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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午後 0時 9分
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どういう襲撃先だよこれは…ってミスリードさせられてるな。踊らされるのもそれはそれで楽しいが。
脳内にオットーを信じるって選択が出てきている。寡黙２潜伏か…出先でちょっと考えてみる。 どうでもいいが【俺は纏め役初めてなんだよ。】あんまり苛めてくれるな(笑) |
少年 ペーター 午後 0時 37分
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戻ってきたのが更新5分前だったから、本決定了解もせず奇怪発言してごめん。（吊
>>ヨアヒムさん [5D:11:13] 僕は4日目から変わらず、[狼:樵+神][狂:屋]と思ってる。ブレが無いのが黒いと思われてるんだろうけど、3日目までは逆の予想をしてたよ。。 |
少年 ペーター 午後 0時 37分
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今日のモー爺様襲撃は昨日より理解不能です。狼はGJを恐れる必要なんか無いはずだよ。1回GJ発生しても吊り回数は変わらないのだし。。
LWはモー爺様かアルビンさんの2択だと思ってたから、これじゃ今日僕が吊られても明日アルビンさん吊りで終了してしまう。。 |
少年 ペーター 午後 0時 45分
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もしオットーさん真ならまだ狼2匹いる可能性あるんだよね。。そう思わせたい狼の作戦っぽい気がするんだけど、状況的にそんな作戦して生き延びられそうな狼像があてはまるのって僕しか居ないじゃん。。 |||or2
それ以前にヤコブさん狼っていうのがちょっと想像できないよ。 |
少年 ペーター 午後 8時 0分
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モー爺襲撃理由がわからない。狼が何匹であれ誰が狼であれ、ここで灰を更に狭めると首を絞めると思う。僕が狼の場合も含めてね。
モー爺が何か核心に触れたとするなら、オットー村人説？オットーさんが村人だったとしても誰でも狼に成り得ると思う。モー爺様をSGにすることも出来たはず。実際僕は疑ってたし。核心・・・ロー●ー？ノリ襲撃？ ・・・単なる襲撃ミスだったりしないですか・・・！？（汁 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 22分
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どういう襲撃先だ…に同意。モーリッツか……トーマス真＝農商LWへの伏線、と思わなくもないんだが。
個人的には▼ペーターなんだが、これは先入観に固まりすぎているのかどうか。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 44分
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GSも変わらず■年＞農＞商□なんだが……新要素がなくて考えがまとまらんな。ていうか僕もディーターもものすごくミスリードしてるのか？そうなのか？だから襲われないのか？
モーリッツの希望は▼商＞▼年か…… |
ならず者 ディーター 午後 11時 52分
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＞ヨアヒム オットーの遺言だとトーマスを真とすればＬＷ＝商農だが樵偽の場合ＬＷ＝年農を有力としている。
この場合有り得るとしたらどちらだと感じる？今はゆっくり議事録を読み返す暇が無いので恐らく決定は本決定一本になると思う。 とりあえず３人の発言を洗いなおしてみる。ただ今日の襲撃先だけ見ると農商が妥当に見えなくも無いんだがなぁ…ペーター狼じゃ考え難い襲撃先に見える。襲撃が謎過ぎて思考停滞中。すまん。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
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オットー村人、トーマス偽占とすると、トーマスのオットーへの微妙な態度が分かる気がする。トーマス真占なら、完全自分擁護体勢のオットーをかなり頼もしく感じると思う。一抹の不安はあるだろうけど。
ただ実際トーマスはオットーに対してかなりよそよそしい印象だ。これはむしろ騙り占故の及び腰かな…と。GJあたりとかね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 59分
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まあオットーを村人騙りとすると（その可能性は高い気がするんだが）偽装GJの意味が分からない。別に狩人がいたかもしれないんだが、僕自身はオットー村人騙り＋カタリナ狼or村人騙り、の可能性はあまり考えていない。
屋偽なら羊真だと思うんだが…… |
青年 ヨアヒム 午前 0時 1分
