プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 2時 35分
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ヤ、ヤコブ～ッ！！｡･ﾟ･(*ﾉД`*)･ﾟ･｡
【レジーナは人間だったっす。】 【ニコラスは人狼だったっす。】 …なんか色々と厳しいっすね。世知辛い世の中っす。とりあえず3人の冥福を祈るっす。 |
木こり トーマス 午後 2時 37分
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今日の議題っす。
■1.吊り希望（理由付き） ■2.襲撃考察 ■3.灰考察（GS付き） ■4.狼側ライン予想 状況は厳しいっすけど頑張ろうっす。ちなみにアルビンはニコラスが人狼だった事を踏まえて灰としてカウントして欲しいっす。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 39分
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うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
俺が気づくべきだった、俺が気づくべきだったあああああああああああああああ。ちょっとは疑ってたんだよ、、、狼側が共有者気づいてるとはなぁ。。。俺いなくなってもアルビン吊れるんだろうなぁああああああああああ。俺も戦犯だ、ペーター一緒に土下座しよう；； |
旅人 ニコラス 午後 2時 45分
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んで、ペタが責任感じてるみたいだけど、ボクはそう思わないけどね。共有襲撃はありうる展開だったけど、「普通なら」対抗の可能性がある以上灰から出るなんて思わないもん。
立ち位置が変わると感じ方も違うからひとそれぞれなんだけど、ぼくはブラフ使ったペタのまとめは良かったと思うかな。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 51分
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でもさー。狼側は村長共有者って気づかないでリナCOさせたのー？あれだけできづけるとしたら、すごすぎなんだけど・・・；；俺目線でもリナの伏線にはまいった、、、ニコの「リナの伏線は明確には感じませんでした」発言で白がよりかたまっちゃってたよ。。。
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旅人 ニコラス 午後 2時 56分
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うふふ。意図して発言しただけにそう言って貰えると嬉しいです。
一応リナが騙って勝ち目が有ると踏めた要素は有るんですけどとりあえず内緒で。 いずれにせよリナ偽の可能性は状況だけで言ったらトマ偽の可能性も示唆してしまうから、気づいても言い出せない二重のガードですしね。 |
木こり トーマス 午後 2時 57分
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寡黙が多いっすからね。自分も考察落としてもいいっすかね？勿論、決定を独断で決めるつもりは無いっすから参考までに読んでくれればいいっすから。
■2.ヤコブ襲撃は物凄く違和感を感じるっす。何故なら昨日の段階でヤコブはSGに持ってけそうなくらい疑われてたっすからね。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 0分
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まぁ今回勝ったとしても、その理由はどこまで行っても寡黙と突然死にに行き当たるわけで、ボクは狼の力で勝ったなんて思い上がるつもりはありません。
それにしても･･･前回突然死で嫌なイメージ残ってたから、初日発言してくれて回避したのは嬉しかったんだけどなぁ･･･ |
木こり トーマス 午後 3時 3分
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しかもヤコブは占われていない純灰っす。それなのにSGにせずに襲撃して来たって事は狩人だと予想したってのが一番妥当な気がするっす。更にニコラスが人狼だったって点から見ても確白の中に狂人がいる気がするっす。ディーターかヨアヒムっすね。ちなみに単純に見るならニコラスが占い希望に出し続けたディーターの方が狂人の可能性は高いように思ってるっす。
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木こり トーマス 午後 3時 14分
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■3.【濃 商＞神＞老＞娘 薄】
商：アルビンに対する自分の考えは占うと決めた時に言った通りっす。ヤコブが襲撃された時点で自分の中では彼の黒さが増したっす。更に言うなら昨日の判定が出た時にニコラスが偽でもアルビンは黒だろうと思ってたっすから。理由は白を出したら自分は確実にその日かアルビンを吊った後に吊られるからっす。黒出しで霊能判定でも黒なら状況によっては決め打たれる可能性もあるっす。 |
木こり トーマス 午後 3時 18分
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手数に余裕があるって心理や寡黙が多くて判断出来ないって状況的にもっすね。そう思えば仲間切りをしてたって不思議は無いっす。
神：現状でステルスとして相応しい位置にいるのは彼っす。寡黙ではあるっすけど議題回答をしている分だけ寡黙吊り＆占いの対象には一歩出難いっす。それにヤコブが昨日の段階で神父を気にしていた部分から考えても、ちょっと危うい位置に陣取ってる事は間違い無いと思うっす。 |
木こり トーマス 午後 3時 21分
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老：今となってはSGだったんだろうとしか思えないっす。一歩間違えば常に吊られる占われるって位置にいたっすからね。その辺を考えると余程の事が無い限り狼では無い気がするっす。彼が狼だったら相当のM狼っす。ただ…確白に狂人がいないのなら狂人の可能性はやはりあるっすね。
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木こり トーマス 午後 3時 24分
