プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 2時 3分
 |
 |
あぁ…村長さんとディーターさんは流行病にかかってしまったんですねorz リザちゃん、占→霊の発表順でいいのかしら？ 結果見てから寝ようと思ってたんですけど…限界かも…。
|
行商人 アルビン 午前 2時 6分
 |
|
うーん。結局、二人とも来なかったんですね… 残念。
とりあえず、【カタリナさんは人間です】。突然死した二人のうちどちらかが狼だと楽なんですが、騙りが二人出ているのを考えると、それも無いでしょうね… |
少年 ペーター 午前 2時 7分
 |
 |
突然死は嬉しくないけど狼一匹あの世行きが確認出来たので村としてはちょっと楽になったな。初回吊りでいきなり狼吊れたと思えば村長の突然死分は襲撃死と思えるしな。（村視点）
|
農夫 ヤコブ 午前 2時 9分
 |
|
うん、今日いきなりアル吊りは危険かな。まあ、東京も大阪も即吊りはないラインだから安心してるけれど。
占いが来ても結構安心できるよねむしろ。 僕よりアルが先に吊れるといいけどね。ただ、今の状況ならモリの方がアルより吊りにくい気はする。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 15分
|
|
あ、レジ＆占が両方狼も無きにしも非ずか。流石に可能性低すぎるからちょっとだけ触れて流すけれど。
そんなところで、明日早起きするので今日はもう寝るね。東京、大阪、おやすみー。 |
少年 ペーター 午前 2時 15分
|
|
たぶん爺さんは今日騙り解除すると思うが、万一騙り続行なら爺さん襲撃してアルを残した方がいいな。爺さんはまず真じゃないだろうし、相方ならリザから相方死亡宣言出れば商が一気に黒くなる。
|
行商人 アルビン 午前 2時 17分
|
|
この国で発表順ってあんまり意味無いと思ったし、事前に指示もありませんでしたので、発表させていただきました。それに、｢モーリッツさんの後で｣とか言われると、最悪僕の発表が夜になってしまいますし。
うーん。霊能者二人の判定を聞きたかったんですが、居ないようなので、寝ます。流石に、現時点で議題に答えるほどの情報もありませんし。灰考察も、もう少し皆さんの発言を聞いてからにしたいと思います。 では、お休み |
パン屋 オットー 午前 2時 19分
 |
|
お風呂から戻ってきたら、一気に3人も死んでる……。
ゲルト・ディーター・村長の冥福を祈ります。これはお供えのパンです。さすがに死人からはお金は取りませんよ……。 ヤコブもモーリッツもレジーナも寝ているみたいなんで判定は朝以降みたいですね。僕も休みます。 |
少年 ペーター 午前 2時 22分
|
|
おーい、まだ青森視点でも占い師のどちらかが真の可能性は有るぞー。ただ解除が有った場合に残った占い師候補が真だとすると、なぜ狼側が騙らなかったのか？って事だが、その場合、狼死亡を確認してる青森視点では騙る予定の狼が突然死して騙れなくなったと見る方が自然だな。
|
農夫 ヤコブ 午前 2時 26分
|
|
ああそうか。
実は僕視点だと解除だあった場合残り占い師が真の可能性の方がレジ視点よりも高いよね？騙りに裂いてる狼の人数的に。 騙り予定の狼が突然死ってのが結構厳しい可能性だけど、霊に対抗が出てるのに占に対抗出ない理由にはなるし。 と、寝ると言いつつ起きてる(笑)改めておやすみー |
青年 ヨアヒム 午前 2時 40分
 |
|
トーマスさん食べて帰ってきたけど、やっぱり2人戻ってこなかったか･･･え、3人？
占霊の判定結果が出揃うのは朝以降になりそうだね。んじゃ今日はオイラも休ませてもらうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 1分
 |
|
……おはよう、よく眠れたかい？
って、ゲルト！村長にディーターも！！なんてことだい！？ ゲルトのこの傷は……なにか大きな動物によるものだろうね、やっぱり人狼の仕業かねぇ。 村長とディーターははやり病だろうね……かわいそうに。 そうそう、【３人とも人間だったよ】 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 7分
|
|
おっはーだべ、結局二人とも戻ってこられなかっただな。
はやり病にかかっちまった二人だが、 【村長は人間、ディーターは人狼だったべ！】 これで灰中に狼は最高一人ってことになるだかな。ゲルトも含めて3人とも安らかに、二人とも、できれば終わったら顔見せて欲しいべよ。議題回答もろもろは帰ってきてからになるだな、んだら行ってくるだ。 |
行商人 アルビン 午前 7時 58分
|
|
おはようございます。
モーリッツさんがまだ来ていませんね。明日以降、発表に順番をつけるなら、僕の順番はモーリッツさんより前にして欲しいです。せっかく更新まで起きているんですから。 で、病に倒れた二人の判定ですが… ってレジーナさん、3人って誰と誰と誰ですか!? ヴァルターさんとディーターさんと… とりあえず、判定が割れたのは分かりました。 では、出かけてきます。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 58分
 |
|
おはよう。皆、昨晩はすまんかったのぉ。あの時ワシはキーボードに突っ伏して思いっきり爆睡しておった…。昨晩最後の書き込みの後キーボードを脇にどけたのは覚えておるが、そのままモニターの前で眠ってしまったようじゃ。今、目が覚めて鏡をみたら顔に袖ボタンの跡がくっきりついておった…。年寄りは体がいうことを利かなくて参る。
|
老人 モーリッツ 午前 8時 2分
|
|
では早速カタリナを占うぞい。【...は胡散臭い壺の中を覗き込んだ。】･･･････････････････････････････････････
【何も変化は読み取れないようだ。】 そりゃあそうだろうの、ワシは占い師ではないのだから。 というわけで、ワシは非占い師COするぞ。 |
村娘 パメラ 午前 8時 12分
 |
|
おはよう…って何何？三人死んでるし、モーリッツさん騙りだったんですか…？
＞モーリッツさん 何故騙ったのか理由をお聞かせください。この国では狼と狂人が連携をとれているので騙る意味が無いと私は思うのですが。＞レジーナさん …眠ってばかりいる人の判定は出ないはずなんですけれど…。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 15分
|
|
おはようございます…はい？んーーーおじいちゃん、ＣＯした理由と撤回した理由を教えてもらってもいいかしら？
んで、レジさんの言う３人ってゲルトさんも含めた数なのかしら…。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 28分
|
|
ちょっとー！今日もなんか突っ込みどころ満載なんだけど！
まずゲルトの判定って出ないのに「3人とも」って？まぁそれはいいとして。 モーリッツさんCO撤回って事は占1CO？狼側が占確定とかするとは考えづらいし、そうなると老狼側じゃなければ長者のどっちか真占って事？ 何かもう議題回答どころじゃなくなってる気がするんだけど･･･orz |
羊飼い カタリナ 午前 8時 52分
|
|
＞ヨアヒムさん
狂人がささやけるんだし、村側が無駄に騙るとも思えないんですけど…。村だったら全員のＣＯ非ＣＯが済んだ時点で解除すべきでは？？むしろ狼側の撤回っぽく見えます…。その辺りからヤコさん真かなぁとも。勘ですが。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 4分
|
|
＞カタリナさん
ヤコさんじゃなくてアルビンさんだよね？ 確かに村側が騙るメリットなんてどこにも無いんだけど、逆に狼側が騙り解除するメリットもどこにもないんだよね。騙り解除→真占確定って戦略的にもマゾすぎるの限度を超えてると思うんだよね。混乱させるっていう効果は充分あったと思うけど。老共でない限り現状だと放置できないかな、って思う。 |
村娘 パメラ 午前 9時 55分
|
|
＞ヨアヒム モーリッツさんが占い師COを解除したけど、突然死者がいるからアルビンさん＝真にはならないのよ。だからメリットが無いとは言えないの。突然死者が狼だったらなおさらね。
|
木こり トーマス 午後 1時 47分
 |
|
お･･･おはよう。起きたら、なんかはだけてたんだけど･･･誰かのピアス片方落ちてる･･･誰のだろう？
とりあえず老の行動に関しては娘や羊たちの質問と同じ。 ＞アルビン 老のCOとCO撤回はどう考える？ |
神父 ジムゾン 午後 2時 27分
 |
|
村長とディーターが突然死、レジーナが両人間判定、ヤコブが村長人間ディーター人狼判定、これだけでも驚きだっていうのに…モーリッツが非占い師CO？どういうこった、頭がグルグルしてきたぞ。
そして、ゲルト！やはり最初の犠牲者はお前か！だからあれほど議論に参加しろと…(小１時間の説教)。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 36分
|
|
リーザ＞超個人的意見ですまない。能力者候補のみでも灰考察は早いと思う。早期に真能力者が考える灰の白黒情報が狼に分かると利用される恐れがある(誰をSGにするか等)し、モーリッツが非占い師COした事により、現在灰は９人。考察するには多すぎて、喉が足りなくなりそうだ。それに、能力者候補には質疑応答で灰に絡んだ方が情報が落とせると考えるが、どうだろうか？
|
少年 ペーター 午後 4時 44分
|
|
こんにちわ〜♪
って、これどうなってるの？お爺ちゃん占い師撤回って商人さん占い師確定！？ もしヤコ兄が真霊なら、ディタ兄が占い師騙り予定の狼だったのかなぁ？ 逆に女将さんが真霊なら狼側は真占が確定するのわかってて騙り出さなかったって事になるけど…それはちょっと考えにくいなぁ。 その場合、狼側は騙りを出したけど真占いが突然死して占1COになったと考える方が自然だよね。 |
少年 ペーター 午後 4時 50分
|
|
お爺ちゃんの行動は怪しいんだけど、狼側なら疑われてるからって撤回するかなぁ？まぁ突然死出てるから真占は確定しないけど・・・
それと女将さんの【３人とも人間だったよ】の判定も怪し過ぎるね。ゲルトは霊判定に出ないはずだよね？ ここまでの情報を整理すると宿偽→農真霊→狼１突然死（占騙り予定）→商真占って図式がしっくりくるんだけど、狼側がこんな簡単に占霊確定させてくれるとは思えないし・・・ |
少年 ペーター 午後 5時 14分
|
|
もし商が真で爺が狼側だとして、撤回する理由は？
