プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午前 2時 6分
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ごめんごめん、俺様寝るとか言って、結局起きてたよ(汗)。
しかし良いもの見た！狩人ーーーっ！GJGJGJ！！ ＞リーザ 文字間違いは気にするな。俺様もきっとやってるorz。相方パメラか。灰が狭まっていい感じじゃん？ ＞ペーター こちらこそごめん。本気で怒った訳じゃないんだ。俺様もキツイ言い方になって本当に反省してる。 ＞アルビン もし決定見られずセット出来なくても、絶対責めないから顔出してくれな？ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 8分
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これは正直勘弁してほしかったべ…
【ペーターは人間だっただよ】アルビンさん偽ってこともだが、村or旅真占って。本当突然死勘弁。 救いは狩人GJだべな、流石に吊１増やして意図的GJはやらんべ？吊り手は変わらないだで、ゆっくり考えるだよ。今日はもう寝る、皆お休みだべ。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 13分
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＞ヤコさん ？奇数進行に戻ったから最終日まで入れると一応１回増えてますよ？と、アルさんがちゃんと占えているかと女将さんの判定待ちですね。何となく分かってる気がしますけどorz
１０→９→７→５→３→１ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ |
青年 ヨアヒム 午前 2時 13分
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ヤコブさんから白出しか･･黒だったら迷ってたけど、これならオイラの商偽論を考え直す必要なさそうだね。変わるかもしれないけど。アルビンさんはオイラ占ったのかな？
＞ジムゾンさん3d1:17 商偽を仮定すると現状のカタリナさんだよね、正直判断難しいって思うんだけど占真贋が確定しない以上占い結果は無かった事にして純灰として考えるしかないと思う。能力者は生きてるけどすでに泥試合と同じだよorz |
農夫 ヤコブ 午前 2時 19分
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ただ、やっぱり吊り手が変わらないことで今日▼アルビンは無理臭い予感。これ、多分▼レジーナ→▼ヤコブの霊ローラー進行だよね？
つまるところ、残り５人で大阪が確実に占われてる可能性高いよね？ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 29分
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妙娘|商|宿農|（羊青？）屋神
むしろ灰を占っていた方が、本気で宿→商の可能性があるので（明日はアルは一人以外全員占ってるから）吊れる可能性は高いかな？ 村が安全手で行こうとするかどうかかな？ っていうか白判定にほとんどみんな反応なしって新手の放置プレイ？そろそろドＭの極地越えちゃうよ！ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 39分
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ん。９→７→５→３。１回くらいはGJ出ても、能力者ローラーすれば残り吊り１か。むしろ1回GJ出たほうがいいかも？
大阪的には僕が真主張の一環として霊ローラーを提唱するのはありやなしや。イコール大阪にアルビンさんから確実に黒判定が出るってことだから、正直なところ窮屈な思いをさせてしまうかもしれないけど。 |
少女 リーザ 午前 9時 10分
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商人さん＞昨夜決定見れてなくて違う人を占っていたとしても、その結果を言っていただく義務があります。あなたは真とも偽とも確定した訳ではありませんので…
あなたを真と思う人にとっては、あなたの占った結果は情報となります。 お願いしますね（にっこり） |
神父 ジムゾン 午前 10時 1分
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少し時間取れたから、まず皆に謝る。本当ごめん！実は神3d1827の[羊]考察、欠陥あった。「商占騙り＆羊狼なし」と言ったじゃん？でも、商狼占騙りが羊狂人を確定白狙いで占希望したのはありだ。商占騙り＆羊村なら、羊襲撃で商真占らしく見えるのにしないのは、羊狂人なら納得だし、俺様が羊希望した後で票重ねしたように見えるし。俺様発言後に気付いて、絶対突っ込まれる！と覚悟したら、農3d2326で指摘された。
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神父 ジムゾン 午前 10時 2分
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1001続）「神父の1827考察は納得」…あれ？と思ったぜ。どうしてヤコブは気付かないのって。
更に今日の夜明け直後、リーザが投票COでパメラ相方発表したな。あれ独断かもと悩んだと思う。妙2d0107で相方投票COについて意見求めたくらいだもん。故に村側視点では「灰が狭まって良かった」と慰めたくなると俺様は思う。あの場にいてその反応なかったのが青農。だから俺様、霊結果も含め二人を疑っている。 |
パン屋 オットー 午前 11時 9分
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おはようございます。まずはGJ！！＞狩人
これで１日伸びましたね。 リーザの相方はパメラですか。よろしくお願いします。 ＞ジムゾン10:02 そもそも灰が狭まってよかった発言をしているのは貴方とカタリナの２人だけですよ。そちらが少数派であることを考えれば、別にそれは言わなくてもおかしくないことなのではないでしょうか。 |
パン屋 オットー 午前 11時 11分
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今日から灰吊りはしばらくないと思うので、２日間でリーザかパメラどっちか食えないとつらい〜。あと２回ＧＪ出たら生き残る自信ないよ。
僕狩人なら今日はパメラ護衛だけど……狩人がロ○コンでリーザしか守らない危険もあります。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 21分
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ぽっぽー
ごめん、今日はオイラ帰るのが遅くなっちゃいそうなんだ。仮決定間に合わないかもorz ＞ジムゾンさん それ、疑う要素としては弱すぎじゃない？しっかり根拠を持って疑うタイプだと思ってただけにオイラ的には大きく減点。 |
パン屋 オットー 午前 11時 25分
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アルビンは僕に投票ですか。決定見てない可能性が高いですね。ちゃんとヨアヒムを占えているのでしょうか。
■1 ●ヨアヒム。占えているなら○ジムゾン。ヤコブ占いは意味がないですね。黒しかでないでしょう。ヤコブ白ならモーリッツ村人で狼は占い確定させたことになり不自然→突然死者狼が騙り予定なのでは？→ヤコブ真霊→矛盾ですからね。それならばまだジムゾン占いのほうが情報が出るでしょう。 |
行商人 アルビン 午前 11時 33分
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【神父さんは人間です】
申し訳ありません。たった今帰りましたorz 皆さんのおっしゃるとおり、昨日の決定は見ていません。吊り先、占い先も変えていませんでした。こんなことで村の状態を悪化させてしまい、本当にすみません。 とりあえず、これから昨日の議事録読んできます。 |
パン屋 オットー 午前 11時 36分
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判定から、ラインは農-突然死or商-宿ですね。
現状、6-1-2(農真老村)or7-0-2(商宿真老狂)ですね。前者は吊りミス１回まで、後者は２回までですね。能力者ローラをした場合、宿→農→商順として、前者は5-1-1or5-0-2→3-1-1or3-0-2→2-0-1、後者は5-0-2→4-0-1→2-0-1となりますね。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 39分
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こんにちは。女将さんから黒判定でアルさんがジムさんに白出しですか……
＞アルさん[3d07:45]でかなり白印象としつつも「年との論戦があまりに神有利に進んでいる」で占い希望に挙げた事、また結果から得た情報なり考察なりを教えていただけますか？商から見れば年は狼確定。論戦が有利に進むのになんら問題も見当たらないと思いますが？ |
パン屋 オットー 午前 11時 47分
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＞アルビン
