プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午後 10時 0分
 |
 |
実は、【人狼の花嫁になるために修業中の狂人です。】
CNは【氷雨】でお願いします。 【この姿で生まれてくるのは初めてなのです(初C狂人)】 【この国に転生するのは久しぶりなのです。】 |
少年 ペーター 午後 10時 1分
 |
 |
さて、日が変わったね。議題を出すよ。
■1.まとめ役の決め方 ■2.占い師（Ａ）・霊能者（Ｂ）・共有者（Ｃ）のCO時期・CO条件 ■3.●占い先 能力者のCO時期ではいつCOするのが良いか、CO条件ではどんな条件を満たすとCOするのが良いかを言ってね。例えば、人狼を見つけた時とか、占い先になった時とかね。 |
少女 リーザ 午後 10時 2分
|
|
・狼はエンターテイナーです。全員が楽しめるような配慮を欠かさないようにしましょう。
・非共有者、非狩人的な発言を安易にしない。占霊CO前に非占霊的発言を行うことも同様です。特に議題回答には気をつけましょう。その他、能力者を予想するような発言を表ではしないようにしましょう。 |
少女 リーザ 午後 10時 3分
|
|
・占い師を騙られる方は、狩人っぽい人を吊りにあげないようにしましょう。せめて占い先に。
・占い師COがあったら、両者の発言を洗い出して個別に質問をするとよいです。その際、「質問するための質問」にならないように。一発で会話が終わるのではなく、二巡くらいは続く方がラインが切れて見えます。 |
少女 リーザ 午後 10時 6分
|
|
初狼さんがお二人も！
よろしくなのです。それでは先生の書き付けが少しはお役に立てるといいのです。 途中ですが離席しないといけないのです。でも残りはまだすぐに必要なものではないのでそのときになったら読めばいいでしょう。 ２日目までに必要そうなことは後でまた聞いておくのです(書き足します) |
ならず者 ディーター 午後 10時 6分
 |
|
先に表に行くな。
裏はまた後で。 ◆1.時雨 ◆2.騙りは数度経験があるが潜伏も出来る…というか経験数からいくとオレが潜伏だな。 オレの経験だが…C国狼は初。F国狼は１度。審問国では２度。 |
木こり トーマス 午後 10時 7分
 |
|
■1.共有者１ＣＯを希望.する。
■2.占い師、霊能者共に今日のＣＯを希望する。理由は占い回避ＣＯを避けるため、だ。狼に利用されるのも真っ平だ、霊能者が占い先になって回避ＣＯで占い先の変更も面倒だからだな。 共有者の相方ＣＯは、今日出た方の共有者に時期はお任せする。 ■3.はまだ考え中だな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 9分
 |
|
ひっく・・・あーーい、今帰ったよ～ひっく、なんか今日は呑まされてねぇ～。おいしいヒックおさけだったよ・・・。議題おいおい答えへるかりゃヒックちょっとまるのよ。
|
パン屋 オットー 午後 10時 10分
 |
|
■1.手堅く本日中に共有者1COでその方にお願いしたいですね。
■2.占い師は本日CO、霊能者は初回投票CO、潜伏共有者は騙り占に黒出しされたときのみCOを希望します。 理由に関してですが、まず占い師が誰か分からない状態で襲撃され、情報を得られない状況は避けたいため、 早期のCOをしていただきたいです。次に霊ですが、これはあまり早い段階でCOすると狩人の護衛先が増えてしまい、負担になりますし、かと |
パン屋 オットー 午後 10時 10分
|
|
かといって遅すぎても先ほど述べた、占と同様の懸念があるため、3日目COが妥当かと。共有者に関しては言うまでもありませんが、トラップとしての役割を果たしていただきたい。
■3.保留です。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 10分
|
|
さ、みゃおん。タオルで確り拭かないと風邪ひくからなー。
■1.■2.まとめて答える。 占と霊は初日フルオープン希望。もしも霊が確定したら共有は２潜伏で。確定できなかったら共有１COを希望。 なので、まとめ役は霊が確定したら霊が、しなかったら共にお願いしたいかな。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 13分
|
|
狼の位置の難易度
潜伏＞占い師＞霊能者 こんな感じだと思う。真占い師を襲撃する方向から考えると氷雨に占いを騙って貰った方が良いかな？ 霊騙りをするかしないかは、どちらでも良いよ。確霊になった方が占い師を襲撃し易くなるので…確定させちゃう？ｗ |
木こり トーマス 午後 10時 15分
|
|
■2.追加で、ＣＯ順は共有者１ＣＯ、まとめ役が決まり次第、占い師と霊能者のＣＯ順を指示、を希望だ。
できれば時間指定で霊能者と占い師は今日ＣＯがありがたいな。これならば騙る余地も少なくなるだろうと判断する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 18分
|
|
■1.共有者１ＣＯが無難だろ思うな。だれも作戦がないときはヒックこれら一番。
■2.占い師は今日，霊能は３日目投票ＣＯ希望でっす。理由は狩人の負担減少のため。でもここはみんらの意見にしたがうさ。もっといい考えがあればそれが一番なのさ。■3.そんなみんなの言葉きいれないから，ヒック，もっとあとにしようや～。 |
村娘 パメラ 午後 10時 18分
 |
|
■1.やはり共１COが一番であります
■2.占・霊どちらも初日CO・ 共1は初日CO、共1の指示あるまでもう一人は潜伏 ■3.●保留 CO条件は初日COである以上特に無しね、初日に灰と能力者がはっきりわかるのは有利だと思うのであります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 18分
|
|
占い回避ＣＯはなしでいいんでない？そのほうが狼がはらはらするでしょうよ。また能力者もがんばって発言するんじゃないかひら～。ましてや狼に利用されるなんれまっぴらね。
|
少年 ペーター 午後 10時 19分
|
|
■1.確定村人側の確定能力者が一番だね。この国の狂人は人狼が分かるからね。霊能者＞共有者の順に希望するよ。霊能者優先なのは、共有者をできるだけ潜伏させたいから。終盤での灰狭めが強力だからね。
■2.共有者（Ｃ）：CO時期は無期限が良いなあ。表に出ると重要襲撃先が増えると思うしね。CO条件は確定村人側不在時・処刑先決定時・騙り共有者出現時・騙り占い師発見時・相方死亡時が良いね。 |
少年 ペーター 午後 10時 19分
|
|
霊能者（Ｂ）：CO時期は１日目が良いなあ。霊能者はほぼ確定するであろう共有者やほぼ確定しないであろう占い師と違い、どっちも同じように有り得ると言える能力者。それで、霊能者以外の能力者のCO状況を見て、人狼側に霊能者を騙るかどうかの判断をさせたく無いからね。また、霊能者が確定するなら、共有者は潜伏できるでしょ。確定村人側が複数いると、その人達が襲われやすくなっちゃうからね。
|
少年 ペーター 午後 10時 19分
|
|
確定しないならほぼ確定しないであろう占い師と合わせ、人狼を１人以上表に出せるし、ローラーで亡くせるしね。潜伏の場合のCO条件は人狼発見時・占い先決定時・処刑先決定時・騙り霊能者出現時・騙り占い師発見時が良いね。占い先決定時のCOでは、確定人間の狂人に能力者を騙らせたくないから有りが良いね。
占い師（Ａ）：CO時期は２日目投票時が良いなあ。占い体系はできるだけ維持したいから早期COせず潜伏させたいけ |
少年 ペーター 午後 10時 19分
|
|
占い師が確実にいる時のCO時期は２日目投票時以内だからね。CO条件は人狼発見時・占い先決定時・処刑先決定時・騙り占い師出現時が良いね。占い先決定時のCOでは、霊能者と同じく確定人間の狂人に能力者を騙らせたくないから有りが良いね。騙り占い師出現時では、即COだと人狼側の引きずり出しも有り得るから、その日の投票COが良いね。１日目にCO者が出た場合は、２日目投票時でね。
■3.●保留だよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 20分
 |
|
ペタ、さっそくの議題ありがとう。
■1.共有者1COでお願いしたい。 ■2.占は初日CO、霊もできれば初日がいいですね。そうでなければ初回投票CO。残りの共は潜伏で。 ■3.はまだ保留ですね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 22分
|
|
一応、細かいオレの戦績を言っておくか？
C国は３度目。前２回は村人だったが村勝利。 C・F・審問国を合わせると…えーと…19か20戦目…。どっちか数えてないから分からん。 村側の時の勝率はそこそこ良いんだが…狼勝利は審問国で１回のみかな。頼りない先輩でごめんな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 23分
|
|
初日フルオープンのメリットとしては、ディタさんの言うよう霊が確定した場合、共有者が2人とも潜伏できるところですが、
この国では、狂人と人狼が完璧に連携を取れるわけですから、霊が確定するとはなかなか考えにくいと思うのですが・・・ |
木こり トーマス 午後 10時 25分
|
|
[...はドライヤーでみゃおんを乾かしている]
ふむ。これでみゃおんも風邪をひかずに済むだろう。後はディーターに任せたぞ。 俺はもう少し経つと夢会合に出なければならんので休むとする。皆、よい夢を。 |
少年 ペーター 午後 10時 28分
|
|
オットー兄さん22:10：霊能者のCO時期で懸念が有るから３日目（２日目投票時）となっているけど、それなら占い師もそれにできるんじゃない？２日目投票時COなら、占い師がCOできず襲われる事は無いからね。
レジーナ女将22:18：うん、それは有ると思うんだ。人狼の事を考えると、占い回避は無しが良いとは思うよ。他の国では僕も無し希望なんだけど、この国はちょっと違うんだ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 28分
|
|
[22:10]に追加。やっぱ共２潜伏のメリットは大きいと思う。それを取れるか取れないかを試してから、共COを希望したいな。
オト[22:23]＞試してみるだけはしてみたい、といったところ。共地雷×２の威力に願いをかけて。 トマ＞あ…うん、有難う。お休み。(みゃおんを受け取り |
少年 ペーター 午後 10時 28分
|
|
