ローラーになるなら、奇数進行に戻っても吊り手数変わらず、ヤコさんの分を省略できて、１０→７→５→３→１で灰４吊り可能なのですよ。
で、灰から吊るなら▼ヴァルさん。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 37分
|
|
質問に答えておくですね。
リーちゃん[3d 23:14]＞リナちゃんの考えでいいですよね？ 困りませんです。説得して説得してダメだったら負けるだけなのですよ。そういう状況にならずに済むって、リーちゃんはとにかくリーちゃんが生き残ることしか考えてないですか？ それともリーちゃんが生き残れば勝てるつもりですかね、やっぱり考えがよくわかんないですよ。 |
村娘 パメラ 午前 10時 57分
|
|
みなさん、おはよ〜！仮眠とって戻ってきたわ。さっそく続きをいうわね。■５．についてのもう１人はリザちゃん。といっても、もう発言できないみたいだし、質問しても、今日中に答えは聞けないのだけれど、今日は昨日と同じ理由で喉を使い気ったわけではないのよね？自分の考えを沢山述べてくれることは村側にとって悪いことではないと思うけど、
|
村娘 パメラ 午前 11時 33分
|
|
次に■6.の灰考察について。
神：昨日の記号間違えの時点では少し疑いを持っていたけど、本人も弁解してくださったし、それ以外のところでは別段怪しい発言がなかったように思えるので、白寄り。 屋：私のなかでは白黒どっちつかずの真ん中ってところかな。1番当たり障りのない発言をしてると思うわ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 37分
|
|
妙：■5.でも述べたけど、あれだけ発言してくれるのだから村人であったら、心強いと思うわ。でも昨日、今日の発言の仕方からみて、黒の印象が強くなったわ。
羊：彼女は灰のなかで一番白に近い印象。これといって、私が気になる発言はなかったわ。まぁ、先にみんなとの質疑応答を読んでいるからかもしれないけど。 |
村娘 パメラ 午前 11時 49分
|
|
村：気のせいだったら失礼なんだけど変に私の発言に突っかかって来られてる気がして、気になってるところ。今は私の（7:14)への返答待ちというところかしら。
商：、昨日も言ったけど、▼の第一にあげたのは反応を見たかったというのが一番の理由。リザちゃんの発言にやけに食いついてた感があったから、なにか痛いところを突っ込まれたのかしら？と思って黒印象だったのよ。別に寡黙を吊りたくなかったわけではないわ。 |
村娘 パメラ 午前 11時 56分
|
|
【パメラの懺悔部屋】灰考察難しい、難しいわ〜・・・。そんなにずばずばみんなの怪しいところを探せないし、なんとなく・・ｏｒ直感！！なんて言えないし。あ、でも足りない頭ひねって考えたから、直感ではないわよ・・。って言っても見えるの私だけ・・。うーん、胃がｷﾘｷﾘしてきちゃったかも・・。
|
行商人 アルビン 午後 0時 14分
|
|
おはようございます。
ざっと議事録は見させて頂きましたが、これから少し隣村まで出かけなければならないので、残っている議題回答は仮決定後になってしまいそうです。 申し訳ありませんが余り時間が無いのでまた後ほど。 |
行商人 アルビン 午後 0時 16分
|
|
という訳でちょっくら出かけです。
遅くても18時には帰ってくると思いたいので、回答その他はそれから頑張る〜。 はすたーが来ないのが凄く心配。 帰ってきたらいると思いたい。 んでは後ほど〜。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 35分
|
|
■1.●ナシ ■2.▼ヤコブ
■3.■4.ディタ真の可能性が高いね。2d占真贋ほぼ同程度、若干ディタ真寄りの中で、者狂だとして狂襲撃する意味がない。ためらわず占機能破壊→真狂の可能性UP。農偽100％ではないが、片占を残しても判定はノイズになるだけ。占った人物を吊って判定見ても真確定しないし、黒出しで安易に吊って村人だと状況として厳しくなる。今日の判定も、白でも黒でも重視しない方がよいかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 35分
|
|
■6.
