プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 2時 4分
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ちょっと…ジムゾンさん襲撃って…オイラの推理思いっきり間違いじゃんorz
ジムゾンさん疑ってごめん…。 でも灰襲撃か…白確襲撃でもGJ率50%だし、灰襲撃のデメリット考えると微妙な感じなんだけどなぁ…狩人狙い？ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 6分
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【レジーナさんは人間だったべ】狂人だっただか、これでアルビンさん狼だな。狼が速攻COとは大胆な。
先に神父さまへ。 ＞神父さま0:09思考止まってたのは事実。年商メインの日なのに張本人は二人とも居ないし、もう今までの発言を一から洗い出さないとだっただで。年吊るか否かは昨日のメイン。 その分周りのアプローチが疎かになったのは事実だし、突っ込まれ180度転回するような拙い考察だったのは事実。 |
行商人 アルビン 午前 2時 9分
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神父さんがorz レジーナさんは予想通り。
【オットーさんは人狼だよ】 屋＞ぶっちゃけ、僕だって一日一発言で済むなら、それで済ませるんだけどね。単独COなのに確定しない、しかも真霊の所為で疑われるって言うアホな状況にあるんで、｢灰と僕の発言｣から、村の人たちに判断する要素を落とさないと駄目なわけ。僕自身が情報欲しくてやってる訳じゃないよ。｢僕と灰の会話から、村人判断する材料を見つける｣ためにやって |
青年 ヨアヒム 午前 2時 10分
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…なんかオイラ4d1:52で変な事言ってるorz
占い結果も2択なんだし、これどう見ても「農真で決め打つよ！」って言ってるよね…ごめん忘れてorz つかジムゾンさん…オイラに訊きたい事って何だったのよ、気になるじゃんorz |
農夫 ヤコブ 午前 2時 19分
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（続き）認めたところで何の弁明になるわけでもないだが。
とここまでが昨日言えなかった部分、で神父さま襲撃だな…灰襲撃だっただか。安らかに、だべ。 今日ローラーなら最後の一日、昨日以上に灰3人に向けての質問なりやってくだよ。もちろん質問もどしどし受け付けるけども。 で、アルビンさんはオットー黒判定だな。議題も了解、とりあえず今日は寝るべ、明日も昼頃来るから疑問質問はその時に。お休み。 |
パン屋 オットー 午前 2時 21分
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襲撃は神父ですね。正直かなり予想外です。詳しく考察する必要がありそうですね。というか、僕の灰考察間違ってたってことですよねorz
ヤコブは白判定。アルビンは黒判定ですか。おかげさまで考察がしやすくなりました。僕視点では商狼・宿狂で確定ですね。 |
行商人 アルビン 午前 2時 22分
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■3.僕を信じてくれる人が居なくなりました。orz 今、かなりテンション低いです。
なんと言うか、リーザもゆれてるし、このまま押し切れば狼側が勝てるんじゃない？ それと、GJ避けの狩人狙いかな。もうなんか、ありきたりの事しかいえないね。 ちょっと風呂に入ってきます。多分、その後は何も言わずに寝るんで、先に言っときます。 お休みなさい。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 22分
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今のうちにできるだけ。
■3.考えてみたら白確は2人しかいないんだし能力者ローラー完遂ならどの道灰襲撃はしないといけないんだよね。狩人狙いで先に灰襲撃するっていうのはいい選択なんだね。とりあえず片白襲撃って事でアルビンさんの真度はアップだよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 25分
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■1.初志貫徹、能力者ローラー（商含む）完遂。狩人が増やしてくれた手数だけど、オイラは安全策に使いたい。たぶんこれ以上灰襲撃はなさそうだから、最終的には屋羊のどっちか選ぶ必要はあるけど。
というかレジーナさんの件に触れてからアルビンさんがより一層真っぽく見えてきたorz 真占ならホントに可哀想な状況なのは同情するよ… |
農夫 ヤコブ 午前 2時 32分
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レジーナ票もヤコブ真と思って入れたものばっかりって訳じゃないからねえ。針のむしろ延長ーっ。ただ、ジムゾン襲撃で幾分攻撃の手が緩んだのは事実。でも今日みんなから何の反論もなく吊られることは確定。ああ、話題の人になれて嬉しいやら悲しいやら。
了解だよ？＞屋は必ずしも白じゃない 農黒なら屋黒はほぼ確定。 |
パン屋 オットー 午前 2時 39分
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■1 僕としては▼商→▼灰→▼灰を希望します。霊ローラーだけは絶対反対。能力者全ローラーなら消極的賛成です。村人視点で考えればそれが最安全策だと思います。
■2 無し。というか、村視点でもヤコブとヨアヒムの2択しかないと思います。 ■3 GJ避け、狩人狙い、片白襲撃により商印象上げ狙い。狼が最終日まで持ち込むことを考えているのならば後2日あるので今日明日で共有者襲撃を考えているのかもしれません。 |
少女 リーザ 午前 8時 57分