この国では狂人は人狼と互いに意思疎通ができ、さらに狂人は勝利条件判定では人間にも人狼にも数えられないでしょ。その狂人が占い先になり人間で確定し、さらに能力者を騙られると、かなり村人側はきつくなると思うんだ。確定人間だと処刑されず生き残るだろうし、騙り要員としても働く人狼側はあまり残したくないからね。かといって処刑なら占いが大幅に無駄になる形だし。
|
行商人 アルビン 午後 10時 29分
 |
|
補足いたします
占霊ともに初日でないのは狼側に両方を 知られた際に狩人の手が回りきらなくなるのを防ぐため また，初日にCOするのは可能性低いとはいえ誰にも知られずこっそり吊られるのを防ぐためです |
少年 ペーター 午後 10時 35分
|
|
ジムゾン神父22:20：「そうでなければ」っていう言葉がどこにかかっているかいまいち分からないから教えて欲しいな。霊能者だけか、占い師・霊能者のどちらにもかが分かりにくいね。「そうでなければ」の後の希望だとどちらにしろ霊能者は潜伏みたいだけど、その後共有者は潜伏だと言っているね。この場合、序盤はまとめ役無し希望という事かな？
|
パン屋 オットー 午後 10時 35分
|
|
＞ペーター22:28 確かに、占初回投票COもできますが、やはり、3日目投票COですと、それ以前に狼を見つけれず、潜伏していた場合、COできても襲撃されてしまっては、狼側は占い騙りを出さずして、占い機能を破壊できます。占い騙りがでないことはまずないでしょうから、できるだけ早期に狼を一匹炙るという意味も込めて初日COを希望しました。
|
少女 リーザ 午後 10時 37分
|
|
銀様も味王様も占霊初日CO希望なので、騙りに出るのは難しいかもしれません……占吊の挙げられやすさを考えると、片方は騙りに出た方がよいのではないかと思っていましたが。
霊確定は作戦的に私も好きです。 |
少年 ペーター 午後 10時 38分
|
|
CO時期を答えてくれている人は多いのは良いんだけど、CO条件は答えていない人が数人いるから、CO条件も答えて欲しいな。特に、占い先になったらどうするか、騙り出現時はどうするかなどはいろいろ意見が分かれる所だろうしね。
アルビンさん22:29：うん、潜伏されたまま処刑されるのは避けたいのは分かるよ。でも、それならCO条件で処刑先決定時でCOを有りにするなら、能力者潜伏でもその心配は無くなるよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 38分
|
|
おっと、失礼。投票COでしたら、狼も騙りとしてCOするはずですね。占いを潰したという前提で賭けに近い行動を取らなければですが・・・ともあれ、はやり3日目COよりは早い段階で占い師には出ていただき、でき得る限り情報を引き出したいと考えます。
|
ならず者 ディーター 午後 10時 40分
|
|
氷雨＞氷雨が潜伏してみる？ｗ
二人の占い騙りは無理かな？「発言に自信がなかったから、さっさとCOしたかったから」という理由で初日CO希望してた、とも言えるかなと思ったんだが。 |
少女 リーザ 午後 10時 41分
|
|
村側でまず警戒すべきなのはペーター君です。
あと、先程の続きなのです。 ・いきなり吊られるより占われてから吊られる方がよい：手数として、占いと吊りの両方を消費する方が狼側有利です。ラインの問題等もあるので、霊確定＆不自然でないライン切りが十分行えている状況で、真占襲撃か黒確定を伴って、という場合でしょうかね。いずれにしろ、占いを怖れてはいけないということです。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 41分
 |
|
さあ、狼肉の第一歩、議題回答に取り掛かろう。
■1．共有者１ＣＯを希望する。 ＣＯは発言が一巡してからが理想だね。早ければ今夜１１～１２時頃に出てきて議論進行をまとめてもらえるといいが、少なくとも明日の夕方６時頃までには出てきてほしいものだよ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 42分
|
|
能力者の回避COに関してですが、吊り回避はありで良いと思います。流石に、能力者を失うのは村の痛手です。しかし、占い回避は無しですね。狼側に利用される可能性が高いですから。
|
少年 ペーター 午後 10時 43分
|
|
オットー兄さん22:35：ふむ、確かにそういう事をされたら村人側はきつくなるね。でも、その可能性は低いと思うんだ。能力者潜伏だと能力者狙いで襲ってくる可能性は確かに有るよ。でも、確信を持って襲う事はあまり無いと思うんだよね。占い師確定状態は人狼側にとって避けたいだろうから、占い師潜伏で占い師狙いで襲ってくるにしても、その狙いが外れた時の為に、占い師を騙ってくる可能性は高いと思うよ。
|
ならず者 ディーター 午後 10時 44分
|
|
氷雨＞ペタが危険なのは同意。だが言葉の使い方を気にするタイプなのではと思う。
「何故、この言葉を言ったのか」が言えればそこそこ逃げれるんじゃないのかな？ 占いに上がった方が即吊りよりも良いのは同意。 |
少女 リーザ 午後 10時 44分
|
|
＞時雨様
霊能者を初日COにしている点。確定してしまった場合は、自身の生存が危うくなってしまうのです。 霊に騙りが出るものと思っていたとか、「新米の占い師」でしたら問題ない範囲だと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 45分
|
|
■2．占い師（Ａ）初日ＣＯが希望。まとめ役の指示に従ってすみやかに出てきてほしい。占師候補は早めに検証されるべきだろう。
霊能者（Ｂ）初回投票ＣＯ。占回避なし、吊り回避ありだ。安全策としては投票ＣＯが有効だが、占回避を認めてまで狼に回避のチャンスを与えるのは望まない。 共有者（Ｃ）１を参照。 ■3．発言が揃うまで待ちたいところだね。 |
少女 リーザ 午後 10時 46分
|
|
これ以降は、初狼さんがやると却って「誰かにアドバイスされてるのでは？」と疑われてるしないかも知れないものです。
・安易に仮決定に了解しない：例えば自分の希望が実は狼側にとって有利なものではないときに、狼側有利な仮決定が出てうっかり賛成してしまうことがありますが、自分の意見は曲げずに最低妥協案を提案したりすると白く見えます。 |
少女 リーザ 午後 10時 47分
|
|
・SGっぽい人間が処刑先になったら庇っておくと、白く見えます。ただし、庇われている方からすると、庇っている人が却って怪しく見えるらしいですね。庇った場合は、SGには結果的には力及ばずその場で吊られてもらう方が狼側有利です。
・仮想狼の動きに矛盾が出ないようにすること：いくら単体で白く振る舞っていようと矛盾する点がなかろうと、狼チームとして「ありえそう」となってしまったら、覆すことは意外と難しいで |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 47分
|
|
ふむ～酔いをさましてきたよ。ペーター、あんたの言うことは確かにうなずける。なにか作戦があるみたいだね？もうちょっと簡潔に教えてくれないかい？まとめてくれるとこっちも思考がしやすいさ。要するに，霊能初日ＣＯ・占い師２日目ＣＯ・共有者ステルスってことだね。ただ騙り共有者が現れたらどうするんだい？
|
旅人 ニコラス 午後 10時 47分
 |
|
ただいもー。
■1.共有者1CO希望。相方COの時期はその人の考えで。 ■2.占いは今日。霊は初回投票希望。初日フルオープンしちゃうと狩人の守備範囲増えて負担になるだろうからね。とりあえず霊は仕事始まる３日目まで潜伏していてほしい。あと霊の回避COはアリ/アリで。回避COしようがしまいが占確定してないと霊も騙りが出るとおもうから。 ■3.はまだ考えさせてね。 |
少女 リーザ 午後 10時 47分
|
|
す。襲撃先選択の際など、自分の代わりに狼にするべき人物ならどう行動するかも参考にするのがよいです。
・終盤に入ってからは特に視点に気をつけること：「自分が吊られたら負けもありうる」状況ならば必死さが必要です。これは狼２生存(吊られても翌日に続くのが確実)の場合に忘れ勝ちです。逆に、最終日に吊る相手に対しては、「自分が吊られてもまだ負けない」と油断させるといいです。そのためには、真霊がいなかったり |
少女 リーザ 午後 10時 49分
|
|
偽霊の方が信用されている状態で、狼１生存＞狼２生存という状況を錯覚させる必要があります。この油断を、逆に「吊られても明日があるのを知っている狼」とさらに攻めることが可能です。
最後の視点のお話については全員要注意です。自分占い・自分吊り発言はもちろんしないようにしてください。 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
|
|
＞時雨様
白印象を持ってもらうとしても、ペタ白前提の発言にならないように気をつけてくださいね。 ペーター君は「どの立場でも同じ発言をするタイプ」なので、最初からペタ黒に持っていくのは大変でしょうけれど。 |
行商人 アルビン 午後 10時 53分
|
|
＞ペーター22:38
能力者潜伏の場合逆に狼に食われる可能性が出てきます また潜伏の場合占，霊ともに本来もたらすであった情報（真偽は別として）が消滅するためです |
老人 モーリッツ 午後 10時 58分
 |
|
■1.確定霊でもいいが、確定するまでに時間がかかりそうなのが気になる所だな。
■2.霊騙りが出た場合の対抗COは無し。…というか、霊はがんばって占吊回避してほしい… |
羊飼い カタリナ 午後 11時 0分
 |
|
■1.まとめ役は、ひとまず占霊CO終了までナシ。
■2.占い師・霊能者は今日中にCO。共有者はその状況を見ていつ1COするか決定。 共有者は両潜伏できると面白いけれど、実際には占霊COのあと状況を見てCOすることになるかしらね。 あと、もし能力者のCOが2日目以降に決まった場合、吊り回避COはかまわないと思いますがそもそもそんな状況にならないのが肝心よね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 0分
|
|
僕の華麗な意見を述べ終わったところで村の流れを見ると、フルオープン濃厚なの？
フルのメリットはディタが言う以外に霊騙りがきても初日から真贋が見れるのは大きいが、それと引き換えに初回から能力者を失う危険性が高いな。 襲撃の的が少ないほうがＧＪ期待率は高く、好みの問題で看過できない側面がある。そこんとこはどうなんだ？ |
少女 リーザ 午後 11時 1分
|
|
＞味王様