おかえりなさい。灰が占えているのが救いですね。ジムゾンは白判定ですか。 (続き) 上の計算から考えて、今日から宿→農→商の順番でローラーし、残り灰を全て商に占ってもらった上で最終日に持ち込むのが最善だと思います。また、能力者ローラーだと狩人を吊らなくて済むので、GJが出るかもしれないのも利点です。 ■1 ●ヨアor僕 ■2 ▼レジーナ を希望します。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 48分
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不確定要素の多い村だわ、ホントに…('A`)
私、挫折しそう…orz ＞ヨアさん[3d01:19]で「通常だと霊は年吊りたい」という考えで両霊からの▼年に疑問を抱いてませんでしたよね？ヨアさんはそういう理由で▼年を反対しているのかと思っていました…。仮に年狼で仲間の霊は商偽からスタートし、▼商とするのもアリだったんじゃないでしょうか。ヨアさんの反対理由がPPだけ？他の要素は無かったんですか？ |
パン屋 オットー 午前 11時 50分
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３回の襲撃でＧＪを１回以内に抑えないとほぼ詰み……偽狩人COぐらいしか残る道はない。となると、▲ジムで狩人候補を一人でも減らした上で、→▲パメ→▲リザともちこんでパメでＧＪ出たらいたいけど、いずれにせよ共有者は食わないと負けだ……。２回出たら共2僕ヨアカタが残るのか……。きっついなぁ。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 52分
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いや、もうこれは普通にローラーしかないね？
食い先だけれど、向こう三回はパメ＆リザ＆半白 から選ぶことになって、１回だけはＧＪ出てもいい、というか出た方がいいかな。 半白（ジムorリナ）＋半白（ヨア）＋大阪（＋リザ）の形が一番理想？ということで、ジムとリナのうち大阪が残したくない半白を今日食うのも手。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 52分
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＞オットーさん
先に▼宿とするって事は、商宿ラインを偽だと思っているんですか？先に▼農でない理由をいまいち飲み込めてないので説明が欲しいです。機械的なローラーだけでなく、能力者の真贋から導き出したとしたらどちらを先に吊りますか？ |
行商人 アルビン 午前 11時 53分
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カタリナさん＞狼側の作戦として｢囮を1匹立てて、駄目な発言をさせる。他の狼がそれを指摘して印象を上げる｣というライン切りの方法があるので、それを疑っていました。議論が有利に進むことが問題なのでなく、｢何故年は議論を不利にするような発言を繰り返すか？｣が問題に思えましたので。
ただ、上記の作戦は、普通は｢真襲撃後の偽占い師｣が囮をする事が多いので、神父さんを疑う要素としては弱かったと思ってます。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 58分
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＞アルさん[11:53]
回答ありがとうです。そして商視点で神人確定ですね。むー…。[3d07:55]では青に対して論理的な破綻がないとしていますが…。それは今でも変わりませんか？ |
パン屋 オットー 午前 11時 58分
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＞カタリナ
ローラーはライン的に２人残っている方から吊っていくのが普通だと思っています。それに、農真だと狼陣営は宿真に比べて１人多く残っていることになりますし。それに、昨日の霊考察でも述べましたが、農＞宿だと考えています。商は五分五分でしたが、宿-商ラインで信用↓↓です。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 3分
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＞オットーさん[11:58]
回答ありがとうです。決め打たないタイプなんですね、分かりました…。偽と思っているラインからでもなんらかの情報にはなりますもんね。 能力者の真贋がままならず灰とのラインも見いだせてないのでかなり自分自身ヤバい感じです。今日は夜の間顔を出せそうにないので夕方くらいまでに議題回答済ませようと思ってますです。 |
行商人 アルビン 午後 0時 14分
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オットーさん＞宿真でも農真でも、狼の数は変わらないです(農は者に黒判定)。
カタリナさん＞昨日のヨアヒムさん、ペーター君と同じようなこと言い出してますねぇ… ただ、僕が偽者という意見は珍しくもないので、そこからの老村結論は理論としては破綻していないと思います。それが受け入れられるかどうかはともかく。 |
行商人 アルビン 午後 0時 48分
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オットーさん＞農真だと僕の偽は確定しますけど、宿真でも僕の真は確定しないと思うのですが。宿真で僕か農が狂人なら、年に黒出しても潜伏が1残っていますし、仲間切りのできる状態ですよね？ まあ、わざわざ3日目に仲間切る意義が思いつかないのも事実ですが、星取表と印象がゴッチャになってません？
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羊飼い カタリナ 午後 2時 46分
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■1.●ヤコブ/昨日の本決定から引き続き。商真であれば残り灰の内訳は占わずとも分かる。農真なら灰を占う事が無意味…ならば、霊ローラーしつつラインが繋がってない霊を占って双方のラインの内訳を見るのが良いかと思いました。■2.▼レジーナ/■3.より
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羊飼い カタリナ 午後 2時 46分
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■3.基準にするものが頼りないので本当の勘になってしまいますが…。農は[3d23:26]老狂商狼という仮定に疑問が。村騙りってだけでも？？なのにこの仮定はさらに謎。深く考え過ぎているのかそれとも攪乱的な発言なのか。宿は[3d03:45]青の「実質占い機能破壊にも関わらず、占いによって霊能のラインが読めるのでは、という発言が矛盾」これはダウト。偽からの判定でもラインは見る事が出来ます。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 47分
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続)商狂宿真は２日目からぺ太君との切り合いがあんまりにも素敵すぎるので消去しました。こっから先は私の主観ですのであまり参考になさらず。
★商宿ライン─農(狼≧狂)/老(狂≧村)/灰2or1/年狼 ★農†ライン─者狼/商宿偽(狂狼)/灰1/老年村 この場合が可能性として高いと思ってます。商宿ラインだと灰に最大２残ってますが、そうなると青屋が自動的に狼となります。決め打ちは出来ない状況ですし、表に出て |
羊飼い カタリナ 午後 2時 47分
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続)表に出ている人外がより多いレジーナさんから吊るのがベストと判断しました。
■4.【神】[10:01]で羊狂ならって話ですけど、世の中には狂人襲撃と言う言葉がありますよ。でも、可能性を色々と考えていると言う事はよく分かりました。【屋】[10:02]灰が狭まって良かった発言を神と羊のみとしている。少数派って何？少数多数なんて関係あるのかしら…。この発言からちょっとよく分からなくなっています。状況整 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 49分
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状況整理型なのにそういう印象を気にされるんですね…。でも、吊りプランには同意。【青】割と頑に商偽論を展開。状況をどこまでの見込んでいるのか分からない感じが…。お二方に対しては「灰が狭まって〜」の発言に括って疑うつもりはありません。
■5.商宿＞農†ラインで考えてます。年の発言などが影響している模様。霊の真贋は未だ5分で考えてますが、総合的に見るとこうなりました。商は自分狂の場合も考えていて好印象。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 53分
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はぅ…羊[14:46]の引き続きは無視して下さい。灰占で迷って考えた挙げ句出した結論が霊占でしたので…消すの忘れてましたorz では、17:00位から離席しますのでその間に何か質問があれば。＠7
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羊飼い カタリナ 午後 3時 10分
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＞オットーさん[12:32]