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おはよう…ございます…■2.はもう…必要なかったですね…
昨夜の醜態と神父様襲撃で…気が動転してました… あ、あの…かわりに…えっと……ボ、ボクとリナ姉の相性を……………や、やっぱりなんでもありません(//∀// 【本日は本決定24:00頃】とさせていただきます。 |
行商人 アルビン 午前 11時 12分
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おはようございます。
なんか、寝てもテンション回復しないんで、少しグダグダな事を言います。これ言うと、僕の信頼大きく下がるんで嫌だったんですが、まあ、今更そんなの気にしてもね。ぶっちゃけ、ヤコブとオットー吊れば勝ちだから、その為の手を打たないのも後味悪いですし。 と言うわけで、以下に長文。 |
行商人 アルビン 午前 11時 17分
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昨日、青が｢屋のどこが印象操作か分からない｣と仰いました。また、神は｢あらゆる狼構成を考察｣とも言っています。ですが、｢屋は星取表をつけていません｣。昨日の一連の発言を見返すと、その事が分かります。彼は、｢さも星取表をつけているように見せかけ、限定された情報のみを村に提示することで、村の議論を自分の望む方向に持っていく｣と言うことを行っています。
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行商人 アルビン 午前 11時 24分
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屋の4d1802と、4d2359を見てもらうと面白いことを言っています。彼は、｢商偽農偽、宿真｣の構成について、｢3dの時点ではきちんと考えていたのに、4dでは忘れている｣んです。｢忘れることぐらいあるだろう｣と言う意見もあるでしょうが、｢星取表手元に残してるなら、僕が指摘した時点で気づくはずです｣。それと、4d2439の発言は駄目駄目です。｢商偽農偽、宿真で村人(年)と狂人(農)を吊ると敗北｣と
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行商人 アルビン 午前 11時 33分
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と言う指摘に対し、｢農狂なら老村で狼は占い師騙りせずに霊騙りの矛盾｣と言っていますが、この返答は、星取表をつけているならありえません。まず一つに、｢商偽農偽、宿真前提での話であること｣。それなのに、占い師騙りが無いと言う理由で農狂無しはありえません。しかも、彼の推理では｢商狼｣が有力だった筈なのに。そしてもう一つが、｢3dに年を吊ると、詰みになる可能性があるのに、それを指摘していないこと｣。青はそ
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行商人 アルビン 午前 11時 35分
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青はそのことを心配して反対をしていたはずですが、屋はそれをしていない。つまり、｢詰みにならない事を知っていた｣か、｢そもそもその可能性を考えていなかった｣ということです。
まあ、昨日の粘着で少しハメっぽい質問をしてたんで、引っかかってくれてありがとうって感じです。 まあ、単に｢屋が星取表をつけていない｣と言うだけで、狼の証拠にはならないんですが。 |
行商人 アルビン 午前 11時 41分
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●ヨアヒムさん：まあ、今更誰にも望まれていないでしょうが、できることをやらないのも何なので、勝手にヨアヒムさん占います。
▼ヤコブかオットー：どっちでもいいです。僕視点では、どちらも狼なので。リーザも言っていますが、｢ローラー後にオットー吊れば勝ち｣だと思うので、決め撃ちを無理強いする事も無いでしょう。今日の占いで黒が出ると状況が一変するんですが、ヨアヒムさん白印象強いんで、あまり考えていません。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 23分
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みなさん、遅くなってゴメンなさい…昨日は鳩が餌切れで決定が見れませんでした…orz 何やってるの、私…orz
そしてジムさんが襲撃…！灰の中で一番信用出来ると思っていたのに( ´；ω；｀)ぅっ… |
羊飼い カタリナ 午後 0時 37分
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■1.霊ローラーは完遂で。気持ち的にはアルさん真で決め打っても良いくらいです…。単独ＣＯで狼って…リナはやっぱ考えられないです。
■2.●ヨアヒムさん ■3.村側の一番の論客だったので論客潰し。それとも狩人狙い？ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 44分
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ちょっと色んな話を総合できてないかもしれないですが、ほぼ商真で思考停止してるので…。一番恐いのが老村農狂青狼屋狼なんですよね…そうなると、狼はまだ３生存で村側の票がアルさんに入ったら▼商、明日：人人狼狼狂になり勝ち目がありません…。
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パン屋 オットー 午後 1時 57分
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＞アルビン
星取表というのがパターン組み合わせ表のことだと解釈すると、そういうものは作ったり残したりしていません。常に考えながら発言していることは僕の発言を見てもらえば分かると思います。4日目で商偽宿真を忘れていたのは、商が黒判定のペーターを宿が黒判定を出したので、商-宿ラインだと思いました。3dに年を吊ると詰む可能性がある云々については僕の3dの発言を100回読み直してください。ここまで無視され |