質問は、「疑っているからしている質問」だけではなくて、「確認したいから」「信じたいから」する質問もあります。 質問されたからと言って慌てないで、村人だと思って素直に答えてください。 占い騙りに出るのは、状況に応じて、私か銀様。味王様と時雨様は潜伏がよいと思います。 |
少年 ペーター 午後 11時 7分
|
|
レジーナ女将22:47：CO時期をまとめると、霊能者１日目・占い師２日目投票時・共有者無期限だね。騙り共有者出現時はすでにCO有りだと言ったよ。というか、CO条件は22:19でほぼ言ったんだけど。
アルビンさん22:53：能力者潜伏だと襲われる可能性が有るというけど、それは表に出ていても同じだよ。狩人が守る可能性は有るけど、必ず守るとは限らないからね。 |
少年 ペーター 午後 11時 7分
|
|
潜伏能力者が襲われやすいというなら別だけど、そんな事は無いと思うしね。後、潜伏だと本来もたらす情報が消滅だと有るけど、それはどういう意味？
ジムゾン神父22:55：あー、そういう事ね。共有者はどちらにしろ１人は１日目CO希望という事だね。 ヨアヒム兄さん23:0：その意見は分かるけど、その場合霊能者だけでなく占い師も２日目投票時COなら、能力者はより安全にならない？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 8分
|
|
もうちょっとフルオープン考察。
村不利な点として、霊に騙りを出すか出さないかを狼側がコントロールできる。やりようによってはまとめ議論をグダグダにできるかもな。 共有地雷についてもネガティブな要素はあるね。Ｗ地雷と引き換えに、まとめ役が確実に設置できるというブラフ的な側面が失われてしまう。という理由から、Ｗでも１つでも黒出し抑制効果である点は変わらないだろう。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 9分
|
|
.oO(んーと…ペタの発言が濃くって理解するのに時間かかってるかもだ…)
ペタ[22:19]１発言目＞共COで「処刑先決定時」とあるがコレは２日目の本決定は共に出して欲しいって事か？ 霊に対抗がいて確定しなかった場合って事で良い？ ペタ[22:19]３発言目＞占い師のCO条件で「CO条件は(略)騙り占い師出現時が良いね」といいつつ「騙り占い師出現時では、即COだと人狼側の引きずり出しも有り得るか |
ならず者 ディーター 午後 11時 10分
|
|
(続き)即COだと人狼側の引きずり出しも有り得るから、その日の投票COが良いね」ペタの意見はどちらだろう。騙りが出たら即CO？ じっと堪えて初回投票CO？
.oO(ペタ以外の人の意見を読み込めてないや…) |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
|
|
Ｗ地雷の場合、灰襲撃で共有者ＨＩＴ→相方炙り出しで能力者ぞろぞろ、食われ放題という光景はＧＪ圧力という点から考えるとあんまりよろこばしい状況じゃないね。
とまあマイナス面を強調してみたが、以上を考慮してもらってあとは共有者の判断に委ねよう。 ちなみに僕は頑固に１ＣＯ派だ！ |
少年 ペーター 午後 11時 14分
|
|
ディーターおじさん23:9：それは共有者以外がまとめ役である時に共有者が処刑先に決まったらCOして欲しいという事だよ。２日目に共有者が処刑先で回避し確定した場合は、その共有者にまとめ役をやって欲しいよ。
占い師CO条件では言い方が悪かったかな。それは騙りが出た日の投票時にCOが良いという事だよ。騙り出現時にはCO無しじゃなく有りが良いからCO条件で言ったけど、即にはしたくないから補足したんだ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 14分
|
|
オレ潜伏は決定だよね。つー訳でLWとして頑張るよ。
もしも氷雨が騙りに出るなら早いうちに占い機能を破壊したい。オレの特性として「占わなきゃ吊れない」があってね。オレを灰１本吊りをする勇気が出せないらしい。 特性を有効活用したい。占い機能が残ってると占って確かめたくなっちゃうらしいからｗ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
|
|
＞ペッタ23：7
なんだかそれヤバくないか？ 成功したとしたら、表に出るのは確霊と占村人（結果不明）。 占共共狩と４人も能力者が潜っていて灰襲撃なんてかなり怖いんだけど。 |
少女 リーザ 午後 11時 21分
|
|
お風呂に入っていたら遅くなってしまいました。議題に答えたら皆様の議題回答は読ませていただきますわ。
■1. 共有者1COで纏め役希望です。占われて白確定した人でも狂人の可能性があるためです。 ■2. A：占い師は初日COを希望します。占い先を統一するためと、狼側の、占い師としての占い吊り回避COを防ぐためです。デメリットとして早期襲撃がありますが、早いうちから発言によるラインが見られるようになると |
少女 リーザ 午後 11時 22分
|
|
いうメリットもあります。
B：霊能者は初回投票CO、ただし、占吊回避ありで、対抗は即CO希望です。占霊両初日COで霊能者が確定してしまうと、占霊のいずれかが欠けやすくなるからです。対抗が出る分には、襲撃されやすさに影響は出ないと考えるため、狼側が占吊回避するのはよしと考えます。真が占吊回避した場合に信用が低く即襲撃されてしまうのを防ぐための即対抗希望です。白確定しても真か狂かはっきりしない、黒が出 |
少女 リーザ 午後 11時 25分
|
|
てもラインが確定するとは限らない、真が占い先襲撃にあったら勿体ないため、占い回避なしには反対です。狼側の吊回避を認めることによって、村側が犠牲になりやすくなりますが、代わりにさらに狼側を当てられるように頑張ればオーケーなのです。
C：初日1COで、相方は潜伏希望です。 ■3. まだ保留なのです。 では議事録を読んでくるのです。 |
少年 ペーター 午後 11時 25分
|
|
ヨアヒム兄さん23:13：灰襲撃で共有者が襲われ相方がCOする場合を言っているけど、初めから共有者が１人COしているならほぼ同じ事だと思うけど。その場合も、共有者と他の能力者が表に出ている事になるでしょ。
同23:17：そこを怖がっても仕方が無いと思うけど。確かに襲われる可能性は有るんだけど、表に出た能力者が襲われる可能性に比べたら低いと思うからね。能力者襲撃率の高さの問題だと思うよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 28分
|
|
＞ペーター23:07
襲われやすいという視点ではなく守りやすいという視点で考えています 潜伏の場合は狩がGJ起こす可能性は，能力者がよほど大きなミスを行わない限り，0に等しいですから 逆にCOは狩の守りの可能性を含めて，序盤での守りやすさは CO＞潜 だと考えます 後半部分は能力者が潜伏中に事故死した場合，その能力者から情報を得られなくなるという意味です |
村娘 パメラ 午後 11時 30分
|
|
私的にはW地雷というのは一見いいように見えてあまりメリットがないです。
W地雷を仕掛けても狼が踏んだときには、相方はすでに墓の下では意味がないのであります それよりは安心できる共1COでまとめ役になってもらうのがいいと思うのであります。 |
少女 リーザ 午後 11時 30分
|
|
＞時雨様
「占わなきゃ吊れない」のライバルにはペーター君がいるのです！ （あとは、潜伏した場合の私も！(にこ)） 狂人は、【村人が吊れるなら】吊られないにこしたことありませんが、仲間が吊られそうな位置にいるなら吊り手数消費する方がよいのです。誰が占われるかによって襲撃先を考えましょう。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 35分
|
|
俺もＷ地雷にはデメリットが大きいと思う。たとえ地雷を踏んだとしても判定が確実に割れるとは言えない。確白が一人減る可能性がある。まとめ役が狼側になる可能性が無いとは言い切れない。
だから俺も共有者1ＣＯ希望だよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 36分
|
|
すみません商品が荷崩れ起こしたようです・・・
議論の途中ですが30分ほど席をはずさせていただきます・・・ もう少し議論が続くなら仮，本決定の時間だけを決めておかないといけないかもしれません・・・ |
少年 ペーター 午後 11時 37分
|
|
アルビンさん23:28：まあ、潜伏よりCO済みの方が守りやすいというのは有るよ。だけど、能力者CO者が２人だけだとしても、単純確率では半分だからね。守られやすくても必ず守るとは限らないよ。
パメラ姉さん23:30：それは共有者がCO済みでも同じ事なんだけど。むしろ、共有者CO済みだと、地雷解除狙いで時期を見てCO済み共有者を襲う可能性も出てくると思うよ。狩人は共有者だけを守る訳じゃないしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 41分
|
|
＞ペターン23：25
ペタの言わんとすることはわかるけど感覚的にはやっぱり怖いな。 例えば、表にいる能力者が占占共状態なら狼と狩人で勝負、霊共なら１／２or灰襲撃、みたいな視界だが、霊だけというのは潜伏力を信じるわけが、狼陣営４をむこうは差し引けるんだから不安は覚えるなあ。 あと、占霊フルオープンと霊ＣＯ占師潜伏はまったく別戦術だろう。混ざると話が混乱する。 |
パン屋 オットー 午後 11時 47分
|
|
パメラの言うよう、W地雷を仕掛けたとしても、片方が墓の下だと説得力に欠けるし、それを狼に利用される可能性もある。真が黒を引き当て、そのとき狼が共有者COし、相方は墓下だと宣言する場合。もしくは、共有者の片割れが墓下で騙り占がトラップを踏み、狼側2匹で共有者を騙るという可能性も0ではないと思います。はやり、まとめ役確定、トラップ設置のバランスがいい、共有者1COを推奨ですね。
|
村娘 パメラ 午後 11時 47分
|
|
ペーター君は共地雷に思い入れがあるかもしれないけど、私は当たればラッキーぐらいにしか考えていないであります
そもそも手順としては 1.地雷役が適度に疑われる。2.占い先になる。3.判定が割れる。4.相方が地雷宣言する。これが必要なわけです｡ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 49分
|
|
ペッタ大人気だね。喉に気をつけてくれよ。