１．偽決め打ちされそうだったから。 ２．突然死が出て撤回しても商真が確定出来なくなった。 この二つぐらいしか思いつかないんだけど、ここで撤回したらよけい怪しまれて吊られるかもしれないし、商真決め打ちされるかもしれないよね。それなら撤回せずに頑張った方がましだと思うんだよね。 |
少年 ペーター 午後 5時 21分
|
|
だからとりあえず僕は爺ちゃんは村側騙りの可能性が高いと思う（まだ暫定だよ）。
じゃあ商真なら何故狼側は騙りを出さなかったのか？って事だけど、やっぱり一番有りそうなのは占い騙り予定者を決めて、残りは非占COしちゃった後で騙り予定の狼が突然死しちゃったケースだね。この場合、農真霊なら者が騙り予定だったって事ね。 僕は現状この可能性を一番高く見てるんだけどね。 |
少年 ペーター 午後 5時 33分
|
|
次に商偽の場合だけど、こっちはもっと単純だよね。商は真占を引きずり出そうと騙りに出たら、真占い師が突然死して対抗が居ない状況になったって事だろうね。
もしこっちが正解で農真とすると、突然死したのは真占＆狼って事になってちょっと確率的に農真は信じにくいかな。 この場合真霊は宿の確率が高いと思うんだけど、宿の「３人は人間」が引っかかってるから、総合的に商農真、宿偽を高めに見て考察を進める事にするよ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 35分
|
|
＞ペーター 年1d0012「老に皆突っ込み入ると思い放置」の意味は？自分の疑問点を他人が全く同じように突っ込むとは限らんから、質問被っているならともかく、自ら質問した方が正確に疑問解消出来ると思う。年1644「農真霊なら者占騙り予定、宿真霊なら狼側に真占確定が分かって騙り出さず」の意味は？狂人が狼と囁けるこの国では、狼側には商老が仲間か否かは確認出来るから、霊真偽と占真偽は関係ないと思うぞ。
|
神父 ジムゾン 午後 5時 36分
|
|
1735続）農真霊なら者狼が判明しだだけ、商占の真偽及び者が占騙り予定とは何を根拠に考えたのか、教えてくれ。商偽占＆長or者真占の可能性もあると思う俺様には、君の考察の理由がよく分からん。また、宿真霊なら狼側全員生存だろ？それで危険な占い師確定なんて走ったなんて、考えにくいどころか普通はありえん。後で否定しているとはいえ、何故このケースに言及したか教えてくれ。
|
少年 ペーター 午後 6時 3分
|
|
＞ヤコ兄07:07 「これで灰中に狼は最高一人」って…農視点でも商真＆宿狂の場合は灰狼２になるんじゃない？
＞パメ姉 爺ちゃん狼側って決め打ってるように見えるけど、もし爺ちゃんが隣国と勘違いしてたなら（それでも共まとめ役CO後に騙るのは悪手だけど）村側も有り得るんじゃない？昨日のうちに撤回しなかったのは全員非占COが済んでなかった（長者旅）からだと思うけどな。 |
少年 ペーター 午後 6時 14分
|
|
＞神父さん17:35 爺ちゃんに対する疑問は皆と同じだったし、皆が突っ込むと予想される人に声を使うのは無駄と思ったからだよ。
神父さんは勘違いしてるみたいだけど、僕は確定情報を整理したんじゃなく、状況的に可能性が高いと思う推理を展開しただけだよ。だから当然全く外れている可能性だって十分有ると思ってる。僕は自分の推理に対して皆の反応が見たかったから披露したの。具体的に不自然な点や矛盾点を指摘して。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 16分
|
|
はぅ…。ただ今戻りました。パターン分けしようと思ったんですけど。軽くテンパって来ました(´･ω･`) おじいちゃんが村騙りしたって言う人に質問なんですけど。長者が突然死する前まではセオリー通りな４ＣＯでした。仮に商真老村とするなら狼からは２人が人間だと分かってるはずですよね。どうして騙りを出さなかったんでしょうか。
|
羊飼い カタリナ 午後 6時 22分
|
|
＞ペタ君[17:21]
狼にとって霊確定よりも占確定の方が痛いはずだから、老村だと霊を騙って占を騙らなかった理由が分からないの(´･ω･`) むしろ来ない仲間に期待するよりも残ってる仲間が占騙った方が良かった様に思えて仕方ないです…あぁ、思考がループするわ…。 |
少年 ペーター 午後 6時 37分
|
|
今気付いたんだけど、騙り予定が狂人だった場合は突然死が白白になる事も有るから、商真でも宿真の可能性も有るんだね。そうすると神父さんの言う様に霊の真偽と占いの真偽は全く連動しないね。
＞リナ姉 もう一度僕の推理を読み直して見て。騙り予定の狼が突然死すれば結局真占い師は確定しないから無理に出す必要無いんじゃないかな？ それと出来れば僕の推理を叩き台に皆で検討して欲しいな。僕も声に限り有るしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 43分
|
|
占号令[02:15]
1.○商占[02:06]／2.×青[02:29]／3.○老占[07:57]／4.×羊[08:04]／5.×農[08:09]／6.×樵[11:14]／7.×年[13:18]／8.×神[15:03]／9.×娘[19:14]／10.×屋[19:48]／11.×宿[19:57]／宣言無し[旅] |
羊飼い カタリナ 午後 6時 43分
|
|
霊号令[22:31]
1.×娘[22:36]／2.×神[22:43]／3.○農霊[22:43]／4.×屋[22:49]／5.○宿霊[22:51]／6.×商占[22:52]／7.×樵[22:55]／8.×青[22:56]／9.×年[23:32]／10.×羊[01:24]／宣言無し[旅] |
羊飼い カタリナ 午後 6時 49分
|
|
ちょっと喉の無駄使いっぽだけど、初日の順次CO非CO順を纏めてみたよ。やっぱりペタ君の見解と逆方向へ考えてるリナが居るわ…。占の非COが済むまでかなり時間が開いているし、者長二人とも狼側で無い限り騙りについて考える余裕がありそうなんだけどね…。農が偽なら早めの非COで撤回は無理だと思ったのか。むー…。
|
羊飼い カタリナ 午後 6時 53分
|
|
＞ペタ君[18:37]
ごめん、ちょっと理解しきれなくって…。ペタ君が老村前提で話してる様に感じたからかな。よく分からなくなってるのはそこなの。おじいちゃんから村人要素が感じられなくて。あり得ないだろうって反作用だけで村人認定出来ないんだよね…。ごめん、頭ぼーっとしてるからリナの言ってる事がおかしいかもだけど(´･ω･`) |
羊飼い カタリナ 午後 7時 4分
|
|
ちょっと休んできます。議題提出遅くなりそう。とりあえず能力者達の発言を待ちたいと思います…。
13＞11＞9＞7＞5＞3＞1 吊り数は最大６回。占も機能しているのかどうかすら定かでない状態でとっても厳しい悪寒がしてますです…orz 占われた人間としてはアルさん真であってほしいですけど…＞＜ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 7分
|
|
ただいま、モリが撤回だね？
これで今日はアルかリザの二択かなって感じなんだけど、東京的にはやっぱりアルは吊りたい感じ？ 状況的に吊れはしなくても、流れでアル信用し切れずリザ護衛行ってるかもしれないんだよね。 まあただアルＧＪ出ると狩人探しパーティーに突入なので東京や大阪の少しでも生き易い方向がいいんだけどね。 |
パン屋 オットー 午後 7時 15分
|
|
ただいま。ええと、今日もまたカオスな状況になっていますね。
占い師の組み合わせとして、「真商：狼老」、「真商：狂老」、「真商：村老」、「真突然死：狼商：村老」、「真突然死：狼商：狂老」、「真突然死：狂商：狼老」、「真突然死：狂商：村老」がすべてのパターンでしょうか？多すぎて意味が分かりません。まさか、モーリッツ共有者じゃないですよね？ |
パン屋 オットー 午後 7時 19分
|
|
さすがに、真が突然死で商老両方が狼陣営ということはないと思いますが、真突然死しなければ3COになってしまいますし。これは除いて考えます。
正直、占い師についてはどこから考えていいものか……。 モーリッツには、騙り理由と撤回理由を教えてもらいたいです。 |
少女 リーザ 午後 7時 20分
 |
|
ただいま帰りました…議事録を読んできますね。
【本日は仮決定23:00・本決定24:30】を考えておりますが…モリ爺ちゃんがなぜ騙ったのかの説明も聞きたいので、ズレる可能性があります…ごめんなさい… |
農夫 ヤコブ 午後 7時 22分
|
|
大阪おかえり。今ちょこっと真贋表作ろうと思ったけど、ニコまで入れて考えたら投げたくなったよ。
【ヤコ真視点絶対言ってはいけないこと：「突然死した者が真占い師かも？」】 さあ、今日も頑張ろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 23分
|
|
おやおや、ずいぶん賑わってきたね。
「３人は人間だったよ」の発言でここまで疑われるとは思わなかったよ。 襲撃されたゲルトが人間なのは状況から明らかだろ？ アタシの発言を怪しんでいる人物は、まさか、ゲルトが人狼だと思ってるんじゃないだろうね？ |
パン屋 オットー 午後 7時 27分
|
|
＞レジーナ
襲撃された人間の判定は霊能者の仕事ではないから皆さん怪しんでいるのだと思いますよ。 霊能者は、ヤコブ真だと残り狼２・レジーナ真だとまだ３人（匹？）残っていることになりますね。これと占い師のパターンわけをあわせて考えてみると……ものすごく考えたり説明したりするのが面倒なことになっています。 |
少女 リーザ 午後 7時 32分
|
|
騙り理由と撤回理由ですね…
なんか…占い師の組み合わせパターンが多過ぎて… こんなに混乱した村は初めてです…（汗 神父様(14;36)＞灰考察…早いでしょうか…確かに灰の人数多いですからね…う〜ん… |
パン屋 オットー 午後 7時 33分
|
|
商真老村だとすると、狼は何故か占い師ではなく霊能者のみに騙りを出してきたことになりますね。やはりそれは不自然です。そう考えると、老が狼側、商が狼側で真突然死、あるいは騙り要因が突然死ということでしょうか。老真はありえないので省きます。発言は有限なので全ての組み合わせについて述べることは止めておきます。
＞ペーター17:21 発言もしていない狼を占い師騙り要因として残すのは不自然だと思いますが。それ |
パン屋 オットー 午後 7時 39分
|
|
（続き）それならば狂人が占い師を騙り、万が一残り一人が来なくても確定するのは霊能者にしておいた方が安全だと思います。
＞ジムゾン 能力者のGSは狼には利用されにくいと思います。狼から見れば真能力者がどっちかは分かりますが、村から見れば分からないので、たとえ真能力者が黒に近い位置に村人を置いても、それを簡単にSGにできるとは思いません。それよりは、灰考察でつながりを推察できるほうが有効だと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 58分