パン屋 オットー 午後 1時 59分
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ここまで無視されるとさすがに腹が立ちます。
占い師がないという理由で農狂がないといいましたが、では、狼は何故占い師を騙らずに霊能者を騙ったのでしょうか？その状況の方がありえないと思います。 |
パン屋 オットー 午後 2時 6分
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ほとんど3d4dで説明したことですが、アルビン真についての矛盾点をもう一度説明します。
1.ペーターは何故モーリッツを村人だと言って庇ったのか。ペーター狼なら、村の流れに任せてモーリッツ狂人を主張した方が変に注目されずに済んだはず。この動きは狼の動きではありません。 2.モーリッツは狂人なのか？コレは僕にもわかりませんが、村人としても行動矛盾、狂人としても行動矛盾です。 |
パン屋 オットー 午後 2時 10分
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＞アルビン 4d18:35発言
｢狂:農、狼:年屋青｣ 老が村側の場合です。｢老が村人｣さえ受け入れれば、ありかとは思います。ただ、この構成だと狼側が占い師を騙っていない事になりますので、前提条件自体がありえないのですが。 自分で農狂はありえないといっているのに、僕が農狂をないというのをおかしいと主張するのは変ではないでしょうか？ |
パン屋 オットー 午後 2時 20分
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中途半端になってました。
3.農の突然死者黒出が矛盾。白白の方が残り狼の数を多く見せられ、村側不利な状況にできる。 村の皆さんには、老が狂っぽいとか商の態度が真っぽいではなく、商が本当に僕に対して適切な指摘をしているのか(いいがかりではないのか)、それに対しての僕の返答に矛盾点があるのかどうかで判断してもらいたいです。 |
パン屋 オットー 午後 2時 31分
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僕が狼でアルビンが適切な指摘をしているのなら、何か矛盾点があるはずです。
アルビン4D6:59：僕の初日の発言を曲解しての指摘。アルビン4D11:33：自分の発言との矛盾。アルビン4D11:33：僕の3dの発言とソレに対する返答を散々無視しての黒要素指摘。 どちらが印象操作を行っているかは、冷静に考えていただけると明白だと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 2分
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ルックルックこんにちはだべ。【仮決定確認だぁよ】ワガママ言うならオラさえ信じて貰えれば商灰灰で5/6以上勝てるだが、非現実的だで。
■1.▼アルビンさんで狼は残１になることをオラは知ってる。能力者ローラーとしても絶対完遂。 ■3.GJ避けと狩人狙い挟み？村側に思いっきし偽決め打ちされてたと思うと結構ショック。 灰発言見てくるだ、6時までは宿に居るだよ。 |
行商人 アルビン 午後 4時 0分
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屋＞はっきり言って、曲解が不愉快なのは僕も同じです。まず｢農狂がありえない｣のは、｢僕が真｣が、｢僕の推理の大前提｣だからです。それを無視して、言葉尻だけを返すのは、誠実に議論をしていないと思うのですが。
｢僕が狼｣という前提なら、当然｢農狂｣という可能性を考慮するはずです。そして、それをしていない貴方の矛盾点を、僕は挙げただけです。｢TPOを無視した回答｣は、僕だけでなく村にとって不利益だと思い |
行商人 アルビン 午後 4時 6分
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思いますが。
それと、昨日の質問は、｢TPOを変えて同じような質問をしている｣だけであって、貴方の回答を無視しているわけではありません。むしろ、｢TPOが違うのに、同じような推理しか述べない貴方が黒い｣と言ってる訳です。きちんと考えて発言しているなら、TPOによって思考の仕方や材料が異なるはずです。それを、貴方は3d4dにおいて同じような返答でしか返していない。それを｢考えて発言している｣と言うの |
農夫 ヤコブ 午後 5時 59分
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本気で骨が折れるだよ…カタリナは初日のアルビンさんの占い2票目があるし、ヨアヒムは安全策の進め方にブレなく、オットーは今日の黒判定が仲間だと本当にマゾ切り。
この状況で疑惑灰3人しかいないのは僥倖だども、ほぼどの日も注目の一人に対してって感じで考察難しい。言いがかりや時期外れなものも多いだが、中間報告だよ。 [カタリナ]2D8:52「村だったら全員のCO非COが済んだ時点で解除すべきでは？」 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 0分
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納得できる考え。だどもその理論なら突然死出たし、爺ちゃんがラストで現れた時間からしたらまだ2人来てなかったから解除は無理だったべ。
★2D18:22「霊騙って占騙らなかった理由が分からない」「来ない仲間に期待するよりも残ってる仲間が騙った方が〜」って考えと、老狂人が占騙解除して突然死占の可能性に賭けたって考えは矛盾しないかな？ 神父さまみたく、老狂の信頼度が狂襲撃でも商真に勝ち目ないって考え |
農夫 ヤコブ 午後 6時 0分
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があったなら理解はできるけども。
