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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 2時 35分
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ヤ、ヤコブ～ッ！！｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･｡
【レジーナは人間だったっす。】 【ニコラスは人狼だったっす。】 …なんか色々と厳しいっすね。世知辛い世の中っす。とりあえず3人の冥福を祈るっす。 |
木こり トーマス 午後 2時 37分
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今日の議題っす。
■1.吊り希望（理由付き） ■2.襲撃考察 ■3.灰考察（GS付き） ■4.狼側ライン予想 状況は厳しいっすけど頑張ろうっす。ちなみにアルビンはニコラスが人狼だった事を踏まえて灰としてカウントして欲しいっす。 |
木こり トーマス 午後 2時 57分
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寡黙が多いっすからね。自分も考察落としてもいいっすかね？勿論、決定を独断で決めるつもりは無いっすから参考までに読んでくれればいいっすから。
■2.ヤコブ襲撃は物凄く違和感を感じるっす。何故なら昨日の段階でヤコブはSGに持ってけそうなくらい疑われてたっすからね。 |
木こり トーマス 午後 3時 3分
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しかもヤコブは占われていない純灰っす。それなのにSGにせずに襲撃して来たって事は狩人だと予想したってのが一番妥当な気がするっす。更にニコラスが人狼だったって点から見ても確白の中に狂人がいる気がするっす。ディーターかヨアヒムっすね。ちなみに単純に見るならニコラスが占い希望に出し続けたディーターの方が狂人の可能性は高いように思ってるっす。
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行商人 アルビン 午後 3時 7分
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ひゅぅ～鋭い。やるじゃないですかトーマスさん。ＭＶＰ一票確定です。
でも白確は吊れませんよね？よほど狂人と決め打つ材料があれば別ですが、人狼が●に挙げ続けていただけではまだ弱いです。 というか残念ながら二匹残ってる以上そんな余裕は皆無です。 |
木こり トーマス 午後 3時 14分
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■3.【濃 商＞神＞老＞娘 薄】
商：アルビンに対する自分の考えは占うと決めた時に言った通りっす。ヤコブが襲撃された時点で自分の中では彼の黒さが増したっす。更に言うなら昨日の判定が出た時にニコラスが偽でもアルビンは黒だろうと思ってたっすから。理由は白を出したら自分は確実にその日かアルビンを吊った後に吊られるからっす。黒出しで霊能判定でも黒なら状況によっては決め打たれる可能性もあるっす。 |
木こり トーマス 午後 3時 18分
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手数に余裕があるって心理や寡黙が多くて判断出来ないって状況的にもっすね。そう思えば仲間切りをしてたって不思議は無いっす。
神：現状でステルスとして相応しい位置にいるのは彼っす。寡黙ではあるっすけど議題回答をしている分だけ寡黙吊り＆占いの対象には一歩出難いっす。それにヤコブが昨日の段階で神父を気にしていた部分から考えても、ちょっと危うい位置に陣取ってる事は間違い無いと思うっす。 |
木こり トーマス 午後 3時 21分
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老：今となってはSGだったんだろうとしか思えないっす。一歩間違えば常に吊られる占われるって位置にいたっすからね。その辺を考えると余程の事が無い限り狼では無い気がするっす。彼が狼だったら相当のM狼っす。ただ…確白に狂人がいないのなら狂人の可能性はやはりあるっすね。
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木こり トーマス 午後 3時 24分
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娘：彼女が狼だったら死んでも死にきれないっす。ただ狂人ならともかく彼女も常に吊られる危険性と隣り合わせだったっす。しかも占いすっとばして吊られかけたりもしてるっす。やはり此処も余程のM狼でもない限りは白だと思うっす。
ザクザク書いちゃったっすけど気を悪くさせたらスマンっすね。自分、不器用ですから。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 42分
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娘:個人的にいろんな意味で自分と似た匂いを感じます。議事録読んでもイマイチ判断できないのが現状ですが･･･。
今日は時間があるので必死こいて考えてみました。考え方が全体的に薄っぺらで浅い感じがしても気にしないでください;; |
村娘 パメラ 午後 4時 27分
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ヤコブさん、ニコラスさん・・レジーナさんお疲れ様でした。
■1、やっぱり旅が黒だったので灰だとは思うのですが、仲間切りを考えて商を希望したいです。 ■2、昨日の段階で狩人と予想したって言うのがやっぱり濃厚だと思いますね。 |
村娘 パメラ 午後 5時 11分
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意見としてトーマスさんとだいたい同じなんですけど、
神：4ｄ(0:38)など、ミスリードさせるために議題にはそつなく答えているんじゃないかと思っています。ただ本当に中の人が忙しいだけで、簡単に自分の推理を公開しているだけなのかも・・・。 老：怪しすぎる！怪しすぎて白よりだと思い込んでしまうのはダメなんじゃないかと思って、これからの整理した推理を期待してます。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 20分
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＠･ω)＜あらあら、ここに来てみんな鋭くなってきたわねぇ♪ちょっと手強いわｗ
今日か明日の吊りはジムゾンさんに犠牲になってもらうとして、襲撃はやっぱりトーマスさんかしらｗ ヤコブさんのアレが誤爆じゃなくて只の天然だったら霊鉄板なのよね。ここでＧＪはちょっと泣けるわｗ でも霊を潰さないと残りの狼の数がバレてしまうのよね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 39分
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あ？ヤコブが襲撃されたとは…まあ、とにかく疲れ様だった。ニコラスや他の者達と仲良くしてくれ。突然死のペナルティは、エピローグになるまで発言できない事と、５日間の間は新しい村に入る事が出来ない事の２点なんだよな。突然死した者はエピローグには顔を出して欲しいものだ。