|
|
＞ペーター1817 回答ありがとー。だが質問前に予め人の突っ込みを予測して声保存するのは俺様にはよく分からん。だが個人的意見だ、気を悪くしたらごめん。それと俺様の質問が悪かったな、すまん。
まず年1644の農真霊＆者占い騙り予定の考察。未発言の仲間がいたら、占騙り＆霊確定を選ぶと俺様は思し、突然死の危険はあったが、占確定が無い狙って占騙りしない理由が分からんから教えて。屋1733で指摘済みだが。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 0分
|
|
1958続）また、年1644宿真霊なら狼側は真占確定が分かり、占騙りを出さずの根拠を教えて。騙りを出すのを選択するのは狼側だからな、確定が分かるの言い方は変じゃね？突然死出そうだから騙らなくとも真確定しなさそうなら理解出来るけど。でも神1736の宿真なら狼側全員生存は確実じゃないな。狂人突然死はありえるから。これは忘れてくれ。勘違いしてすまん。
|
神父 ジムゾン 午後 8時 2分
|
|
＞オットー1939 確かに君の指摘通り、灰には真偽は不明だが、騙りには相手が真と見えてる訳だろ？ライン考察だと言って、相手が白と思っている中の村人を疑ったり出来るんじゃないかと思ったんだよ。それに序盤材料が少ない上に人数も多い中、無理に考察出しても薄くて印象論に片寄ったものになる気がする。それだったら直接能力者と灰がやりあった方が情報を出せると考える。
|
神父 ジムゾン 午後 8時 7分
|
|
＞リーザ1932 灰考察は、あくまで俺様の個人的な意見だから、参考程度に考えてくれ。もしリーザが能力者真偽する為に必要だ、是非答えて欲しいと思ったら反対しない。
＞ヤコブ1d0111 戒律で結婚が禁止されている神父だし、他人の幸せを祈るキューピット役が自分には合っていると思う。第一俺様は、女性の前に出ると死ぬほど緊張して、ガチガチになる性格なんだよ。恋愛なんて無理に決まってるじゃん、ヤコブ大げさ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 27分
|
|
ババンバンバンバン♪（ハァ〜ビバノンノン）
やっぴー☆だべ。ざざっと議事録見てきただが、爺ちゃん…（汗）なんだか、撤回が今のトレンドなんだべか？ もうこれで占COはアルビンさんのみ、可能性があるのは長旅商、狼は残り２だで２日目から幸先いいはずなんだども…はっきり言ってこの状況、頭が痛すぎるだよ。 とりあえず爺ちゃんについては帰ってきてから理由なんか聞くとして、議事録見てくるだ。 |
少女 リーザ 午後 8時 36分
|
|
あ…えと…ボクの指示待ちだったのでしょうか…でしたらごめんなさい…
★■4.は撤回致します。★ 神父様から指摘されました通り、人数多いので喉が大変だと思いますので…質疑応答の方が有意義に喉を使えると思います。 旅人さん…今日も発言ないですね…（汗 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 47分
|
|
ニコラスさんの1D21:24は実質非占と見ていいべな。
＞ペーター18:03 誰かも言ってたが、昨日の段階で占２霊２のオーソドックスな展開だと思ってただよ。騙りは狂狼の可能性が高く、狼狼なら能力者ローラーで終了。 爺ちゃんの撤回で、アルビンさん真なら確かに狼２潜伏の可能性も高くなってきたべな。ただ、その場合レジーナさんのCOタイミング的に(リナ18:43参照)何故狼が占騙らなかったかは謎だべ。 |
木こり トーマス 午後 8時 52分
|
|
■3、非占い師COしてるから、占い師じゃないけど。老が村人であったとしても、占い師COしたメリットがいまいち分からない。翌日撤回するくらいなら、最初からしないでほしいかと。ただ、狼ならなおさら、撤回とかすると怪しまれる気がする。あえて怪しませて▼や●対象にあげようとした狂人の確率の方が狼である確率より多いそう。真＝狂＞狼って感じかなぁ。
|
木こり トーマス 午後 8時 53分
|
|
商人については、村に対する姿勢は真っぽいかな。意見とか提案とか。ただ、それは狼側にも言えることだから、夜明け後にいるいないは真要素にはならない。ただ、すごく好印象で村のためにっていう意識が感じられるかな。突然死多いから、真は決め打ちできない。今日はニコラスも来ないし。はぁ。
|
木こり トーマス 午後 8時 54分
|
|
レジーナは３人発言がフューチャーされているな。んー、それだけでは偽要素にならないけど、昨日の●モーリッツ発言からいくと、うっかりマダムなのか、それとも老人と何か繋がってるのか？とか思えたりすんだよね。
|
木こり トーマス 午後 8時 54分
|
|
ヤコブの結果は長人・者狼か。灰中に１人じゃないな。今となっては、灰中に最高２人だな。老人が非COする前の発言だったとたら有り得るな。占霊が狂狼なら、最高１人だし、占霊もが狼狼なら灰の中には０だしな。
|
村娘 パメラ 午後 9時 5分
|
|
＞ペーター 私のどの発言を見てモーリッツさんを狼側と決め付けていると思ったの？レジーナさんを狼側で決め付けているっていうならわからなくもないんだけれど、私はまだ決め打ったわけではないわ。レジーナさんが偽物であるならモーリッツさん狼側はありえなくはない、と言ったつもり。今気付いたのだけれど、狼側が無理に占騙りを出す必要がないならモーリッツさんが撤回したのもおかしくはないわね。
|
村娘 パメラ 午後 9時 5分
|
|
とりあえずモーリッツさんのお話を聞きたいと私は思っているの。判断はそれからね。もしモーリッツさんから騙った理由が聞けなければ、村側だろうと狼側だろうと容赦なく吊り希望に出させてもらうつもりね。
＞オットー、ペーター 私が1d21:41に制止した理由は、狼側の騙りに関係する（オットー1d23:30みたいな感じ）だと思ったから。狼に情報と考える時間を与えてしまわないようにという意味ね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 8分
|
|
■3.占い師に関して。
アルビンさんが真の場合の疑問点は「なぜ狼は占い師騙りを選ばなかったのか？」 爺ちゃんが狼側で撤回したとか言うマンモスちんぷんかんピーな可能性もあるかもしれないだが。その場合爺狼（狂人）がなぜ撤回したのかな？正直ペタ17:14以上の考えがまだ出てこないだぁよ。 逆にアルビンさんが偽の場合、もうこれはオラ的にニアリーイコール村長真なんだべ…これは信じたくないだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 9分
|
|
信じたくないで思考停止するのも良くないだで考えてはみるだが、村長の情報がなさ過ぎるべ。
＞ペーター17:21 突然死しそうなディーターが占い騙り予定ってのはオラ正直考えにくいと思うだよ。 確かに今の状況的には一番ありそうな推理だども、宿にも顔を見せていないディーターが裏で相談できたとは考えづらいんだべ。 ＞リーザ ■4撤回了解だべ。覗くなんてまさか、今は男湯の時間だで堂々と…う、嘘だぁよ！ |
パン屋 オットー 午後 9時 13分
|
|
＞パメラ
具体的に、占い師の真贋考察から、どのような状況で騙りに影響を与えるのか聞きたかったのですが……。 それと、モーリッツの撤回がおかしいとかおかしくないとかじゃなくて、撤回するならCOした時点ですでにおかしいですよね。 |
木こり トーマス 午後 9時 22分
|
|
ヤコブ視点では、長。レジーナ視点では長か者が真占い師の可能性があるということは、アルビンが占った羊も確定白にはならないってことだよな。俺も、老人が偽なら年1714の理由しか分からない。考えられるとしたら、特に２の方が自然かな。となると、占い機能より、霊能者の結果を参考に考察が進むようになるよな。
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 25分
|
|
■3.つづき
レジーナさんはまだ発言から判断付きづらいだが、狂人の可能性が高いかなぁと思ってる。爺ちゃん村側なら狼で騙ると灰潜伏役が少なくなって苦しいんでねかなぁ。 爺ちゃん狼側だったとしても、やっぱりローラーの多い霊能者には狂出して手数稼ぐか。爺狂ならほぼ撤回のメリットない気がする。狂襲撃でもアルビンさんの信用落とせないと踏んだだかな？ アルビンさん偽なら狂の可能性高いから、宿狼かなあ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 36分
|
|
そんな訳で、占い師は今はアルビンさん真と思ってるだよ。レジーナさんは狂＞狼だかな。
＞ヨアヒム9:04 前半部では「モリ狼側なら騙り解除は戦略的にもマゾの限度超えてる」とモリ狼側を割と否定してる感じだども、結論は「共でない限り放置できない」だべな。 放置できないは具体的には吊り占いにかけたいってこと？パメラ21:05の説明なければ容赦なく吊りに出すと意味合い的には似てるのかな。 |
木こり トーマス 午後 9時 40分
|
|
■１●先
霊能者のどちらか。宿＞農かな。農夫は発言数が多いから十分、判断要素になっていると思う。これは商が確定していないから、灰に使うより、ラインが見えやすいのではないかと思ったからだ。商偽なら、灰に白だししていけば疑われることはないだろう。商真でも、占い結果が確定しないのが問題だ。 |
木こり トーマス 午後 9時 41分
|
|
もし、両霊能者に白だしをすれば、宿が真ならおお潜伏狼が3、農が真なら潜伏は２ということになる。片方に、黒出しなら真でも偽でも霊能者側からは真偽が分かる。その間▼になった灰は霊能者が占うことで結果がわかるし、能力者が襲撃された場合も、襲撃先によって村側に残される情報は多いのではないだろうか？
|
行商人 アルビン 午後 9時 42分
|
|
ただいま戻りました…って、凄いことになってるね。
トーマスさん＞老COの理由だけど、｢狂人だから｣じゃないかな。老狼なら、第一声でCOしなかったのに、不自然な第二声でCOする理由が弱いから。狂人なら、多少疑われても狂人襲撃で占破壊があるんで、出てくる意味があるけど、狼なら、単に仲間にスルーした方がいいと思うし。 村側ってのは、僕としては納得できないよね。狼側が騙りを出さないのもだけど、それ以前にあ |
木こり トーマス 午後 9時 44分
|
|
霊能者両方に白だしされたら、商真で狂/真の可能性。商偽なら真/狂･狼の可能性が出来上がることになるから、デメリットも懸念すると微妙かもしれない。しかし、占い機能が確定出来ない今、今後のライン予想などのためを思うと霊能者を占うのが一番いいと思うんだが。
|