商：2dまでリザとのやり取り中心だったから、その後の発言に注目するつもりだったんだけど…その後リザとの絡みはないままで3d▽妙。疑ってるのは2dの理由のままでいーのかな。状況は動いてるのに再度考える姿勢が見えないのは黒要素か。他の灰との絡みが全くないのも黒要素。他に目を向けていないように見えるかな。パメの事は気にしてたけど、パメが2d▼商だったからで疑い返しの要素アリ。妙との議論で注目され |
青年 ヨアヒム 午後 0時 36分
|
|
続)たけど、その後無難にステルスしてる印象。
村；2dに関しては青20:39参照。3d農吊らず判定を参考にしよう、というのは単純に考え方の違い？ただ、黒判定→黒判定者を吊っていたら、吊り数が限られる中少々危険では。狼ならあからさまな農庇いだが…。ここまで妙との議論にこだわるのも気になる点。彼女の考察スタイルと狼要素とは直結しないと思うんだけど、それ以外に3d3:32〜で指摘している妙黒要素は納得 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 36分
|
|
続)。ただそれで即吊るかどうか、考えの違いなのかな。
妙：2dに続いてのスタイル議論で発言使いきりは黒要素。村長疑ってる理由を言わなかったのも気になる点。自分の主張をしていて熱くなってしまったのかもしれないが…。1d2d3d通してずっと主張していた議論内容を見る限り、この主張は実際に彼女のスタイルで、村人にしても狼にしても変わらないと捉えるよ。だから、そこから白黒考えるつもりはない。なので、スタ |
青年 ヨアヒム 午後 0時 37分
|
|
続)イル議論以外の発言に期待。
羊：1d2d質問の仕方、今日の農突然死の場合の灰吊り提案等、白印象。ただ、なぜ最黒アルをすっ飛ばして村長吊り？ 神：2dで灰考察で述べた通り、冷静に考察してるね。3d神の灰考察だけど、現状誰を一番疑ってるのか気になったかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 37分
|
|
屋：純灰。狼なら無難にステルスしてる、って所かな。屋2d21:30と2d13:10の発言で、灰の中での自分の立ち位置＆見られ方を意識している感アリ。ただ村人でもその手の事は気になったりするしね。
娘：うっかり間違いは素だと思うよ。疑い方がどうも不安定気味？2d●妙▼商。▼商の理由が薄いと思ってたんだけど、娘11:49「反応が見たかった」反応を見てどう考えたのか知りたいな。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 0分
|
|
【仮決定●アルビンさん▼ヤコブさん】
理由：占い希望がアルビンさんしかいない。とりあえず多数決でヤコブさん（同時にできないってつっこみはなしで！） 追加議題■７ ヤコブさんが突然死の可能性が出てきた場合どうします？（もうすでに回答済みの方はOKです。するどいね。） |
村長 ヴァルター 午後 1時 9分
|
|
【仮決定了解だ。】
＞ヨアヒム12:36 私は黒判定吊→黒判定吊を希望してはいないぞ。灰吊→農吊を希望している。私の22:46を読んでくれたまえ。今日農を吊っても明日灰を吊らねばならない。ならば多少情報を得られる灰→農を希望したのだよ。 ＞パメラ7:14 君の初日の神父への疑いの向け方がいささか強引に感じた点だ。 最後に3:00で人の言う事を聞くフリをした狼とあるが正確には狼側、狂人のことだ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 18分
|
|
【仮決定了解】対抗が突然死の予感か…なんか寂しさを感じますね。生き残ろうとする意志がみられないし、やっぱり狂人だったのかな。残った偽は辛いけど超踏ん張りどころだよ？よし、代わりに俺が墓下からアルを占ってみよう（嘘
|
青年 ヨアヒム 午後 1時 19分
|
|
【仮決定了解】
村長13:09＞村3d22:46「農吊った翌日〜」って言ってるから、それだと吊り手考えると結構厳しくないかなって思ったんだ。農偽ならそれを狙って村人に黒判出す可能性もあるからね。 ■7.農突然死の場合は灰吊り希望。@9 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 28分