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村娘 パメラ 午後 10時 51分
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積極的に議論に参加していた人が減り、私も含めた寡黙な人ばかりが残って議論の停滞が不安です・・・。ヤコブさん襲撃はそういう意図もあったのかもしれないと、考えています。
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ならず者 ディーター 午後 11時 4分
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「やっぱり」というのを聞くと、仲間切りしているのではないかとか、初めから判っていたのではないかと思ってしまうぞ。
■２．グレー襲撃ときて、一番単純な理由なのが狩人狙いという事になるが、今回の襲撃の理由はそれだけではない様な気がする。人狼達にとって危険な発言をしていたというのもあるだろう。 |
村娘 パメラ 午後 11時 16分
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ディタ＞やっぱり希望としてあげるなら、という意味でわかってたとかっていうのとは違うんですけど、指摘されてから読み返すとそういう風にもとれますね・・・。
狼たちに危険な発言というと具体的にはどのあたりがそうなんでしょうかね？議事録もう一回読み返して探してみます。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 37分
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■2.議論停滞を促すなら狩人がトーマスに張り付いていると考えても灰のヤコブを襲うことはなかったんじゃないでしょうか｡｡｡
(確定白ものディタもヨアもいるわけで･･。) |
神父 ジムゾン 午後 11時 49分
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ヤコブの発言のどこに狼にとって危険な発言があったのか･･･。正直全く見当たりませんでした｡｡｡orz自分の分析力のなさが情けないです;;強いて気づいたところをあげるなら自分が結構怪しまれてたことを再確認したことぐらいですね｡｡｡;;
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羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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ただいま戻りました。
ニコラスさん、ヤコブさん、レジーナさんお疲れ様でした。 ってニコラスさん狼でしたか･･･。人は見かけによらないものねｗ ということは残る狼が２ってコトね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 55分
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皆、遅くなってしまってすまんのう。
実はこのじじいはここまで残るとはおもわなんだ。。 では、早速、考察をかくぞい。 但し、結局、思った材料がそろわないままなので、ワシがあまりスキじゃない、と書いた印象での判断も大いに含まれておるので、何打あいつ、結局印象で決めてるじゃんとか言わないでほしいのじゃ･･･。（凹む） |
行商人 アルビン 午前 0時 23分
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むぅ～…トーマスさん、パメラさん、ジムゾンさんが仲間切り…と判断しての私黒印象ですか…
確かに私黒で昨日私が吊られていれば占乗っ取れるという思考も非常に分かりますが、狼に黒を出されたＳＧ要因の白と考えてはいただけないのでしょうか… |
老人 モーリッツ 午前 0時 25分
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現状、ＧＪナシの場合４手で終了じゃ。
８→６→４→２まけ。 ８→６→４→３かち。 こういうことを言うと、また黒っぽいとかいわれそうじゃが、、いちおうこういう手もないわけじゃない、っていうのも示しておこうかの。 |
行商人 アルビン 午前 0時 30分
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狼がトーマスさんを生かしておいたということは、ニコラスさん黒を肯定させ私を吊らせることで貴重な残り吊り手数３のうちの一つを潰そうと言う狙いが見えます。
今日私が吊られれば残り狼は２、そして吊り手数も２で二日連続で狼を吊らなければならなくなります。 この灰人数なら難しくは無いと思いますが…どうか考えてみてください。 |
行商人 アルビン 午前 0時 32分
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あぁ…ＧＪ無し前提で残り３手ですね。
狩人は…む…もしかして今日の灰襲撃は狩人狙い…？それなら納得の行く襲撃です。 トーマスさんを狙わなかったんじゃなくてＧＪの危険性から狙えなかった…？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 32分
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灰色内に、狩人がいた場合狩人ＣＯすると、最短３手で終わるのぅ。
狩人を除いたものローラーじゃ。 その場合、一回目の襲撃で狩人は襲撃されるし、その次にはトーマスも襲撃されるじゃろ。しかし、村人は次で勝つことができるぞぃ。 但し、白確定が全員確実だった場合じゃ。 この場合狂人は無視してよい。 |
木こり トーマス 午前 0時 33分
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アルビン＞仲間切りの可能性はあくまで可能性であって本人の黒要素も占い先に決定した時に書いてるっすよ。一歩引いて全体を見渡すスタンスは見方を変えればSGを探す狼の動きに見えるって事と占い吊り対象の希望を流れを見て被せてる感じを受けるって部分っすね。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 34分
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■2.なんでヤコブさんが襲われたのかしら？純灰ですよね。SGにはもってこいじゃないかしら？現に纏め役のトーマスさんも狼かもと疑っているくらいなのに。それなのに襲撃されているってことは①狩人だと思った。②ヤコブがいなくても生き残る自信があるほど疑われていない。③あまりなさそうだけど間違えた。ぐらいかしら？
■3.残りの灰は娘老商神ね、この中に狼さんが２人いるのよね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 34分
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娘：サクッと見たけど純粋な初心者か手錬初心者騙りですね。穿った見かたをしてしまうと寡黙吊りと突然死を回避している絶妙な位置にいる気がします。発言内容は薄くないのに数は少ない、情報を出さないようにしていると取れてしまいます。多弁村では初回吊りされそうな位置ではありますがここは･･･。