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木真の場合、昨日も言ったように2d旅の●商▼農が引っ掛かっている。ヤコブに関しては完全寡黙吊りモードだったから、ライン切りはありえると思っている。つまり僕の中のLW候補は年農どちらか、あるいは両方、だ。
現時点の希望はやっぱり▼年になる。安直か？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 3分
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襲撃先見る限りどう考えても今までミスリードしてしまってたんだろうな。でもそれを何故今日襲撃経由で明らかにするかがわからない。
有り得るとすればここに来てまさかの再狩人想定襲撃＝カタリナ狼って線か？ もしくは襲撃手口を初心者っぽく見せトーマス真寄りに見せようとする年の仕業か？ 脳がショート寸前だよ。それじゃまた出かけてくる。戻りは深夜なので決定は待たないでくれ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 21分
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うーん一体なんなんでしょうね…今日の襲撃…
ここまで人数減らしてからだと灰襲撃はほとんど意味ないですよね? うーん…ちょっとログ洗いなおしてきます。 ワケわからなくなってしまいました；； |
農夫 ヤコブ 午前 0時 41分
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遅くなりました、ただいまです。今日の襲撃真意はわかりません。もはや誰でもよかったのか？とさえ思ってしまうよ。今片白食べるって…。トマさん、モリさん、お疲れ様です。
ログ読みしなくてはならないのですが、今の状況すら把握しきれてません…できるかぎり発言していきます。 |
少年 ペーター 午前 0時 41分
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>>ディーターさん
GJ出されても吊り回数変わらないんだし灰食いしてまで狩人狙う必要ないんじゃない？それと初心者が連続灰食いなんて奇策しないと思うんだけど。。 更に僕昨日トーマスさん偽決め打ち。。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 30分
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■2.ペーター:発言が白っぽく見せようとしている狼なのか？と疑いたくなるんだよね…自虐的発言が村人にしては怪し過ぎてしまうところがあるのです。
アル：発言数が少ないのはもはや狼がボロ出したくないのか？と疑われても仕方ないのでは、と思っています。トマ真ならアル狼な訳ですが、トマ偽よりに考えている僕はアル黒決め打ちの材料としては不十分。 簡単に説明するとこんな感じです。よって ■1.ペーターを希望 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 30分
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もし狼残り２でも、明日アル吊れば勝利です。
■3.ううう、もはや思考停止に近いのですが。能力者狼狂であった場合、狼残り２？リナ狼・オト村人の場合で残り１。リナ真オト狼（or占霊狼２なら狂）でも残り１。リナ真オト村人は可能性低いかな…と個人的には考えているのですが。 最悪狼２ですが、その場合ペタ・アル吊りすれば村勝利です。僕視点では、ですが。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 30分
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■4.もはや狩人生存は狼も考えていないでしょう。ディタ・ヨア食べなかったのはGJ回避では無いでしょう。しかし、ミスリードだからというより、村を混乱させてやろう。そんなパッション系襲撃？理由はそれだけ？と考えてしまった方が楽なのでしょうか…。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 36分
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ペタは発言が多く、アルは少ない。だから判断に迷うのはアルです。此村は突然死も多く静かな村ですが、もし狼ならその中に静かに潜伏するか目立って最後まで発言するか…答えはどちらもあり得る。固定観念で決め打ってはいけない。
トマ偽なら、仲間は占われて白だしさせておくか、占われずに潜伏するか…片占いなら効果は弱いですが占われて白だしの方が後々有利かもしれません。トマ真と信じている人も出てくるかもしれませんし |
農夫 ヤコブ 午前 1時 45分
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僕視点では万が一明日があっても僕が吊られなければ勝利です。しかし（今日襲撃が成功してしまった場合）残り１人に信用されるかどうか…少なからず僕狼の可能性が狼からも村からも示唆されてきました。情報操作も行われてきました。なので、絶対に説得できる、という自信は在りません。最後は今までの発言から判断していただきたいと思っています。