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娘：彼女が狼だったら死んでも死にきれないっす。ただ狂人ならともかく彼女も常に吊られる危険性と隣り合わせだったっす。しかも占いすっとばして吊られかけたりもしてるっす。やはり此処も余程のM狼でもない限りは白だと思うっす。
ザクザク書いちゃったっすけど気を悪くさせたらスマンっすね。自分、不器用ですから。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 42分
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娘:個人的にいろんな意味で自分と似た匂いを感じます。議事録読んでもイマイチ判断できないのが現状ですが･･･。
今日は時間があるので必死こいて考えてみました。考え方が全体的に薄っぺらで浅い感じがしても気にしないでください;; |
村娘 パメラ 午後 4時 27分
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ヤコブさん、ニコラスさん・・レジーナさんお疲れ様でした。
■1、やっぱり旅が黒だったので灰だとは思うのですが、仲間切りを考えて商を希望したいです。 ■2、昨日の段階で狩人と予想したって言うのがやっぱり濃厚だと思いますね。 |
村娘 パメラ 午後 5時 11分
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意見としてトーマスさんとだいたい同じなんですけど、
神：4ｄ(0:38)など、ミスリードさせるために議題にはそつなく答えているんじゃないかと思っています。ただ本当に中の人が忙しいだけで、簡単に自分の推理を公開しているだけなのかも・・・。 老：怪しすぎる！怪しすぎて白よりだと思い込んでしまうのはダメなんじゃないかと思って、これからの整理した推理を期待してます。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 39分
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あ？ヤコブが襲撃されたとは…まあ、とにかく疲れ様だった。ニコラスや他の者達と仲良くしてくれ。突然死のペナルティは、エピローグになるまで発言できない事と、５日間の間は新しい村に入る事が出来ない事の２点なんだよな。突然死した者はエピローグには顔を出して欲しいものだ。
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村娘 パメラ 午後 10時 51分
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積極的に議論に参加していた人が減り、私も含めた寡黙な人ばかりが残って議論の停滞が不安です・・・。ヤコブさん襲撃はそういう意図もあったのかもしれないと、考えています。
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ならず者 ディーター 午後 11時 4分
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「やっぱり」というのを聞くと、仲間切りしているのではないかとか、初めから判っていたのではないかと思ってしまうぞ。
■２．グレー襲撃ときて、一番単純な理由なのが狩人狙いという事になるが、今回の襲撃の理由はそれだけではない様な気がする。人狼達にとって危険な発言をしていたというのもあるだろう。 |
少女 リーザ 午後 11時 4分
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農襲撃はなんとなく分かるわ。
と言う事は物凄い寡黙狼ね。私はさすがにここまでやる気がない狼だと思っていなかったわ。なので、農商者の中に絶対に狼がいると思ったわ。 寡黙狼にやられるのは悔しいわ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 16分
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ディタ＞やっぱり希望としてあげるなら、という意味でわかってたとかっていうのとは違うんですけど、指摘されてから読み返すとそういう風にもとれますね・・・。
狼たちに危険な発言というと具体的にはどのあたりがそうなんでしょうかね？議事録もう一回読み返して探してみます。 |
少女 リーザ 午後 11時 21分
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旅もお疲れ様です。対抗相手でよかったわ。墓下ＣＯだけど私占い師（真）は初めてだわ。
だからやってみたかったの。これで能力者全部やったわ。占１霊３狩１共２狂２狼４村７ ぐらいかな。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 37分
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■2.議論停滞を促すなら狩人がトーマスに張り付いていると考えても灰のヤコブを襲うことはなかったんじゃないでしょうか｡｡｡
(確定白ものディタもヨアもいるわけで･･。) |
神父 ジムゾン 午後 11時 49分
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ヤコブの発言のどこに狼にとって危険な発言があったのか･･･。正直全く見当たりませんでした｡｡｡orz自分の分析力のなさが情けないです;;強いて気づいたところをあげるなら自分が結構怪しまれてたことを再確認したことぐらいですね｡｡｡;;
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羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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ただいま戻りました。
ニコラスさん、ヤコブさん、レジーナさんお疲れ様でした。 ってニコラスさん狼でしたか･･･。人は見かけによらないものねｗ ということは残る狼が２ってコトね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 55分
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皆、遅くなってしまってすまんのう。
実はこのじじいはここまで残るとはおもわなんだ。。 では、早速、考察をかくぞい。 但し、結局、思った材料がそろわないままなので、ワシがあまりスキじゃない、と書いた印象での判断も大いに含まれておるので、何打あいつ、結局印象で決めてるじゃんとか言わないでほしいのじゃ･･･。（凹む） |