老：今こそ【メガザル】を唱えてほしいですｗ、モリツさんも微妙な位置にいますね。今更吊るには吊り手がもったいなくて吊り |
羊飼い カタリナ 午前 0時 35分
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（続）たくない人ですがそれが狙いだったら恐ろしいです。寡黙の多い村なので･･･、ヤコブさ～ん（泣
商：狼のニコラスに黒判定を出されているので白？とも思えますがどちらかは生き残ろうとしたのかも･･･。普通に考えればSGにされた多弁者ですが、仮に昨日ヤコブさんが占われていても同じ状態になっていた気がするのはワタシだけでしょうか？発言自体に黒要素はあまり見当たらないし一番狼探しをがんばっている人な気がし |
羊飼い カタリナ 午前 0時 41分
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（続）ます。本音言っちゃうと、どうせ負けるなら寡黙狼より多弁狼がいいです orz
神：2d02:32がひっかかります。あの時点でジムゾンさんが襲撃される要素はおそらくほとんど皆無です。村人騙りそのものでしょうか？発言見た印象は「しゃべれそうなのにしゃべらない」感じです。 GS黒 娘 ＞ 神 ＞ 老 ＞ 商 白 ･･･本来なら一番疑いたくなるアルビンさんを白めに見ているのはワタシがおかしいのかしら？ |
行商人 アルビン 午前 0時 45分
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今日私が吊られて明日トーマスさんから白判定が出たら私吊りを推していたお二人は最も疑われる立場ですから、ストレートにお二人が狼と言うよりは村人を巻き込んで私を吊るつもりでしょうか…
そうするとモーリッツさん狼、そしてパメラさんかジムゾンさんのどちらかと言うことですね。 狼がヤコブさん狩人と決め打って襲ったのだとしたら明日トーマスさんが生きている保障もないわけで…そうすると私吊りは狼にとって最良策。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 45分
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お。あと、一個気がついたことじゃ。
コレは普通にスルーしてもらってかまわぬ話じゃが、ワシは村側が勝つことを常に考えておる。しかし、皆は狼を捜すことが大前提なんじゃな。。 もちろんそれが一番間違いナイのじゃが、いかんせん性格じゃなく印象に左右されやすいという難点があるの。しかし、ワシは良手をつむことで勝利につながると思うのじゃ。 つーわけでこれはするーしとくれ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 49分
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トーマスさん00:33＞どんな白要素も裏を考えれば黒要素になってしまうのは分かります…●▼希望については序盤のことでしょうか？追従と言われてしまえば返しようが無いのですよ…あの発言でレジーナさんが気にならない人はいないでしょう正直。
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行商人 アルビン 午前 0時 55分
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ジムゾンさん15:37＞私、ニコラスさん、モーリッツさんのトライアングルで見ると合点がいくというのは？具体的にどの辺りを読んでそう感じたのかを言っていただかないと答えられないのです…
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羊飼い カタリナ 午前 1時 2分
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■4.ライン予想って･･･。ニコラスさんと誰が繋がっているのかしら？
もし他の二人が寡黙ならニコラスさんが「しゃべってくれ～」と赤ログで言いそうな気もするのですが･･･。現在白確定している青・者の発言数を見ると二人とも増えるどころか減っている。あるいは安心しすぎて寡黙になってしまったのか。白確の人の発言はある意味重要ですから心理操作にはもってこいなんですけどね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 5分
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実は寡黙の中に狼側が３人いる!?とかないですよねｗ
最近はやりの潜伏狂人で狼を吊らせない為に自分が怪しく振舞って吊られる役をしているとか･･･。そう考えるとジムさんかモリさんがその線濃厚な気がします。 モーリッツさん＞00:45で言っている意味がわからなくてスルーできないのですけど･･･ｗ |
木こり トーマス 午前 1時 8分
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アルビン＞逆説を考えたら切りが無いから前に書いた通りって事で二度書きをしてないんっすよ。それに水掛け論になるっすからね。考察ってのは自分の主観からくるもんっすから。それに一歩引いて全体を見ている事そのものを白要素だと思ってるなんて一言も言ってないっすよ。見方を変えてるからって白要素から見方を変えてるとは限らないっす。
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老人 モーリッツ 午前 1時 12分
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＞カタリナ
あ。すまんの。何でワシが考え方とか、とにかく、最初のほうでつられそうになるかとか考えてての、気づいたことが推理の通り道が違うんだと思ったのです。詳しくはエピで話させていただきます。ここで書く話じゃなかったです。ごめんなさい。 |
木こり トーマス 午前 1時 12分
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それから被せてる関連も単純にレジーナの事だけでは無いんっすけど、その辺も1回書いてるっすから省くっす。これも水掛け論っすからね。自分にはそんな風に感じたんだって事っす。逆説考え出したら何も疑えないっす。それに自分でも逆説があるのは解ってるっすから状況と相手の反応で判断が変えるだけの柔軟性もあるつもりっす。気を悪くさせたんなら謝るっす。
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神父 ジムゾン 午前 1時 13分
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う～む･･･アルビンさんやカタリナさんの推理を見ると物凄い信憑性を感じます｡｡｡
(それだけ自分の意見に自信を持ててないって事なんですが...) 狼側にしてみればいちばんコントロールしやすいタイプですね｡なんかすいません｡｡｡orz |
神父 ジムゾン 午前 1時 17分
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＞アルビンさん
正直、具体的な根拠はあまりありません｡ (ごめんなさい) ただ、三人が別々のスタイルというかポジションを取ることで村人側の人間は三人のうち誰かしら信じる→疑惑がばらけて生き残りやすい。って作戦っぽいなぁ。と思っただけなんです。 (ってこれ。よく考えれば誰にも言えることなんですよね･･･) |