で、迷子ニコラッチョやパメパメと意見があうなんて運命を感じるね。悪いが旅人の称号は僕が貰うよ（笑） 考察だけじゃなく実用的な発言をするなら、共有の意思を確認する上で締切時間を決めてもいいだろう。更新時間から明日の朝６～昼１２時までに共有者が出なければ霊COで問題がないように思うに僕は思うね。 お、リザ発見。回答のご褒美にこの焼肉を上げよう。＠１１ |
ならず者 ディーター 午後 11時 50分
|
|
議論の熱い村でちょっと「ついていけないかも」なんて思ってないからな！ 本当だぞ！
パメ[23:30]＞いや、相方が死亡した時点でCOだろう。 共有２潜伏の一番のメリットは「抑制力」だと思う。地雷を踏むか踏まないかではなく「踏むかもしれない」と思わせる方に重心を置いてる。 |
パン屋 オットー 午後 11時 55分
|
|
＞ディーター23:50 共有者の片割れが死んだ時点で、相方のCOのメリットがあまりないと思うのですが。むしろ、そのCOはノイズになりかねないと私は思うので、相方が死んだとしてももう一方は潜伏のままで良いかと。といったところで、私はそろそろ休みます。皆さんおやすみなさい。
|
ならず者 ディーター 午後 11時 57分
|
|
オレの理想とする共潜伏は終盤で灰の中から共が２CO出る事だ。コレ効くぞー。大抵の終盤には占い機能が破壊されてる事が多いからな。確実に灰を狭められる。
本決定の時間だがプロから考えて21時で良いんじゃないのか？ ヨアの言う通りに12時までに共COがなければ２潜伏と思って…って占いと霊のどちらからCO･非COすべきなのかな…(汗 |
村娘 パメラ 午後 11時 58分
|
|
1.2.はともかくとして3.4.が曲者で
4.はさっき行ったけど>娘23:30 3.は狼側次第な訳です、こればかりは村側ではどうしようもない、そもそも村人の判定を割るということは占の信頼勝負に自信がないとなかなか割りにくいものです､とりあえず判定をあわせておけば占真偽はつきにくい、でも割るとどうしてもそこからラインが見えてしまうものです。 |
村娘 パメラ 午後 11時 58分
|
|
だから狼側が村人の判定を割るということはそれだけ判定を割ってもなお狼側有利なときなだけのはずです。必ずしも村人の判定が割れるわけではないのにそこに過大な期待をするのは危ないであります。
|
ならず者 ディーター 午前 0時 0分
|
|
オト[23:55]＞え！？∑ 共が死亡してもCOせずに潜伏なのか？
…その方がオレはずっと怖いんだが…。それこそ終盤に共がCOで出てきても信じられないじゃん。 すまん、そろそろ寝る。頭が働かなくなってきたからじゃないからな！ 本当だぞ！@13 |
ならず者 ディーター 午前 0時 2分
|
|
いや、オレも頭が働かない時間になった事を差し引いてもキツイよｗ
なんか自分のセオリーは皆のセオリーじゃないんだと実感した…。共の相方死亡してもCOしない意見の辺りとか。 |
少女 リーザ 午前 0時 5分
|
|
＞時雨様
「共の相方死亡してもCOしない」は特殊だと思いましたよ私も。 でも霊確定共２潜伏というのは、F国寄りの戦術だと思いますね。時雨様はそちらで回数こなしているので最もだと思います。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 7分
|
|
私も共有地雷は重視しませんねぇ
この国では狼側が村人に黒判定する必要が生じる場合は稀だと思いますし。それよりは早めに纏め役を確定したいです。 では、私もそろそろ失礼します…眠… |
ならず者 ディーター 午前 0時 8分
|
|
氷雨＞そっかーF国っぽい案だったのか。
いや共２潜伏をC国で活かす手はコレしかないかな、と思ってな。 や っ て み た か っ た か ら ！ ↑何も狼の時にやるなｗ |
旅人 ニコラス 午前 0時 8分
|
|
オト23:55＞もし２潜伏するのなら相方死亡時ＣＯはしたほうがいいと思うよ。騙りが出てこなければ確白が増えるし、出てきたら狼側の位置が一匹はわかるっしょ。他の能力者に騙り出してる状況だったなら偽は出てこないと思うし。
って共有者コレどうするの？両潜伏？それとも1ＣＯ？ |
村娘 パメラ 午前 0時 15分
|
|
>ディータ23:50
CO前に相方が死亡した時点で｢相方のいねえ共有者はただの村人さ｣(某ぶた風)だと思うのであります。だから共COしてきても狼側の騙りの可能性がある以上必ずしもその共は信頼できる存在ではないのであります。 ちなみにモノマネも花嫁のたしなみであります |
少女 リーザ 午前 0時 18分
|
|
もう眠ってしまった中に共有者がいるのではないかと思いますね。
レジーナさんは22:47が纏めとして出ようかどうしようかと考えている雰囲気があるけれど。 銀様は時雨様とのライン切りがよい感じなのです。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 20分
|
|
>パメラさん00:15
それでもやっぱり、片方の共有者が生きている以上、COしたほうがいいと思うわ。狼側が騙ろうとすると1人出さなきゃいけないわけですし、扱いはともかく悪くはないと思うのよね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 21分
|
|
トーマスだったりして。＞眠っちゃった共
すまない、ひょっとすると仲間にとどめの●希望とか、とどめの▼希望するかもしれない。自分がライン考察する場合には「とどめ票は狼の可能性は少ない」と考えるから。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 25分
|
|
なんて書いたところでナンですが、遅くなってごめんなさい。
【この貧乏羊飼いが実は共有者なのよ。】 みんなの意見を全部読み直した上で、W地雷と1COを天秤にかけた結果、1COしたほうが良いと判断しました。 とりあえず目下の課題である占&霊COについて議題置いていきますね。 |
少女 リーザ 午前 0時 26分
|
|
私も考えました！＞トーマス
とどめ票やるのは上等だと思いますよー（というか私もよくやります） 流石に狂人なので潜伏の場合は全力で庇いに行きますが。騙りに出ている場合は、その日のうちに吊られない保証があるのであれば、真占襲撃後に偽視されたときに白く見えるように、味王様辺りを仲間切りしますよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 27分
|
|
念のために言っておくでありますが、
決して共相方死亡時にCOするのに反対しているわけではないのであります。 COして貰ってかまわないのです。ただ私は疑ってしまうと言うだけであります。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 32分
 |
|
ふーむ、やっと世界村長会議から戻ってこれましたな。
明日からは皆のコアタイム（２２～２４なのかな？）には参加できると思いますのでご安心を。 では、取り急ぎ、議事録を読んできますね。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 36分
|
|
味王＞お疲れ…(ほろり
今までの経験なんだけど【赤ログが凄く楽しそうな狼陣は勝率が高い】んだよね。なので赤では楽しくやりたいな。 その分、表では斬りまくるけどな(ﾆﾔﾘ |
少年 ペーター 午前 0時 38分
|
|
【僕は対抗共有者じゃないよ。】
っていうか、勘違いされているようだけど、僕も地雷発動にはそんなに期待しないよ。22:19で言ったはずだけど、終盤での灰狭めや重要襲撃先増加防止の為に共有者潜伏が良いと言ったんだ。 パメラ姉さんは共有者死亡時に勘違いしているね。共有者襲撃でももう１人共有者がいるのは確定だから、対抗が出なければ相方確定だよ。 アルビンさん0:36：抑止力は過剰に期待できないからね。 |
少女 リーザ 午前 0時 45分
|
|
[先生が寝静まった時間と時計を見て]
【リザはリナ姉に対抗しないよっ！】 気になるところがあっても読み進めて行くと誰かに指摘されているから、読み終わるまで何も言えなかったよっ W共潜伏には地雷というよりは終盤の灰狭めのメリットの方を重く見るけれど、一長一短だから、希望通りリナ姉が出てきてくれてよかったと思ってるわ。 ★明日は16:30～21:00まで発言不可能とまず連絡しておくの。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 54分
|
|
夢会合の準備でまたしても遅くなったわ。
まず、みんなの意見から【占い師COは1日目、今日の21:10までに発言によりCO】で良さそうね。リーザちゃんの言う通り、カタリさんにもさっさと明るいところに出てきて欲しいですし。 期限はできるだけ大きく取りましたが、占い師さんは可及的速やかにCOしてください。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 55分
|
|
ただいま。ちょっと席を外してた。
で、カタリーが共有者か。まとめ役ついでにお料理当番もよろしく。肉はしっかり僕が調達してくるから美味しいやつを頼むよ……ふふふふ。 占い希望は明日出すね。＠１０ |
少女 リーザ 午前 0時 55分
|
|
ペタ22:19＞対抗初回投票COは狼側の炙り出しに備えてとのことだけど、逆を考えたら対抗なしで回避で信用の落ちている真襲撃の方が痛いと思う。
確定なのか、2COなのかはその場ではっきりさせておいた方が真贋もつきやすいと思う。 ニコ22:47＞「霊の回避COは～」以降が少し分かりにくいかな。アリ/アリは占/吊という意味？それから霊も騙りが出ると思う理由は？ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 57分
|
|
そしてここで議題です。
■1. 今日の占いたい賞 ■2. 霊能者COについては、襲撃の可能性を考えても3日目投票COで大丈夫に思えます。これに関して、いや1日目投票COが良いというご意見を大募集中です。〆切は今日の20:00ごろまで。 宛先は↓こちら! |
少女 リーザ 午前 0時 59分
|
|
ヨア23:00＞襲撃の的は少ない方が、について。対抗がいる霊能者は確定している霊能者より襲撃されにくくなると思うけれど……
ここまで書いてリナ姉0:54確認したのです。 【リザが占い師なのです】 腹話術ができなくても占いができるのです！ |
少年 ペーター 午前 1時 1分
|
|
【僕が占い師だよ。】