|
|
村長13:09＞青13:19に補足。ごめん、青12:36が文章端折りすぎて分かりにくかったかも。農が黒判定出したとして→（農吊りを挟んでも）判定の通りそのまま黒判定者を吊るのは吊り手を考えると危険では？ってこと。
パメ＞青12:37の点が気になったんだけど、考えを聞きたいな。 リナ＞3d灰考察でアルを最黒と言ってるのに、▼村長なのはなぜ？@8 |
神父 ジムゾン 午後 1時 52分
|
|
【仮決定了解】突然枢密教に呼び出しを受けたので夜半まで戻らない可能性でてきた。ご機嫌を損ねなければ、更新までにはかえってくると思う。２０時すぎになんとか兎に伝言を頼めると思うので、本決定の確認はしっかりさせてもらうが…。
青年＞全員信じるほどではないが、順位をつけるなら少女、行商人、村長が同列といったところかな？基準は違うがね。ただ少女はどうも違うような気が…。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 52分
|
|
■７ 農突然死なら、灰吊りを希望する。その場合誰を選ぶかは難しいが先程挙げた３人の中の誰かを推さなければならないだろうな。…どうしても少女に目を向けてしまいがちであるな。ただ、それこそ彼女の狙いかもしれないので敢えて外していきたい。ただ、次点の２人もそれほど差があるわけではない。若干発言ペースの速い村長か？骰子様の判断に過ぎないがね。
|
村娘 パメラ 午後 2時 2分
|
|
【仮決定了解したわ】
ヤコさんの突然死対策についてだけど、占いが機能しない今、怪しいと思った人を吊っていってもいいと思うわ。突然死がほぼ確定の時に、みなさんが投票先の変更ができる前提なら、纏め役にみんなの希望をふまえた上で▼先を決めてもらうのが一番いいと思うわよ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 13分
|
|
うーん、言い方が悪くてごめんね。
■７ 突然死対策でヤコブさんをそのまま吊りを希望しない方は、意見を聞きたいので、吊り希望を出してください。 です。発言の仕方がまだまだですね。＠反省 |
村娘 パメラ 午後 2時 20分
|
|
＞ヨアさん 回答が遅くなってしまってごめんなさいね。 正直わからない、、かな。私の印象としては昨日の●▼希望をあげる時に、黒 商＞妙 白 だっの。両方怪しいと思ってたことに変わりはないんだけどね。それで商の反応が自分と村側の両方の考察の手掛かりになると思ったから吊希望でだしたわ。リザちゃんは発言数が残ってなかったら、反応うんぬんじゃなかったけど、アルさんは返してくれるだろうと思ったし。（続
|
村娘 パメラ 午後 2時 24分
|
|
（続 それで、その後の彼の意見を見て、黒の印象がさらに強くなったってわけでもないし、白の印象に寄ったってこともなかったから、昨日と同じく、他の人より黒の印象が強いかなぁっていう位置にいるかな。
|
旅人 ニコラス 午後 2時 38分
|
|
オットーさん＞仮決定までに占い吊り希望ださないと、疑われますよ。もし、リアルの都合などで、十分な考察時間が取れないとしたら
例えば、理由は纏める時間がなくて取れませんでしたが後述します。とか、直感や自分のGSでこうなりました。とか、発言したほうがいいと思います。 明確な理由がないのに吊り候補に上げると、疑われるのは事実です。でも、狼探しの姿勢がない事を理由に吊り希望に挙がる危険性がありますよ。 |
村娘 パメラ 午後 2時 51分
|
|
それから、返事が遅くなってごめんなさい。
＞村長さん 回答としては1d（13:24)で言っている通り、ほとんどこじつけだから強引と言われてもしかたないの。あの時点で他の人の発言に私がおかしいと感じるところがなかったし、唯一気になったミスをしてらっしゃったのが神父さまだったから。でも、今日(11:33)でも述べたとおり、私の神父様への疑いの念ははれてるわ。（続 |
村娘 パメラ 午後 2時 52分
|
|
（続 これが村長さんの疑問の解決になったかどうかは分からないけど、初日の神父さまの名前を挙げた時のことに関しては、これしか言いようがないの。答えになってなかったらごめんなさい。でも、本当にこれ以上説明しようがないのよ。@5