木こり トーマス 午前 1時 20分
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【仮決定▼モーリッツ】
神父か悩むところではあるんっすけどヤコブ襲撃が狩人の可能性＋神父を疑ってて邪魔に思ったから…なんてミスリードを狙ってるのかなって思ったっす。ちなみにアルビンを外したのはニコラスからのSGの可能性を考慮してっす。 |
木こり トーマス 午前 1時 20分
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それに最終日まで彼が残ってるようなら生存メンバーによっては疑うべき要素がハッキリしていて白黒付け易いんじゃないかって期待からっす。白なら自己弁護から黒なら発言の矛盾からって事っすよ。寡黙が最終日に残ると議論で判断出来なくて辛いだろうっすからね。皆、気を悪くさせるような発言があったらスマンっす。@6
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行商人 アルビン 午前 1時 21分
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その通り、水掛け論ですね…失礼しましたやめましょう。
しかしそうすると私は何をすればいいのか…灰の皆さんに質問を飛ばして反応を見るしかないのです。 気なんて悪くしませんよｗ逆説を考えつつどこかで片方を切ればいいのです。私はいつもそうしています。 |
木こり トーマス 午前 1時 25分
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アルビン＞見方を変えれば～とか場合によっては～なんてのは他の可能性も考慮してるよって意味で付けてたつもりだったんっすけど解り難かったっすね。こっちも配慮が足りなかったっす。スマンっす。質問をガンガンしてくれると助かるっす。この村では、とにかく発言を引っ張り出す事が重要だと思うっすから。@5
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行商人 アルビン 午前 1時 26分
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何がいけないって、私吊られトーマスさん残っても、最終日にトーマスさんいない＆日本代表さん残るって状況を作れば（そして恐らくそのときは纏め役）確実に日本代表さん黒って考えは出ないでしょう…
私が村側でもどうやったってそこには行き着きません。根底が覆ってるんですから。 |
行商人 アルビン 午前 1時 29分
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ジムゾンさん＞説得しやすい、操りやすいという魂胆はあります。ですが寡黙組が残されたと言うことは寡黙を捨て、発言して欲しいという狼側の配慮と取っていただけるとありがたいですねぇ。
って配慮も何もないんですけどね…共乗っ取っちゃってる段階で。 まぁ慣れていないなら慣れて欲しいということです。（そんな私もしつこいようですが四戦目。結構何とかなりますよ？ｗ |
老人 モーリッツ 午前 1時 31分
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4人の中ではワシはやはりまずアルビンをつるべきかと思う。ここがポイントじゃ「まず」
今の段階では誰のことも予想、しかできんのがホントのトコじゃ。 このまま、誰も尻尾を出さなければ全員釣りじゃろ？ |
行商人 アルビン 午前 1時 36分
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モーリッツさん＞吊り回避村人ＣＯはやめておいた方が無難です…なぜならノイズにしかならないから。
村人の本音の吊り回避か、狼の吊り回避か、【周りは絶対に分からないから】 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 38分
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あ、仮決定でましたね。
この調子だと本決定でベルさんに変わることはほぼないので襲撃先を決めましょうか？ トーマスさんでもいける気はするんですがどうしましょうか？ ここで一番なんとかしたいのはやっぱり霊なんですよねｗ |
行商人 アルビン 午前 1時 42分
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ん～…私が吊られるにしても老が吊られるにしても、作戦上邪魔になるのは霊能者。
消しておきたいです、が…ヤコブさん狩人決めうちはやってしまっていいものか…いろんな意味で余裕はありますから、ヨアヒムさん狩人を考慮に入れて▲青です。 ガンガン行こうぜＧＪ上等！ってなら▲木でｗ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 43分
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【仮決定了解よ】
おじいちゃん、本決定までまだ時間はあるからがんばってｗ しかし毎日毎日まだ生きていると驚いていたのに今更その発言はちょっと怪しいわねｗ 村人か狼かなんて現段階じゃ誰にもわからないもの。仮におじいちゃんが村人だとして狼さんが吊られたくないためにそのセリフを言ったら信じられるかしら？逆に怪しくないかしら？ |
行商人 アルビン 午前 1時 46分
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【仮決定了解】ですが、気になったところ、質問したいところはどんどん飛ばしてください。
私に質問ＯＫです。喉に余裕がある限り答えます。また他の灰の方への質問も何かあればどんどんしましょう。 特にモーリッツさん、仮決定出ましたが、あなたが思うところを書いてください。言い方は悪いですが【しょせん仮決定です】（トーマスさんごめんなさいね、言葉通りの意味ではないことは察してくださいな） |
老人 モーリッツ 午前 1時 52分
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困ったのう、、、ワシの白は何もないから証明できんのじゃ。
他の皆も結局白い人間から見たら同じ灰じゃしのぅ。 じゃが、吊るなら順当アルビンじゃと思うのじゃが。ワシ自信が、よくわからないものから吊るよりは、どちらか確定させたほうが有利なものや、可能性として濃いものから吊る主義だからかもしれんがの。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 55分
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じゃぁ、どうしろというのじゃｗ＞カタリナ
吊り手としてはワシからでよいのじゃが、皆、どの順番で吊るかはその日にならないとわからんのかの？ というか、このペースで、ＧＪが出る可能性は考慮しなければ、４手で負けじゃぞ？ |
村娘 パメラ 午前 1時 57分
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議論が進んでいて今更な感がありますが、灰の中で積極的に話していたのはアルビンさんとヤコブさん。