行商人 アルビン 午後 9時 45分
|
|
あのタイミングで村側が騙る理由が無いし。
CO撤回の理由は、全然わからないなぁ… 大穴として、｢農真で旅狼なので、LWの寡黙吊りを回避させるために狂人撤回CO｣を考えたんだけど、農真はまだしも、突然死しそうな寡黙が二人も狼側って言うのは、夢見すぎだよね… |
農夫 ヤコブ 午後 9時 49分
|
|
ああだめだ、オラの21:09（者占い騙りの疑問点）、リナ18:22→ペタ18:37で既に出てるだな。
オラも爺ちゃんには今のトコ村印象も狼印象も感じられないだが、何故モリが狼側なら撤回したのか、カタリナの考えも聞いてみたいだよ。 ＞トーマス 寝るときはちゃんと服着てるんだな。20:52の真ってのはモリ村側ってことでいいだな？余裕あれば20:54の「老と何か繋がってる」について詳しく聞きたいべ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 49分
|
|
＞オットー ん・・・？ああ、そっちが聞きたかったのね（あせあせ）もし偽物があまりにも信用を得られないようなら、狼側は総合的真贋を同じぐらいにさせるために霊能者も騙らせてくる可能性があがってしまうんじゃないかしら？と思ったからよ。モーリッツさんのCOについてだけれど、ペーターが18:03に指摘している国を勘違いしていた可能性が無いとは言えないから、今の時点ではまだおかしいと言えないのよね。
|
木こり トーマス 午後 9時 58分
|
|
アルビン＞
おかえり!!回答ありがと。 ヤコブン＞ おう。真てのは使い方ちげぇな。村側＝狂人＞狼っていう可能性の順。2054は、昨日の宿の●老が「は！？」って思ったから。すぐ訂正はしてるものの。老が占いCOしてることを忘れるか！？みたいな。相互占いと書けば怪しまなかったけど、片方の名前だけだったから違和感を覚えた。 |
木こり トーマス 午後 9時 59分
|
|
つづき）考えられると思ったのは、コードネームで呼び合っていて、モーリッツが占いCOしているの忘れて●先にあげてしまったか。あとは老が狂人で、占いCOしてることよりも「狂人を白確定させたい」という思いが先走って出てしまった発言なのかという風に感じたからかな。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 5分
|
|
■3[占]商の独断COは、真騙り関係なくやる奴はいると思うので、真偽判定に加算しない。しかし、独断COで信用が落ちた事を自覚し、取り戻そうと真摯に質疑応答している様子は評価出来る。ただ状況的には、真占突然死商騙りの疑惑が拭い切れないのが正直な感想だ。占騙りが出ない話は聞いた事ないんでな。しかし現時点で、商本人の発言自体は白めに見ているから、惑わされず慎重に判断したいと考える。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
|
|
2205続）昨日の占COから本日の非占COに至る、老の行動は謎だらけ。皆が指摘する国の法律勘違いについては、俺様この国の法律しか頭にないから、他の国でどんなメリットの元に村人騙りが行われてるか、知らないし理解も出来ないんだわ。それに狼側なら信用傾いても騙りきる方がメリットあると思うが、それで老が村人と断言出来ん。商偽占説で混乱させる事が出来て、狼側として全くの無駄とも言い切れないから。
|
木こり トーマス 午後 10時 10分
|
|
■２▼先
▼モーリッツ・狼以上村人未満非占い師な位置。同じ灰の中から選ぶなら、単純に一番怪しいのは、どう考えてもモーリッツ。遅くなるとのことだが、やっぱり欲しい情報がないから、みんな混乱が増大して考察も停滞気味だし。吊ったとしても能力者ではない。霊能者も存命だから判定も期待出来る。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 10分
|
|
■3[霊]農真＞宿偽。農1d1855で霊確定時の纏め役、及び霊COの状況に応じての占COを詳しく説明してくれたヤコブが、宿1d2255で漠然と灰襲撃ピンポイント霊能者狙いを口にしたレジーナより信用出来る。灰襲撃はGJが出にくい安全牌とは思うが、潜伏霊狙いで行う事はあまりないと思うぜ。霊はローラーされがちだから、狼側は潜伏狼を守り、吊り手数消費の為に霊2COでローラーを狙うと、俺様は考える。
|
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
|
|
2210続）それに宿0601の霊結果、及び宿1923。ゲルトが人間なのは襲撃より明らかなのは理解しているのに、自分が疑われている状況を把握してない。ぶっちゃけ霊能結果が見えない霊騙りがうっかりゲルトの結果まで言っちゃって、慌てて取り繕ったように俺様には思えるぜ。
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 25分
|
|
＞トーマス 回答感謝だべー。確かにレジ狼がモリ狂を白確狂人にしようとしたという考えはあるかもしんねな。
霊占いだども、やっぱり灰占いの方が情報は多いんでねかな？確かにアルビンさん偽なら灰に白出していけばわりと安全だども、アル真なら占いで狼が引ければ吊りでパンダ（ライン？）、黒確、白確（アル偽確定）いろいろ情報出るだで。 アル偽なら霊占いでも偽ライン作られる可能性もあるだ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 32分
|
|
うーん、議事録を読んできたけど、皆さんかなり多弁ですね。僕の疑問点はほとんど誰かに突っ込まれてるorz
■3.僕から考察するのは霊能者二人になるんだけど、はっきり言ってヤコブさんが白すぎる上、レジーナさん自爆オンパレードだよね。その上、レジーナさんの発言が少ないんで、皆の信頼を得るのは難しいんじゃないかな… ただ、発言って｢技術｣だから、発言だけから真贋を決められないのが辛いところだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 37分
|
|
ん、アルビンさん真なら黒判定に霊白確は出ないだな。
途中で文がごっちゃになってただ、アル真なら狼引けば黒は出るし、真贋関わらず黒判定が出ればいろいろ情報出てくるかなってことだなや。まあ、白しか出なかったらきつい展開になるけどもな。 ＞神父さま20:07 牧師さんだったら結婚できたんだべなあ。あと女性の前だとガチガチはダウトだべ？ さておき、なかなか意見出揃わないだな。うーん。 |
行商人 アルビン 午後 10時 39分
|
|
トーマスさん＞うーん、僕の真贋が確定しなくて、灰占いの情報が少ないのは分かるけど、霊能者占いだと、僕は｢真に黒を出す｣わけだよね。そうすると、最悪｢真霊能者が先に吊られて、その日の霊判定を狼側の有利に出されちゃう｣んだけど、それってリスク高すぎないかな？ 僕偽を考えても、黒出した人を吊れば霊とのラインが見えるし、それにローラーもあるんだから、灰を占った方が良いと思うんだけど…
|
パン屋 オットー 午後 10時 39分
|
|
さて、仮決定の時間が近づいてきているのですが、モーリッツの弁明がありませんね。もっと気がかりなのはニコラスが来ていませんね。不安です。
＞パメラ 回答ありがとうございます。お礼にこのパンをどうぞ。 6億2259万6000ゲルトになります。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 40分
|
|
ただいま戻りましたです。議題に答えて行こうと思います。
＞ヤコさん[21:49] リナがおじいちゃん狼側かも？と思ったのは、ヤコさん真の場合、仲間狼が一人死んでいる。そして突然死で占が確定しないという事実があるので、いずれローラーか占襲撃で吊られるよりも撤回し、なるべく白く見られる事を期待して生き残りを図ったのでは？と思っているの…。狼側の場合、狼の線が強いと思っている…考えにくいかな？（首かしげ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 47分
|
|
＞自己レス[22:40]
は楽観的とも言えるかも…ちょっと単純思考かな；もうちょっと煮詰めて考える必要がありそう。 【共：妙】【占：商】【霊：農宿】【灰：老羊神屋年青娘樵旅】私も灰なんですね…これなら判定割れてた方がリナ視点で偽が分かって良かったな、なんてね(´･ω･`)後、支障が無ければモリじぃちゃんがリザちゃんの相方なのかそうでないのかだけ発表してもいいのでは？＠７ |
パン屋 オットー 午後 10時 47分
|
|
■3 [占]今考えている中で一番可能性が高いと思っているのは、商真・老狂。突然死に占い師がいるとすれば、村老が騙った意味が分からない。というか、よく見れば老は村人COすらしていないのですね。となりの国と勘違いしたのではという意見もでていますが、隣の国でも村人騙りは悪手で使わないことが常識です。それならば、突然死に占い師がいると思わせてアルビンの信頼を下げようと思い撤回した、と考えられます。どう考え
|
行商人 アルビン 午後 10時 48分
|
|
ええと、パメラさんやペーター君に聞きたいんだけど、【モーリッツさんが村側で国を間違えたとして、わざわざ二人目としてCOする意味って何？】。お隣の国の戦法って、最初にCOしないとあんまり意味ないと思ったんだけど、もしかしたら勘違いしてるかも知れないので、教えて欲しいです。
|
老人 モーリッツ 午後 10時 50分
|
|
遅くなってすまんの。
長くなるが年寄りの戯言に耳を傾けてくれ。今更どうでもいいことかもしれんし、信じてもらえるとは思わんが、昨日のワシの行動について話そうと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
|
|
だね、東京の意見にもよるけど。リーザ襲撃がGJが出たとしても一番安全な襲撃先。べ、別に辛そうだから楽にしてあげようとか失礼なこと思ってないんだからっ！
二人に占いが当たらないなら、次に安定なのは占い先かなあ。ヨアトマのどちらかは能力者っぽいから（特にヨア相方っぽすぎる）占い先にして狙ってもいいかななんて。 |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
|
|
どう考えても吊り候補の行動をとった点は狂人要素。結論として、老は狼陣営か、全くセオリーを知らない初心者か天然狂人であると思われます。しかし、初心者が騙りなどしてくるだろうか？という疑問が残り、残った選択肢として老は狼陣営である可能性が高いと思えます。天然狂人であったとしても、それは狼陣営とほぼ同義なので吊ってしまった方がいいでしょう。
|