2D22:40「老が突然死利用＋吊られるよりも撤回して白く見られること期待の狼の線が強い」→3D「老は狂人寄りに」の疑問については4日目の農22:49-50に書いてる。 ★3D0:11「年の村人要素が見つけられなかった」ってのはペーター自身の白要素ってこと？正直年商の村側視点村人視点の話あたりから定義が分からなかった。同12:41「疑惑の目で見られて |
農夫 ヤコブ 午後 6時 1分
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本人が占いに挙がってるのでそこが引っ掛かってる」はペーター本人の白要素じゃないってことだかな。
[ヨアヒム]★1D2:22 対抗待ってるのは慎重派な印象とブレはないだよ。まとめ役が「対抗しない」指示してたらどうするつもりだっただか？ 2D22:31老騙り解除について「老村側だとしたら何のメリットもない。そのまま騙り続けて襲撃されるのが一番の仕事だった」ってのは少し意味不明。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 1分
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商偽だったら確かに代わりに襲撃されてくれてローラーもできるし、仕事になってるだが商真だと仮想狂人で襲撃されてアルビンさんの信用落とすだけだべ？
同0:31では「状況的にアルビンさん偽と考えてる」と言ってるだで、この時点でアルビンさん偽濃厚と考えてたならそこまでおかしくはないが気になるとこ。 3日目の印象に関しては今のところ農4D22:49。 ★4D23:35「農偽ならほぼ狼でしょ」この判断 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 1分
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の根拠ってどこかにあっただか？ヨアヒムはモリ村予想だし、オラ偽で狼だとその場合の狂人ってどこだと思う？
[オットー]★1D21:21「占い師の真贋が議題として非常に有用性が高いと思った」理由ってなんだべ？自身も言ってる通り初日は印象論が中心になると思うだが。同23:30通り議題は多い方がいいと思ったってことだか？ 2D0:30「老村騙りの利点がないから消去法で狂人」→ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 1分
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3D15:20「ペタの消去法、商年の口論、年の判定で老は狂5:5村」理論は納得できるだが、老村騙りの利点がないの視点が消えてるべ。それを補ってアル＆ペタに関する判断が大きいってことだかな？
と、途中になったが今のところはこれで時間切れだぁよ。とりあえずできれば何らかのアクションなり返答なりが欲しいものには★付けてるだで、よろしくだべ。 んだら、ちょっくら出て来るべ。また後でな。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 6分
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とりあえず、勘で％使うなってのはちょっと僕も分からなかった。主観を客観っぽく語る〜についても、僕は7割以上農真と思っているは完全に主観だよね。
んー、主観と客観を使い分けるを大阪がどう言ったかは分からないけど、完全な客観視点ってないと思うんだけどね？ これはアルビンさんに聞いてみたいところ。できたら終了後に。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 12分
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「占騙りがないという理由で農狂がない」は商偽農偽なら商が占い騙ってるやんって話かな？
つまり【商偽農偽なら】年吊ってその後農でも吊って狂人だったら村負けだよ？の返答に【商真農狂なら】占い師の騙りがなくておかしい、は答えになってないってことだね？ |
少女 リーザ 午後 10時 49分
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えと…何と言ったらいいのか…
突然死３人…老のＣＯ撤回…単品ではどうしても偽としか思えない霊… 頑張ったつもりですが…力量不足の纏め役… 貴重な時間をこの村につぎ込んでいる皆さんに本当にお詫びしたいです… |
行商人 アルビン 午後 11時 1分
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ただいま戻りました。
まあ、正直悪いのは突然死した人たちであって、リーザちゃんは悪くないし、ここに居る人たちが悪いことしてる訳じゃないんで、謝る必要は無いよね。立場上オットーさんやヤコブさん、ペーター君にはきつい言葉をかけたりするんで、申し訳ないです。エピできちんと謝りたいと思います。あと、オットーさんは僕の発言をもう少しよく読んでください。@7 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 4分
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ただいまー。今から議事録確認してくるね。目についたところだけとりあえず。
＞ヤコブさん18:01 オイラは老村予想は変わってないけど、農偽と仮定すると占騙りを出さない事に疑問を感じるので農狼老狂、と見てるっていう意味だよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 5分
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ただいま哀愁。今日はみんな遅いだな、まあ仕方のないことかもしれねども。
オラも田の神さまからの天啓が来ただで、そっちにも目を傾けながらの参加になるだよ。 オットー考察続き。 3D17:12「ジムゾン占ってアルビンがどういう反応するか見てもいい」ってのはちょっと分からない。ラインをひしひしと感じる＝つまり占っても白出ると思ってるんだから、白出し以外の反応って何があるのかなって。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 5分