行商人 アルビン 午前 0時 23分
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むぅ～…トーマスさん、パメラさん、ジムゾンさんが仲間切り…と判断しての私黒印象ですか…
確かに私黒で昨日私が吊られていれば占乗っ取れるという思考も非常に分かりますが、狼に黒を出されたＳＧ要因の白と考えてはいただけないのでしょうか… |
老人 モーリッツ 午前 0時 25分
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現状、ＧＪナシの場合４手で終了じゃ。
８→６→４→２まけ。 ８→６→４→３かち。 こういうことを言うと、また黒っぽいとかいわれそうじゃが、、いちおうこういう手もないわけじゃない、っていうのも示しておこうかの。 |
行商人 アルビン 午前 0時 30分
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狼がトーマスさんを生かしておいたということは、ニコラスさん黒を肯定させ私を吊らせることで貴重な残り吊り手数３のうちの一つを潰そうと言う狙いが見えます。
今日私が吊られれば残り狼は２、そして吊り手数も２で二日連続で狼を吊らなければならなくなります。 この灰人数なら難しくは無いと思いますが…どうか考えてみてください。 |
行商人 アルビン 午前 0時 32分
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あぁ…ＧＪ無し前提で残り３手ですね。
狩人は…む…もしかして今日の灰襲撃は狩人狙い…？それなら納得の行く襲撃です。 トーマスさんを狙わなかったんじゃなくてＧＪの危険性から狙えなかった…？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 32分
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灰色内に、狩人がいた場合狩人ＣＯすると、最短３手で終わるのぅ。
狩人を除いたものローラーじゃ。 その場合、一回目の襲撃で狩人は襲撃されるし、その次にはトーマスも襲撃されるじゃろ。しかし、村人は次で勝つことができるぞぃ。 但し、白確定が全員確実だった場合じゃ。 この場合狂人は無視してよい。 |
木こり トーマス 午前 0時 33分
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アルビン＞仲間切りの可能性はあくまで可能性であって本人の黒要素も占い先に決定した時に書いてるっすよ。一歩引いて全体を見渡すスタンスは見方を変えればSGを探す狼の動きに見えるって事と占い吊り対象の希望を流れを見て被せてる感じを受けるって部分っすね。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 34分
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■2.なんでヤコブさんが襲われたのかしら？純灰ですよね。SGにはもってこいじゃないかしら？現に纏め役のトーマスさんも狼かもと疑っているくらいなのに。それなのに襲撃されているってことは①狩人だと思った。②ヤコブがいなくても生き残る自信があるほど疑われていない。③あまりなさそうだけど間違えた。ぐらいかしら？
■3.残りの灰は娘老商神ね、この中に狼さんが２人いるのよね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 34分
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娘：サクッと見たけど純粋な初心者か手錬初心者騙りですね。穿った見かたをしてしまうと寡黙吊りと突然死を回避している絶妙な位置にいる気がします。発言内容は薄くないのに数は少ない、情報を出さないようにしていると取れてしまいます。多弁村では初回吊りされそうな位置ではありますがここは･･･。
老：今こそ【メガザル】を唱えてほしいですｗ、モリツさんも微妙な位置にいますね。今更吊るには吊り手がもったいなくて吊り |
羊飼い カタリナ 午前 0時 35分
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（続）たくない人ですがそれが狙いだったら恐ろしいです。寡黙の多い村なので･･･、ヤコブさ～ん（泣
商：狼のニコラスに黒判定を出されているので白？とも思えますがどちらかは生き残ろうとしたのかも･･･。普通に考えればSGにされた多弁者ですが、仮に昨日ヤコブさんが占われていても同じ状態になっていた気がするのはワタシだけでしょうか？発言自体に黒要素はあまり見当たらないし一番狼探しをがんばっている人な気がし |
羊飼い カタリナ 午前 0時 41分
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（続）ます。本音言っちゃうと、どうせ負けるなら寡黙狼より多弁狼がいいです orz
神：2d02:32がひっかかります。あの時点でジムゾンさんが襲撃される要素はおそらくほとんど皆無です。村人騙りそのものでしょうか？発言見た印象は「しゃべれそうなのにしゃべらない」感じです。 GS黒 娘 ＞ 神 ＞ 老 ＞ 商 白 ･･･本来なら一番疑いたくなるアルビンさんを白めに見ているのはワタシがおかしいのかしら？ |
行商人 アルビン 午前 0時 45分
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今日私が吊られて明日トーマスさんから白判定が出たら私吊りを推していたお二人は最も疑われる立場ですから、ストレートにお二人が狼と言うよりは村人を巻き込んで私を吊るつもりでしょうか…
そうするとモーリッツさん狼、そしてパメラさんかジムゾンさんのどちらかと言うことですね。 狼がヤコブさん狩人と決め打って襲ったのだとしたら明日トーマスさんが生きている保障もないわけで…そうすると私吊りは狼にとって最良策。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 45分
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お。あと、一個気がついたことじゃ。
コレは普通にスルーしてもらってかまわぬ話じゃが、ワシは村側が勝つことを常に考えておる。しかし、皆は狼を捜すことが大前提なんじゃな。。 もちろんそれが一番間違いナイのじゃが、いかんせん性格じゃなく印象に左右されやすいという難点があるの。しかし、ワシは良手をつむことで勝利につながると思うのじゃ。 つーわけでこれはするーしとくれ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 49分