共有者が表に出た上に占い師を表に出すとはね。共有者襲撃だと確定村人側襲撃だし、占い師襲撃だと占い体系破壊だから、避けたかったんだけど。狩人に圧力をかけてはいけないだろうしね。抑止力はどこまで働くか分からないし。 リーザ0:55：対抗が即でも襲われやすいのは変わらないよ。むしろ、真が引きずり出される可能性が痛いと思うよ。回避した方を偽決めつけはできないし。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 2分
|
|
氷雨＞CO有難う。お疲れ様。
でもって相談。「ライン切りする？」「ライン切りを一切しないでみる？」 …表で一切関わらないってやり方した狼に負けたばかりなんで…記憶に新しいんだよね。 さて…占い希望なぁ…この議事を読むのが大変だ orz |
ならず者 ディーター 午前 1時 6分
|
|
ってペタが真かぁ…。予想外。うーん…こりゃマズった。ペタと意見被りすぎだよ。
でもって、ちびっ子占い師コンビの誕生だな♪ .oO(村人視点では占い師の真贋を見分けるのは大変だろうなぁ、こりゃ…) |
少女 リーザ 午前 1時 6分
|
|
レジ22:18・オト22:42「占い回避を狼に利用される」について。
吊りならともかく、狂人が占われることを考えると、「占いを狼側に利用される」という認識の方が大きいなっ！占いは能力者でなく灰狭めに使いたいよっ リナ20:57＞1日目投票COは2日目投票CO＝初回投票COの意味かな？3日目投票COは4日目に結果が分かる投票のこと？ |
行商人 アルビン 午前 1時 9分
|
|
投票時と明記しているもののみ投をつけておきました・・・
まとめていて気づいたのですが ＞カタリナさん 23:00 初日にCOといわれてましたがこれは初日投票という意味だったということでしょうか？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 13分
|
|
氷雨＞[1:06]＞「狂人が占われる事を考えると～」だがペタは狼と予想なのか？
普通、占いは狂が騙る事が多い気がするんだが。 氷雨の戦歴を聞くと、好きに突っ込んでも良いと安心するな。明日、上の事を突っ込むよ。他にも気になったら普通にガンガンつっこまさせて貰うから。 |
少女 リーザ 午前 1時 16分
|
|
ペタ君が対抗だねっ
ならこの件の議論を続けても説得にはならないから、他から聞かれない限り、占い師に関してはエピまでお預けにしておくよっ 霊能者に関しては、リナ姉がいつのCOを希望しているかが分かりにくいのだけれど、生きている状態で確実にCOできるように、3日目に結果が分かる投票COを希望するよっ。(条件は23:22参照) |
少女 リーザ 午前 1時 20分
|
|
時雨様＞対抗の予想はCO状況と本人見て考えるのですよ。あくまで狼が占い師に出た場合を想定した懸念なので、突っ込みはOKなのです。むしろ現時点で時雨様とペタはラインが切れ過ぎている感があるので、私とも切ってくだされば、単独で白く見えるようになるでしょう。全体的に突っ込みは大歓迎なのですよ。
霊に対抗が出る場合は、ローラーされやすい霊に狂人を残してあるという場合もあるので、狼占い騙りもありますよ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 23分
|
|
議論は尽きませんが行商にでなくてはいけない時間になりました・・・
＞カタリナさん カタリナさんもおっしゃっておられた, 初日霊COを消した理由に関してお答えいただければと思います |
村長 ヴァルター 午前 1時 24分
|
|
■1. 共有者１ＣＯ
ふむ、いわゆる今の状態ですが、惜しむべきは私もＷ地雷の議論に参加したかったですね。うーん残念。この状態なら、相方には潜伏していただいて、占い師に騙りがでるようであれば、地雷となって狼陣営を牽制して頂きたいですね。 ただ、皆が言うように、地雷に過度の期待はかけられないとも思ってます。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 25分
|
|
>リーザ01:06
うわーすごい勢いでボケてるううううう!! なにやってんのワタシというわけで書き直すわ。なんだか内容変わっちゃってるけど。 ■1. 霊能者COは初回投票 (2日目)でOKよね。他の選択肢を推すかたはよろしくね。 ■2. 今日の占い対象 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 25分
|
|
>リーザ01:06
うわーすごい勢いでボケてるううううう!! なにやってんのワタシというわけで書き直すわ。なんだか内容変わっちゃってるけど。 ■1. 霊能者COは初回投票 (2日目)でOKよね。他の選択肢を推すかたはよろしくね。 ■2. 今日の占い対象 |
少年 ペーター 午前 1時 26分
|
|
占い先の議題は■3.だったから、■1.にして欲しくなかったなあ。最初の議題に答えていない人もいるんだし。
■2.こうなると、霊能者CO時期は２日目投票時希望だね。早期で占い師CO者複数と霊能者・共有者という状況は避けたいから。共有者騙りが出るなら１日目希望だけどね。条件は22:19で言った通り。占い先決定時CO有りなのは騙る狂人対策以外に霊能者占い後霊能者確定だと占いが無駄になるから。 休むね。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 26分
|
|
■2. 占・霊とも、初日ＣＯ希望です
潜伏して回避ＣＯ･片占いの流れになると、議論不十分のまま進行してしまう恐れが怖いですね。初日ＣＯのメリットは騙りが出てくるのであれば、早い段階からの情報収集にもつながりますし、状況が整理しやすく、突然死対策にもなりますしね。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 30分
|
|
<■２続き>あと狼陣営の相談させる時間を減らせた方が、尻尾を掴みやすいような気がします。
ただ、この村の白熱した議論を見ていると、霊は投票ＣＯを使っても良いのではないのでしょうか。 |
少女 リーザ 午前 1時 31分
|
|
ペタ君が＠２ですね。さすが。
さて私は明日の夜はほとんど発言できないので余ってしまいそうだー今のうちにもうちょい消費しておかないと(＠12) 赤の方は＠16になるのです。 赤ログ楽しいといいですねー花嫁同士の結婚も考えてみるのです（何 |
行商人 アルビン 午前 1時 31分
|
|
明日は19時くらいからこれると思います
それ以外の時間は鳩で確認いたします・・・ いろいろ売れるといいのですが 記入漏れがあったので 【わたしは共有者でも占い師でもありません】 |
少女 リーザ 午前 1時 39分
|
|
リナ1:25＞了解なのっ！喉に気をつけて欲しいの。
アル1:31＞非共有者発言には気をつけて欲しいのっ！アル兄が村側なら狼側に潜伏共有者の目星がついてしまうの。行商には気をつけて行ってらっしゃい！ ヨア23:49＞焼肉はいらないのっ 明日の夜はあまり発言できないから、占い希望は朝かお昼に出すの。今日はお休みなさいっ@11 |
老人 モーリッツ 午前 1時 41分
|
|
カタリナが共有者COか…【カタリナに対抗しない】纏め役よろしくお願いする。負担をかけて申し訳ないが。
【私は占師ではない】リザ、ペタが占COか…ペタは咽を大切にしてほしいぞ。 マジ寝前の確認なので●は明日の夜に… |
少女 リーザ 午前 1時 45分
|
|
突然死もなさそうだし良い村になりそうなの。
ペタ君は発言に穴がないからかなり手強い相手だけど頑張るよっ一応私も発言に穴は作ってないつもりだから、心証とか、個人的な考えの違いのどちらを指示するかが響きそうなの…… 時雨様お休みなさい！ |
村長 ヴァルター 午前 2時 3分
|
|
■3.占い先は、もうちょっと様子を見たいですね。
で、今日は乗り遅れた感があって皆と絡めていないので、明日からは挽回したいですね。あと、カタリナ確定したら、纏め役をお願いしますね。 うーん、そろそろ限界・・・おやすみｚｚｚ |
少女 リーザ 午前 2時 36分
|
|
ちょっと戻ってきたのです。
占い希望を、ペタが突っ込みを入れなかった中から挙げようと突っ込みの入った中に時雨様銀様味王様とも入るのですね。ただ、残りの４人は私からも質問が入っていますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 51分
|
|
まったくゲルトに似ちまったのかねぇ。共有地雷+灰せばめね･･･。村人側の奇策としちゃおもしろいね。でももう共有者が一人、占い師が二人でてきたんだね。ならこのまま行くしかないさ。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 5時 59分
|
|
■1. 霊能者COは初回投票 (2日目)でOKよ☆。こうなったら狩人の負担減のためしばらく潜伏してもらいたいところね。
■2. ●ヨアヒム、理由？今のところこれといってないね。言ってもいいがかりのようなものだわ。正直なところいろいろしゃべってくれる人で頼りになりそうだと感じているさ。なのであえていえば●に上げることで反応を見てみたいのさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 3分
|
|
議題の順番なんかわかればいいのさ。ほら、朝食食べてしっかり働くんだよ。ペーターとリーザは学校かね？しっかり勉強するんだよ。学校ではケンカするんじゃないよ。朝食【ハムエッグ】【クロワッサン】【牛乳】【レタスと人参のサラダ】
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 5分
|
|
一応これも言っておいたほうがいいのかね？【私は占い師ではない】【カタリナに対抗しない】まとめ役って大変さ～、でもみんなの意見を聞いて判断を下せばいいのさ。な～に、ちゃんと意見を聞いていれば、間違った判断でも恨みはしないよ。
|
村娘 パメラ 午前 6時 36分
|
|
【わたしは占い師ではないのであります】
いいなー私には占いができないよ、今度占いのしかたを教えてもらうであります。 マトー：無理難題 【カタリナに対抗する共有者ではないのであります】 まとめ役よろしくお願いします。 |
村娘 パメラ 午前 6時 54分
|
|
■3.●ヨアヒムさん
現状では多弁占をしておきたいであります。 寡黙は吊ればいいし、多弁狼だと少々の疑いは論破されてしまうからであります、また確白になれば頼もしいのであります マトー：舌戦強敵 言いがかりみたいなものですから、後の議論次第で変更もあり得るのであります。 |
少女 リーザ 午前 7時 10分
|
|
銀様おはようございます。