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あとここは単純に気になるとこだが、3D0:36神父さまが回答なくて不安になってたのは2D19:39の質問だな。ごっちゃにさせてすまんかっただ。
＞リーザ 今日の集まりがあんま良くねえのはある種仕方ないべ、別にリーザの力量不足とかじゃないだよ。 ただ、できたら夜明けまでに灰のみんなの意見聞いて判断したいなってのはあるだが。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 7分
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うーん、商真なら老のCO撤回が意味不明･宿真とはどうしても見えない。農真なら真占突然死とは思いたくない。
今更だけど他の要素を廃して商農を単体で見てどちらが真か、って見たいってのが本音だね。その方が真剣勝負っぽくて面白いんだけど。という事を前提にして議事録漁ってくる。 |
行商人 アルビン 午後 11時 9分
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オットーさんには申し訳ないですが、もう3dの件は打ち切りにしたいと思います。平行線ですし、他の人の判断材料にしたいだけなんで、同じ話題繰り返しても意味無いですし。
で、他の話題と言うと、屋1406-1420の｢商真の矛盾点｣ですが… これって、1と3は有名なトリックですし、2はそもそも｢商真の矛盾点｣じゃ無いような… まあ、反論します。 |
行商人 アルビン 午後 11時 14分
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まず1と3は、上でも言いましたが有名なトリックです。｢矛盾点｣と言ってますが別に何かが矛盾しているわけじゃなく、単に｢狼側が定石で動いていない｣という事を言っているだけですね。これって、一見反論が困難なんですが、それは｢理論が完璧だから｣じゃなくて、単に｢判断材料が不足しているため、どっちとでも取れるから｣なんですよ。だから、｢それが狼側の作戦｣と言うと、水掛け論にしかならないです。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 15分
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この際だから正直に言うけど･･･今まで老狂は考えづらい、って言い続けてきたけど本音は宿真と思いたくないっていうところなんだよね。老村ともやっぱり思いたくないけど。商農どちらも希望的観測として考えたくない要素が多すぎるんだよorz
思考放棄と見えるかもしれないけどやっぱり能力者ローラー完遂したい。安全策だし。心情的なものは排除したいと思うしたぶんこれはみんな共通の見解じゃないかと思う。 |
行商人 アルビン 午後 11時 19分
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で、2なんですが… 何故｢老人の行動が村人としても狂人としても矛盾している｣のが、｢商真の矛盾点｣になるのか分からないんですが… ｢狂人として矛盾してるから老村→商偽｣はまあいいんですが、｢村人として矛盾してる｣なら、｢老狂→商真｣なんじゃ？ ｢老が村狂両方ありえる｣なら、｢商が真贋両方ありえる｣と思うんですが… とりあえず、謎ですね。
もうそろそろ喉が無いんで、黙ります@4 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 28分
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んでそれも考慮した上で襲撃考察の続き。ジムゾンさんが残した考察を狼側が利用したか否かについて。
妙羊は揺れてる、青娘は農真派、屋は農真確定。オイラは頑固っぽい印象だと思われてるしたぶん娘も同様。このままいけば商屋吊りだよね。共有から襲撃するより神襲撃に来たって事は早めに票操作をしたいんじゃないかと考える。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 28分
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あと疑問なんだけどオイラは神狩人とはとても思えなかった。灰の中で狩っぽいのは羊だと思ってた。「狩人だったらラッキー」くらいに考えてるとは思うんだけどただの狩人狙いにはとても思えないんだよね。神羊共に片白だし商真の目を濃くする理由であれば神よりも羊襲撃だと思う。神襲撃はただのパッションではないと判断。ここから推察すると商真農偽。よって狼側は老農屋者。うーんちょっと自信無いんで突っ込み募集。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 39分
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たぶん誰から見てもオイラとジムゾンさんが対極にいたと思う。商偽ならオイラを襲撃する筈。ジムゾンさんの考察云々っていうより青神は何があっても自分の意見を引き下げないタイプに見えたんだと思うんだよね。でも残念ながらオイラは柔軟に意見変えるタイプ。今までの状況を無視して襲撃から見ると商真だね。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 45分
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＞アルビンさん オラも気をつけはするだが、言葉がきつくなる部分はあると思う。のでおあいこだべな。
＞ヨアヒム 23:04は了解だべ。オラが偽の場合は農狼老狂ってことだな、納得。 どっちのラインにも普通なら心情的に排除したい部分があるってのも分かるだよ。あんだけ保護案出して突然死なんて普通考えたくない。それを言えばどっちも同じだが。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 58分