|
パン屋 オットー 午後 3時 15分
|
|
【仮決定了解しました】
議題に答えられず、すいませんでした。今時間が出来ましたので、議題・考察行います。 それで16時半ぐらいから本決定前まではここに帰ってこられないかもしれないんだけど、本決定の確認は鳩からしますね。 昨日の更新前のカタリナさんの考察ですが、読み返してみても色々な方に質問してる姿や受け答えからは気になるところが見つからなかったのです。 |
パン屋 オットー 午後 3時 17分
|
|
でもそれならそうと書いておけば良かったと思いました。
自分の第一希望として▼ヤコブさんですが、灰の中の候補については今日の分の議事録を読みながら考えていこうと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 25分
|
|
なんか、パメラさんやオットーさんを庇っているように見える発言をしている私ですが、白とも黒とも判断していません。
慣れていないことで（違っていたらごめんね）疑われる要素が増えるとしたら、フェアじゃないと感じましたものでね。 同じ土俵で楽しく狼探ししてほしいだけですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 31分
|
|
それと、論戦激しい村だと初心者にはかなり厳しいのかなと思いました。私のまとめ役の実力がないばっかりに不快な思いをしたならごめんね。
あと、私自身てんぱっていまして、RPする余裕がなくて、村が殺伐とした雰囲気になってしまったことを、お詫びいたします。 まとめ役初めてで、よくわかんねー、ウキー！疑われながら推理してー！自由に発言したいよー！ちょっと愚痴ってごめんね。 |
パン屋 オットー 午後 4時 52分
|
|
突然死で灰吊りをするかだけど、今日の霊判定みたいに白白だと辛いけどやはり今日も行うべきかと思います。今得る事が出来る一番確かな情報になると思うから。
初日から議事録みていて、今一度気になったパメラさんの占い師CO。「時間軸で答えてる」と言わ れそうかと納得しました。でも村人としての感覚のズレを感じるんです。 |
パン屋 オットー 午後 4時 53分
|
|
ニコさんが0:44「第一声占い師CO」を発言。
7:28 「斜め読みなのでもう一度読み返す」 7:44 対抗といっていたのを取り消し再び霊CO、纏め役OK、時間了解 8:14 ■5の議題回答 8:25 占い師CO |
パン屋 オットー 午後 4時 57分
|
|
斜め読みしていてたとしても、7:28より前に何人かが占い師COについて【】で意見を述べているし、もう一度読み返していれば纏め役の発言だし気付くと思います。占い師COは時間決定とかのうっかりとはまるで違うと思います。それ以外はパメラさんは村のために発言してくれていると思っています。けれど自分との温度差を感じてしまうので▼パメラさんにします。
|
パン屋 オットー 午後 4時 59分
|
|
自分としては一番気になってるのは午前に述べたとおり、リザちゃんです。ただ、ヨアさんやニコさんの意見は「リザちゃんのスタンス」と見ている事から、もう少し発言を見て判断していくべきなのかとも思ってます。というか難しいです･･･
そしてそのやりとりの中で皆に対する意見が少なくなっているアルビンさんですが、2人が狼側で表にたつとはやはり考えにくいと思っています。 |
パン屋 オットー 午後 5時 3分
|
|
村長さんについては今日のリザちゃんとの絡みでの喉つぶしかと思いましたが、リザちゃんに考慮している点や2d17:56の発言が白印象。ただあの時点での寡黙がペタ君とモリさんであり、ペタ君が白だったという結果をみれば狼なら結果は知っていたので狼側でもあの発言は有り得たか。
|
パン屋 オットー 午後 5時 5分
|
|
有り得たかもしれない。
ジムさんとカタさんについてはひっかかりがないから考察は難しい。カタリナさんの▼村長さんについては指摘もあるけど、なぜ最黒▼アルさんじゃないのかと自分も思いました。ただステルス狼狙いとあるので、ニコさんの生存可能性が高い内に霊能し、そこからラインが見たいということなのかなと思いました。ただ本人に聞かないと本当の理由は分かりませんが。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 8分