読み返してみたけど【老狂商狼宿狼】の組み合わせがかなり謎い。農真の場合の狂人の行方って結局商宿のうちのどちらかで、老はやっちゃった村人と考えた方がスムーズなのでは？？？？リナ的にはとっても考えづらいですけどね。なのでやっぱり商宿真で考えた方がスムーズなんですよね…。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 37分
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こにゃにゃちわ、雨に降られて時間取れたで夕方くらいまで考察＆質問疑問回答するだよ。女将さんがアルビンさん切捨てないのは当たり前田のクラッカー、アルビンさんは神父さま白。パメラはリーザと共によろしくだべ。
＞カタリナ2:13 「吊り手は変わらないだで」は昨日と吊り手変わらず残り4回って意味だっただ、正直これでGJ出てなかったら崖っぷち一歩手前だし、結果論として一手損が消えホッとしたのは事実だべ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 48分
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……今日は昼からにぎやかだねぇ
まず、昨日の議題に答えられなかったこと、決定確認できなかったこと、の２点について謝るよ。 「それじゃあ、どうして▼ペーターになってるんだ？」と言われそうだけど、あれははじめから▼ペーターになってたんだ。すまないねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 52分
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アルビンとヤコブの判定が分かれたことで、大きく３つのパターンに分けられるよね。
[1]商＆宿：真（[1a][1b][1c]） [2]商：偽、宿：真（[2a][2b]） [3]商：偽、農：真（[3a][3b]） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 57分
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[1]商＆宿：真の場合は、モーリッツが人狼側か村人かで変わると思うんだよね。モーリッツが人狼側の場合[1a]は、（狂＝老、狼＝農年灰）が確定することになるねぇ。
モーリッツが村人騙りの場合は、ヤコブが狂人の場合[1b]（狂＝農、狼＝年灰灰）と、ヤコブが人狼の場合[1c]（狂＝灰あるいは死、狼＝年農灰）の２通りがあるね。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 5分
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＞神父さま10:01
神父さまが自分の考察に欠陥があったと考えたのは3D18:28「羊は村側と思う」のとこが羊狂の可能性をすっぽ抜けて考えてたってとこだかな？ ただ、オラやっぱりそれ聞いても3D18:27の「商偽で羊狼がない」って考察の中身（商騙が羊狼を占いに挙げれば真に占われる可能性あるから商偽＝羊狼は考えにくい）は納得してたべ。 途中でリナ14:26への返答になるだが、商偽で羊狼が考えられ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 5分
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るパターンとして老狂商狼を挙げたべ。ただ、そのパターンは後で否定してるだな。あと商老が両偽ならまず2COにならんだし、老が撤回する必要がなさすぎるだで、確かに可能性として低すぎるのは認めるだよ。
もっかい神父さまに戻す。そんなわけで、確かにリナ狂人に関する考察はなかっただが、あの時点では宿狂メイン、あっても爺狂くらいで考えてただでな。 相方COに関しては、結果まで投票部分詳しく見てなくて |
農夫 ヤコブ 午後 4時 6分
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発表した後気付いただども、パメラ相方への反応だけで１発言使うことを躊躇ってそのまま寝てしまったべ。
オラもう共有者投票COについてはメリットもデメリットもあるだでリーザに任せてたし、別に悪い選択だとは思わなかっただが反応なかったことでリーザが寂しい思いをしてたってならそこは謝るだよ。 なんか神父さまが疑問に思ってる部分と違ってたらすまねが、反応ない＝疑わしいは村側視点でないからだかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 7分
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[2]商：偽、宿：真（[2a][2b]）の場合は、占い師はもういない、アルビンが狂人なら[2a]（狂＝商、狼＝農年灰）、ヤコブが狂人なら[2b]（狂＝農、狼＝商年灰）になるね。
[3]商：偽、農：真（[3a][3b]）の場合も、占い師不在ということになるね。このときも、アルビン狂人の場合[3a]（狂＝商、狼＝者宿灰）、レジーナ狂人の場合[3b]（狂＝宿、狼＝者商灰）があるね。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 8分
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馬のケガが治らなくて外出出来ないorz。早めに宿へ帰ってきた。
＞ヨア、オト ごめん、言葉が足りなかった。青農を疑った理由は神1001〜の理由だけじゃない。これから説明する。 ＞カタリナ 占霊機能破壊出来る騙り役襲撃ならまだしも、潜伏狂人襲撃のメリットはないと思う。仲間失う上手数が増えるだけだし。それに俺様は、こんな思考もあると示しただけで、老狂人だと考えるから、羊非狂人と見ている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 11分
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あと、[2][3]の場合、騙り能力者が共に人狼、という考え方もあるけど、その場合、狂人がどこにいるか分からないし（モーリッツ、という考え方もあるけどね。）人狼が全員表に出てしまうから、それはないと思うんだけどねぇ……
[2c]の場合（狂＝死あるいは灰、狼＝年商農） [3c]の場合（狂＝死あるいは灰、狼＝者商宿）になるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 19分
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あ、でも、アルビン人狼で、モーリッツ狂人、という可能性はかなり低いだろうね。
なんにせよ、「表に出ている人外」が多いのはアタシよりも、ヤコブのほうになるんじゃないのかねぇ…… （[1a]〜[3c]のなかで、表に出ている人外が少ないのは、唯一[1b]のみなので） |
神父 ジムゾン 午後 4時 20分
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＞ヤコブ1605 そう、俺様が羊狂の可能性を抜かして考えてたの。疑問でないのに回答ありがとー。共COに関しては、神1608での説明の通り、それだけで疑った訳じゃないし、ぶっちゃけ決定的黒要素って程でもない。農1606の説明通り、発言数節約も考えられたもん。自分中で疑惑抱えてるよりは、披露した方がすっきりするって単純な考えで発言しただけ。皆の反応も見たかったしな。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 31分
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■2.▼レジーナさん。
吊られるとしても宿商の判定見てから吊られたいだが、ローラーも間に合うようになった。霊ローラーが前提なら、農青屋の誰を占ったとしても6日目にはアルビンさん視点での狼3人は全部判明するわけだべな。 レジーナさんだけは「どっちに転んでも偽」がないだで究極村視点では安全策吊りとは言えないだが、商宿の内訳判断に。 ただ考察でアルビンさんの方が狼っぽいと思えば変更するかも。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 46分
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■1.●ヨアヒム
偽情報に意味がないわけではないと思うだな。ただ、上で言った通り農青屋の誰を占っても明日までアルビンさん吊らなければ商視点の狼は判明だでな。 レジーナさん吊るなら向こうの霊判定代わりにオラ占ってもいいけども、商農偽の低い可能性を考えるなら灰占いの方が有益だな。 ＞神父さま 了解だべ、オラとしても理論的ではないけども弁明しておきたかっただで。説明待つべ。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 53分
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東京の望んでた展開とはだんだんずれてくるね？
もうアルビンを吊る方法が宿偽でも農偽でも偽の可能性があるから、しかないし、それ訴えると芋蔓だからね。 やっぱり大阪に大変なところ押し付けてる感があるのは否めないね？ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 43分
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■3.これはオラは二人がどういう動きをしたかを考えればいいのかな？考えやすいとこから。