ここで狩人かもしれないし、よく喋るから潜伏しにくいと思った狼がヤコブさんを食べて、アルビンさんをＳＧにした。 と思うのが綺麗にまとまるので▼にしたんですが【仮決定了解です。】 |
老人 モーリッツ 午前 1時 59分
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皆は吊り手を以下に考えておるかノ？
考えていたら教えてほしいのじゃが。 このままステルス続けられると、ぶっちゃけまけるぞぃ？ 消化４手→負け以外に方法を考えるべきじゃとわしは思う。 じゃから灰の中に狩人がいた場合は名乗り出てみては？というひとつの考え方を出したのじゃ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 59分
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ジムゾンさん＞村人側にとって、と言わず村全体にとって【議題に答える】【気になったところを指摘し発言する】のは有益以外の何物でもありません。
リアルの都合や不慣れなどであまり発言できなくても、これだけは覚えておいてください。 特に議題に答えない（主に●▲）のは纏め役に負担がかかるだけです。追従上等でガンガン挙げましょう。（狼はそういう人を扱いやすい、というのもこれまた正しいと思いますがね…） |
羊飼い カタリナ 午前 2時 1分
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狩人考察～♪
農：初日に狩人の負担がどうたらこうたらと言っている＆昨日のあれは誤爆!?さらにヤコブさんほどの手錬なら狩人のようなカッコイイ役職を選ぶ（だろうｗ） 宿：ＲＰがもろ狩人ｗｗ 狩人対象者→宿農｜青娘神老 |
行商人 アルビン 午前 2時 5分
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モーリッツさん＞一応突っ込んでおきますね。8>6>4>2で現状三手ですｗ
残り狼2なので【今日及び明日で村人を吊ると村側は負けます】逆に【狼を一匹でも吊れば4>2が行えます】（しつこいようですがＧＪ無し前提） |
村娘 パメラ 午前 2時 7分
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ジムゾンさん＞
(1:50)同じくそう思ってます。 頑張って発言しようとしているんですけど、やっぱり自信ないですよね・・・。 でも、お互いに頑張って発言していきましょうね。アルビンさんも喋るべきだといってますし。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 8分
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あ！だめじゃん！なんか雰囲気がまったりしてたんで、わしもまったり雰囲気だったが、、、。
今正確にわかってるコトは狼が一匹墓場ということだけ。すると、 【今回、ワシ（じゃなくても白）が吊られた場合、ＰＰになるじゃないか！？】 ちょっと考えてくれ！ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 10分
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ヨアヒムさんが来ない。流行病とかないですよね･･･？
おじいちゃん＞どうしようもないかしら？ｗ でもね、たくさんしゃべる人なら考察の矛盾点なんかを考慮して白っぽく見えることはあるわよ。 それに吊りはあと３手しかない気がするのはワタシの気のせいかしら？４手あったら村の勝ち確定じゃない？ |
老人 モーリッツ 午前 2時 12分
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もちろんこれは、「狼２・狂」がばっちり残っている場合。狂が残っていなければ問題ないが！あんまり危機感なかったが、まずいんじゃないか！？それを自覚しているか、皆の衆！
カタリナ＞人数多いときは別。コレだけ減ったら環境が違うじゃろ。 ※ヨアヒムが来ないのぅ。 |
木こり トーマス 午前 2時 15分
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モーリッツ＞アルビンは吊って確定させても有利にはならないと思うっす。白だったら痛手だし黒でも残りの灰から手探りするのは変わらないっす。むしろ突っ込み要員が減ってしょっぱい思いをしそうっす。それに他者への質疑応答や状況によって推理状態は変化するものっすから吊りの順番を決めてしまうのは思考を止めてしまうのと変わらないっす。それでは議論の意味が無くなってしまうっす。
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木こり トーマス 午前 2時 16分
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それに狩人COは対抗が出てしまった場合や真が死亡してしまってる可能性を考えると微妙だと思うっす。それからPPは狂人が生存してないと無理っすよ。自分には狂人の生死の判断は出来ないっす。…忘れるところだったっすけど手数の計算も手段っすけど議題回答と考察をして欲しいっす。@3
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老人 モーリッツ 午前 2時 16分
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消化３手が正解。数字間違えすまぬ。（汗）
ところで、喉がなくなるので、あとは明日の発言にしようとおもうのじゃが、、 ＞カタリナ 何度も書いたが、人間の考察よりは可能性と仮定、その後に発言の考慮が来るほうが効率がいいし、感情面に左右されないぞぃ。 ただ、やり方冷たすぎて、吊られ対象につながりやすいのじゃが･･･orz＠3 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 18分
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おじいちゃん＞狩人ＣＯについてなんだけど、吊られそうになった狼だったら狩人ＣＯするんじゃないかしら？それでもし現在狩人が吊り・襲撃・突然死でいなかった場合にはその人が狩人確定してしまって吊れないことになっちゃうわ。ある意味「狩人だと言ったら助けてやろう」的な意味をもっているから自分が白だと証明したい為に村人が狩人騙りすることも実際あるのよ。･･･うう、前世の悪夢が･･･orz
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行商人 アルビン 午前 2時 20分
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モーリッツさん気づきましたね、厳密には狂人が生存と仮定して、ですが、今日村側を吊ると明日六人の内訳は村村村狂狼狼になり、明日の決定が▼狼になっても厳密にＰＰは出来ませんが【狼側が裏で票を合わせることによりランダム勝利を得る可能性はあります】ただしこれはランダムの神に見放されたときに翌日の投票先からバレバレになるのは言うまでもありません。
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老人 モーリッツ 午前 2時 26分
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おぉ、カタリナ、辛いことがあったんじゃのぅ。なるほど、ワシにも覚えがちょっとあるがな（遠い目）