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農夫 ヤコブ 午前 2時 0分
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考察が荒くてすみません。考えは残しておきましたが、正直頭がごちゃごちゃで場合に分けた考察も穴だらけで、他の可能性もある、という状態かもしれません。見つかったら適宜質問していただけると幸いです。
今日は、寝ますね。更新には立ち会える予定ですが、本決定間に合わなかったらすみません。それでは、おやすみなさい。 |
少年 ペーター 午前 2時 29分
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アルビンさんの吊り希望聞くまでもなく▼ペーターになりそうだね。激しく予想通りですハイ。多分狼残り1だね。2はちょっと考え辛い。狼残り1なら僕が吊られてもまだ負けじゃないから、▼ペーターが固まったら、明日のために黒く見られそうで言いにくかったこと全部喋るので今日は寝るよ。
おやすみなさいー。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 1分
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おはよう。すまんなペーター。こういう話し方なら誰か一人位確信的な答えを出す者が居ないかと踏んだんだがアテが外れた。
モーリッツ襲撃だが狩人想定の線は考えていない。誰も触れていないが俺は昨日決定時の連発言でＣＯ要求しているからな。反応も無かった事だし【今後の狩人ＣＯは認めない】とさせて貰う。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 2分
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＞ペーター ヤコブに最初に感じた初心者臭はとっくに吹っ飛んでいるが初心者には吊り手数を計算しない者も普通に居る。
また襲撃先がペーターを飛び越して占順をなぞっている事からも少し考えたが俺の思い付く範囲では想定できる狼側が不利になる結論しか残らない。連続灰襲撃で混乱させる為かセットミス辺りが妥当のような気がしてきた。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 5分
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俺が黒く見ていたことからＳＧに出来そうなモーリッツを襲撃する理由は誰かに疑いをかけるorそれを逃げ道にする位しか見当たらない。
心象的にはやはりペーターが黒すぎて黒く映らない。非狩人ＣＯ−狩人ＣＯ要求と狩人関係の話題で黒さ爆発だがその後一度のＧＪor偽装。狩人関係で黒く見られているのは十分承知のはずだしそこで狩人固執に見えるレジーナ襲撃はＬＷにしては冒険が過ぎる気がする。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 12分
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この村で積極的に灰に対して行われたローラーは２手。狩人ＣＯのカタリナとＣＯスライドのオットーだがやはりオットー狼側だと予想する。あのＧＪの判断だがオットーの言う様に時間の件は確かにある。だが時間ギリギリと言う意味ではカタリナも同じだ。あの時点からコアタイムのズレが大きいこの村で吊りが回避出来るとは思えないし票も固まっている。狼には逆の事が言えるな。４５分あれば偽装の線を決めるには十分だ。
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青年 ヨアヒム 午前 9時 13分
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レジーナ･モーリッツの連続襲撃は、ペーターを覗いてあからさまに片白を狙ってきている。トーマス真ならば農商吊れば終わるわけで、宿老襲撃はトーマス真への誘導、というかまあペーターの黒さを挙げる襲撃先に感じられる。ただ逆にそう思わせる作戦？と深読みもできるわけで、正直に言うとペーターは怪しいんだが、狼として確信はとてもできない。
農商でもかなり悩むが。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 24分
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ヨアヒムおはよう。ミスリーダーだったらエピは▼俺達だな。いや、俺だけか…
オットーが遺言で出している内訳。樵真＝ＬＷ農商 樵偽＝ＬＷ年農 両方にヤコブの名前が入ってるのをどう捉えるかだな。 アルビンの希望がまだ出ていないので決定はまだ出さない方向で行きたいと思う。 この状況で急激に発言ペースが落ちるとボロを出したくないＬＷに見えて仕方が無い。村人なら出来るだけ発言してくれ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 42分
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明日まで続いた場合、僕とディーターどちらかの選択で勝敗が決定すると考えると、悩むよほんと。ペーターを残して農年,商年で悩むより、農商二択の方がよいのかもしれないとか考えたり。まあ農商狼の場合負けるわけだが。