【宿狼商狼】この場合は狂人どこ行ったの？が一番の謎。もう[旅/長]＝[占/狂]とかはわけわかめなので忘却の空にダストシュート。老狂も同じく(16:05参照)。 考えるとしたら占い候補に挙げられた羊or神だども、この二人に関してもリナは結果論占われただけ、神父さまも占われようとする素振り見えず。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 44分
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オラ個人的には流石に今日の神占いを作戦と言う気はないだよ。以上、かなり薄い可能性。
【宿狼商狂】ロケットCOのアルビンさんが占い騙り狂人のパターン。レジーナさんは現状残っている灰メンバーを見るに、誰がラストウルフでも霊騙り担当だったか。 ディタ突然死で頭数減るかもしれないのに、霊騙りでステルス１にして来た点は疑問だけんども、レジーナさんCOの段階ではディタ来るかもしれなかったしそこまででは |
農夫 ヤコブ 午後 5時 44分
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ないべ。霊確定はさせて来たくなかったってことだな。
アルビンさん→レジーナさんのサポート（1D22:52議題の希望理由、2D22:32「発言って「技術」」）量と比べると、レジーナさん→アルビンさんの考察は真寄りだどもあっさり。印象論や状況(3D3:23「モリの発言を見る限りアル真でよさそう」など)に終始していて、深く立ち入ってはいないだ。 2日目にもほぼ爺ちゃんにしか触れてないのが、いざって時に |
農夫 ヤコブ 午後 5時 45分
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ライン作りたくない狼の行動っぽいかな？どちらとも考えられるけんども。現状最有力。
【宿狂商狼】狼がほぼ相談無しに独断COしてるパターン。これだとレジーナさん狂人がCOした理由が彼女の役職によるものってことで、この部分は納得が行くべな。 で、商のほぼ独断COがありやなしやってことになるだが、自分偽の場合のパターンも示唆するような慎重な性格からすれば仲間と相談せず独断はしないような気がする。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 45分
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ただ、農3D21:44のように奇策に関して分かったことなどその後フォローがないように感じただで、策として使ったわけでなく普通に奇策好きなだけの可能性もあるだ。
あとは宿狼商狂パターンの後半部、ここがやっぱり宿狼っぽいかなと思ってる。 そんなところで、印象に変化がなかったので吊り希望変わらず。あとは灰考察に使いたいだが、質問あれば優先して答えるだよ。無ければ6時くらいから出るべ。9時に戻る。 |
パン屋 オットー 午後 5時 58分
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ただいま。どうもカタリナには僕の言おうとしていることが伝わっていないようですね。僕の伝えた方が悪いのでしょうか。
【老狂商狼宿狼】の組み合わせはあまりにもありえない組み合わせなので、農真では老村で騙り２人が狂人狼の組み合わせとなり、狂人はまだ生存しているということが言いたかったのです。少数派というのは、「灰が狭まってよかった」発言がないという理由でジムゾンが偽要素と言っていたので、それは偽要素なの |
パン屋 オットー 午後 5時 59分
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ですか？という問いかけです。その発言をしたのはジムカタだけで、その発言がないことが狼要素なら、ジムカタ共有以外は全員狼ということになりますよね？
つまり、ジムゾンに対して、「それはあまりにも言いがかりすぎるよね？」ということを言いたかったのです。 |
パン屋 オットー 午後 6時 2分
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＞アルビン
アル偽農偽宿真のパターンは忘れてました。残り占い師が１人なのでそういうパターンもあるのでしたね。その場合はモリ村で真は突然死なので、6-1-2生存になりますね。で、レジ→ヤコ→アル吊りでは4-1-2→3-0-2or3-1-1→2-0-1となり、その場合はヤコ真の場合と変わらないでしょう。っていうか、アル偽でペーター切る意味あるのでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 12分
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前半の川口のような守備力が欲しいです。
さて、ちょっと離れるね。今のところ↓ジムゾンにセット中。まあ、食い先は今日はゆっくり話し合えると思うけど（あと灰印象だけだし）。 |
行商人 アルビン 午後 6時 19分
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オットーさん>僕偽の前提で話すのも変な気分ですが、僕が地雷を踏んだ際、｢僕とラインが繋がっているのが真霊｣と言うのがあります。もしヤコブさんが狼なら、かなり有利な位置に着けますね。最悪、狼霊を決め撃ちに持っていけるわけですから。潜伏LWも居ますし、狼側としては良い手かと。年は、皆に疑われていたんで、黒を出せば吊りに持っていくのは容易ですし、偽同士のライン切りとしては最適です。
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神父 ジムゾン 午後 6時 21分
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■3真商宿＞農？偽
今日の霊結果を見て確信したのと、昨日感じた宿の真要素と農の偽要素からこうなった。 宿の真要素は、宿3d0333神考察で「者への農黒出しを疑わないのは何故か」から。対抗と自分が違う霊判定である事を意識し、考察する姿勢が伺えた。でもあの時点では、農真＞宿偽の印象は変わらなかった。 そのあと、農3d2145で宿狂人考察に疑問。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 22分
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1821続）神3d2256より、宿狂前提で狼構成考えると、商老狼側の行動が説明つかない。農の発言から予測すると、宿の正体も含めた狼構成考察してそうなのに違ったから、違和感持った。農3d0131は納得出来たけど、どうしてこれが最初から出なかったのと思うぞ。神1001の疑問、抜けた羊狂人の可能性を指摘しないのは、本当の狂人を知ってるからじゃ？っていう、半分言い掛かりの邪推なんだよね、ヤコブ本当ごめん。
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神父 ジムゾン 午後 6時 22分
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1822続）で、老狂占騙りを加え老農ラインを想定すると…ぴったり来る。神3d0038に補足すると、信頼を得てる農霊騙りと老占騙りにライン作って農の信頼落とすより老吊りを選んだと考えた。なら狂人襲撃でも同じと思うかもしれないけど、とんでもない！初日の時点で既に商真＞老偽に信頼が傾いてたよね？だから、狂人襲撃でも商の信用を落とせないと踏んで、CO撤回で場を混乱させる事を選んだってのが、俺様の考え。
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パン屋 オットー 午後 6時 23分
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＞カタリナ 14:46
アル真なら残り灰は占わなくてもわかるってどういうことでしょうか。アル真なら年ともう２人狼がいて、ヤコブ狼でも一人は灰にいると思うのですが。 ■3 先ほど説明した商-農偽で宿真はないと思います。ペーター黒判定がマゾ過ぎます。 宿-商真・農偽：年農灰狼・老狂。ヤコブが者に黒出した理由として、ペーターの言っていたように騙り予定の狼が死亡した→老村人を主張するため？→仮に残ったとし |
神父 ジムゾン 午後 6時 23分
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■1●ヨアヒム▼ヤコブ。
俺様、強く真商占宿霊ラインを信じてるから、霊ローラー反対！で、商真占に青の正体占って欲しいから、これを希望する。 ヨアヒムへの疑惑は、青3d0011の農真なら老非占COによるライン勝負放棄ないとの考察。俺様は逆と思うね。だって商農真・老宿偽だとしたら圧倒的に後者が不利じゃん。むしろ積極的に切る方を選ぶと考える。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 24分
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1823続）また、青3d2351で2d商年のやり合いは商白印象稼ぎと言うけど、商2d0036年へ疑惑に対して、年2d0048で噛み付いたように俺様は見える。考え方の違いとはいえ違和感持った。又青3d0016商偽＝年非狼から年村人要素は必要ないに違和感。状況的に商偽に見えるとはいえ、年黒出ししたら占霊ライン見る為に吊りの可能性高いよね？俺様、商年狼なら、商は年白出し選んだと思うから、両狼考察は疑問。
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神父 ジムゾン 午後 6時 25分
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■4[屋]あらゆる狼構成を考察した上での手数計算と、そこから導き出した占い吊り希望は冷静で信頼出来る。