トマ＞狂人の生死がわからないのであれば、なおさら最悪の手を考えに上げておくべきじゃと思う。申し訳ないが、現段階で灰考察できるほど材料もないワシ含む全員がグレーじゃ。 狩人COは灰の中に狩人が存命中の場合じゃ。それ以外では生きていても死んでいてもCOするべきではない。＠2 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 35分
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あらあら、困ったわｗ
おじいちゃん、ワタシが狼の可能性は村にとって残っているのかしら？ｗ 感情に左右されなきゃおじいちゃんはこのまま吊られてしまうわ。 ↑コレ読んで気を悪くしないでね。 |
行商人 アルビン 午前 2時 36分
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もともとはＣ国のように狂人と狼が相談できない他国において、最終日編成 村狼狂のときに狼が自分こそ狼である、協力しろ、と狂人に訴えることです（わおーんですねｗ）ただそのときは村人も狼ＣＯします。
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行商人 アルビン 午前 2時 41分
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ん～…誰が真狩人かによりますね。
ヨアヒムさんが狩人の場合、エアさんが対抗に出たところで意味がありません。 なぜならお二人とも白確＝吊る意味は無いです。結局放置して灰吊りなんですよ。 |
木こり トーマス 午前 2時 42分
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モーリッツ＞一応、突っ込んどくっすけど自分は狂人は生存…しかも確白にって判断で考察を出してるっすよ。それに灰考察の材料が無いのは皆一緒っす。更に狩人COはカタリナが言うように誰も狩人の真の証明を出来ない以上は誰がCOしても信用出来ないって事を言ってるんっすよ。お互いに喉が無いっすから返事はいらんっすよ。突っ込みばかりで気を悪くさせたならスマンっすね。@2
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行商人 アルビン 午前 2時 44分
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あ、これ私が今日吊られないのが前提です。
灰から出たらむしろ狩人ＣＯ有りかもしれません。白確ＶＳ灰の狩人じゃ吊り手数や印象だけで見ても灰から吊られるでしょう。 私が吊られ、ＧＪ出されたときは出てはいけません。この局面で狂人は貴重な票です。というか構成員です。 |
行商人 アルビン 午前 2時 46分
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纏め 【本日の吊り先が私ではなく、且つトーマスさん襲撃失敗し、且つ狩人ＣＯを促され（ここが多分無いです） 灰からＣＯが出た場合に限り エアさん狩人ＣＯは有効です】
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羊飼い カタリナ 午前 2時 55分
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あれ？でもＣＯしたら詰みませんか？
この村ではもう狂人を吊っている余裕がないのでは？ 最終戦でも残るのは私灰灰ですよ？っていうかワタシが白確定してしまった時点で詰みかもですけど･･･。 |
行商人 アルビン 午前 2時 55分
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さて…モーリッツさんに関しては00:45で述べたとおり狼の予感がします。これだけではどうしようもないですが、黒要素（？）一個見つけました。
真占確定の李座姫に二日目にロックされていたことです。三日目にはむしろ白（というか狂扱い？）と見られていたので微妙なところですが姫の3D10:29より「●爺にするぐらいならば▼爺にするべきというのは納得できる」とあるのでこれが効いたのでは？ |
行商人 アルビン 午前 3時 1分
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最終日に 木羊灰で残ってると危ないですね。なんで白確二人残ってるんだって話になりますから、白確前提がおかしい事に気づくでしょう。
そもそもトーマスさんも厳密には霊能者確定していませんけどねｗ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 5分
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いやいや、最悪神か娘が狩人っていうのを考慮すると･･･ちょっとまずいですよ。
できれば真狩人が生きているなら炙り出したいですねｗ あれ？村からみたらＧＪで勝ち確定ですか？ |
行商人 アルビン 午前 3時 20分
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今日の吊り私→ＧＪで７→５→３→１トーマスさんは私黒を出して残り狼１宣告
一回目村人吊狼は青襲撃 ７→５ 内訳共白霊灰灰（実際は狼狂霊白白） この青襲撃は狩人が灰にいても読めないはず 二回目村人吊狼は灰襲撃 ５→３ 狼勝利エピ これなら誰が狩人でもいいですね。 |
行商人 アルビン 午前 3時 24分
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今日の吊り老（他の灰でも可） ＧＪで７→５→３→１ 白判定で残り狼２を宣言
一回目多分私吊狼は青襲撃 ７→５ 内訳共白霊灰灰 以下略 そもそもこの場合一回目が私吊りでなければ狼勝ちます |
行商人 アルビン 午前 3時 37分
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ヨアヒムさんは多分朝型なのでしょう。
最近の発言ほとんどが朝です。なので突然死は考慮に入れてませんでしたっ！（言い訳ですｗ あらほんとだ…私吊でなくて突然死だと８→５で 狼狼狂霊灰でエピですね… |
行商人 アルビン 午前 3時 46分
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今日の吊り私ＧＪ無し ８→６ 内訳 共白白灰灰灰（実際は狼狂白＆白白白（後ろ三人は灰）
この局面で狩人がトーマスについていないわけ無いので成功＝狩人不在濃厚です。 灰吊青襲撃 ６→４ 内訳 共白灰灰（実際は狼狂白白 ４人で続行している＝絶対に狼１ 灰同士の争い確定 あとは言うまでもｗ まぁ私は結局どちらかで吊られるでしょう。吊られなければ勝ち、吊られてもこれで行けば大丈夫だと思います。 |
行商人 アルビン 午前 4時 36分
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■1.▼モーリッツ 02:55を参照にして下さい。正直分からないです…序盤のあれは全て崖っぷちすれすれを歩いていた狼と言うことなのでしょうか？
■2.狩人狙い及び、私を疑っていたヤコブさんを襲撃し（多弁潰しもある？）、昨日ニコラスさんから黒判定を出された私を完全にＳＧにしようとしたと判断します。 |
行商人 アルビン 午前 4時 37分