ニコラス2dの希望も、ライン切りと考えられなくはないんだ。よりあり得るのは▼農の方なんだが。そのあたりどう感じる？>>ディタペタ |
ならず者 ディーター 午前 10時 9分
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実はヨアヒムと全く同じ事を考えていたよ。商と農で比べられたら今日は農を黒く見る。発言能力は恐らく高いと感じた。意図的寡黙って感じに見えるな。今日アルビンの発言が出ていないからなんともいえないんだが…
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ならず者 ディーター 午前 10時 35分
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決定時間だがペーターも発言が無いしさすがに決めきれないな。もう少し時間を後にする。ここに来て判断材料が殆ど得られないのは正直きついな。
＞ヨアヒム 今日の発言状況を見て寡黙から吊る事に対してはどう思う？そう誘導されてる可能性も勿論有るんだが。 |
少年 ペーター 午前 10時 36分
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う、僕も答えるんですか。
まだニコラスさん狼っていうのはあまり考えていないんだけど。 ニコラス狼で２人ともが狼だったらさすがにここまでやらないと思う。第二候補まで挙げてるから、少なくとも片方は○や▽にずらす、かな。 |
少年 ペーター 午前 10時 37分
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ニコラス狼+片方が狼の場合、●アルビンは2票目だしその後も票が入って大人気だった。「挽回する発言あればもちろん再考」と注釈付けた▼ヤコブのほうがライン切りっぽく見える。実際に吊られそうになったら怪しまれず票動かせるからね。けど、その後ヤコブさんが「村に迷惑かけられないから自分吊り反対しない」とか言ったり、あんまり吊り逃れしてなさそうなんだよね。
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ならず者 ディーター 午前 10時 40分
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ニコラスは寡黙吊りをスタンスと言い切っている。今思うと占い師の姿勢としてはそう間違えてないかもしれないな。
寡黙ゆえに判断に困る物は吊り中庸多弁で怪しい者を占う。 トーマスの占い結果が狼＝寡黙２名という微妙な結果に終わってるのが真と判断し辛い内容なんだが屋樵との連携での寡黙吊り否定＝白印象稼ぎとすれば仲間切りの線は少し考えにくい気がした。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 44分
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どちらかと言うとその後のオットーの遺言内訳で両方に農が含まれている部分とヤコブ吊りに対する反応が仲間切りと擁護を平行して行っていると考えるとオットー狼側なら彼らしいやり方だと感じる。
ニコラス狼側の場合の推論はペーターと被るので割愛させてくれ。 |
少年 ペーター 午前 10時 54分
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遅くなってごめん。さっき来たよ。屋+農狼だけど、
初日の「オットーCOネタですか？」や「狩人に悩んでいただきましょう」の発言からなんとなく２人の関係を感じる、本当になんとなくだけど。 4日目の「もう来たくない」は演技ってことになるけど、僕視点で、モー爺襲撃の理由をアルビンさんかヤコブさんは、襲撃理由を知っていながらわからないフリの演技をしている事になるので、LWは演技派と思ってるよ。 |
行商人 アルビン 午前 10時 57分
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おはようございます。寝すぎました（爆）
襲撃に関しては、ミスでなければ狩人食いかなと少し思っていました。 でもこの時点で狩人食ってもあまり意味はなさそうなんですよね…。 狼側にしたら、確白食っといたほうが得になると思いますので。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 59分
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ニコラス偽と仮定した上での2dの考察に関しては、ペーターに完全同意する。
>>ディーター 終盤で寡黙吊りはあまり僕としてはしたくない。狼のほうが確定情報がある分、喋り易いということもあるし。正直今の状況だと、考察も出尽くし印象論だけで吊りを選ぶ段階になってしまっているから（少なくとも僕は、ね）お寒い最終日回避ということであれば賛成する。 |
少年 ペーター 午前 11時 1分
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吊り希望挙げるの忘れてた。僕は▼アルビンさん。うまく言えないんだけど、ずっと狼臭がしてたの。アルビンさん狼だったらやっぱりモー爺襲撃はまずい手だと思うけど、ヤコブさん狼でもまずい手だと思う。ヤコブさんが狼じゃないという決定的な根拠は無いけど、モー爺襲撃理由等、アルビンさんより考えて悩んだように見えるんだよ。演技かもしれないけど。