老人 モーリッツ 午後 10時 53分
|
|
ワシが占い師を騙ったのは真の占い師の登場を待ちわびておったからじゃ。昨夜酒場で人狼の噂を聞き、アルビンが占い師の名乗りを上げたところに出会した。占い師は人狼の正体を暴くというが、奴等にとっても絶好の隠れ蓑に違いない。狡知に長けた奴等がこのまま指を咥えて見過ごす筈がない。手の内の１頭、もしくは聡い狂人が
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 54分
|
|
ただいまー。
まだ渦中の人は戻ってないんだね･･･待ってても議論が停滞するだけだし、困ったね。 ＞ヤコブさん21:36 そうだね、占うなり吊るなりしないと判断できないって思ってるよ。占って白でも狂人か？と思われるが関の山だし吊る方に賛成かな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 54分
|
|
まだ見ぬ主人に傅くために紛れてくる、ここで自分がけん制すればどちらか片方しか出て来れぬだろうとさして深く考えず名乗りを上げた。だが結局他に名乗り出たものはいなかった。アルビンが真贋どちらであろうと騙りのワシが存在すればいつか意見が割れ、波乱を巻き起こす。それを収拾する自信は全くなかった。本当はもっと様子を見てからにすべきだったのだろうが、重責から逃れたいばかりに騙りであると打ち明けてしまったのじゃ
|
老人 モーリッツ 午後 10時 55分
|
|
そして現在、ワシの浅慮な行動と世迷言の所為で村に人狼共が紛れ、ゲルトを犠牲にし、皆の命を危険に晒しておる。石もて打たれ、火で炙り死して償えと言われても致し方なかろう…。
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 59分
|
|
＞おじいちゃん[22:54]
「自分がけん制すればどちらか片方しか出て来れぬだろう」ってどういう事かな？自分が出て行けば占に騙りが出て来なくなるだろうって理由？村側から見た自分を省みず騙ってしまったって事？？ぅー…良く分かんないよぅ（べそべそ |
老人 モーリッツ 午後 11時 0分
|
|
ワシは愚かな枯木じゃ。真実の光に向かい理論の枝を伸ばすことも、知恵の泉を吸い上げ信頼の言の葉を茂らせることも出来ぬ。だが、ワシの木陰に誰かを匿ってやれるかもしれぬ。燃やせば一時なりと闇を照らせるかもしれぬ。僅かでも役立てるものならば生きて償いたい。
|
農夫 ヤコブ 午後 11時 1分
|
|
とりあえず暫定で出しておくべ。占いはまだ少し考える。
■2.▼爺ちゃん 爺ちゃんに関してこれだけ紛糾すると、判定を見ないことには爺どっちなの？ってことで次のステップに進めない気がしてるだ。 黒狙いでなくて申し訳ねえけんども、これで狼陣営だったら後になって吊るか迷うのも良くねえし、タナボタ的なディタ黒の一手得を利用するようだが、はっきりさせたいべ。 手数の確保に▼ニコラスさんでも。 |
少年 ペーター 午後 11時 1分
|
|
ただいまっ☆
＞パメ姉21:05 何でそう思ったんだろ？今振り返って考えるとよくわからなくなっちゃった。たぶん老が騙る理由が無いって決め付けていたからじゃないかな。 ★僕が老村側よりに考えてる理由は村側をうっかり不利にする迷惑な村人は多いけど、露骨に怪しまれる行動をする狼は滅多にいないと思ってる事。そして老狂なら撤回するより初回襲撃で占機能破壊すると思うからだよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 1分
|
|
＞モーリッツ2254 自分が占い師騙りすれば、狂人か狼どちらか片方しか出てこないと考えたのでしょうか？この国では、狂人が狼と相談できますから、騙りは双方の意向が調整できて、狂人か狼のどちらかしか騙りに出ませんよ。
|
行商人 アルビン 午後 11時 2分
|
|
モーリッツさん＞なんで二人目で出てきたんですか？ 一人目ならともかく、二人目だと、偽者抑制の役に立たないと思うんですが。はっきり言って、僕が偽者ならもうCOした後だし、本物だったら狼側としてはどちらにせよ一人騙りを出さないと作戦が成り立たないんで、やっぱり役に立たないんですが。
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 2分
|
|
■2.▼モーリッツ
とりあえずCO撤回したって事は真占の目は無いだろうし、共有者でなければ吊っておきたいかな。 ごめん、信じる信じないとかじゃなくてその行動のメリットが理解できない。狼側でCO撤回したのであれば信用勝負で勝てないと判断したので撤回してアルビンさんの信用を落とす、という事も考えられる。村側だったらもうサッパリ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
|
|
ごめん、モーリッツの弁明聞いたけど、やっぱりよく分からない。つまり、国を間違えたと主張したいのかな？では、村人で騙ってそのあとどうするつもりだったのか聞きたいよ。
考察途中だけど、■1 ▼旅→▽老 ●木 |
神父 ジムゾン 午後 11時 10分
|
|
■2▼モーリッツ。狼側が占い師CO撤回させたのか、老が村側騙りしたのかで皆すごく混乱しているため。この問題って後引きそうだし、モーリッツの正体を早めにスッキリさせたいってのが本音。それに申し訳ないが、老2254〜の発言読んでも、占い師騙りをした理由が理解出来ないんだ。
|
農夫 ヤコブ 午後 11時 11分
|
|
＞カタリナ22:40
回答ありがとう。オラも、爺ちゃんが狼側なら狼でねえかなと考えてるだよ。狂人なら信頼偏りすぎなくらい偏ってたとは言え、狂襲撃で信頼落としにメリットない訳ではないだ。 真贋偏ってて仲間も突然死、占い襲撃も行けない、となれば撤回するという手もなくはないべ。 ＞ヨアヒム22:54 回答ありがとう。爺ちゃん来たのでちょっと意見見るが、オラも占うよりは吊りかなと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 12分
|
|
■1●ペーター。ぶっちゃけ商真占確定してないから、結果がどこまで信用出来るかって問題もある訳だが、ペーターの発言はいまひとつよく分からん。突然死に狼がいるから、狼側が占騙り出さなかったとの説明も偏ってると感じる。
|
行商人 アルビン 午後 11時 15分
|
|
●ペーター君。モーリッツさんを信じている理由が今一納得できないかな。モーリッツさんの仲間じゃないかと思ってしまう。｢村人視点での発言｣って、狼側が情報操作するときの常套句だし、なんていうか｢ステレオタイプに狼っぽい｣。
▼モーリッツさん：皆も言ってるけど、モーリッツさんの話題を明日まで持ち越したくないね。それに、僕はモーリッツさん狂人だと思ってるんで、吊れば狼側一人撃破っていう皮算用もあるし。 |
少女 リーザ 午後 11時 15分
|
|
モリ爺ちゃん…騙った理由全然わかんないです…爺ちゃんが持ってきたのは村側を混乱させて不利にする状況だけです…
【吊りのみ本決定▼モーリッツ】です。占いはみなさんの意見が出揃ってないので保留いたします。 |
パン屋 オットー 午後 11時 18分
|
|
＞ペーター
最近は、村側をうっかり不利にする村人を装った狼というのも存在します。初心者を装った狼なども。だから、怪しすぎるから村人、なんてことは考えない方がいいよ。 ■3 [霊]真偽で言えば農6:4宿。宿の3人とも村人発言は偽要素。ゲルトの判定を言う霊能者は見たことがないよ。農のディーター黒判定については真要素偽要素分かりません。だってディーター喋ってないし。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 21分
|
|
まあ、ぶっちゃけてしまうとこの国のルール及び常識が考えているうちに混乱してしまい思いっきり的外れになっているということになるかの。こんなことを直接言うのはマナー違反だと思う反面、もうどうしようもないくらい支離滅裂になっておるのでどうしようかと悩んでおったんじゃ。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
|
|
んー…これで老狼側で農真だと、上手く行き過ぎてて超恐い、天の邪鬼な私がいるわけですが。
＞ヤコさん[23:01] 「手数の確保に▼ニコラスさん」の手数確保ってどういう事かな？？？白だと思うなら手数は無駄にしたくないと思うのだけど…これだけ寡黙だと流行病の可能性もあるからどうとは言えないけどね(´･ω･`) |
少年 ペーター 午後 11時 22分
|
|
とりあえず多数から似た質問が来てるので纏めて回答させてもらうね。
まず商真と仮定した場合、騙り予定者（狼/狂）は表には出ないで赤で相談して決めてたんじゃないかと思うんだよね。さすがに赤にも来ない人を騙り要員には出来ないでしょ。そして占い師騙り予定以外の人は非占いCOをしてしまった。その後に霊CO指示が来てとりあえず霊騙りがCOした。ところがここまで来て騙り予定が現れずに突然死と推理したんだ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 23分
|
|
後回しになりましたが、吊り占い理由。
すでに2人も突然死が出てしまっていますが、僕は突然死はできるだけ吊りたい派なので、突然死の可能性が高いニコラスを吊り第一希望に。占いのトーマスは、占い希望が霊能者占いなのが気になりました。アルビン偽なら、ラインをどう繋ぐかはアルビン次第なので霊占っても結局わからない。アルビン真ならそもそも灰を占った方がいいと思います。灰を占ってほしくないのではないかと感じまし |
少年 ペーター 午後 11時 25分
|
|
僕はお爺ちゃんが狼側で騙り撤回したと考えるよりもこっちの可能性の方が高いと思うな。
それから僕はまだ商真と決め打ってるつもりは無いよ。商偽なら真占いが突然死した可能性も十分考えられると思ってるよ。 【本決定▼モーリッツ了解だよ】 僕は爺ちゃんは村側のボケ老人だと思ってるけど、残してもノイズにしかならないから吊って霊判定見るのが最善だろうね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 26分
|
|
あと、【▼の本決定了解しました】
■2.私の希望も▼おじいちゃんです。やっぱりよく分かりません…。ＣＯにもためらいが感じられず、やはり騙る気マンマンだったんではないかと思っています。かなり狼側だとも。仮に人間だったとしても終盤まで残った場合に高確立でＳＧになるでしょう…その真偽をつける術はありませんし…。村人なら村側を混乱させる意図が理解出来ないので…。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