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トーマスさん00:33＞どんな白要素も裏を考えれば黒要素になってしまうのは分かります…●▼希望については序盤のことでしょうか？追従と言われてしまえば返しようが無いのですよ…あの発言でレジーナさんが気にならない人はいないでしょう正直。
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行商人 アルビン 午前 0時 55分
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ジムゾンさん15:37＞私、ニコラスさん、モーリッツさんのトライアングルで見ると合点がいくというのは？具体的にどの辺りを読んでそう感じたのかを言っていただかないと答えられないのです…
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羊飼い カタリナ 午前 1時 2分
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■4.ライン予想って･･･。ニコラスさんと誰が繋がっているのかしら？
もし他の二人が寡黙ならニコラスさんが「しゃべってくれ～」と赤ログで言いそうな気もするのですが･･･。現在白確定している青・者の発言数を見ると二人とも増えるどころか減っている。あるいは安心しすぎて寡黙になってしまったのか。白確の人の発言はある意味重要ですから心理操作にはもってこいなんですけどね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 5分
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実は寡黙の中に狼側が３人いる!?とかないですよねｗ
最近はやりの潜伏狂人で狼を吊らせない為に自分が怪しく振舞って吊られる役をしているとか･･･。そう考えるとジムさんかモリさんがその線濃厚な気がします。 モーリッツさん＞00:45で言っている意味がわからなくてスルーできないのですけど･･･ｗ |
木こり トーマス 午前 1時 8分
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アルビン＞逆説を考えたら切りが無いから前に書いた通りって事で二度書きをしてないんっすよ。それに水掛け論になるっすからね。考察ってのは自分の主観からくるもんっすから。それに一歩引いて全体を見ている事そのものを白要素だと思ってるなんて一言も言ってないっすよ。見方を変えてるからって白要素から見方を変えてるとは限らないっす。
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老人 モーリッツ 午前 1時 12分
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＞カタリナ
あ。すまんの。何でワシが考え方とか、とにかく、最初のほうでつられそうになるかとか考えてての、気づいたことが推理の通り道が違うんだと思ったのです。詳しくはエピで話させていただきます。ここで書く話じゃなかったです。ごめんなさい。 |
木こり トーマス 午前 1時 12分
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それから被せてる関連も単純にレジーナの事だけでは無いんっすけど、その辺も1回書いてるっすから省くっす。これも水掛け論っすからね。自分にはそんな風に感じたんだって事っす。逆説考え出したら何も疑えないっす。それに自分でも逆説があるのは解ってるっすから状況と相手の反応で判断が変えるだけの柔軟性もあるつもりっす。気を悪くさせたんなら謝るっす。
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神父 ジムゾン 午前 1時 13分
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う～む･･･アルビンさんやカタリナさんの推理を見ると物凄い信憑性を感じます｡｡｡
(それだけ自分の意見に自信を持ててないって事なんですが...) 狼側にしてみればいちばんコントロールしやすいタイプですね｡なんかすいません｡｡｡orz |
神父 ジムゾン 午前 1時 17分
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＞アルビンさん
正直、具体的な根拠はあまりありません｡ (ごめんなさい) ただ、三人が別々のスタイルというかポジションを取ることで村人側の人間は三人のうち誰かしら信じる→疑惑がばらけて生き残りやすい。って作戦っぽいなぁ。と思っただけなんです。 (ってこれ。よく考えれば誰にも言えることなんですよね･･･) |
木こり トーマス 午前 1時 20分
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【仮決定▼モーリッツ】
神父か悩むところではあるんっすけどヤコブ襲撃が狩人の可能性＋神父を疑ってて邪魔に思ったから…なんてミスリードを狙ってるのかなって思ったっす。ちなみにアルビンを外したのはニコラスからのSGの可能性を考慮してっす。 |
木こり トーマス 午前 1時 20分
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それに最終日まで彼が残ってるようなら生存メンバーによっては疑うべき要素がハッキリしていて白黒付け易いんじゃないかって期待からっす。白なら自己弁護から黒なら発言の矛盾からって事っすよ。寡黙が最終日に残ると議論で判断出来なくて辛いだろうっすからね。皆、気を悪くさせるような発言があったらスマンっす。@6
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行商人 アルビン 午前 1時 21分
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その通り、水掛け論ですね…失礼しましたやめましょう。
しかしそうすると私は何をすればいいのか…灰の皆さんに質問を飛ばして反応を見るしかないのです。 気なんて悪くしませんよｗ逆説を考えつつどこかで片方を切ればいいのです。私はいつもそうしています。 |
木こり トーマス 午前 1時 25分
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アルビン＞見方を変えれば～とか場合によっては～なんてのは他の可能性も考慮してるよって意味で付けてたつもりだったんっすけど解り難かったっすね。こっちも配慮が足りなかったっす。スマンっす。質問をガンガンしてくれると助かるっす。この村では、とにかく発言を引っ張り出す事が重要だと思うっすから。@5