|
|
リナさんの▼村長だけど、たぶん村長アルor村長リザで考えてるから、村長吊り希望出したんだろうな、とは思うんだけどね。
ただ、その考えの場合、村長は両方かぶってるわけだから、村長吊って白でも黒でも妙商どちらを疑うのか、ってことになるような。この場合、商の判定結果の方が得られる情報は多い気がしたんだけど、リナさんはどう考えたのかな、と思って質問してみたよ。 ■7.灰吊り：▼アルビン 理由は灰考察参照 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 9分
|
|
◆ラインで考えてみるよ〜
[妙村]3dの村妙のやり取りを見ると、妙：村長への回答で5発言・かなり噛み砕いて説明、リザは村長に対して「〜でないと妙の発言を理解できない」「村長とアルが対決したらどうか」等の発言＆村長に対して黒印象。また村長も▼妙で、妙へ「発言数とっておけ」とコメント→妙発言数使いきり。一連のやり取りを見ると、村妙が狼同士の可能性は低めかな。 [妙商]同様に妙商狼も可能性は低め。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 9分
|
|
[妙屋]妙は1d屋を狂or天狂の可能性を考えて占い希望から外してる。…あまり仲間同士では言わない発言のような気が…。それと、仲間同士なら名前を挙げておいて「狂かも」と言って希望から外すよりは、ライン切り目的で適当に理由をつけて●屋では。可能性として狼仲間を狂に仕立てあげる…ってのがあるけど、潜狂の可能性は低いから、するメリットがないかな。妙屋ラインも若干薄め。
|
青年 ヨアヒム 午後 5時 13分
|
|
そんなわけで、妙が狼だとしたら、仲間は神or羊or娘かな。ただし、この3人は妙を多少庇ってる発言がそれぞれあるね。[神]2d5:17、2d20:36、3d13:52[羊]2d00:32[娘]2d9:19
ここからは単純に印象：妙は、目立ちすぎ＆飛ばしすぎ＆周りとライン切りすぎ→狼の可能性低くないかな。どうも孤立無援ぽい印象が…。妙は黒要素もあるから、ラインだけで考えるのも危険なんだけどね。@4 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 53分
|
|
【リナちゃんは仮決定了解なのです】
【リナちゃんは本決定確認できないですです】 【投票はヤコさんにセットしとくです】 ヨアさんとか＞時間が無くて議事録流し読みしかできてないですけど、一応答えておくです。単に、 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 54分
|
|
狼のラインからアルさんリーちゃんどちら側からも疑わしいヴァルさんを希望したです。今思うとちょっち短絡的なのかもしれないのです。ヴァルさん吊って白判定が出た時のことを考慮して無かったです。ええ、確かにアルさんから吊った方がいいかもしれないのですね。因みに、ヴァルさん吊って白黒どちらでも、明日の希望は▼アルさんにすると思うです。ただ、ヴァルさんのステルス臭が気になるですです。今日吊っておきたい、という
|
村長 ヴァルター 午後 7時 26分
|
|
狩人誰かわからんな。ヨアヒムは白確定してるからもっとガンガン話してもよさそうやけど、いまひとつ抑えてる感じがする。狼に目つけられないようにしてる狩人なのか、狂人と思われないように振舞う村人なのか。初日占いCO希望が狩人っぽくない。それも作戦のうちか？
ジムゾンは、潜伏としてはいい位置。発言もしっかりしてはいるが、あまり敵を作らないように配慮してる感がある。初日の占い師COに関して、潜伏希望とまでは |
村長 ヴァルター 午後 7時 27分
|
|
潜伏希望とまではいかずとも、初日COに関してためらいが見られる。一番狩人くさい。
あとは、カタリナ。位置的にはありあえる。ただ、初日占い師CO希望。立候補制ではなく、多数決による占いは狩人の意見とは思えない。 ってことで、狩人狙いでジムいきたいと思ってる。意見求む。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 0分
|
|