|
|
■3.占：老狼側の場合は■2で挙げた理由での行動、くらいしか思いつかない。村側だとしたら正直何のメリットも無い。そのまま騙り続けて襲撃されるのが一番の仕事だったように思えるのにそれも無し。
普通に考えると商真でいいんじゃないか、って思うんだけどその場合狼側は占騙りを出してない事になる。狼側にとって一番の脅威である占い師をそう簡単に確定されるような行動するのかな･･･という疑問が浮上してくるんだよね |
青年 ヨアヒム 午後 11時 31分
|
|
それぞれ単独で見ると、アルビンさんの独断COについてはその後の受け答えがしっかりしてるし理由も明確だから偽要素とは考えない。しっかり周りを見てる感じが信用度アップ。モーリッツさんは･･･撤回したし、もう気にしなくていいのかな。重要なのはアルビンさんが真か偽か、だよね。
|
少年 ペーター 午後 11時 32分
|
|
■３．占い師候補は実質商人さんひとりなわけで、今までの考察通り、僕は真寄りで考えてるよ。だけど狼側が最初から確定させるつもりだったとは考えられないから、商真なら狼か狂人のどちらか一人が騙り予定のまま突然死したんだと思う。
霊能者はもう普通に農＞宿だね。女将さんは信用得ようという姿勢が少なく思えるから狂＞狼かな。農偽なら狼＞狂だろうね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 33分
|
|
皆の邪魔をして本当に申し訳ないと思っておる。今更取り返しがつかないだろうが、ワシは消えたほうが良いのだろうか？
とりあえず食われるか吊られるまで頑張ろうと思っておったが…。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 34分
|
|
＞爺ちゃん
撤回した理由は分かったべ。ただやっぱり騙った理由が分がんねだよ。狼と狂人の両方に占いに出てきて欲しくなかった理由ってなんだべ？ ■1.●パメラ 初日はCO方法についていろいろ話せただが、今日は爺ちゃんの判断を理由にまだ意見出てないだな。霊の判断、占吊理由も総合的な理由として保留してるだか？ 霊占いが占手消費っぽいトーマスも気になるだが、霊占い案は議論のとっかかりかもだで保留。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 34分
|
|
＞カタリナさん23:22
代わりに答えておくね。現状の奇数進行だとGJ出れば吊り手数が1つ増えるんだよね。でもここで突然死があるとそれがなくなっちゃう。 手数確保ってそういう意味だと思うよ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 36分
|
|
＞アルビンさん 確かに最初にCOするよりかは効果が薄れるかもしれませんが、効果が皆無ではないと思うんですよね。流石に最後にCOして、COを撤回してきたら怪しさ全開なのですが。あ、これ異国限定の話です。
■1.●ペーター。■2.▼モーリッツさん。まずモーリッツさんからの理由ね。「深く考えず」と言っているところからとりあえず非共有者だと思うわね。まずCOしてきた理由がよくわからない。 |
村娘 パメラ 午後 11時 36分
|
|
狼側が怪しまれるような行動をしないという可能性も無いとは言えないと思うのよ。あと霊能者がちゃんと機能しているうちに白黒はっきりさせたいというのもあるわね。で、ちょっぴり怪しまれているモーリッツさんを真っ先にカバーしたのがペーターなのよね。ペーターが23:01で老狂の場合は述べているのに老狼の場合が述べられていないのよね。まるでモーリッツさんが狂人だと知っているかのようだわ。
|
行商人 アルビン 午後 11時 36分
|
|
議事録読んでて遅れたけど【本決定(吊のみ)了解】。
ヤコブさんやオットーさんがニコラスさんを吊りたい気持ちは凄く良く分かるんだけど、かと言って、モーリッツさん明日まで生かしておいて、また今日の議論をするのは発言数の無駄だしね。それに僕の希望通りだから、むしろ大歓迎だし。 |
村娘 パメラ 午後 11時 37分
|
|
あとペーター18:03。私が決めうちするわ！って言っていて制止しているならまだしも、断言していないのに反応するのはちょっと気になるわ。
・・・考えがすっ飛んでたら指摘お願い。すぐさま考え直すから。【吊りの本決定了解したわ】。 ＞ヨアヒム 23:32の前に一つ発言が入ったりしないかしら？ |
少年 ペーター 午後 11時 39分
|
|
■１．●ジムゾン
本当は発言の少ない人も検討したかったんだけど時間無いからここまでの印象で。 なんか情報を出す事を抑えて、収集する事を優先にしてる様に見える点で狼的行動に思えるかな。 ■２．▼モーリッツ これはもうノイズ除去として吊るしかないよね（苦笑）まぁオト兄が言ってる様にわざと怪しい行動を取った可能性も捨てきれないしね。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 39分
|
|
【吊り本決定了解】
＞ペーター2322 白発言がなければ、赤で囁いても突然死するのは分かるが、仲間と相談して騙りまかされた奴が、占COどころか一発言もせず突然死なんてありか？！仲間に壮大な迷惑をかける事になるからな。俺様にはどうも信じられん話だ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
|
|
■1.●ペーター君 気になっていたのは[17:14][17:21]あたりで老村側説から開始した事。あからさまな老年ラインで２人が狼って考えづらいけど、商偽なら一番黒出しやすい人だなって事と、やっぱり占って白黒つけたい人物だからです。発言だけだと変なフィルター掛けて黒くみてしまいそうなので。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
|
|
■3.アルさんは真だと思いたいです。議事に参加する姿勢も好印象です。真占が突然死しているとも考えられるのですが…。やっぱり昨日の４ＣＯ→老撤回の流れが突然死を利用した結果とも取れるわけで。
霊能者もレジーナさんは今日まだ２発言しかされてないですし、結果としても農宿どちらが真でもあり得るのですが…結果からの考察が分からないとちょっと…今のところは農：宿＝７：３位で農真だと思っています。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 41分
|
|
＞パメラさん あれ、消えてるorz以下補足。
霊：正直に言うけど、レジーナさん真と思える要素がオイラには見つけられませんorz 強いて言えば「こんなうっかり狼or狂いない」理論。今日の朝の発言なんかはそれで信用が落ちる事を想定してるとは思えないし、全体的に信用を獲得しようとする姿勢を感じない。ヤコブさんは対照的。 |
木こり トーマス 午後 11時 41分
|
|
ヤコブン2225＞
考え方の違いかな。商を信じる信じないっていうのでなく、偽だった場合はってゆう場合の方を多く考えてたかも。灰の中から狼を探すってゆうより、アルビンが真なのか偽なのかってゆうのを早く知りたいと思った。ただ自分で言っててなんだが、両白出せば、真/狂か真/狼かも分からないよな。 |
木こり トーマス 午後 11時 42分
|
|
アルビン2239＞
いや、可能性としては霊能者が真/狼であれば、両方に白判定を出せば真/狂とカモフラージュすることも出来るし、白白なら、どちらを信用させることも出来ない。ただ、さっきも言ったが真/狂狼の組合せが分からないなら、村側にも不利であるデメリットがある。灰の中から狼を見つけて●→▼で霊の結果を見た方が効率的だな。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 42分
|
|
【本決定了解だべ】
んー、爺ちゃん村側なら今からでも遅くないだで、騙っていた爺ちゃんにしか分からないこともあると思うだよ。できるだけ発言を残して欲しいべ。 ＞カタリナ23:22 ヨアヒム代わりに答えてくれてるだが、奇数進行だとGJで吊り手は増えないだな。 リナの19:04だども、もしニコラスさん突然死なら明日は10人、吊り手はGJ無しで4回に減ってしまうだ。GJ期待も確実ではないだでな。 |
少年 ペーター 午後 11時 44分
|
|
これって、俺占われたら逆にアルを偽に仕立てやすいんじゃね？
今日俺占いで商黒出し。爺吊りで白確。 明日俺吊りで農白、宿黒で一気に商宿二人が真っ黒になると思うんだが。 意見求む。 |
パン屋 オットー 午後 11時 46分
|
|
レジーナがどこまでがんばるかによってどっちが黒くなるかだね。
アルビン偽なら真占い師は突然死でモーリッツ村人か……。こっちはなんとか推理になりそう。 ジムゾンうらなえ〜うらなえ〜 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 49分
|
|
＞ヨアヒムさん[23:34]
あ、ありがとうございますー（感謝 仮に今日GJ出たとして突然死のみ吊りだと、吊り数変わらないですよね…？偶数進行になるだけで…。偶数進行にならないとＧＪで手数が増えない。喉の関係で返答出来ませんが間違ってたらツッコミヨロです。 13＞11＞9＞7＞5＞3＞1 13＞12(GJ)＞10＞8＞6＞4＞2 後、突然死がある場合両吊りかどうかの指示ヨロシクです。＠１ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 49分
|
|
アルビン偽だけを訴えるなら、東京がもし占われて吊られた場合黒確してライン付けないのもありかもね。
白出してライン勝負もありだと思う。モリ吊りなら、GJで手数増えさえしなければ人間二人吊れば勝てるし。アルレジ吊って…は骨折れるけど何とか。 |
少年 ペーター 午後 11時 57分
|
|
＞パメ姉 僕は爺ちゃん狼は一番有り得ないと思ってる。普通に考えて占い騙りしておいて翌日撤回なんてしたら吊られるのはほぼ間違いないでしょ。事実吊り決定出てるしね。狂人の可能性を考えたのは吊られるのも仕事のうちだと思ったからだよ。でもただ吊られるだけなら撤回せずに襲撃して占い機能破壊した方がましだと思わない？
僕は逆にそんな少ない爺狼の可能性を主張する人間（爺SG）に狼側が混ざってると思うな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 3分
|
|
あ、なるほど。ヨア23:32はニコラスさん突然死前提なんだかな、それなら納得。