■5以上より最有力狼構成は、狂人老＆狼農年青。灰のGSが黒青＞屋白からこう考えた。 ＞オットー1759 俺様はあの場にいた人（妙以外の羊青農神）の中でと限定してる。他の人は除外してるの。誤解させたらごめん。でも、言い掛かりと俺様も思う。この点も心から謝る。でも、言わずに悩むの嫌だったの。 |
パン屋 オットー 午後 6時 29分
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仮に残ったとしても、狂人を残してどうするの？→というか村人騙りだと思われても放置される可能性は低い→農の者黒出しの意図不明となります。白白出しなら今のようになったときに、農真だと狼１匹も吊れてないヤバイという風にできると思うのですが。
＞ジムゾン 商偽なら老村じゃないんですか？それとも、ジムゾンは老狂決め打ちなのでしょうか。 |
行商人 アルビン 午後 6時 29分
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■3&5 僕視点では農偽が確定しているので、能力者考察がダイレクトに狼陣営考察になります。
｢狂:老、狼:農年灰｣。一番分かりやすいのですが、皆さん仰るとおり老の撤回が謎です。突然死が居るとは言え、わざわざ撤回する意味が無い。考えられる可能性は｢老は騙り経験が無く、撤回したほうが僕の信頼を落とせると判断した｣場合ですが、これも初回狂人襲撃があるのに、撤回する意義が無い。とりあえず、老の事考えるだけ |
行商人 アルビン 午後 6時 35分
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で頭が痛いです。
｢狂:農、狼:年屋青｣ 老が村側の場合です。｢老が村人｣さえ受け入れれば、ありかとは思います。ただ、この構成だと狼側が占い師を騙っていない事になりますので、前提条件自体がありえないのですが。同じように｢狂:灰or羊神、狼:農年灰｣も、狼側が騙りを出さないことになるので、ありえないとは思います。 |
パン屋 オットー 午後 6時 47分
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あ、能力者考察が中途半端で終わってました。
逆に商宿偽のときは行動に対しての疑問点が見つからず(一番謎なのはモーリッツの村人騙りですが……)、こちらの方がしっくりきます。現状70%以上農真だと思っています。アルレジ偽時の矛盾点(偽ならこんな行動しない的なもの)について何か見落としがあれば教えてください。 |
パン屋 オットー 午後 6時 58分
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■4 [神]18:25返答了解しました。確かにあの場にいたのはその4人ですね。裏ではどうか知りませんが。商偽なら狼の可能性が高いのは昨日の考察で説明したとおり。商偽の可能性が高いと考えているので、黒要素。また、商がジムゾンを占ったのもジム白出しで白印象をつけるためではないかと思います。灰の最黒。
[羊]僕の発言はきちんと読まれていないのか勘違いされてるのか曲解されているのか。 |
行商人 アルビン 午後 6時 59分
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オットーさん＞宿偽の場合、狼側は序盤に狼が突然死しているのに、騙りを2匹出している事になるんですが、この理由をどう考えますか？ 特に、潜伏狂人のサポートも無いままLWが潜伏することになるのですが、このリスクに見合うだけのリターンが、霊騙りにあったと思いますか？
あと、70％の根拠を教えてください。何に対して何が7割で、その内訳は何ですか？ |
パン屋 オットー 午後 7時 10分
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僕が喋っている通りの意味で、前後の文脈も考えて解釈してください。おねがいします。
＞アルビン 順番が逆だと思いますよ。狼狂人が騙ってから、狼が突然死したんですよ。＞70%の根拠。そこを突っ込まれるとは思いませんでした。農真が7割、商宿真が3割、宿のみ真が０です。数字の根拠は勘っていうか適当。考察推理から考えて大体そのぐらい。っていうか、そこって突っ込むところ？ |
行商人 アルビン 午後 7時 16分
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●オットーさん：今日の発言を聞いていると、星取表と印象論を混ぜて語っているので、非常に印象操作の感が強いです。彼は、初日に｢状況｣と｢印象｣を使い分けると言っていたのに、それをしていない。｢駄目なミスリーダー｣の典型な気がします。
それと、星取表をつけていながら、昨日の時点で｢商偽宿真、年村｣の危険性に注目していないのが気になります。 |
パン屋 オットー 午後 7時 18分
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ヨアヒムはまだ発言がないので後で考えます。昨日までの印象では白より。推理では黒要素なし。
GS 白：青≧羊＞神：黒 ■5 狼者(宿or商)神 狂(宿or商)。理由は考察の通り。 もしも商真なら狂老 狼年農青。＠５ |
行商人 アルビン 午後 7時 22分
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オットーさん＞順番についてはそうですね。失礼しました。
70%については上でも言いましたが、貴方は初日に｢印象｣と｢状況｣を使い分けると言いました。なのに、｢勘｣で%を使っているのは、非常に違和感を覚えます。例えば、｢初日に突然死した2人が占い師の確率が2/15で…｣という切り口なら納得できますが、｢なんとなく70%｣は、僕には見過ごせない点です。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 33分
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■4[羊]時々勘違いや読み間違いによる質疑応答のずれは感じるが、発言に熟考の様子が伺えるし、商真占を信じてるから羊村側。
＞オットー1829 そう、老狂人決め打ち。ぶっちゃけ俺様の考察は全てここから出発してる。老村側ならあの行動は謎過ぎ。それに老狂なら占CO撤回せず戦ったから老村側っていう皆の意見は、何度考えてもしっくりこないもん。 用事が出来たから出かける。遅くとも22時に戻ってくる予定。 |
行商人 アルビン 午後 7時 41分
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■4.ヨアヒムさん。昨日の時点でのペーター君吊り反対の意見は白印象。あと、昨日の時点で僕偽を考えて発言しているのも、印象としては白。どちらも、僕としては困るのですが。ただ、老村を信じている理由が、少し微妙な気がします。それでも、｢農真を信じているのに昨日の時点でのローラー提唱｣は、非常に白い印象ですね。
オットーさん：占い希望で挙げたとおりです。 |
行商人 アルビン 午後 7時 51分
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僕は｢老狂｣を信じているので、白を出した方々については、考察を挙げません。僕が疑われている現状で、白出した方々とのラインを作ってしまうと、後で何かと村を不利にすると思いますので。｢白は村人｣が、僕のスタンスです。
少し出かけてきます。…今日も、パメラさんの晩御飯にはありつけないのかな。突然死しないことを祈りますが。 |
少女 リーザ 午後 8時 15分
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【本日の決定時間は仮23:30・本24:30】を予定します。【反対の人以外は時間確認宣言不要です】商人さんの占い先がパメ姉じゃなくて良かったです…占い一回無駄にならずに済みました…
今日はボクが晩御飯を用意してみました… っ【おにぎりに見えなくもない物体】 中身はチョコとかポテチです♪きっと美味しいですよ。味見してませんが |
村娘 パメラ 午後 8時 58分
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鳩からよ。
もうわかっているだろうけど、一応ね。【私がリーザを相方とする共有者よ】。 ＞リーザ 晩ご飯有り難う。私はちっとも怒っていないし、これから怒るつもりは無いわ。だから気にしなくていいのよ？むしろ謝るのはこっちのほうよ…迷惑かけっぱなしでごめんなさいね。 これから宿に戻るわ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 44分
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こんばんわんこそば。ん、おにぎりがあるだな。夜食？いただきまーす…………う、う…ま、いべ。うんうまい。やっぱおにぎりの具はどんぐりガムに限るだな（もごもご）
オラの偽印象に老村が考えられない、は分かる。確かに村人が騙る意味が見出せない。だども、農狼老狂として、爺ちゃんが撤回して占い突然死を訴えるのにオラがディーターを偽黒判定して占い候補を減らすってお互いに潰しあってないだか？単純確率 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 45分
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的に信用できない突然死占なんてやるならまだ爺ちゃんCO撤回しない方が戦えるだよ。
正直爺村も突然死占もオラ信じたくないだよ、自分で自己弁護しなきゃなんねえのもおもっくそ怪しい。 でも言う。狼側がCO撤回で突然死に占騙りを任せるなんて危なっかしい橋渡らないだよ。騙り撤回でその場限りの一手吊も仕事はしてるだが、結局狂印象深めて相手真を濃くするだけだべ？ 発言かつかつだども、灰考察してくるだ。 |