【本決定占いなし▼アルビンさん】
【本日どの時間までなら投票変更可能か、決定了解発言と共に発言してください。】 理由：片占いはいたしません。吊り希望が同数で並んでいまして、悩みましたがヨアヒムさんの意見を採用させていただきました。 ヤコブさんは、参加姿勢などから、リアルの事情ではないかと推測いたしました。ですが、これも一つの選択ではないかと考え、そっとしておくことといたしました。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 0分
|
|
片占いをしない理由
結論から先に言うと【片占いの結果はノイズでしかない】と言う事です。襲撃結果から考えてほぼ偽である占い師の結果であるし、もし、真占い師だとしてもそれを証明する方法はない。 占いに挙げたものや占われたものがどちらかが狼であればまだマシですが、両方村人の場合占われた者はSGにされたように感じるし、占ったものは疑惑が増すだけだと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 1分
|
|
黒判定がでたら、真占い師かもしれないから吊りたくなるし、白判定がでたら、偽占い師が白だしするのは怪しいから吊りたくなる。どちらにしろ、占い先は吊りたくなるんです。
そして、吊った結果白だった場合、提案者が疑われますよね。村にメリットは無いです。だったら、片占いを希望した事実だけ残ればいいです。確実な情報ですから。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 1分
|
|
占い理由（確定情報）＋片占い結果（不確定情報）＝吊り希望 にしたくない訳です。吊り希望にする事は、村人でも狼でも言い出せるので、判断材料にならないし、混乱するだけだと思う。
占い師が真狂なのか、真狼なのかの確定情報を、村が得ることにより、これから考察がしやすくなることを重視いたしました。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 6分
|
|
《兎が手紙を運んできた》
「【本決定了解】枢密教の機嫌が良かったので帰途についている。本決定が出たので返事をしておこう。恐らく９時までには宿に着けるはずだから、ギリギリまで本決定変更があっても対応できる予定だ。宿に戻り次第発言する。」 《兎は一礼すると宿を出て行った》 |
村長 ヴァルター 午後 8時 21分
|
|
【本決定了解だ。】【変更にはギリギリまで対抗可能だ。】
＞ヨアヒム13:28 なるほどな。確かに吊り手数を考えると少々厳しいな。ランダム回避にばかり目がいってしまったようだ。吊りにほぼミスが許されないのならば、確かに占い結果はノイズでしかないな。少々考察が浅かったようだ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 25分
|
|
【本決定了解したわ】
変更時間についてだけど、今日もこれから夜のお仕事に行かないといけないから、ここにいられるのは9時過ぎまで。それ以上は無理になるかしら・・。とりあえず、出かける前までに投票変更が出ていない時は（20:00)の本決定どおり、▼アルさん に投票しておくわね。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 45分
|
|
ただいま。ふーむ。アルか…。まぁ妙が孤立無援状態であるとヨアが考察してたしな、影響はあるかも。今日の襲撃先は誰かな。▲ヨアヒム△ニコラスとか。灰襲撃は…マゾイよな。妙が狼なら灰もありか。
昨日妙を敵に回したく無いと言った理由を明確にしてなかったが、舌鋒が鋭いと言うよりは粘着されて目立ちそうだから嫌だって位だなあ。実際本人が矛盾してるし、怪しいだけでは狼探しきれないからな。ラインという状況も重視だよ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 46分
|
|
【本決定了解】ギリギリまで確認可能だよ。