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老人 モーリッツ 午前 1時 31分
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4人の中ではワシはやはりまずアルビンをつるべきかと思う。ここがポイントじゃ「まず」
今の段階では誰のことも予想、しかできんのがホントのトコじゃ。 このまま、誰も尻尾を出さなければ全員釣りじゃろ？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 43分
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【仮決定了解よ】
おじいちゃん、本決定までまだ時間はあるからがんばってｗ しかし毎日毎日まだ生きていると驚いていたのに今更その発言はちょっと怪しいわねｗ 村人か狼かなんて現段階じゃ誰にもわからないもの。仮におじいちゃんが村人だとして狼さんが吊られたくないためにそのセリフを言ったら信じられるかしら？逆に怪しくないかしら？ |
行商人 アルビン 午前 1時 46分
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【仮決定了解】ですが、気になったところ、質問したいところはどんどん飛ばしてください。
私に質問ＯＫです。喉に余裕がある限り答えます。また他の灰の方への質問も何かあればどんどんしましょう。 特にモーリッツさん、仮決定出ましたが、あなたが思うところを書いてください。言い方は悪いですが【しょせん仮決定です】（トーマスさんごめんなさいね、言葉通りの意味ではないことは察してくださいな） |
老人 モーリッツ 午前 1時 52分
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困ったのう、、、ワシの白は何もないから証明できんのじゃ。
他の皆も結局白い人間から見たら同じ灰じゃしのぅ。 じゃが、吊るなら順当アルビンじゃと思うのじゃが。ワシ自信が、よくわからないものから吊るよりは、どちらか確定させたほうが有利なものや、可能性として濃いものから吊る主義だからかもしれんがの。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 55分
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じゃぁ、どうしろというのじゃｗ＞カタリナ
吊り手としてはワシからでよいのじゃが、皆、どの順番で吊るかはその日にならないとわからんのかの？ というか、このペースで、ＧＪが出る可能性は考慮しなければ、４手で負けじゃぞ？ |
村娘 パメラ 午前 1時 57分
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議論が進んでいて今更な感がありますが、灰の中で積極的に話していたのはアルビンさんとヤコブさん。
ここで狩人かもしれないし、よく喋るから潜伏しにくいと思った狼がヤコブさんを食べて、アルビンさんをＳＧにした。 と思うのが綺麗にまとまるので▼にしたんですが【仮決定了解です。】 |
老人 モーリッツ 午前 1時 59分
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皆は吊り手を以下に考えておるかノ？
考えていたら教えてほしいのじゃが。 このままステルス続けられると、ぶっちゃけまけるぞぃ？ 消化４手→負け以外に方法を考えるべきじゃとわしは思う。 じゃから灰の中に狩人がいた場合は名乗り出てみては？というひとつの考え方を出したのじゃ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 59分
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ジムゾンさん＞村人側にとって、と言わず村全体にとって【議題に答える】【気になったところを指摘し発言する】のは有益以外の何物でもありません。
リアルの都合や不慣れなどであまり発言できなくても、これだけは覚えておいてください。 特に議題に答えない（主に●▲）のは纏め役に負担がかかるだけです。追従上等でガンガン挙げましょう。（狼はそういう人を扱いやすい、というのもこれまた正しいと思いますがね…） |
行商人 アルビン 午前 2時 5分
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モーリッツさん＞一応突っ込んでおきますね。8>6>4>2で現状三手ですｗ
残り狼2なので【今日及び明日で村人を吊ると村側は負けます】逆に【狼を一匹でも吊れば4>2が行えます】（しつこいようですがＧＪ無し前提） |
村娘 パメラ 午前 2時 7分
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ジムゾンさん＞
(1:50)同じくそう思ってます。 頑張って発言しようとしているんですけど、やっぱり自信ないですよね・・・。 でも、お互いに頑張って発言していきましょうね。アルビンさんも喋るべきだといってますし。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 8分
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あ！だめじゃん！なんか雰囲気がまったりしてたんで、わしもまったり雰囲気だったが、、、。
今正確にわかってるコトは狼が一匹墓場ということだけ。すると、 【今回、ワシ（じゃなくても白）が吊られた場合、ＰＰになるじゃないか！？】 ちょっと考えてくれ！ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 10分
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ヨアヒムさんが来ない。流行病とかないですよね･･･？
おじいちゃん＞どうしようもないかしら？ｗ でもね、たくさんしゃべる人なら考察の矛盾点なんかを考慮して白っぽく見えることはあるわよ。 それに吊りはあと３手しかない気がするのはワタシの気のせいかしら？４手あったら村の勝ち確定じゃない？ |
老人 モーリッツ 午前 2時 12分
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もちろんこれは、「狼２・狂」がばっちり残っている場合。狂が残っていなければ問題ないが！あんまり危機感なかったが、まずいんじゃないか！？それを自覚しているか、皆の衆！