＞トーマス23:41 うん、アル偽の時のリスクを極力減らそうとしているのかなというのは感じただよ。ただ、この状況だと占も霊も真か偽か分かるという状況はなさそうだでな。 ＞アルビンさん23:36 んだな、爺ちゃんに関して何の判断もせずに明日に回すのは手数増えても結果的に得にはならないって意見も分かるだよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 12分
|
|
ヤコブン2403＞
様々なの意見や考え方を許容してもらえる方でよかった。世話かけて悪いな。ありがとう！ ●は、昨日に引き続きペーターかなぁ。者が占い師騙り予定の狼だったか？の考えに違和感。あと自分の考察を叩き台ってのは村人要素にも、先入観をうえつける狼側だとも考えられる。年中心でなく、それぞれが考察意見を出せばいいし。 |
木こり トーマス 午前 0時 16分
|
|
能力者の発言が少ないのもあったから、それぞれが満足な情報の中で考察出来ないこともあったけど、なんかペーターへの突っ込みだらけ考察になった１日のように感じた。村人なら、とても大きな力になる存在だし、白判定も期待したいがな。もし発言ないなら【本決確認】と思ってくれ。＠１
|
村娘 パメラ 午前 0時 16分
|
|
＞ヨアヒム あ、ありがと。いきなり「思いたくない。」って始まったからちょっとあれ？って思ってたの。
■3.占い師：アルビンさん。夜があけてすぐに独断COしたことから偽物だとしたら狂≧狼かしらね。狼だとやっぱりちょっと迷いが生まれてしまうかな？と思うんだけれど・・・アルビンさんほどの人ならそんなこと無いのかしら。でも独断COの理由にはとても頷けたのよね。その辺りは真っぽいかしら。 |
村娘 パメラ 午前 0時 17分
|
|
裏でこそこそ話しててCOを撤回することを知っていたから反応しなかった？と邪推しちゃうわ。とりあえず今はただただお話が聞きたい。
真で見ている割合は農8：宿2ぐらいかしら。 ＞ペーター うー・・・ううん？私はペーターのように老＝狼は有り得ないと思わせることができるのがCO撤回のメリットだと思うのね。だから老≠狼の可能性が無いわけじゃないと思うのよ。で、「狂人の〜仕事のうち」ってどういうこと？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 17分
|
|
灰からだと●カタリナさんかな。
正直あんまり冷静に全体見れてないかもしれないけど、現状の灰で一番引いてる感じに見える。今日の発言も割りと妥当な線でいってるのかなって思った。 |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
|
|
ちょっと脳みそさんの回転遅くて理解できなかったわ。ごめんね。あと、老狼の可能性を主張する人の中で誰が一番怪しいと思う？
あ、レジーナさん今晩は。ちょっと忙しいかもだけれど、色々とお話聞かせてほしいです。あと、占い希望についてなのだけれど、どの辺りから「上手に隠れている」と思ったんですか？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 20分
|
|
そうそう、これだけ入ってると白いでしょ？ね、白いよね？めっちゃ灰から入りまくってるよね？
＞東京 今回はイレギュラーあったしね。人間どこを疑うかなんて分からないもんだねえ。 |
少女 リーザ 午前 0時 20分
|
|
両吊りは…手数的に厳しいと思います…
レジさん＞もっと発言していただけますでしょうか？あなたという人がわかりません…あなたがもし真だとしても、あなた以外にはそれはわかりません…お話の中から判断するしかないのです…お話していただけないとその判断が出来ません… |
パン屋 オットー 午前 0時 21分
|
|
まぁ、正直僕もカタリナ占ったこと忘れて今日の占い先にカタリナ出そうと思ったくらいだし。襲撃先の選択肢にリナが一文字もでてこなかったよ。でもアル偽でいくなら残した方がいいのかもね。
|
少年 ペーター 午前 0時 21分
|
|
だいたい占い希望出揃ったようだね。
ずいぶん僕を希望する人がみたいだけど、もし爺ちゃん狼側と仮定して、僕が狼側だったらこんなに露骨に擁護とも思える行動取るかな？しかも僕を●希望してる人は農真寄りで見てるよね？そうすると既に狼１が墓下で爺年二人がセットで怪しまれて、尚且つ騙りの宿も偽だと狼側全部出揃っちゃうんだけど(笑) もし村側ならもう一度狼側の構成を予想し直して見る事を勧めるよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 22分
|
|
あーそうだった！カタリナさんごめん！白確じゃなくて片白だから印象に無かったよorz
そうなると現状灰で無難な路線に行ってる人っていないと思うんだけど･･･一番目立ってるペタ君は黒っぽいとも見えないし。消去法でいい立ち位置っぽい○ジムゾンさんで！ |
パン屋 オットー 午前 0時 25分
|
|
＞パメラ
0:16-0:17の文のつながりが不自然なので、一文（あるいは一発言）抜け落ちたのではないかとおもったのですが。そうでないなら補足説明お願いします。 ＞ペーター まぁ両狼だとしてもモーリッツを庇う意味はないですよね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 26分
|
|
灰考察に含まれるけどペタ君黒っぽくないの理由をちょっと。
色んな可能性を考えてくれてるところは村側っぽいし、ペタ君が0:21で言ってるように年老両狼側で老擁護は自殺行為に見えたんだよね。仮に老が村側だとしても疑われてる人を擁護するとどうしても目立っちゃうし。狼側の行動としては考えづらいかなぁ、って思ったんだ。 |
少年 ペーター 午前 0時 26分
|
|
＞パメ姉 撤回する事で狼と思われなくする目的って何？狂人と思われたって吊られるのはほぼ間違いないでしょ？老狼側なら狼狂問わず撤回する事に何もメリットを感じないんだよね。むしろ占い機能を破壊しにくくなってデメリットばかりだと思うんだけど。
今怪しく感じてるのは神父＞パメ姉だったんだけど、このやりとりで神＝娘ぐらいになったかな。 |
少女 リーザ 午前 0時 29分
|
|
もう本決定出す予定だった時間になっちゃった…orz
【仮決定●ペーター】 (年00:21)が票が多いことで占われるのを嫌っているように感じました… カタリナさん・トーマスさんは@1ですので、反対される場合のみお返事お願いします。 |
パン屋 オットー 午前 0時 30分
|
|
＞ペーター
結局、僕は老村騙りの利点がないから消去法で狂人、ペーターは老狼側で撤回する理由がないから消去法で村人ということだね。あわせて考えると、モーリッツは何者でもなくなってしまいますね。結局彼は何なのか。完全にノイズですね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 31分
|
|
慌てて占い希望出しちゃったけど、状況的にアルビンさんは偽かなってオイラ考えてる。やっぱり老狼側で騙り解除して吊られてまで信用下げる必要は無いと思うし、老狼側じゃないとしたら狼側が騙り出さないってのも考えられない。
なので自由占いにしてもいいんじゃないかというのが本音。 |
少年 ペーター 午前 0時 36分
|
|
【仮決定了解だよ】
＞リザ 僕はそもそも占いはほぼ機能してないと思ってるから嫌がる理由は無いんだけどね。 一応商真寄りに見てるけど占ってもらえば商真なら白しか出ないし、黒出ししてくれれば僕視点で商偽がわかるから僕は構わないけどね。ただ黒出しされても僕以外には商偽がわからないから、たぶん黒出しされたらかなりの確率で吊られるんだろうね。 とりあえず商真である事を祈ってるよ☆ |
神父 ジムゾン 午前 0時 36分
|
|
【仮決定了解】
今日は議論が活発なのはいいんだが、皆頭を使ってお腹が減っただろう。夜食出すぜ。 つ【ホワイトソース風味雑炊】 ホワイトソースに玉ねぎ・ジャガイモ・人参・ハムを刻んで煮込んで、仕上げにご飯を入れた一品だ。自分で言うのも何だが、結構美味いぞ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 36分
|
|
【本決定了解しました】
ペーター君は、なんか言ってることが支離滅裂に聞こえるんだよね。昨日は｢村人視点で発言｣とか言ってたけど、今日の発言は妙に｢村人っぽくない｣。小さな可能性をいくつも上げて、結局の所何を一番重く見てるのか分かりにくいしね。そのくせ、昨日から発言内容にベクトル感じるんで、そこら辺が怪しいかな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 37分
|
|
＞パメラ 占霊考察が中抜けしてないだか？途中から霊候補の話になってるべ（苦笑）。
【仮決定了解だべ】。ちょっと風呂入って来るだよ、ニコラスさんは旅に出たままなのかな？戻って来て意見出してくれるのが一番なんだども。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 38分
|
|
あーもうタイミング悪いし@1だしorz
【仮決定了解だよ】 0:31から正直占いは誰でもいいんじゃないかと思ってる。CO撤回であってもこれ実質占機能破壊なんじゃないかと思う･･･。 |
パン屋 オットー 午前 0時 40分
|
|
＼木屋神商農宿羊青 【決定 ●年▼老】
●宿木年年娘青年神 【自由占いがいいと思います】 現時点でアルビンさん一人だけが占い師なのだから、自由占いにして占い先襲撃を防ぐのがベターではないかと思いました。というか、ヨアヒムが言うまで普通に気が付かなかったorz まぁ、今日はアルビンの●がペーターなので仮決定どおりでいいと思います。 |
村娘 パメラ 午前 0時 41分
|
|
＞オットー 不自然だけれどあれでも繋がっているわorz
＞ペーター ・・・！ああああ！やっと理解したわ。ごめんorzどうせ怪しまれて吊られる運命なら狼でも狂人でも関係ないよって事ね。・・・あってる？（あせあせ）モーリッツさんが狼側なら、撤回することによって占い機能破壊は難しくなるのだけれど、アルビンさんが真だという保障がなくなるのがメリットね。これは結構大きいんじゃないかしら。 |
村娘 パメラ 午前 0時 44分
|
|
【仮決定了解】ペーターの言っていること理解しつつあるからちょっと考えなおして見たいんだけれど・・・その前に力尽きそうだわorz
・・・今見直してきたら発言抜けてたわよorz同じ事二度喋ったのかと勘違いしてお口にチャックかけちゃったみたいorz寝ぼけてると駄目ねorz 次に喋るのは抜けてる部分ね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 44分
|
|
うーん、こんな事いうのもなんだけど、【自由占いは嫌だな】