青17:09だけど、妙が疑いを晴らすためにあえて行動している、って可能性もなくはないね。2日続けて発言使いきりは黒要素だし。まあラインで考えるとあんな感じ。狼同士のライン切りにしては激しすぎる気がしたんだ。 今回、ラインが切れてる所は切れてるように感じるから、そーゆー観点から考察するのも有効なのかも…？狼の壮絶なライン切り大作戦だったりするのかなぁ…。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 50分
|
|
商吊って白の場合はどうなるか。商妙両方村人か妙狼か。村妙狼は青17:09の通り、低そうだとは思うんだけど…その辺りリナさんはどう考えてるのかな。まあ、ラインは気にしすぎない方が吉だね。
ちなみに青17:09のライン考察仮説→パメ・ジム・リナさんは「自分が村人で他2人も村人だと考える場合、妙狼の可能性は低い」ってことになるんだけど…。うーん。微妙かな。@1 |
ならず者 ディーター 午後 8時 51分
|
|
ライン切り偽装でも狼のどっちかは吊れる。後は村人の推理の力に任せるしか無いけど…。状況白にされたら迷走するだろうけどね。まぁ村商と妙は切れてる様にしか見えないけど。あれでライン切りだったら賞賛に値する。
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 51分
|
|
モリorペタが狩人じゃなければいーんだけどね〜。
一応狩人生存にかけて、無駄に狩人に見えるように意識してみたけど…。ディタ襲撃でがっかりしてみる…とかね（苦笑）後は2d占真贋あえて出さないとか。占われるのが嫌そう、とか。うあー無駄っぽいｗ 狩人生存なら、狼側が僕が狩人だと思ってくれればラッキー☆みたいな。全く持って無駄な気がするヨ。ついでにデメリットにも気付いたけど…まあいっか…。 |
村娘 パメラ 午後 9時 8分
|
|
そろそろ時間だから仕事に言ってくるわね。投票は（20:25)で言った通りにしておくわ。戻って来るのは今朝と同じくらいなりそうだけど、できるだけ早く顔はだすつもり。それじゃあ、また明日の朝に。
|
村娘 パメラ 午後 9時 14分
|
|
【パメラの懺悔部屋】今日はそんなに大きいミスしなかったと思ったのに最後の最後でまたしても・・・；；大体、時間がないから、ここで無駄口たたいてる余裕はないのだけれど・・。とりあえず反省。明日帰って来たら、墓下に行ってる気がするのは気のせいかしら・・・。
|
パン屋 オットー 午後 9時 19分
|
|
ニコさんへ。仮決定前に議題出せなかったのは、僕への判断を出来なくしてると思われて当然です。すいませんでした。
午前中にリザちゃんについての考察を書くより、議題に答えたり灰考察をした方がみんなが自分を判断するにあたり情報としては良かったかもしれません。自分が伝えたい事を先に主張してしまいました。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 22分
|
|
おや、アルは帰って来ないみたいだな。うーーーーん……。どうなんだ？商狼ならここで妙への黒印象を擦り付けする場面じゃないかとか思うんだけど…。でも、村人でも吊られちゃいかん場面だけどね。よー分からんくなってきた…。妙中心の考察するのは良いけど、商中心にしたって援護する者は居なかった気がする…。良く読めてないけどorz
|
旅人 ニコラス 午後 9時 23分
|
|
【本決定変更はありません。】
待機ありがとうございました。感謝いたします。 オットーさん＞頑張って楽しく狼探ししよう！ ところで、パンは売らないの？ メロンパンが食べたいなぁ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 25分
|
|
【了解〜】
補足：●▼で希望出してるだけor希望出し＆何らかの疑うポーズ→狼同士のライン切りの可能性アリ。 ただ、妙村・妙商（妙屋）の場合、表での絡みが多い＆希望出し以外の発言での切り合い（とゆーかリザちゃんが切りまくってる）を考えると、狼同士なのかな？と思ったよ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 29分
次の日へ
|
|
あっメロンパン食べたいなら今作るね。
こねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこね。 出来た〜。夕張メロンのぜりーを中に入れてみたよ。お口に合うと嬉しいな。 |