少女 リーザ 午後 10時 4分
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フライングにも程がありますが…ここからまたお話の展開を期待して
【仮決定●オットー▼ヤコブ】を提示します。 ●オットー 農と同じ▼宿希望…屋-農ラインかと…羊はすでに占われて白出てますし。 ▼ヤコブ もし霊ローラーするとしても年へ白出した農からと… 両方独断と言われるかもしれませんが… |
神父 ジムゾン 午後 10時 27分
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今戻った。リーザ、お握りありがとー。
【仮決定確認】 でも占いは青希望。 今日農が年に白出ししたのは、狼２人発見した事で先吊りされるのを防止と同時に、昨日占い先青だったのも関係あると思う。昨日農が青占い希望だから、ひょっとしたら商が青黒出しするの見越して、青農ラインで共同戦線張る予定だったのでは？と思う。決定理由の屋農が同じ宿吊り希望は、納得出来ない。青も宿吊り希望と予測するから。本当にごめん。 |
行商人 アルビン 午後 10時 34分
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神父さん＞僕を信じてくださるなら、青と屋のどちらが占われても、結果は同じですが。(屋人間なら青狼)。
ただ、僕を疑っている方々からすると、今日の占い先は大事でしょう。明日の結果から、僕と灰のラインと、これまで占われた人の中から狼を探す作業が必要となりますので。そんな訳で、青や屋の意見を聞いてみたいと思っています@6 |
神父 ジムゾン 午後 10時 35分
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＞ヤコブ2144 君が「農偽印象に老村側考察が信じられない」が入っている事を、困惑しているのは想像出来る。今まで精一杯考察して、皆の信頼を得るよう、努力してきたんだからね。その誠意と頑張りに敬意を表して、俺様も自分が持つ考察、なるべく簡潔にまとめつつも出来るだけ全部提示するよう、これから考えをまとめてくるよ。少し時間がかかるけど、待っていて欲しい。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 49分
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ごめん、狂印象は結果論だな。
■3.5.[ヨアヒム]狼ならば【者青商宿】 2日目の占いではヨアヒムがペーター白発言、3日目にもペーター白を主張し吊り反対までしてる。農真っぽいって言いつつ農吊りはこの組み合わせの場合GJ無しで翌日or翌々日に年吊りの勝ちパターンだが、その後商吊りに変えてるし、単純に安全策取りたい人っぽい？ 年占い反対や年吊り反対がポーズなら怖い。3D0:59は疑い恐れてない |
農夫 ヤコブ 午後 10時 49分
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＝白っぽいかもだが、アルビンさんの占いなら何が出るか分かって言ってる可能性もあり。鋭い推理はしてくれてるだが、ライン切りが気になって素直に信じられない人。
[カタリナ]狼ならば【者羊商宿】 老が真か偽か分からない中で最悪一人になるかもしれないラストステルスに占いを当てるのは賭け。羊狼なら2日目の赤ログは歓喜だなや。2D22:40「老は狼側なら狼の線が強い」→3D12:41「狂人寄りに」 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 50分
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この間の変化は2D23:36の「村人なら村を混乱させる意図が理解できない」と霊判定での白確定でいいのかな。
今んとこ4人の中では一番白く見てる。 [オットー]狼ならば【者屋商宿】 今日まで一度も商宿の占いに挙がってなかっただな。単純にノータッチで残す気だったのか、ステルスだから触れづらかったのか。今日になって印象と状況の話で対立してるだな。占い希望の挙げ方がペタ占いの時と似てる（「ステレ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 50分
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オタイプに狼ぽい」とか「駄目なミスリーダーの典型」とか）だで、そこはラインなさそうなんだども。オラ真寄りに見てくれてるだが、ヨアよりもアクションが少ないのが相対的にステルスの切りに見えなくもない。
先に【仮決定確認】でも了解はできない、年白を出した方からってのは年黒予想ってことだか？狼発見数は一緒、今日▼宿で宿狼なら商は偽でも狂濃厚、宿商の判定ないまま吊られはきついだ。次は本決＋神印象。＠2 |
神父 ジムゾン 午後 10時 52分
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＞アルビン2234 灰は残り二人、屋占いで青の正体も決まるから結果は同じだね。でも俺様、もし屋が人間だった場合の占い先襲撃が怖いんだよ。ただでさえGJで狼側は狩人警戒してると思うんだ。だから、今夜の襲撃は堅実なとこ狙ってくると予測してる。共有者二人出ているけど、非狩人確定じゃん？だから、GJ避けと狩人狙いを兼ねての占い先襲撃、ありと考える。だからより狼と思われる方を占いたい。@5
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パン屋 オットー 午後 11時 1分
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遅くなりました。【仮決定場合によっては了解です】
占いは灰ならどっちでも良いです。吊りは、能力者全ローラー前提なら了解、霊のみで様子見をするというのならレジ→ヤコ順の方がレジの白黒が判定されて良いと思います。ヤコ吊ってレジが白だしたら老は村人になりますから、それはないですしね。 ＞アルビン アルビンの偽要素3D15:20-15:21、宿真商偽の考察3D17:35-17:34で考察済みです。それでも |
パン屋 オットー 午後 11時 4分
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印象操作というのでしょうか。
さらに、4D18:23-18:29でヤコブ偽の矛盾点についても説明済みです。 確率論は役に立ちません。1/100＝起こらないではなく、1/100＝起こりえる可能性があるです。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 31分
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正直それは泣ける。
9時半過ぎからだからそれまでに意見どどっと出して決定だけ残しておくとゆっくりできるかもね？ まあ、赤とかあるとまったりは見られないかもだけど。僕はどうしても気になっちゃう派。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 35分
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ただいまー。徹夜で野菜盗ってたから正直もう倒れそう…急に発言無くなったらごめんorz でも最大限頑張る。とりあえず【仮決定反対】
農偽ならほぼ狼でしょ、それなら商宿偽の時にどちらが狼か判明させる為に▼宿の方が情報を得る為に得策と考える。勿論これは決め打ちしない前提で。議事録読んでくるー |
行商人 アルビン 午後 11時 36分
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オットーさん＞宿真商偽の考察をしているのは知っていますが、｢宿真商偽だと、昨日ペーターを吊った時点で敗北する｣可能性に触れていませんよね。まさか、今日のGJを念頭に考察を行っていたわけでもないでしょう。僕が偽者と思うなら、何よりもペーター吊を阻止し、霊能者ローラーもしくは僕の吊りを言い出す筈ですが。｢ラインが見たい｣と言うのは、悠長すぎるように思われますね。
あと、確率論が役に立たないのは同感です |
行商人 アルビン 午後 11時 40分
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あと、確率論が役に立たないのは同感ですが、｢なら何故確率を使うのです？｣ 信じても居ないのに｢70%｣なんて数字を使うのが、印象操作だといっているんですが。
あと、農偽で者黒を出す理由は、｢狼が吊られた時にその死を隠せるから｣だと思います。ただ、これは非常に後付臭く聞こえるので、黙っていたのですが。@4 |
パン屋 オットー 午後 11時 59分
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つまり、最悪だと今日レジ真決め打ちでないと良くてもランダム、モリ狂だと霊ローラーも年吊りも数的には一緒になると計算されました。ならば、霊占ラインの見える年吊りのほうが良いと思います。計算自信ないので間違ってるかも。3D17:54屋発言。
70%という表記法が気に食わないのであれば、農7:3宿-商に修正します。これが印象論に見えるというのであればもう「かなり農真寄りにみている」とぐらいしかいえません |
神父 ジムゾン 午前 0時 5分
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ここから俺様が、農霊騙りの考察した理由。