銀様も私に何か質問が合ったらお早めにお願いします。お昼を過ぎると、発言数が残っていても、返事できない状態になってしまうのです。 ＞時雨様 例の質問もお早めにお願いします。 |
少女 リーザ 午前 7時 16分
|
|
＞味王様
聞くことがなければ、私に、「W地雷の話題に加わらずに、いたみたいなのに何も言わなかった」という内容のリザ0:45を、「相談していたのではないか。」などと指摘してくださっても構いません。 こちらの事情は説明することができ、かつ他の人に聞かれるよりは仲間の方が質問する方がよいからです。 その際にはこちらからも逆に質問することになるので、その後の話題にも少しは困らないでしょう。@12 |
少女 リーザ 午前 7時 40分
|
|
[先生の耳を気にしつつ]おはようございます。
レジ6:03＞はい。学校ではお利口にしているのです。 今朝方議事録を読み返し、トーマス兄様も22:07で「狼に利用される」と占い回避について言っているのに気付いたので、1:06に追加しておくのです。初日CO希望だったために見落としていたのです。 また、ヨアヒム兄様22:45は狂人占いは排除して答えているのでしょうか。 |
少女 リーザ 午前 7時 49分
|
|
パメ6:54＞多弁占いとのことですが、単純に発言数を考えるならば、18発言のペタ君を除けば次点は12発言のアルビン兄様なのです。確かにアル兄様とヨア兄様では、多弁という印象を与えるのはヨア兄様というのは私も感じるのですが(アル兄様は気を悪くしないで欲しいのです)、何を基準に多弁と判断したのか姉様の考えを聞かせて欲しいのです。
(発言時点) 年18商12青娘11妙宿9屋8者長7旅5木老4神2農1 |
少女 リーザ 午前 7時 55分
|
|
ペーター君は、敵味方関係なく質問をかける印象があるので、発言によるラインはあまり当てに出来ないと思いますね。
でもオットー兄様23:55の内容は、23:47と異なりパメラ姉様の00:15と同じ感じを受けるのに、ペタ君が0:38で指摘していないのは気になるところです。 占い希望はお昼までに質問の答えが出ていればそのときに出そうと思います。 遅刻すると見習いの先生に叱られますので一端失礼します。@8 |
神父 ジムゾン 午前 8時 1分
|
|
議論に参加できず申し訳ない。どうにも頭がかゆく･･･
いやこちらの話だ。 リナが共有者だったんだな。【私はリナに対抗しない】 そして占はペタとリザか。かわいい占い師さんたちだな。【私は占い師ではない】 |
ならず者 ディーター 午前 8時 3分
|
|
おはよう…べ、別に議事の延びに追いつけないかもなんて思ってないからな！
【リナに対抗しない】【オレは占い師ではない】 ちょっと気になったので… リザ[1:06]＞「狂人が占われる事を考えると～」とあるがペタは狼と予想なのか？ オレの認識としては普通、占いは狂が騙る事が多い気がするんだが。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 13分
|
|
私も整理しておきたいので回覧板を作っておいたよ。回してもらうと助かる。
＼｜農長老娘青羊妙年旅屋木神商宿者 占｜非非非非非非占占非＿＿非非非非 非＝非ＣＯ ●｜＿＿＿青＿＿＿＿＿＿＿＿＿青＿ |
ならず者 ディーター 午前 8時 20分
|
|
■霊能者３日目COに関して
オレが初日フルオープンを希望したのは共有２潜伏案を優先して考えた場合だからな。個人的にはフルオープンのが好きなんだが、好き嫌いの問題だからな。初回投票COでも良いと思う。 ■今日の占い希望 ●オットー [23:55]の共相方が死亡しててもCOするな案が引っかかった。共乗っ取りを考えてるのか？との言いがかりだ。変更するかもしれないが。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 22分
|
|
＼｜農長老娘青羊妙年旅屋木神商宿者
占｜非非非非非非占占非＿＿非非非非 非＝非ＣＯ ●｜＿＿＿青＿＿＿＿＿＿＿＿＿青屋 さて、これから出かけてくる。鳩対応になる。べ、べつに隣村の春ばあちゃんの話相手になりに行くんじゃないからな！ 勘違いするなよ！！@10 |
ならず者 ディーター 午前 8時 25分
|
|
味王＆銀＞非宣言の終わってないオットーを占い希望に出したのでオットーの非宣言が終わったら「オットーが騙らない事を知ってたのではないか？」と突っ込みしてもOKだよ。
その場合はオレとオットーが仲間で、ライン切りしたって事になるな。 では、本当に行って来るよﾉｼ @11 |
神父 ジムゾン 午前 10時 36分
|
|
議事録確認してきたよ。初日から熱い議論になってるね･･･。髪の毛が何本か･･･ゲフッゲフン。
ちょっと気になったところを。 ＞リザ[00:45] Ｗ地雷の話題のとき、居たようなのに議論に参加していないみたいだがどうしてかい？なにか裏で相談してたようにも思えてしまうな。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 0分
|
|
＞パメラ
私は黒狙いで希望を出すつもりだよ。パメの占希望はヨアだが、ヨア＝黒予想ということだよね。 [06:54]で「確白になれば頼もしい」とも言っているが、できれば理由を聞かせてもらえないだろうか。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 17分
 |
|
農作業は疲れるなあ。
これから楽しい昼食だ。昼食は、狼肉…ではなくて、今日は鶏肉にしようと思う。 さて、上のパメラの話だけど、もちろん僕も黒狙いで希望予定。でもまだまだ誰にするかは悩んでいるのさ。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 24分
|
|
やあ、元気？ 狼肉の代わりに今は牛丼をだしておこう。
時代はヨアヒムブームのようだが、パメの理由は僕もひっかかった。自分のことでもあるからね。 ジムーンが問うているように確白になったらさっさと喰われそうでもあるが、つまり頼りにはなるが襲撃されても戦力として惜しくない程度に多弁ということなのかい？ じゃ、新議題に答えるよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 26分
|
|
■1. 霊COは初回投票でＯＫ。 ■2. ●ヴァルター
僕としては黒狙いというかあからさまに怪しいところから選んでみた。時間帯がズレてるにしても占師候補も出そろってこれだけの考察は村人として腑に落ちない。 占師考察。ペタがCO前に１６発言も消費しているが占師候補なら喉は生命線のはず。まあ視野は占師から外れた点はなさそう。 リザが良くも悪くも安定してるな。ディタ8：3の返答は僕もかなり気になる。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 30分
|
|
＞リザ0：59
ちがうちがう。「襲撃の的」はそうじゃない。 フルオープンの話をしてたから最悪[占占霊霊共]なんて状態もありうるだろ。これって凄くイヤな形だと思わないかい？ 僕がいってるのは単純にそういうことだよ。 リザには罰としてこの血の滴るようにジューシーな特盛り牛丼を進呈しよう。ちゃんと完食しないとランチの神様におこられちゃうぞ～。じゃあ夜までまた罠を仕掛けてくる。＠６ |
少女 リーザ 午後 1時 48分
|
|
ご機嫌よろしゅう。
先生からのお話を追加しておくのです。 ★自分に票が集まっているときに、他に票が集まっている人に票を重ねてしまうと、黒要素に見られがちです。全然関係ない人に票を入れると(その票集中している人をそれまでに特に怪しんでいなければ)、白く見られがちだとか。 |
行商人 アルビン 午後 2時 26分
|
|
■2:最初の提案どおり3日目希望です
＞カタリナさん 1:37 読み返したのですが・・・3日目COの意見はそんなに多かったでしょうか・・・僕とヤコブさんだけだったような・・・ ■3は保留させてください @4 |
少女 リーザ 午後 2時 27分
|
|
ご機嫌よろしゅう。
パメ姉様がいらっしゃっているのに7:49の質問に答えていてくれなくてプチショックなのです。 oO(花嫁修業仲間としてアウトオブ眼中!?) ジム8:13＞その表の並び順は？CO順や●希望提出順に並べた方が分かりやすいと思うのです。 ヨア13:30＞思わないのです。霊2COならば、私なら襲撃の的としてそもそも換算しないので、霊1COの方が的が多いと考えているのです。対抗のいる霊能者 |
少女 リーザ 午後 2時 27分
|
|
は襲われにくいし、襲撃があってもローラーの手数が省けますし。これは占い師視点でもその他の視点でも同じことなのです。
「罰として」って、私何も悪いことしてないのですー！ ディ8:03＞狼が騙っている場合を想定すれば、狂人占いの可能性も大いにあるのです。ローラーされやすい霊に狂人を出してくることもあるので、「占いは狂が騙る」とは限らないのです。対抗の正体はCO後の様子を見てから考えるつもりだったので |
少女 リーザ 午後 2時 28分
|
|
すよ。今のところ、ペタ君のタイプを考えると、狼なら潜伏向きなのではないかというところから、狂人寄りではありますが。霊CO後も生きていれば、その状況も参考にしてまた考えたいのです。
ジム10:36＞議事の整理途中だったので中途半端に参加しても、誰かと意見がかぶっていたりしたら声が勿体ないので温存していたのです。余裕があったら0:45で言った内容を話すつもりだったのです。 神父様だって、22:55以 |
少女 リーザ 午後 2時 29分
|
|
降はお休みの言葉もなくいなくなっているのです。同じことが神父様にも言えるので、「裏で相談していたのでは」という疑いはナンセンスですよ。
ディーター兄様と神父様の書き出しが似ていて面白いのです。>「ちょっと気になった」 ディ8:20＞7:49関連ですが、パメ0:15は気にならなかったですか？教えて欲しいのです。 |
少女 リーザ 午後 2時 29分
|
|
占い希望は7:55の理由から、どちらかがペタ君の仲間であるために差ができた、という疑いがあるので、パメラ姉様かオットー兄様を希望するつもりだったのです。
質問に答えてもらえてない点と、神父様から質問が来ているように、自分の説明が不十分なのに皆に質問を投げかける様子が白アピールにも見えてしまうので、■2. ●パメラ姉様でお願いするのです。（ペタ君がより仲間の発言に注目していた方の説をとっての黒狙いに |
少女 リーザ 午後 2時 34分
|
|
なりますね。）
アル14:24＞遠い祖国とは、時が通常よりも速くたつという国のことでしょうか。遠くからいらっしゃいなのです。 アル14:26＞私を含めた初回投票CO案も含まれていると思うのです。>3日目CO 次は夜明けまで、21:00以降に確認程度の発言しかできないので喉のことは気にしないでください。@2 |