カタリナ＞人数多いときは別。コレだけ減ったら環境が違うじゃろ。 ※ヨアヒムが来ないのぅ。 |
木こり トーマス 午前 2時 15分
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モーリッツ＞アルビンは吊って確定させても有利にはならないと思うっす。白だったら痛手だし黒でも残りの灰から手探りするのは変わらないっす。むしろ突っ込み要員が減ってしょっぱい思いをしそうっす。それに他者への質疑応答や状況によって推理状態は変化するものっすから吊りの順番を決めてしまうのは思考を止めてしまうのと変わらないっす。それでは議論の意味が無くなってしまうっす。
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木こり トーマス 午前 2時 16分
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それに狩人COは対抗が出てしまった場合や真が死亡してしまってる可能性を考えると微妙だと思うっす。それからPPは狂人が生存してないと無理っすよ。自分には狂人の生死の判断は出来ないっす。…忘れるところだったっすけど手数の計算も手段っすけど議題回答と考察をして欲しいっす。@3
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老人 モーリッツ 午前 2時 16分
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消化３手が正解。数字間違えすまぬ。（汗）
ところで、喉がなくなるので、あとは明日の発言にしようとおもうのじゃが、、 ＞カタリナ 何度も書いたが、人間の考察よりは可能性と仮定、その後に発言の考慮が来るほうが効率がいいし、感情面に左右されないぞぃ。 ただ、やり方冷たすぎて、吊られ対象につながりやすいのじゃが･･･orz＠3 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 18分
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おじいちゃん＞狩人ＣＯについてなんだけど、吊られそうになった狼だったら狩人ＣＯするんじゃないかしら？それでもし現在狩人が吊り・襲撃・突然死でいなかった場合にはその人が狩人確定してしまって吊れないことになっちゃうわ。ある意味「狩人だと言ったら助けてやろう」的な意味をもっているから自分が白だと証明したい為に村人が狩人騙りすることも実際あるのよ。･･･うう、前世の悪夢が･･･orz
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老人 モーリッツ 午前 2時 26分
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おぉ、カタリナ、辛いことがあったんじゃのぅ。なるほど、ワシにも覚えがちょっとあるがな（遠い目）
トマ＞狂人の生死がわからないのであれば、なおさら最悪の手を考えに上げておくべきじゃと思う。申し訳ないが、現段階で灰考察できるほど材料もないワシ含む全員がグレーじゃ。 狩人COは灰の中に狩人が存命中の場合じゃ。それ以外では生きていても死んでいてもCOするべきではない。＠2 |
木こり トーマス 午前 2時 42分
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モーリッツ＞一応、突っ込んどくっすけど自分は狂人は生存…しかも確白にって判断で考察を出してるっすよ。それに灰考察の材料が無いのは皆一緒っす。更に狩人COはカタリナが言うように誰も狩人の真の証明を出来ない以上は誰がCOしても信用出来ないって事を言ってるんっすよ。お互いに喉が無いっすから返事はいらんっすよ。突っ込みばかりで気を悪くさせたならスマンっすね。@2
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行商人 アルビン 午前 2時 55分
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さて…モーリッツさんに関しては00:45で述べたとおり狼の予感がします。これだけではどうしようもないですが、黒要素（？）一個見つけました。
真占確定の李座姫に二日目にロックされていたことです。三日目にはむしろ白（というか狂扱い？）と見られていたので微妙なところですが姫の3D10:29より「●爺にするぐらいならば▼爺にするべきというのは納得できる」とあるのでこれが効いたのでは？ |
行商人 アルビン 午前 4時 36分
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■1.▼モーリッツ 02:55を参照にして下さい。正直分からないです…序盤のあれは全て崖っぷちすれすれを歩いていた狼と言うことなのでしょうか？
■2.狩人狙い及び、私を疑っていたヤコブさんを襲撃し（多弁潰しもある？）、昨日ニコラスさんから黒判定を出された私を完全にＳＧにしようとしたと判断します。 |
行商人 アルビン 午前 4時 37分
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■3.黒 老＞娘＝神 白 正直パメラさんとジムゾンさんは分かりませんねぇ…正直お二人とも村人に見えます。あれ？狼は？私ってことになっちゃいますね…おかしいですｗ
■4.さて真面目に、旅老＆娘か神 でも正直分かりません…分からない分からないじゃ駄目なんですが…ごめんなさい。 寝ます…質問も無さそうですので。と言うか来ても喉が危ないなぁ…＠３ |
旅人 ニコラス 午前 5時 19分
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ひいいいぃぃぃぃ･･･
気づけばスゴイ時間がｗ ＞リザ 遅くなったけどお疲れー。占初めてってのはちょっと思った。２日目後半からの発言はちょっと面白くて本当は食べたくなかったんだよね。ごめんね。･･････ゲフ。 ヤコ＞ 今日８人で狂人生きてても明日終わりじゃ無いんだよね。 ･･･ヨアが来れば （涙 |
老人 モーリッツ 午前 9時 17分
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>序盤がけっぷちすれすれ。ワシは序盤の村人は吊られたり食われたりすることも仕事だと思うておる。占はもったいないと思うておる。じゃから、序盤吊りは良かったんじゃが。序盤吊指定になり、結局つるされずにおったのはワシが何かコントロールを仕掛けたかの？ワシ主体でそうなったわけではあるまい。では何故ここに来て焦っておるか。それは負けが見えるから。もう、村人を釣る余裕は実はないんじゃな・・。