農の者黒出しと宿の年黒出し(＆商の年)を比べると、後者の方が狼だと俺様は考える。者狼＆真占(長or旅)突然死は絶対ないと否定出来ないけど、それより年の黒要素が気になる。 例えば年3d0808〜の者狼側占騙り候補突然死説。多くの情報を元に導いたと理解出来たけど、今ひとつすっきりしない。そこまで特殊な条件から商真占の考察したのが不思議でね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 7分
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＞ジムゾンさん18:23
確かに不利かもしれないけどさ、あの時点ではまだ2日目だよ？そこから巻き返すのも充分可能だと思うし何より騙ってもらったのに翌日切り捨てるとかオイラが狼だとしても考えられない。霊真贋はヤコブさんが真寄りだったし、農老ライン確定させる事でイーブンにならないかな？何でオイラが狼側の内情弁護してるのかわからないけどorz |
神父 ジムゾン 午前 0時 8分
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0005続）年1d0027で商真占決め打ち発言あったとはいえ、その考えに納得出来なかったんだ。しかもさ、老非占COした後の考察だった訳じゃん？老村側の意見と合わせると、一層疑問が増幅されたんだ。俺様みたく、老の行動は狂人！と見たならまだしも、老村側とするなら、商は狼側の騙り＆真占は突然死って考える方が自然じゃないかと思う。そこに俺様は、年の考察の不自然さと誘導を感じたんだ。
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神父 ジムゾン 午前 0時 9分
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0008続）それと、農2145の宿狂人説。宿単独の印象では、狂人ぽく見えるのは理解出来る。でも、それだけで考察が止まっていると感じた。他に能力者COした商老等の考察材料はあるのに。その直前の農2144〜商占候補に関する考察は、様々な発言と状況から導いてるのが読み取れたから、一層その二つの考えに温度差を覚えたんだ。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 11分
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0:07を踏まえて、オイラはやっぱり老狂とは考えれない。アルビンさんの姿勢はすごく真っぽい。オイラが完全に商偽派なのにオイラを白いと判断するとかも凄く真っぽい。でもそれよりもレジーナさんが真に見えないっていうのが本音。昨日の危機感の無さはやっぱりおかしい。▼年で黒が出る事を知っていたようにしか見えない。
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少女 リーザ 午前 0時 14分
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ボクの言い方が悪かったかな…
「商真信じて、年の判定から宿真決め打ち。もし万一霊ローラーに行くとしてもとしても…」 って意味だったんだけど…言葉と頭が足りなくてごめんなさい… パメ姉の意見聞きたい… |
行商人 アルビン 午前 0時 26分
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オットーさん＞あの、宿真決め打ちしても、農狂なら偶数だと村人(年)と狂人(農)吊ると敗北なんですが、昨日一日それを考え付かなかった訳じゃありませんよね？ というか、老村と、農真が直結してるのは何故ですか？
あと、70%でも7:3でも意味が一緒なら言い換えても無駄でしょう。｢主観を客観ぽく語るのが印象操作｣と言いたかったんですが、伝わっていなかったようです。申し訳ありません。 少し黙ります@3 |
村娘 パメラ 午前 0時 36分
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さてさてただいま。相変わらず脳がちゃんと働いてないわよ。
狩人さんGJね。お礼におやつおいておくわね。こっそりつまんでおいてください。[マンゴープリン] 不確定要素多すぎだから、狩人さんCOさせて守護先聞きたいと思ったんだけれど・・・流石にそれはまずいわよね。 占いはアルビンさんが好きなほうを占えばいいと思うわ。その場合占い先に投票もしてもらい、夜が明けた後理由も述べてもらうけれどね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 39分
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＞アルビン
主観を客観ぽく語ったつもりはありませんが。〜だと思います、って完全に主観ですよね？農狂なら老村で狼は占い師騙りせずに霊騙りの矛盾は何度も言ってきたと思います。 ＞リーザ 仮決定反対です。決め打ちできません。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 55分
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まあ、でもあれが村人の動きとしてありえねーってのは分かるんだよね。＝狂人っていう推理も、騙り解除とタイミングに目をつぶれば当たり前な感じもするし。
惜しむらくは、その爺ちゃんが狂人の役割と9割以上ピッタリの互換性を見せていること。 な、なぜなんだ！ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 1分
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■1.●ヨアヒムでいいんじゃない？昨日占われなかったし。別にオットーさんでも意味は変わらないけど。
■2.▼レジーナで。能力者ローラーならこれが最善の手だと思う。完遂でも霊のみでも。 ■3.農真:商宿真＝8:2 アルビンさんの姿勢は偽決め打ちはとてもできないくらい真っぽいと思う。でも状況等含みでこう考える。理由は今まで説明してるよね。 |
村娘 パメラ 午前 1時 4分
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で、能力者について思うことは、レジーナさんが真だとは到底思えないって事。自分の意見を述べようとしていない辺りが怪しいのよ。3d：占い希望未提出。4d現時点：灰考察、吊り、占い希望未提出。決定を了承するのも厳しい状態なら後々まで残しておくのはちょっと不安。そして先にヤコブを吊ってしまうとヤコブ＝真の証明ができる可能性を多くもつ本人が消えてしまうっていうのは痛い。よって▼レジーナさんを希望するわ。
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行商人 アルビン 午前 1時 10分
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【本決定、吊りに関して反対】
狼側は現在最大3匹(僕は2匹だと思っていますが)いるんで、誤解した村人2人(or3人)が宿に投票すると、宿が死にます。ローラーする意思があるならいいですが、決め打ちしたいなら、わざわざ宿を危険にさらすのは悪手だと思います。再考をお願いしたいと思います。 占いについては了解しました。@2 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 12分
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＞パメラさん
灰護衛で今日GJだったのならCOしてもいいと思うんだけど、そうじゃない場合は厳しいんじゃないかなぁって思う。現状確白は2人。灰襲撃ならどんと来いだけど、まだGJ出る可能性は高いと思うし、まだ出さない方がいいんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 16分
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【本決定確認】
申し訳ない、リーザ。皆の意見を考え、一所懸命考えてくれていると分かっていても、俺様は吊りに関しては反対だ。リーザは農に投票って事は、決め打ちを考えているのだろう？言い遅れたが、俺様も賛成だ。なら狼側の意向が反映される上、農よりに見ている村側から宿に票が入って、宿吊りの危険がある決定は止めて欲しい。占いは青希望だが、そこまで主張通すのは迷惑かなとためらっている。@1 |
少女 リーザ 午前 1時 19分
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じゃあどうしたらいいの？どうしたって反対されるじゃん！
宿本人に頑張る気が見えないのにどうやって「宿真を信じましょう！」って言えるんですか？ 頑張る気がないなら真だろうと邪魔！吊られればいい！！ |
行商人 アルビン 午前 1時 23分
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パメラさん＞レジーナさんが怪しいのは認めますが、｢ヤコブ＝真の証明｣ってどうやるんですか？ 現状だと、僕と宿の偽が確定する要素って、赤ログ誤爆くらいしか思いつかないんですが。正直、｢生かしておくと村に情報を落とす｣のはヤコブさんの方なんですが、僕がそれを言うわけには行かないorz
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農夫 ヤコブ 午前 1時 28分
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【本決定了解だよ】。＞リザ0:14言い方が悪かった訳ではないべ、そういう意味なら納得。信じられないのはオラの力不足。ただ、オラ吊られてももう一回考えてみて欲しい。