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＞ヨアヒム23:28
農偽急先鋒の神父さまが襲われたこと、確かにストレートに見れば農屋黒だよ。ただ、あからさまに神襲撃行って揺れてる人や農真派に「ああ、やっぱり」って印象逆にされる可能性はあるんでねか？これも自己弁護っぽいからあんま言いたくないだが。 あと「商真の目を濃くするなら神より羊襲撃」はどうしてだかな？神羊共に片白って自分でも言ってるべ？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 2分
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＞ヤコブさん
オイラから見て、だけど神より羊の方が狩人っぽいんだよ。だから神羊の2択なら羊じゃない？と思った。 印象逆にするのはあると思うけど、襲撃考察で自分の意見変えるタイプの人っていない思うのね。これもオイラ視点だけど。あと今日神襲撃するって事は今後能力者ローラーの流れになる事を読んでる人だと思う。でも灰みんな吊り手計算しっかりしてるんだよね･･･ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 10分
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「商偽ならオイラを襲撃する筈」ってのも。確かに灰の数は変わらないだが、神父さまは片白でヨアヒムは純灰。
意見云々というか、ヨアヒム襲撃ってアルビンさん側の片白でもない灰だし、襲うことでやっぱり違和感与えるんでねかなと思うけども。 ＞0:02 あ、なるほど。別に羊の方が商真が濃くなるってわけでなく、主観で羊の方が単純に狩っぽいってわけだなや。そこは納得。次本決定、残り返答はその時にだべ＠5 |
パン屋 オットー 午前 0時 13分
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すみません、遅くなりました。察してください。
＞アルビン 読み直してもよく分からないのですが、23:01-23:09了解しました。僕も立場上敵に当たるので口調が強くなることについては同じです。すみません。老についてはですね、単純に狂人とはいえない動きもしているということが言いたかったのです。分かりにくくてすみません。消去法で行くと老の行動は村人でも狂人でもなくなるんですよね……。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 15分
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＞ヤコブ
あ、そっか･･･商の白判定を濃くするなら神or羊襲撃。投票数云々の話を重視するなら青襲撃、って事になるね。同一視しちゃダメなのか･･･orz指摘ありがと。 ちょっと自信無くなってきたorzやっぱ能力者真贋難しいよ･･ |
パン屋 オットー 午前 0時 26分
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【本決定▼やなぎさ……いや、▼ヤコブ了解です】
ローラーについては僕も昨日から主張していたので、ヤコブ真は分かりましたが、異論はありません。あの場面は決定的なチャンスだったと思います。それを外すのはさすがに吊り対象ですね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 28分
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えー▼いなも… なんでもないです。
【本決定了解しました】 と言うか、パメラさんとカタリナさんが居ないのですが… カタリナさんはともかく、一度も顔を見せて居ないので心配ですねぇ… |
青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
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【本決定了解だよ】
あとカタリナさん他（誰か言ってたかも）に。 アルビンさんの独断CO＝狂人になるの何で？隣国ならともかく、狼と意思疎通できるんだから狼でも別に違和感無いと思うんだけど。宿白判定が信用できない、っていうのはちょっと理解できない。 |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
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＞ヤコブ
初日議論することは戦術論とその日の占い先くらいで、戦術論は、ほとんど各人の趣向なので3日目がどうだ初日がどうだは白黒判断に役に立たないんですよね。占い先希望の理由もほとんどいいがかりになるだろうし。それならば初日から占い師真贋について考察したほうが情報が出ると1Dアルビンの発言を受けてそう思いました。 |
パン屋 オットー 午前 0時 38分
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老狂と考えていたのは、村人として考えたときの行動矛盾からですが、2D(3D?)のペーターの発言を受けて、狂人でも行動矛盾があると思い至って、どっちか分からなくなりましたが、その時点ではやや狂で見ていました。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 42分
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【本決定確認】【でもむしろ▼やな…推奨】
ローラーは分かってた、謝る必要ないべ。あと村のみんなに言うことは昨日言った。ので、ギリまで灰考察考え抜くだよ。もし商屋狼で今日の黒出しなら、むしろオラ疑ってくれてもいいだがな。 パメラは大丈夫だかな？昨日も夜明け前に来てくれただで多分大丈夫だと思うだが、これ以上は本当に勘弁だべ… 狩人生きてたらかわ…ばりに襲撃弾いて欲しい。でもポロリは勘弁。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 55分