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老人 モーリッツ 午前 9時 26分
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今回（ワシも含む）白吊で、次ターンで▼狼する場合はわおーんでランダムになる可能性がある。現在この四人で言いがかり以外で判断できる要素はない。じゃから、誰かが吊りで（ワシじゃろが）白の場合、誰が狼かを言及するよりは、手数を減らして勝ちにいける手を考えて欲しいと思う。
すまぬ、喉枯れじゃ。本決定は見ておるぞぃ。＠0 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 39分
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うわあああああ、ごめん！遅くなったよ！！！流行病じゃないけど、風邪にはかかってたよorz (仲の人：すんません、頭痛で寝落ちしてましたorz)
レジーナ突然死があったから、吊り手数が1回減っちゃったね。村にとって厳しい状況だよ。。 議事録読んできますorz |
行商人 アルビン 午前 11時 44分
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あぁ…ごめんなさいモーリッツさん。
自分視点で考えていたので見えていなかったのですが、私も李座姫にロックされてますね…黒要素あるじゃないですか。 どうしましょう（涙 |
行商人 アルビン 午後 0時 18分
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■３．パメラさん16:27にて「やっぱり旅が黒だった」これは23:04でディーターさんも言ってますね。今日は狼にとっても重要な局面なので焦って黒判定を知っていたことをぽろっと言ってしまった？23:16も言い訳に見えてしまいます。パメラさんごめんなさい…日本語とは難しいのです。
ＧＳ変更 老＝娘＞神 でもジムゾンさんも潜伏なら良い位置…ループしてますごめんなさい＞＜ ＠１なので【本決定自動了解します |
青年 ヨアヒム 午後 0時 30分
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パメラに質問。
17:11のミスリードさせるために、っていうのは、ジムゾンが狼じゃないというミスリード？(一応確認) 22:51、01:57の「発言の多い人が減ると、狼が潜伏しやすい」について、発言が多い人がいたらステルス狼からしたら逆に目立たなくなっていいと思うんだけどそんなことない？それとも狼は質問されるのが怖いってこと？ |
神父 ジムゾン 午後 0時 36分
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＞ヨアヒム
横から失礼します;; 「発言の多い人が減ると、狼が潜伏しやすい」に関しては発言が多い人が増えると発言が少ないステルス狼が目立ってしまうのでは？と思っています。確かに議論が活発になってるうちはほとんど注目されないだろうけど、ふと議論が収まったとき、｢あれ？こいつ全然喋ってなくね？｣ってなるんじゃないでしょうか･･･。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 37分
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モリ爺に質問・・・て喉がないのかorz とりあえず、僕が現時点で怪しんでいるのはモリ爺だよ。
もしだよ、今灰の中から狩人COがあったとして、信じられる？吊られた人や昨日の襲撃のヤコブに狩人がいるってことを考えると、信じられない気がするよ。偶数進行の今の状況でGJでも出ればまだ考えてもいいと思うけど。 あと、みんなの明日以降の吊り希望を聞くところ、襲撃する人を選定している狼に見えてしまうよ？ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 1分
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みんな、もう一回議事録を読み直してくれ。。。。リナの一日目と、３日目、４日目に注目すれば、もしかしたら、、、つーか俺何あの4dリナの「ＯＫですよ♪」見逃してんだよ、、、、もろ誤爆っぽいじゃん、、、、orz まぁこういうのも墓下来て初めて気づくというわけで、、、
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木こり トーマス 午後 1時 10分
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【本決定▼神父】
物凄い悩んでるんっすけど…怪しすぎるモーリッツは考察でも書いてるっすけどSGに見えるんっすよね。神父なんっすけど疑っていたヤコブが襲撃された事と灰2人からのGSの位置が微妙なんっすよ。どっちと繋がっていてもありえるかなって判断っす。これでわおーんしちゃったり本当にモーリッツが狼だったら本当にスマナイっす。全部、自分が悪いっす。。。orz |
青年 ヨアヒム 午後 1時 14分
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ジムゾンに質問。・・・と思ったけど、そつがないとはうまく言ったね。突っ込みどころがあんまりないよorz あえて言うなら、いい位置にいるのが怪しく感じるけど。。
01:59、寡黙が残った理由だけど、そうすると、ジムゾンは主張が強いところに狼がいると考えている？(て、アルビン、モリ爺を怪しんでいるのか。) |
青年 ヨアヒム 午後 1時 19分
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・・・と、トーマスから本決定が出ていたね。【決定了解＆セットオッケー。】
モリ爺の初日の発言とか見ていると、やっぱり素なのかとも思ってしまう。判断に苦しむよね(苦笑)。うん。 ジムゾンは今書いたけど、本当にいい位置にいると思う。あとは寡黙だから、と食われない理由を書いていたのも気にはなった。あと、ヤコブ襲撃か・・・。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 27分
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しっかし、本当に疑問だよね、なんでヤコブが襲われたんだろう。トーマスが狙いにくい(狼は狩人がまだ生きていると踏んだのか。)にしても、灰の中に2人潜伏しているのはなんだから、5人中2人より、4人中2人の方が状況厳しくないのかなぁ。まあ、占いがないから、吊りだけ避ければいいって考えたら、狩人狙いもありなのか。←■２．で。