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■3.黒 老＞娘＝神 白 正直パメラさんとジムゾンさんは分かりませんねぇ…正直お二人とも村人に見えます。あれ？狼は？私ってことになっちゃいますね…おかしいですｗ
■4.さて真面目に、旅老＆娘か神 でも正直分かりません…分からない分からないじゃ駄目なんですが…ごめんなさい。 寝ます…質問も無さそうですので。と言うか来ても喉が危ないなぁ…＠３ |
老人 モーリッツ 午前 9時 17分
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>序盤がけっぷちすれすれ。ワシは序盤の村人は吊られたり食われたりすることも仕事だと思うておる。占はもったいないと思うておる。じゃから、序盤吊りは良かったんじゃが。序盤吊指定になり、結局つるされずにおったのはワシが何かコントロールを仕掛けたかの？ワシ主体でそうなったわけではあるまい。では何故ここに来て焦っておるか。それは負けが見えるから。もう、村人を釣る余裕は実はないんじゃな・・。
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老人 モーリッツ 午前 9時 26分
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今回（ワシも含む）白吊で、次ターンで▼狼する場合はわおーんでランダムになる可能性がある。現在この四人で言いがかり以外で判断できる要素はない。じゃから、誰かが吊りで（ワシじゃろが）白の場合、誰が狼かを言及するよりは、手数を減らして勝ちにいける手を考えて欲しいと思う。
すまぬ、喉枯れじゃ。本決定は見ておるぞぃ。＠0 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 39分
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うわあああああ、ごめん！遅くなったよ！！！流行病じゃないけど、風邪にはかかってたよorz (仲の人：すんません、頭痛で寝落ちしてましたorz)
レジーナ突然死があったから、吊り手数が1回減っちゃったね。村にとって厳しい状況だよ。。 議事録読んできますorz |
行商人 アルビン 午前 10時 45分
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【普通に考えれば】灰四人の中に狼二匹、そして吊り手数三回。
勝率は単純に灰からランダムに吊る場合５０％ 今日白吊を前提にすると３３％（村視点） 手数が増える条件は偶数人数から奇数人数にシフトした時、つまり今の状況でＧＪが出ること。 |
行商人 アルビン 午前 11時 8分
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今日の吊り私木襲撃→ＧＪで７→５→３→１トーマスさんは私黒を出して残り狼１宣告
一回目村人吊狼は青襲撃何故かＧＪ（この時点で灰に狩人確定） ７→６ 内訳共白白霊灰灰（実際は狼狂白霊白狩） 二回目村人吊狼は誰を襲撃すれば良いんでしょう（吊られたのが村人か狩人か私たちには分からない、しかし灰襲撃するわけには行かない何故なら６→４で共白白霊ととんでもない編成になるから） |
行商人 アルビン 午前 11時 11分
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その場合おまかせ偽装襲撃で６→５ 内訳共白白霊灰（実際は狼狂白霊狩もしくは白） もう逃げられないぞって灰を吊りましょう。狩人ＣＯして霊か共が狼だと言い出したら悪足掻きだと言って吊りましょう。ここでエアさんが狩人ＣＯならほぼ勝ちです。
結論：青襲撃時ＧＪが万が一出た場合、冷静に誰を襲撃すれば良いか考えてください。偽装を使って日数を延ばしてでも灰を狭めてはいけない場合があります。 |
行商人 アルビン 午前 11時 32分
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おはようございます。
一応私吊ＧＪで且つ何故かエアさんが狂人と判断され吊られた場合（ほぼありえない行為ですが）は本当に詰む可能性もあるので、気をつけてください。状況によっては、灰にいる狼が間違って自らを詰むようなことをしてしまったと言い張る必要がある場合もあります。 ＠７ |
行商人 アルビン 午前 11時 34分
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ごめんなさいね…普通に考えればありえないことなんですが、常にワーストケースを考える癖がついてましてｗ
まぁエアさん吊りは無いでしょう。 主に夜中のを参考にして下さい。 灰に狩人がいて青襲撃ミスの場合は先程のでお願いします。 |
行商人 アルビン 午前 11時 44分
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あぁ…ごめんなさいモーリッツさん。
自分視点で考えていたので見えていなかったのですが、私も李座姫にロックされてますね…黒要素あるじゃないですか。 どうしましょう（涙 |
行商人 アルビン 午前 11時 48分
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赤発言残り少ないので確認しておきます。
吊りセットはまだ出ていないのでともかく、【今日の襲撃は木ですか？安全策で青襲撃しますか？】 ガンガンですから▲木ですよね？？？ｗ |
行商人 アルビン 午後 0時 18分
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■３．パメラさん16:27にて「やっぱり旅が黒だった」これは23:04でディーターさんも言ってますね。今日は狼にとっても重要な局面なので焦って黒判定を知っていたことをぽろっと言ってしまった？23:16も言い訳に見えてしまいます。パメラさんごめんなさい…日本語とは難しいのです。
ＧＳ変更 老＝娘＞神 でもジムゾンさんも潜伏なら良い位置…ループしてますごめんなさい＞＜ ＠１なので【本決定自動了解します |
行商人 アルビン 午後 0時 22分
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こう書くと私が吊られても最初に疑っていた老は仲間切り？
娘を黒側にしたのはＧＳ？ 神を外したのは庇いたかったから？ など酷い人間不信にさせられます。（相当腹黒いですね私… ＠３ |
行商人 アルビン 午後 0時 26分
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ＧＳじゃないＳＧだっ！
ってこういう事で赤ログを消費する狼（ダメ） 【私は襲撃トーマスさんにセットしています】 【私が吊られて日本代表さんがおまかせだと偽装襲撃になるので注意です】 【本決定後変更指示があればお願いします、合わせますから】 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 30分
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パメラに質問。
17:11のミスリードさせるために、っていうのは、ジムゾンが狼じゃないというミスリード？(一応確認) 22:51、01:57の「発言の多い人が減ると、狼が潜伏しやすい」について、発言が多い人がいたらステルス狼からしたら逆に目立たなくなっていいと思うんだけどそんなことない？それとも狼は質問されるのが怖いってこと？ |