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確かに我は強そうだもんねえ？＞監督ともめる
表では吊り意見言ったものの柳沢は前回のOUTからボロボロがあるから心情的には残しておきたいとこ。 襲撃宮本了解。安定するといいんだけどね？ |
パン屋 オットー 午前 0時 58分
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灰考察。
[青]3D商の▼年についての疑問など、参考になる意見が多く出ています。4D11:35、11:52など僕と同じ考え方なのは好印象。 [羊]初日からずっと中庸的な存在。状況的に、初回片白でここまで生存は黒だと思います。そう考えると、狼はスタートダッシュで騙って初日占い対象に挙がって突然死というすごい状況だったのでしょうか……。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 14分
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脳みそ溶けそう…'`,､('∀`) '`,､
＞ヤコブさん[18:00] ★2d18:22 えーと…質問の意図を理解出来てないかもしれませんが、老狂人という前提ならば商真になると思っているので矛盾しないと思います…。突然死占の可能性に賭けたっていうことになると当然農真の流れになりますよね…？その日は農真→商偽、商真→農偽というラインも繋がってなかったと思いますが…？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 14分
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★3d0:11 年村で引っかかったのは、ＧＳの神羊娘の3人を挙げた事。娘は共有、神は襲撃で人間確定、そして私は自分が人間だと分かっているので…単純な疑い返しにしては村人の票が入っている事を考慮しない部分で狼要素を感じました。ただ、年狼とすると仲間の居る霊二人ともが▼年なのが「？」となったんです。今思えば▼年に被って希望を出しておけば違う流れに出来るかも、という期待もあったかもしれないとは思いますが
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羊飼い カタリナ 午前 1時 17分
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質問には全部答えれてますか？誰かの分をスルーしてたらゴメンなさい…。
オットーさんに商羊で疑われているようですが、それならば何故商は自殺点に等しい●羊票を入れたんでしょうか？あの時点で突然死が出ると予測出来ず、また老が撤回する事自体分からない状態だったと思います…。1dの時点で老が真占だと思っていたらかなり意味不明な仲間切りになるんですが。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 19分
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片白は結果論ですよね。むしろ状況黒にされているというか…私自身が狼のＳＧにされていると思ってます。そしてオットーさんの狼予想を見て商真をさらに強く確信してます…。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 21分
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ただし、霊能者単体で見ていると、希望を出していない宿よりも積極的に灰に絡んでいる農がかなり真っぽく見えるんですよね…。商も絡んでは居るんですが、独自のスタイルすぎて分からない時が少々あります。神占いの理由なんかが特にそう感じたり。揺れている部分はこの辺くらいですかね…。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 27分
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老狂人で撤回が意味不明と思っていたんですが、ここまで村人か狂人かでラインや真贋が曖昧になってくると混乱を誘う意味で狙いどおりだったとしてもおかしく無い気がしてきました…。老の撤回が一番の不確定要素に思えます。
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パン屋 オットー 午前 1時 28分
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＞カタリナ
一日目占い希望見落としていました。指摘点、ごもっともです。商の初日●羊、しかも早い段階での2票目はかなりの自殺点ですね……。これが潜伏狼ならまだ仲間切りとしても分かるのですが、騙り狼がこれをする可能性は低いでしょうね……。考え直す必要がありますね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 34分
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えーっと、商宿：農で、商宿視点では農年屋灰。農視点では商宿者灰・・・だよね？
商宿真で考えると、農と屋ってなーんか連携とれてない気がするのよねえ・・・。その辺りは狼っぽくないのよ。 で、ラインについて何だけれど、商が年に黒だしして、その後年判定は宿が黒、農が白。農偽と考えると何故判定割れしたのかしら？農が既に突然死者である者に黒を出したからっていう理由が出てたと思うけど。 |
村娘 パメラ 午前 1時 34分
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では何故農は者に黒だししたのかしら？後々のことを考えると黒だしすべきではないんじゃないかしら？
で、商宿偽なら判定割れした理由がもう明白なのよね。 ・・・合ってるかどうか自信の欠片もないわorzとりあえず私は全ローラーを完遂を希望するわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 42分