ていうか、変更できるのかな、みんな。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 56分
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■４．のライン予想だけど、昨日も言った通り、狼側は3人潜伏なんだから、仲間切りをしているような気がするんだよね。ニコラスは狼だったってことだけど、一番やりそうな気がするから、ニコラスの発言を見てきた。
なんていうか、徹底的にモリ爺狙い撃ちだよね・・・。(霊確定だから)仲間切りでもここまでやらないだろう、って思わせるってことなのかとむらむらと思いつつある。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 7分
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ニコラスの2d1:43の発言で
｢狼陣営なら必ず仲間を庇う為に不自然な発言が出る｣と言ってますが、 つまりは仲間を庇う不自然が出る＝狼として自分から疑惑をそらそう思っていたのでは？現にご隠居＝狼としてニコラスはご隠居をほとんど庇ってないわけですし｡｡｡ストレート過ぎますかね?? |
少女 リーザ 午後 2時 9分
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例え、狼今日吊れたとしても村側負けが濃厚なんだよね。
爺さん狼でもきつい状況なのよね。 年→悪くないと思うわ。やはり共有者偽で対抗が出ないとなると厳しい状況になるわね。私もやはり厳しい展開だったわ。 |
少女 リーザ 午後 2時 12分
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あと、もう少しで夜明けだね。夜明け前後は居られるのよ。
爺さん村人だった場合、最低でも狼側はランダムに持っていける状況なのよね。でもランダムにしなくても勝てるわね。 ▼羊が出来る状況ではないわね。ほとんどの村では、農は中凡か寡黙に部類すると思うけど農でも十分多弁な方なだわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 13分
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あとはアルビンに黒出ししたのをどう取るか・・・。リーザを襲撃した時点でいつかはローラーされることは予測済みだったと思う。だから(1日でも稼ぐために)黒判定出したのかな。あと、トーマスを襲わないのは、GJ避けだけじゃなくて結果を利用したいのも含んでいる？
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青年 ヨアヒム 午後 2時 14分
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アルビン黒が本当の判定だったとすれば、こんなメリット・デメリットがありそう。
アルビンが吊られる→ニコラス真ぽくなって決め撃ちしてもらえる？でもローラーってことになって両方吊られたらリスク高い。 ニコラスが吊られる→アルビンはスケープゴートとみなされて、白っぽく見える？実際僕も少し白く見ているし。。でも偽者の判定だから仲間切りに見える？ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 16分
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逆に偽の判定だったとすれば、こんなメリットとデメリット。
アルビンが吊られる→村人側を吊って一手消費可能。ただ、偽が確定する。 ニコラスが吊られる→アルビンに関する判定がノイズになる。寡黙に狼がいる場合、目立たなくなる？ 並べてみると、本当の判定はリスクは大きいと思うんだよね・・。でもけっこう効果はあるし・・・。うーん。・・・なんていうか、ニコラスの思惑にはまっているんじゃないかって気がして |
少女 リーザ 午後 2時 17分
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普通に考えれば、昨日の商と旅の発言はライン切りという会話とは思えないわね。
ライン切りはけっこう狼側にとって心痛むわよね。 墓に来て分かる情報は 羊ー旅ー灰 狂 のラインは確実なのよね。勝つのは大変だわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 19分
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きたよorz
ニコラスが騙りに出た理由とか考えてみた。 ニコラスは見れば見るほど完璧な動きをしているなぁ、と思うわけだよ。残りの狼や狂人が騙りに自身がない、騙りなんてできません、って言う光景がなんか目に浮かんでしまったんだけど。 なんというか、仲間切りするなら、反論もさせているかなぁ・・・、とも。 |
少女 リーザ 午後 2時 19分
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農夫 ヤコブ 午後 2時 17分
→同感よ。私ももし中に居る立場だったらば、絶対に羊真だと思うわ。 木襲撃になって羊纏め役になったらば本当に、村滅亡だわ。共有者の信頼が物凄い問題だわね。羊の立場であれだけ寡黙だったらば、普通目立つけど、この村だったらば逆に自然に見えるのよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 22分
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俺は結構ライン切りだと思ってた・・・俺が吊られるまでは・・・・おらずっと商、羊、旅、者で頭ん中で決めうちしてたからかもしれないけど、、、、、羊には伏線に完全にやられたけどね・・・
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少女 リーザ 午後 2時 29分
次の日へ
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↑の発言見ると農が非狩っぽいね。という事はまだ一筋の望みがあるわ。GJ出してくれる事を祈る。農はきっと狩人狙いだったと思うから、この状況で木がいなくなったら、破滅するからだわ。望みはまだあるわ。
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