少女 リーザ 午後 2時 42分
|
|
14:29で突っ込んでしまった時雨様と味王様の接点については、【表でスルーしない方がいいです】
RPに絡めるのでも何でもいいので、何か反応をしましょう。@6 15:00以降は鳩になるのです。 |
少女 リーザ 午後 2時 52分
|
|
銀様は、私が質問に答えていないのを指摘したことについて、7:40「また、ヨアヒム兄様22:45は狂人占いは排除して答えているのでしょうか。」にヨアから反応がなかったのは気にならなかったのかと、返してもらえると話がつながります。
ヨア兄は仮想狼候補だし、「確認程度の質問だったから」と答えればいいので、突っ込み上等なのです。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 48分
|
|
それでは、まずは質問の返答からですね
パメラ＞展開によりますが、初日だし白を狙って占う局面ではないと思っています。 初日の鬼ツモは狼側にもプレッシャーをかけられると思うので、私は、もちろん黒狙いで希望を出しますよ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 2分
|
|
戻った。あ、コレ春ばぁちゃんに無理やり持たされた。良かったら食べてくれ。べ、別に皆がおいしいって言ってくれなかったら春ばぁちゃんが悲しむなだなんて思ってないからな！
つ【きんぴらごぼう】 さて返事が溜まってるな…。(みゃおんを撫でながら |
青年 ヨアヒム 午後 7時 3分
|
|
＞リザ14：27 食べず嫌いは悪いことだよ（笑）
で、リザとの考えの違いがどこかわかった。 僕はリザほど「霊騙りが出たら襲撃無し」をセオリーとして考えてないんだ。なぜかというと、霊能候補によっては真贋に圧倒的な差がつく可能性もまだあって、明らかに偽霊で偽決め打ちされるかもしれない。 そんなことがなくても、真霊が襲撃されたら村視点で占師確定できなくなる。霊ってかなり重要なんだよ。＠４ |
村長 ヴァルター 午後 7時 4分
|
|
パメラが言っていた〔1D:6:54〕多弁な方が確白になれば頼もしいとのことですが、逆に狼側からすると、多弁な論客は残しておくとやっかいと思われ、確白になった途端に早い時期での襲撃される恐れがあると思いますね。
|
村長 ヴァルター 午後 7時 6分
|
|
ヨアヒム＞初日の参加時間がずれてしまった割に薄い考察とのことですが、確かに私は、占い師が二人ＣＯした直後の参加になりましたが、初日議題に対して、私は村の為に、自分の考えていた意見は述べておくべきだと思っていました。
ただ、後だし感が強いし、薄い考察に見えると思いますが、今後の発言を見てほしいですね。（喉少ないようなので返答不要） |
ならず者 ディーター 午後 7時 8分
|
|
パメ[12:26]＞いや、普通に黒狙いだと思うんだが？ まとめ役もいるってのに、この国で白狙いで占うメリットがよく分からん。また占ったのが潜伏狂とかだったら、すげーマズイと思うんだが。
べ、別に潜伏狂が怖くて仕方が無いって訳じゃないからな！ リザ[14:27]＞んー返答さんきゅ。現時点ではペタは狂と見てるが狼の可能性を今から否定する事もない、って解釈でおけ？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 11分
|
|
あー…リザは咽喉が痛いのか。無理に返答しなくて良いからな。明日でも良い。
リザ[14:29]＞「ちょっと気になった」って…そりゃ気になるだろ…ジムの………とか。ジ、ジム違うぞ！ ジムの生え際なんか見てないからな！！ で、リザ。オレとジムが「気になった」んだろ？ ヨアの[13:26]でリザに対しての「かなり気になる」は気にならなかった？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 13分
|
|
リザ[14:29]＞まるで気にならなかったかと言えば嘘になるな。ただパメは[00:15]の後に「共がCOしても疑ってしまう」と自分の考えを言ってるのに対し、オトはパメの考えに自分の考えを乗せてきてる気がしたので疑われたくないステルスぽい気がしたからだ。
べ、別に朝で頭があんまり動いてなくって言わなきゃいけない事を言い忘れてた訳じゃないからな！ |
村長 ヴァルター 午後 7時 13分
|
|
■２．昨日も言ったとおり霊は３日目投票ＣＯで良いと思います。私はフルオープン希望でしたが、やるなら即立候補してもらった方が効果があるかと思いますし、議論が盛んでない村や突然死が出そうな村の場合の不安要素を取り除きたいという理由でもありましたからね。
|
ならず者 ディーター 午後 7時 14分
|
|
ヨア[19:02]＞その表で妙と年の間に線を引いたのは何で？ 妙と青の間に引くなら灰と分けてるんだなと思うんだが。うっかりなら突っ込んですまん。
ちょっと、みゃおんにメシを食わせてくる。べ、別に仕方がなくメシをやってるんだからな！ 勘違いすんなよ！！＠５ |
老人 モーリッツ 午後 7時 14分
|
|
>カタリナ 仮決定・本決定の時間を確定してほしいな
>パメラ[12:26] 多弁～中庸で無難な発言が多い者を占いたいと思っている。発言からの判断が難しそうな人物を判定したい。…という訳で、議事録を読んで今日の占い先を考えてみるぞよ～ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 22分
|
|
＞ディターン
それは発言順になってる。能力者候補として入れたかったのでペタも未提出だけど加えて線を引いた。 あー、だけどこれはたしかにカタリーで切ったほうが解かりやすかったな。 悪いが決定了解分を残したいので、喉節約モードに入る。＠３ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 30分
|
|
と思ったらヴァルたんからもラブコールがあった。
＞ヴァルたん19：6 参加時間が遅いのはこの村の更新時間なら別に問題ない。 僕が気になったのは、ヴァルたんがきた時点でリザとペタが占師ＣＯしてるっていうのに反応が余り見えなず気になった。リザペタどちらも発言はいくつも出ていて材料はあったから、占師考察くらいしたくなるのが村人情じゃないかと感じたんだ。 ニコラ＞そうか。ニコラが狼だったか（ふふふ）＠２ |
村長 ヴァルター 午後 7時 33分
|
|
■１.●トーマス
もう少し話せそうだけど抑えている感のある人を選びました。参加時間が咬み合ってないせいだとは思うのですが、議題回答もしっかりとしているし、発言から判断するのは難しいタイプの方かなと思いました。思いっきり、初日特有の言い掛かりになってしまいますがお許しを。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 34分
|
|
ただいま戻りました。外は風が強くて大変でしたよ。なにがって？そりゃああんた（もごもご）
＞リザ[14:28][14:29] 回答ありがとう。確かにそうかも知れないが、ナンセンスなんだろうか･･･。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 48分
|
|
まずは質問から答えるよ。
パメ12:26＞もち黒狙い。でも実際は黒だったらラッキー程度。 リザ00:55＞回避占い/吊り アリ/アリって意味だよ。あと霊も騙りがでると思った理由は狼側が占に騙りを出せば霊にも出さないとそのうちどちらの占が真かって解ると思うから。占に騙りを出さないってことは無いと思うしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 54分
|
|
ただいま。議事録もざっとさらってきたわ。
早速ですけれど、【本決定は21時】です。また明日以降、仮決定はなるべく24:00までに出したいと思っています。今日はこれから占い候補が上がってきそうですから、20:30に一度まとめますね。 >ヨアヒム19:30 時間が時間だけに、単に寝たかったんじゃないかしら (ぼそっ)。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 2分
|
|
ヨアヒム＞占師考察ですか・・・初日のＣＯ方針の議題から真偽を判断するのはちょっと難しいと思うんですよね。
綿密に練りあげてくる方もいますし、正直、議題回答にかかりっきりだったのもあって、そこまで手が回りませんでしたね。 後、２日目には必ず議題にはなるからと思い、油断と睡魔に負けた感じですね。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 3分
|
|
■1.問題無いと思う。
■2.●パメラ W地雷の話の時相方死亡時COの時の話がちょっと気になった。たしかに100％信じられないかもしれないけど騙りが出ない場合90％くらいは信じれる物だと思う。なんかその場合の共有COは信じれないよーって印象を他の人に与えてる気がした。まぁ、初日いきなり黒さがすの難しいから言いがかりってのは解ってるけどね。 ヨア＞宿の入り口に穴掘ったらだれでも落ちるわ！ |
ならず者 ディーター 午後 8時 14分
|
|
銀が上がり始めたね…霊確定させずに銀が騙りに出るのもありかな？
味王＞思った通りに決める方が良いよ。自分の言葉と考えを言う方が良いからね。狼であることはココは忘れて！ |
ならず者 ディーター 午後 8時 16分
|
|
もどった。今日の本決定時間、了解。明日の仮決定24時って事は…それまでに考察を頑張らなきゃいけないのか…た、大変だなんて思ってないぞ！
ジム[19:42]＞見てない！ 何も見てないぞ！！(汗 ＼|宿娘者青長旅|妙年|羊 ※追加・訂正よろしく ●|青青屋長樵娘|娘＿|＿@4 |
木こり トーマス 午後 8時 21分
|
|
ただいま、宿の前の穴だの網だのあったんだが、何があったんだ？
議事録も軽く目を通した。【俺は占い師ではない】【カタリナに対抗しない】 まとめ役よろしく頼む、カタリナ。仮決定時間も了解した。 |
少年 ペーター 午後 8時 23分
|
|
パメラ姉さん12:26：当然人狼狙いだね。でも、パメラ姉さん6:54のはそれに見えないけどね。
リーザ7:55：それは発言が足りなかったからだね。指摘をしたくてもできなかったんだ。 羊■1.●ニコラスさん。 22:47で霊能者に騙りが出ると思うと言い、19:48で詳しく言ったけど、人狼側の考えっぽい感じがしたからね。真占い師の僕か真霊能者を襲って人狼側３人潜伏の可能性も有るから気になったよ。 |