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＞パメラさん
農屋で連携が取れていないとの事でしたが、商宿が仲間であっても、連携とれていないと思いますがorz その辺はどう思いますか？ちなみに商狼だとして、私視点で仲間候補は青しか居ないんですが、そうすると、3日目の▼農[08:16]→▼商[23:54]がちょっと理解出来ないんですよね…。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 43分
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続）ただ、「信用に足る情報でない以上はノイズ。これはオイラが昨日自由占い希望した理由にもなるね。これでジムゾンさんがオイラを疑う要因の一つでも解消できればいいけど。」とある通り、農真よりとしつつ▼農だった事。神への疑惑解消的に仲間を切ったとも出来るんで判断難しいんですが…。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 49分
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また時間取られちゃってた･･･orz
今のところ全面的にパメラさんに賛成。商宿偽だとどう見ても連携としておかしいよね･･･アルビンさん狼なら絶対裏でレジーナさんに助言とか発言テンプレとか用意してあげてそう。ただオイラはこういう理屈挙げるの嫌だから言わなかったけど。「真に見えないから真」とか頑張ってる人に申し訳ない。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 50分
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あと、とっても言い掛かり臭くて怒られちゃいそうですが、オットーさんの灰考察も状況をあれだけ整理出来る人にしては違和感を感じてしまいます。青が●羊とし、それに乗っかる様に印象が薄い→ステルス狼と言う風に印象をつけてる様に感じてしまいます。まぁ、私自身の印象が薄いのは仕方が無いのかもしれませんが、他の方にそういう風に考察されてなかったもので…。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 53分
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パメラ来てただな、確認して言えばよかった。失礼。
ということで、現時点での最終灰考察だべ。 カタリナが狼の場合、質問等しつつ、割とフラットな状況判断に終始しつつ（商宿真だけど昨日の▼レジーナさん等）、でも勝負どころでは商ラインに合わせてる感じ。 ただ、普通に白出された村人が変に疑われたくないためにフラットになるのもあるし。 ＞1:14 その時点では確かに繋がってなかっただども |
農夫 ヤコブ 午前 1時 54分
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4D3:10とか「老やっちゃった村人はリナには考えづらい」の段階でも総合的な判断として残ってるのかなって。
後者に関しては、「年白要素一つもない」はどうしてかなって。同12:41以降が聞きたいとこ。 オットーは3日目灰考察の神−商、商−羊のライン付けみたいなのとか、質問した初日の会話がライン切りっぽく見えたんだべ。 宿商と屋が別ラインで動く。どちらかを信用させてどちらかが生き残る。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 54分
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ただ、今の状況を見るとどちらも吊りに近い位置ってのが激マゾにしか考えられない。明日のヨアの判定次第、青黒出たら商屋ライン考えてもいいくらい。
>0:36返答には納得だべ、特におかしいとこない。 というわけで、状況的なものもあるがヨアヒムが一番疑わしくなっちまうだよ。 質問した部分。1D2:22対抗待ちは慎重な印象。ただ商狼を考えると、仲間だから牽制して慎重になったのか？とも。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 55分
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まあ本当に慎重に行くなら出なきゃいいだが。
んで、2D22:31。やっぱり「爺村なら騙りを続けて襲撃されるのが一番の仕事だった」これはおかしいだよ。商偽が分かる立場であったならともかく、もし商真が少しでも頭にあったなら爺村はさっさと撤回するべき、が普通でねか？ そこが商偽が頭にあったからこその意見に見えちまう。 言いがかりもあると思うが、オラここまでみたいだ。みんな頑張って狼見つけてけれ。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 55分
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現状オイラ視点では「商屋羊宿」か「農年者老」の2択か･･後者は老狂が確定じゃないのが辛いけど。
能力者ローラー完遂希望だからオットーさんかカタリナさんどっちかが狼と見るしかないんだけど、どっちも白いんだよなぁ･･･難しいorz |
青年 ヨアヒム 午前 1時 58分
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カタリナさん狼としたら、者突然死の上騙りに2人出ててしかも潜伏狼が占われてる･･･なんかすごい状況だよね。こうだとするともっとカタリナさんに必死さが出てくるんじゃないかと推測。印象薄いってのは確かだし、片白LWにはちょっと見えないんだよね･･･「この発言黒いよ！」っていうのが見えてこないからまた困る。
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