僕、リーザちゃんの相方が誰か分からないんで、占いを共有者に使う可能性があるんだよね。それだと、占いが一回無駄になる。リーザちゃんが僕を信用できなくて、その上で地雷を仕掛けるなら構わないけれど、自分の勘違いで占いを無駄にするのは避けたいと言うのが正直な所。 |
村娘 パメラ 午前 0時 44分
|
|
・・・アルビンさんが偽物だとしたらとんでもない状態よね。うーん、そんな事態はご遠慮願いたいわね・・・。
霊能者：ヤコブさん。うーん・・・真贋を比較する対象であるレジーナさんの発言が無いから判断が付きにくいわね・・・。でも吊り手数の件については好印象ね。 レジーナさん。「3人とも」発言でちょっと信用しにくい。そしてモーリッツさんのCO撤回について触れていないのはレジーナさんだけだったの。 |
少年 ペーター 午前 0時 48分
|
|
＞商人さん 僕のどこが支離滅裂なのかな？
僕は素直に爺ちゃんの行動は狼側としては矛盾してると思っただけだよ。どう見ても狼側と言うより迷惑な村人って印象しか受けないんだけどね。 僕は商人さんは状況的に真寄りに見てるけど発言＆態度では偽寄りで見てるよ。 それに僕を●希望に挙げた理由も含めて、黒出しの伏線を張ってる様に感じてきたんだけど。 だから僕は商の態度で真寄りに見てる人も怪しく思ってる。（遺言含み |
農夫 ヤコブ 午前 0時 54分
|
|
けっこう突っ込むねえ(笑)
さて、今日の襲撃。さくっと灰から共or狩一本釣りでもいいけど、片白のリナ行ってもいいんだよね。 羊商が狼側ってけっこう言いにくい気がする。運良く真突然死、運良く初日占みたいな。 |
行商人 アルビン 午前 0時 57分
|
|
ペーター君＞独断COに｢村人視点でのメリット｣を求めたのに、村人騙りCOにそれを求めていないよね。普通逆じゃない？ 占い師って、｢村人じゃない｣んだから、｢村人視点｣なんて出るわけ無い。逆に、老が村人なら、｢村人視点で｣行動を起こした筈でしょう？ そりゃ、僕だって星取表は付けているから、村側の意見をある程度は想像できるけど、君が能力者に求めているものはかなり的外れだと思うんだよね。
|
行商人 アルビン 午前 1時 3分
|
|
それと、狼側が騙りを出さない理由がおかしい。神父さんも言ってるけど、いくらなんでも、赤で発言した狼が突然死するとは考えにくいね。そんなレアケースを前提に話を進められても、そもそも信用されるはずが無いんじゃないかな？ 別にレアケース前提に考えてもいいけど、その際は｢この発言じゃ自分は信用されない｣って考えるのが普通の村人だと思うけど？ そこをすっ飛ばされて噛み付かれても困る。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 5分
|
|
【仮決定了解したわ】
モーリッツについては、「A：モーリッツ人狼側」「B:モーリッツ村人」の二通りの可能性がありえるわよね。 人狼側であるのなら、わざわざ騙りを解除した理由が分からない。村人であるのなら、アルビンがCOしたにも関わらず、二人目として騙った理由が分からない。 |
少年 ペーター 午前 1時 5分
|
|
＞商人さん 僕の言ってる事＆考えが全く理解出来ていないのか、それともわざと外して突っ込んでるのかわからないけど、僕が昨日あなたに求めたのは「村人視点」ではなく「村側視点」の意味だよ。それから爺ちゃんほどトチ狂ってる人に村側視点も何も無いと思うよ。既に本人が勘違いして暴走してるとしか思えないしね。だから僕は爺ちゃん村側だと思ってるけど、ノイズだと思ってるから吊りしか選択肢無いと思ってる。言い掛かり？
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 12分
|
|
モーリッツの発言には「自分がけん制すれば、（占い師が）どちらか片方しか出てこれないと考え…」とあったけど、アルビンが偽であるのなら、突然死者の二人が占い師でない限り３人目の占い師COがあるはずだからねぇ、いささか信用しにくいんではないかねぇ。
もちろん、「モーリッツ狼側なら、CO回避の必要性を感じない」と考える方法もありそうだけど、今日のところは▼モーリッツでもいいんじゃないのかねぇ…… |
農夫 ヤコブ 午前 1時 13分
|
|
ふー、いい湯だったべ。
確かに占い先襲撃されると判断が付き辛くて痛いだな。リーザの共有者に占い当たるのも損だしな。 そったらリーザが占い先3択くらいで選んで、そん中からアルビンさんに一人占ってもらうってのもいいかなと思ったけんども。うーん、やっぱり選択肢から共有者読まれる可能性もあるだな。占い先襲撃は仕方ないだかな。 と、【本決定了解だべ】。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 13分
|
|
【本決定了解だよ】
共有相方COだけど、占機能が完全じゃない状況で仮に騙りが出たらそれはむしろ望むところじゃないかと思うのでナシに一票。でも吊り手数的に騙りが出ると厳しいのかな？ニコラスさんが相方で今日突然死しそう、であればすべきかなとは思う。 |
少年 ペーター 午前 1時 15分
|
|
【本決定了解だよ】
＞リザ これだけ票が集まってたら●年で当然だと思うよ。だけど僕は●年希望した中に狼側がかなり入ってると思うよ。爺ちゃんがこれで狼側だったら仲間はほんと何考えてるの？って感じだしね。 ＞商 神への回答にもなると思うけど、赤ログで喋っても白で発言しないで翌日発言（予定だけで実際は突然死？）する狼(狂)って多いと思うよ。逆に居ないと思う方が不自然。商偽なら神黒の可能性大だね。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 16分
|
|
【本決定了解したよ】
共有者COについては、リーザの判断に任せた方がいいんじゃないのかねぇ、どうしても、っていうのなら考えるけど、狼の襲撃予想や、狩人の守護予想も考えに入れないといけないからねぇ、どうしても必要なら、追加議題として出してくれるとありがたいねぇ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 19分
|
|
【本決定了解です】ニコラスさんが来ませんね…(´･ω･`)本当に心の底から来てくれる事を願ってますが…もしやの場合に寝落ちしてしまってギリギリで票をあわせられるか微妙ですので▼はおじいちゃんに入れておきます。勝手な判断でゴメンなさい<(_ _)>私はまだ相方は発表しなくても良いと思います。もしやの場合でもすぐにＣＯして対抗を募れば良いかと思いマスです…。＠０
|
行商人 アルビン 午前 1時 20分
|
|
【本決定了解】
うーん、騙りが出ると、ヤコブさんが偽だった時に手数が厳しいね。でも、今日投票COだと、僕に対する地雷の牽制がなくなるから。卑怯な言い方だけど、｢リーザちゃんがどこまでヤコブさんを信頼するか。あと、僕を信用しないか｣だよね。@3 |
神父 ジムゾン 午前 1時 23分
|
|
【本決定了解】
＞リーザ 共有者COはまだ早過ぎる気がする。確かにリーザ襲撃で共有騙りが出る危険はあるが、俺様は占い機能が完全じゃない中、共有者という確定白が３日目に表に出て、狼の弁当になる方がデメリット多いと思うんだ。 今日も大変な中、纏め役本当にお疲れ様。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 26分
|
|
＞ペーター0115 少なくとも俺様は、赤ログ発言のみで白なしの突然死狼なんて聞いた事ないから、変だ！って意見を述べたんだが、ペーターは多いと思うのか。ここらへんは今までの経験及び参考にした他の村の噂なんかと関係してると考えるから、深く追及はせんが、俺様がそう考えている事から、商偽なら神黒に繋がる推理の過程がよく分からん。その理由を教えてくれ。
|
パン屋 オットー 午前 1時 26分
|
|
【本決定了解】
＞リーザ 突然死者が相方ならCOしたほうがいいですね。灰の場合は、手数に余裕がないと思うなら投票COですね。 ＞アルビン ペーター占えば白黒分かるんだからそこまで叩く必要がないんじゃないですか？それと、25:20の「」内の意味がよく分からないのですが。ヤコブ信頼⇔アルビン信頼は相反する関係にあるんですか？ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 26分
|
|
＞リーザ
んー、確かにリーザ襲われて対抗出てきたら、吊り手は間に合わなくなって来るだな。狼側の人数的には騙りに出て来るかどうかは微妙なところだが。 騙りでジリ貧も怖いし、共有者出してしまうと食われやすくなるかもしれないだな。投票COにするかどうかの判断はリーザに任せるだよ。 爺ちゃんはもう寝てしまったかな？いろいろ言われて凹んでるかもしれないだが、最後まで諦めないで推理出して欲しいだ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 28分
|
|
ペーター君＞トチ狂った行動して仲間に迷惑かけた挙句吊られる狼(狂)って多いと思うよ。逆に居ないと思う方が不自然。
なんていうか、他人に客観性を求めてる人間の発言とは思えないね。まあ、君との議論が永遠に平行線になるのだけは分かった。とりあえず、明日襲撃されなければ占いの結果が分かるんで、もうそれでいいよ。諦めた。@2 |
行商人 アルビン 午前 1時 34分
|
|
オットーさん＞村の雰囲気を悪くして申し訳ないです。｢｣は、｢ヤコブさんを信じるなら、投票CO無し。もしくは、僕を信じないなら、投票CO無しの方が、村にとって有利になると思う｣と言う意味です。ヤコブさんが偽だと、ローラーすると手数が厳しいので投票COが必要だけど、ヤコブさんを信じるなら必要ない。僕を信じるなら投票COによるデメリット無いけど、僕を疑うなら牽制として地雷を残す必要があるんで、そこはリー
|
パン屋 オットー 午前 1時 35分
|
|
＞アルビン
すみません、自己解決しました。前者は吊り手数に関して、後者は地雷効果についてですね。 ニコラスさんが突然死した場合、GJなしだと、10>8>6>4>2ですね。農真で最低あと2回(老村の場合)、宿真で最低あと1回（老村の場合）しか吊り手数が残っていませんね。まぁ老村はないと思うのですが。＠０ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 49分
次の日へ
|
|
今日は夜明け過ぎまで起きてる予定だから結果発表できるだよ。順番は関係ないから即出していいべな？
ちょっと小腹が空いてきただで、【ホワイトソース風味雑炊】頂きマンモス。うん、やっぱり夜食には胃に優しい味だべ。 GJ出ないと明日には10人、展開も早いが進行も飛び飛びだなや。正直オラも、ここまで常識の範疇超えてることばかりで混乱しっぱなしだべ。 |