神父 ジムゾン 午後 0時 36分
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＞ヨアヒム
横から失礼します;; 「発言の多い人が減ると、狼が潜伏しやすい」に関しては発言が多い人が増えると発言が少ないステルス狼が目立ってしまうのでは？と思っています。確かに議論が活発になってるうちはほとんど注目されないだろうけど、ふと議論が収まったとき、｢あれ？こいつ全然喋ってなくね？｣ってなるんじゃないでしょうか･･･。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 37分
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モリ爺に質問・・・て喉がないのかorz とりあえず、僕が現時点で怪しんでいるのはモリ爺だよ。
もしだよ、今灰の中から狩人COがあったとして、信じられる？吊られた人や昨日の襲撃のヤコブに狩人がいるってことを考えると、信じられない気がするよ。偶数進行の今の状況でGJでも出ればまだ考えてもいいと思うけど。 あと、みんなの明日以降の吊り希望を聞くところ、襲撃する人を選定している狼に見えてしまうよ？ |
木こり トーマス 午後 1時 10分
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【本決定▼神父】
物凄い悩んでるんっすけど…怪しすぎるモーリッツは考察でも書いてるっすけどSGに見えるんっすよね。神父なんっすけど疑っていたヤコブが襲撃された事と灰2人からのGSの位置が微妙なんっすよ。どっちと繋がっていてもありえるかなって判断っす。これでわおーんしちゃったり本当にモーリッツが狼だったら本当にスマナイっす。全部、自分が悪いっす。。。orz |
青年 ヨアヒム 午後 1時 14分
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ジムゾンに質問。・・・と思ったけど、そつがないとはうまく言ったね。突っ込みどころがあんまりないよorz あえて言うなら、いい位置にいるのが怪しく感じるけど。。
01:59、寡黙が残った理由だけど、そうすると、ジムゾンは主張が強いところに狼がいると考えている？(て、アルビン、モリ爺を怪しんでいるのか。) |
行商人 アルビン 午後 1時 14分
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はい、今日の吊り逃れました。
明日の木襲撃成功なら纏め役は日本代表さん。 もっともらしい事を言って老を吊ってくださいｗ 私吊られず襲撃成功したなら私を吊る必要は無いですよねっ！ｗ ＠０ でも襲撃変更したければどうぞです。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 19分
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・・・と、トーマスから本決定が出ていたね。【決定了解＆セットオッケー。】
モリ爺の初日の発言とか見ていると、やっぱり素なのかとも思ってしまう。判断に苦しむよね(苦笑)。うん。 ジムゾンは今書いたけど、本当にいい位置にいると思う。あとは寡黙だから、と食われない理由を書いていたのも気にはなった。あと、ヤコブ襲撃か・・・。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 27分
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しっかし、本当に疑問だよね、なんでヤコブが襲われたんだろう。トーマスが狙いにくい(狼は狩人がまだ生きていると踏んだのか。)にしても、灰の中に2人潜伏しているのはなんだから、5人中2人より、4人中2人の方が状況厳しくないのかなぁ。まあ、占いがないから、吊りだけ避ければいいって考えたら、狩人狙いもありなのか。←■２．で。
ていうか、変更できるのかな、みんな。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 56分
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■４．のライン予想だけど、昨日も言った通り、狼側は3人潜伏なんだから、仲間切りをしているような気がするんだよね。ニコラスは狼だったってことだけど、一番やりそうな気がするから、ニコラスの発言を見てきた。
なんていうか、徹底的にモリ爺狙い撃ちだよね・・・。(霊確定だから)仲間切りでもここまでやらないだろう、って思わせるってことなのかとむらむらと思いつつある。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 7分
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ニコラスの2d1:43の発言で
｢狼陣営なら必ず仲間を庇う為に不自然な発言が出る｣と言ってますが、 つまりは仲間を庇う不自然が出る＝狼として自分から疑惑をそらそう思っていたのでは？現にご隠居＝狼としてニコラスはご隠居をほとんど庇ってないわけですし｡｡｡ストレート過ぎますかね?? |
青年 ヨアヒム 午後 2時 13分
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あとはアルビンに黒出ししたのをどう取るか・・・。リーザを襲撃した時点でいつかはローラーされることは予測済みだったと思う。だから(1日でも稼ぐために)黒判定出したのかな。あと、トーマスを襲わないのは、GJ避けだけじゃなくて結果を利用したいのも含んでいる？
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青年 ヨアヒム 午後 2時 14分
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アルビン黒が本当の判定だったとすれば、こんなメリット・デメリットがありそう。
アルビンが吊られる→ニコラス真ぽくなって決め撃ちしてもらえる？でもローラーってことになって両方吊られたらリスク高い。 ニコラスが吊られる→アルビンはスケープゴートとみなされて、白っぽく見える？実際僕も少し白く見ているし。。でも偽者の判定だから仲間切りに見える？ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 16分
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逆に偽の判定だったとすれば、こんなメリットとデメリット。
アルビンが吊られる→村人側を吊って一手消費可能。ただ、偽が確定する。 ニコラスが吊られる→アルビンに関する判定がノイズになる。寡黙に狼がいる場合、目立たなくなる？ 並べてみると、本当の判定はリスクは大きいと思うんだよね・・。でもけっこう効果はあるし・・・。うーん。・・・なんていうか、ニコラスの思惑にはまっているんじゃないかって気がして |
青年 ヨアヒム 午後 2時 19分
次の日へ
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きたよorz
ニコラスが騙りに出た理由とか考えてみた。 ニコラスは見れば見るほど完璧な動きをしているなぁ、と思うわけだよ。残りの狼や狂人が騙りに自身がない、騙りなんてできません、って言う光景がなんか目に浮かんでしまったんだけど。 なんというか、仲間切りするなら、反論もさせているかなぁ・・・、とも。 |