…と、神父さまの考察まで発表しようと思っただが、優先事項ができた。本当すまね。 ＞リザ そこまで追い詰められてると思わなかっただよ。今日は正直大変だと思う、意見も真っ二つだ。どんな結論を出してもリザは信頼できるまとめ役だべ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 28分
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【本決定了解しました】
リーザちゃん、ごめん。正直、僕もレジーナさん吊りたい。でも、それやると村が不利になるの分かってるんだよorz とは言え、僕の主観で全く証明できないので、そこはすっぱりあきらめることにします。明日まで生きていれば、僕が村に落とせる情報は全部なんで、その後襲撃されるのがベストだけど、狼もそこまで馬鹿じゃないかな。と言う訳で、決め撃ちはいいよ。@0 |
パン屋 オットー 午前 1時 29分
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どうもジムゾンは僕を狩人だと思っているような発言があるよねぇ。占い先襲撃を危惧とか。ヨアヒムは襲撃されてもいいのかな？
そう考えると狩人はヨアヒムかもしれない。でもヨアヒム襲撃で僕に黒出されるのは僕マゾい。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 29分
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＞リーザちゃん
オイラね、けっこうそれが真意だと思うんだ（独り言誤爆に反応してごめん）。農偽で騙された方がスッキリなんだよ。それで仮に負けたとしても誰のせいでもないしね。 もし決定出せないのであればパメラさんに代わってもらう、っていうのも手だと思うよ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 33分
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【本決定了解】
俺様も自分の意見ばかりごり押しして、本当に申し訳なかった。そんなに大変な思いをして、纏め役をしていると思わなかったんだ。追い詰めてしまって、ごめん。今更遅いけど、心から謝罪する。リーザを信用して、決定に従う。 ＞ヨアヒム 君宛の発言があったんだが、喉が足りないので明日にまわす。本当ごめん。@0 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 35分
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【本決定了解だよ】
まずい…今日は昨日と別の要因で灰考察出せないかもorz 倒れそうだけど間に合うように頑張る。 アルビンさん…ホントに真っぽいよ、本気で惚れそうだよorz |
村娘 パメラ 午前 1時 37分
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アルビンさんは一生懸命伝えようとして発言しているのが好印象であり、真要素でもある。でもレジーナさんの偽っぽさには敵わないの。
＞アルビンさん ヤコブから話をきくこと。それが一番大きいと思うのよ。ヤコブが本物なら、占い師が行方不明でかなり痛い状況。せめてヤコブ視点で怪しい灰を徹底的に揚げて欲しいって言うのもあるわね。流石に今日一日だけじゃ色々喋るにも足らないと思うのよね。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 38分
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[神]狼ならば【者神商宿】
初日の宿の占い希望。既に羊屋に2票入ってたので撒いてきた可能性もあり、白印象は弱め。 もう老村の可能性については年と2日目から散々やってるし、オラももうどう言えばいいのか、それとも考察変更しなくてもいい立場なのか。 0:09の疑惑に関して回答あっただども、生きてれば明日に。大意は「商年考察頑張ったら力尽きた」。回答になってるか不明だが、これで判断よろしくだべ。 |
村娘 パメラ 午前 1時 38分
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＞ヨアヒム やっぱそうよねー。というか今日灰護衛でGJだったんなら出てこないとちょっとまずいかもだわね。
【本決定了解よ】。リーザ、ごめんね。本当にごめんね。そして体力の限界ｏｒｚ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 39分
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■4.神:今日の減点云々はさておき、自分と考えが違う人を疑うスタンスは変わらないね。ただ気になるのはなぜ商宿決め打ちなのか。オイラも老の行動を元に考察してるけど、正直そこまで確信は持てない。能力者ローラーを考慮するのが村側視点だと思うんだよね。ただスタンスから決め打ち派なのは想像できるし、これを黒要素にしづらいというのが微妙なところ。
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パン屋 オットー 午前 1時 39分
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【本決定了解】
＞アルビン ペーターの時も指摘しましたが、占えば結果分かるのに灰に粘着する必要があるのですか？ ＞リーザ まとめ役大変ですが、このパンを食べて頑張ってください。 24億9038万4000ゲルトになります。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 42分
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（続き）追従ではないんだけどアルビンさんと考える路線が似てるのが疑問。安易に考えると商神ライン、でも狼側なら切るべきラインじゃないかと思うんだよね。芋づる式に吊られちゃ困るだろうし。現状偽と見てる商から白出し、しかも決定とは違う占い先っていう状況は黒いと思う。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 46分
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ほんと吹いたよ？(笑)
サッカー見たいCOとかしてないでしょうに。リザに関してのいろいろ、まああれで判断材料にしようとは思われないだろうけど。 今日リザ襲撃って成功するかな？いや恩情とかじゃなくて、まあそれもあるけど、やっぱりジム神父でいいか。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 47分
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羊:現存の灰で一番引いてる印象。オイラ達が前に出過ぎなのかもしれないけどorz
今日の●農▼宿はライン判断として良いと思った。でも逆に考えれば灰占いしたくないから？とも見えるんだけどカタリナさん自体片白だし、それはあまり気にしなくてもいいのかな？商偽なら片白は状況黒と見る。判断付かなくて迷ってるような発言は村側印象。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 49分
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屋:結果論だけどオイラと結論がほぼ同じなので信用したいところ。自分と似てる＝同じ立場（つまり村側）、だしね。吊り手を気にしたりローラー提案したりは素直に村側印象と見ていいんじゃないかと思う。これは贔屓目無しに。アルビンさんに印象操作と言われてるのは謎。オイラにはそうは見えない。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 52分
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うん、狩人とここだけテレパスしたい。
ただ正直なところ狩人にリーザ以外の護る対象がほぼいなさそうなのも事実。やっぱりジムゾンか。 今リザ＆ジムが半々くらい、＠1なんでどっちの決定でも行くつもりだけどね？リザでGJ出たら目も当てられないし。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 52分
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あと今日のアルビンさんとオットーさんのやり合いは何か2日目にも見たような記憶があるんだけど。これでオットーさんから黒が出たら僕はもう農真決め打ちだね（白でも決め打ちだけども）。
ペタ君も言ってたけど、ペタ君とのやり合いは黒出す為の事前準備に見えたよ。たまたまその格好の的ができただけ、だとは思うけど。今回もそれっぽいと感じる。 |
少女 リーザ 午前 1時 53分
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★襲撃された場合の遺言みたいなもの★
みなさんごめんなさい…それと…ありがとうございます…あと、オトさん…パンはいりません（ｗ 今日宿が吊られるのは間違いないと思います。頑張っていただけない能力者は例え真でも邪魔なだけですから…突然死者もやる気がないなら最初から入らないで頂きたいです… 宿処刑なら明日は霊ローラーを希望いたします。ヤコさん…ごめんなさい… |
青年 ヨアヒム 午前 1時 58分
次の日へ
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＞ジムゾンさん1:33
何でそこで謝られないといけないのかわかんないよorz オイラは今ジムゾンさんを一番疑ってるけど、すごくいい人なんだなぁっていうのは伝わる。疑い合ってるけど頑張ろうね。 はー頭回ってないorz |