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行商人 アルビン 午前 11時 1分
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ヤコブ氏はなんだかあまり狼探しに熱心になっていないような感じを受けます。
だけど、それは初心者ゆえにどう考察していいかわからない＆あまり時間が取れないということを考えています |
ならず者 ディーター 午前 11時 3分
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アルビンが来たようだな。本決定はギリギリになってしまうが１１：３０に変更させてくれ。
＞ヨアヒム さっきのヨアヒムの発言通り安全策だと年を外す方向になるが希望は▼年のままでいいのか？そこだけ返答を頼む。 |
行商人 アルビン 午前 11時 13分
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うーん今日の私の吊り希望は▼ヤコブ氏を推させて頂きます。
寡黙吊りと言うより、なんとなく寡黙系ステルス狼っぽい感じがします。 それいっちゃ私もそんなしゃべってないので同位置にいるんですがね… |
青年 ヨアヒム 午前 11時 16分
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旅偽なら▼農。旅真なら▼商。希望でいうなら▼商＞▼農なんだが……▼年外すの安全策って僕言った？
ここ最近のペーターの発言を見ると若干白印象なんだな…… 悩むが▼商でFAにしとく。ペーターと悩んでいるが。っていうか全員怪しいという疑心暗鬼思考に入ってきた。 |
行商人 アルビン 午前 11時 26分
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私が狼の場合、昨日のモーリッツ氏の襲撃にはデメリットしかないような気がします。
私よりヤコブ氏を白く見ていたので…もしヤコブ氏が黒ならば黒よりに見ていた私を黒く印象付ける為にモーリッツ襲った?と考えてみたのですが…安直ですかね |
青年 ヨアヒム 午前 11時 30分
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ああ、うんそういうことか。
いやよくよく考えると、別にトーマス偽の時でも農商が狼の可能性があるわけだな、ということに遅まきながら気づいた。その場合、早急に占襲撃する必要があった=年or商、か、と思う。しかしアルビンのここ最近の発言も白い……初志貫徹するなら▼年なんだが、ヤコブも白いわけじゃないんだ。迷ってる。 …って違うのね。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 33分
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すまん。暫定で出す。【？決定 ▼ヤコブ】モーリッツを襲撃する意図が解らないと言うのが今日一番の題材だったが昨日の時点で一番吊り上げやすかったのはペーターだと感じた。アルビンはなんだかやっぱり素に見えてしまう。恐らく意図的寡黙ではないかと思われるヤコブが▼ペーターなのが理由だ。オットーとの絡みも理由の一つ。あくまで暫定なので意見が欲しい。
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ならず者 ディーター 午前 11時 39分
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ペーター狼の場合モーリッツ襲撃は他の２名に比べ遥かに悪手になると感じる。またこれまでの発言で感じた黒さの中の白さを信じてみたい。アルビンも同様だ。ヤコブの位置が今一番安全であると共にモーリッツを襲撃しても比較的痛手が無いように見える。
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農夫 ヤコブ 午前 11時 47分
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ディーターさん、▼ヤコにするのであれば明日の吊りは確実に狼でなければいけません。もし２狼であれば村の負けです。
明日狼を吊る自信がなければ本決定は一番狼ぽい人にしてください。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 55分
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明日はあるのか？戦犯はそれはそれでいいんだがさすがにこの過酷な状況下での纏めはもう疲れた。
＞ヤコブ すまない。今一番黒く見ている。村人だったらエピで苛めてくれ。＠０ |
行商人 アルビン 午前 11時 58分
次の日へ
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＞ディーター氏
ホントよく纏めてくれていると思います。こんな超混沌とした村をここまで…。 勝っても負けても、例えミスリードしていたとしても頑張ったという事でMVPは貴方に上げたい気分でいっぱいです。 |