木こり トーマス 午後 8時 24分
|
|
■1. 初回投票に賛成だ。初日を希望していたのだが、明日ならば妥協の範囲内だな。
■2. 01:31の言い方が気になるので●アルビンだ。パメラも気になるところではあるな。初日だから勘だな。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 25分
|
|
アルビンのカタリナに対する質問が気になったな。纏め役の考えを引き出そうとしているように見えんこともない…か(…恋？)
占師考察。ペタのCO時17発言は偽っぽいとも思えるが、狼側ならペタ以外を出すのでは？とも考えられるの。正直言うと占真贋考察はあまり重視しておらん。片方が襲撃された後の占いを前面信用するのは危険すぎると思うのでな。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 26分
|
|
■1.異議はないよ
■2.ディーター、頭を見たから。というのは冗談で（真顔） ●レジーナ 中庸の中で発言数はあるが意図的に内容を抑えてる感がある。という言いがかりだ。 トーマスとヤコブはもう少し喋って欲しいな。判断できんよ。 |
木こり トーマス 午後 8時 30分
|
|
気になるところは質問だな。
＞パメラ 今の時点で白か黒かなんて勘でしか分からんぞ。黒狙いと言いたいが、占い先希望は勘だな。 で、お前さんはヨアのどこを多弁と思い、黒だと思ったんだ？ |
老人 モーリッツ 午後 8時 35分
|
|
忘れておった…
■1.無論初回投票COで問題なしじゃ。元々の希望だしの。吊占回避ありで。騙り発見時COは無しかの…？ちょっと迷った。 本決定・仮決定時間も了解じゃ。発言は厳しいが、確認だけなら1:00までオッケーじゃ。 |
木こり トーマス 午後 8時 39分
|
|
＞オットー 23:55
なんで共有者の片割れ死んだら潜伏するんだ？死亡時は即ＣＯした方がメリットが大きいと思うぞ。潜伏のメリットがあれば教えて欲しいところだな。 ＞ディーター 23:57 両潜伏案としては面白いが、両方の共有者が占いも吊りも逃れ続けるのは難しいと思うぞ。潜伏なら尚更だな。 |
木こり トーマス 午後 8時 40分
|
|
俺は共有者地雷の意味は、実際に踏むことではなく、狼側にそれを恐れさせる、ということが重要だと思うぞ。昨日の議論に参加できなかったのは残念だが、この時間帯に熱い議論があったとしても参加できないのが悲しいところだな。
＞カタリナ 初日投票は分かったんだが、占い回避ＣＯなどあればそれも仮決定の際に伝えて欲しい。頼んだぞ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 40分
|
|
■2.取り急ぎ、占い希望を挙げることにします。私は、●ニコラスを希望します。
その理由ですが、霊の占い回避CO有りという意見が少し引っかかりました。ニコは回避ありの理由として、どうせ騙りがでるからとしており、 占い回避をありにした場合、狼側に占い回避のチャンスを与えるという側面よりも、万一真霊が占回避をした場合、その方の信頼度が一気に下がってしまうということが懸念されます。 つまり、ニコの発言が占 |
行商人 アルビン 午後 8時 47分
|
|
本決定・仮決定時間了解です
対抗COも出揃いましたね ■2 ●オットーさんでお願いします 2潜伏の件の話ではなくそのあとの質問・意見に対して返事をされていらっしゃらないようなので･･･ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 50分
|
|
お待たせです。仮決定のお時間です (遅)
【今日の占いはパメラさんを占ってください】 また、【霊能者COの際、霊能者本人が<本決定>で吊りに決まった場合はCOしてください。占い対象の場合は黙秘とします】 |
パン屋 オットー 午後 8時 52分
|
|
＞ディーター0:00 少し言葉が足りませんでしたが、私が共の片方が死亡した場合、相方は潜伏したほうが良いと述べたのは、共有2潜伏の場合です。
これは、共2潜伏の場合、共有者が吊りと襲撃で同時に死亡する可能性があると考えたからです。このとき、占い候補に挙がりそうな狼が共有COしてしまい、 対抗が出ないような状態を危惧しました。つまり、共2名が同時に死亡せずとも、一人が死亡したとき、村側としてはその死 |
パン屋 オットー 午後 8時 52分
|
|
村側としてはその死亡した者が共有者であったという確証
がないため、相方がCOしたとしても、それが狼である可能性が十分にあると考えます。また、相方死亡時共有者がCOし、その信頼度を下げるための対抗を狼は出し易い とも思われます。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 56分
|
|
ああ、もう20分たってた……迷ってる時間なんてないわねえ。
パメラさん占いの理由は、私の希望と合わせて2票、そして同数のヨアヒムさんよりも先の方がいいと思えたからよ。気になったところはまだ言いがかりなので、追々書きます。 この状況で票数をよすがにしても仕方ないのは分かってますけどね。 |
パン屋 オットー 午後 8時 56分
|
|
共1COの場合、つまり現状ですね。このときは、相方が死亡した時点でのCOは良いと思います。村が共有者2名が誰か分からない状態で同時に2名を失うことがないため、狼側としては非常に共有者を騙りづらいはずですから。
|
村娘 パメラ 午後 8時 59分
|
|
>リーザ07:49
確かにあの時点ではアルビンさんの方が多くしゃべってたのでありますが、RPなどが多く考察関連の発言がヨアヒムさんより少なかったのでより多弁なヨアヒムさんにしたよ マトー：占先希望 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 1分
|
|
霊能者COについては、占回避についてオットーさんと同じ懸念を強く持っていたこと、また占われたところで完全に無意味でもないと思うからよ。吊りはさすがに、霊能者さんのスタンスによって本当に当たっちゃうこともありますから話くらいは聞かせて欲しいと思います。
|
少年 ペーター 午後 9時 1分
|
|
【本決定、了解だよ。】
パメラ姉さんは対抗のリーザが挙げているから僕からしたら人狼側じゃないかリーザ人狼なら狂人かもしれないと思ったけど、村人側なら後で身代わりにされるのを防げると思って占うのは良いかな。確かに気になる発言は有ったからね。 霊能者の占い先決定時CO無しとね。有りの方が良いと思うけどね。占い先が狂人や霊能者だと占いたくないからね。パメラ姉さんがこれらで無い事を願うよ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 10分
|
|
今、回避COする→リナが封じているのにCOした事で疑われる
明日、黒出しされてからCOする→明日の吊り決定の時に回避COする こんなトコかな。後者の方が良いかな？ 氷雨への返答をして、仮決定了解した方が良いような気がする。@2 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 10分
|
|
【仮（？）決定了解したよ】
先にいっておくが、僕は夜１２時までまでこれそうにない。重要な使命があるんだ（マテ） ＞カタリー19：54 寝たかっただけかもしれないし、そうじゃないかもしれない。わからないから占い希望だね。初日の中では内容寡黙。僕は寡黙吊り推奨派だが、やたらと吊ればいいというつもりもない。狼と確信できるなら吊り希望だよ。 何人か寡黙吊り候補に思ってた人が話しはじめてくれて嬉しいね。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 10分
|
|
【仮決定了解です】
私もパメの言動に？な感じがしていた面もあったので占い先にあげるのも良いと思います。ただ、ちょっと露骨すぎる感も否めないですけど、どうでしょうか？ ペタ＞ん・・・まだ仮決定ですよね？ あと、明日からの仮・本決定時刻了解です。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 11分
|
|
【仮決定、了解】
アル＞あ∑ さ、さんきゅ…(またたび受け取り トマ[20:39]＞いや、やってみるだけやってみても良いかな、と。ずっと潜伏というワケでもなく「できる限り潜伏」のニュアンスだ。うーん…一度、それで詰みになった事があるので過度の期待をしてるのかもしれない。そこは否定しない。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 12分
|
|
＞ヴァルたん20：2 ペッタの異常な発言数消費って気にならなかった？ ペタの真偽はともかく、決定了解やあとで質問が来るだろう占師にしてあの消費量はどう考えればいいだろうなど考察の余地はあったと思う。見直したけど、議題に答えて終わりで占師に触れられてない。言い掛かりかもしれないが、僕の中で気にならないといえば嘘になる。
＞ニコラッチョ20：3 トラップは他にもたくさんあるから楽しみにしてくれ♪＠０ |
村娘 パメラ 午後 9時 14分
|
|
それからリーザちゃんに質問させて貰うのであります
私からの回答がお昼になかったのを悲しんでくれたのはうれしいんだけど同じようにヨアヒムさんにしている質問に反応がなかったのは悲しくなかったのかな？喉が痛そうだから今日は マトー：回答無用 |
ならず者 ディーター 午後 9時 24分
|
|
【本決定了解】
オト[20:52]＞リナがCOしてるのに、この話を続けるのもアレだが共２潜伏の場合であっても相方が墓下に行ったらCOすべきだと思う。そこでCOしない方が「乗っ取られる」事が起きかねないと思うんだが…。＠２ |
村長 ヴァルター 午後 9時 28分
|
|
【本決定了解です】
ヨアヒム＞ペタの発言数は、少し気になった程度ですかね。たしかに皆からの質問に備えて喉を温存している方が真らしい姿勢な気もしますが、過去に喉調整が上手くいかずに疑われていた真占もいたので、そこだけで判断はできないと思いますよ。＠４ |
少女 リーザ 午後 9時 36分
|
|
紙ヒコーキ。
『居残りさせられたの！夜明けも紙ヒコーキ通信か、戻れてもジャストで覗けない時間帯かもしれないの！遅くなったらごめんなさいっ！ 議事録拾い読みだけど、本決定●パメ姉は希望どおりなので取り急ぎ了解 |
木こり トーマス 午後 9時 36分
|
|
＞ディーター
回答感謝だ。確かにその状況であれば有効な策だな。決まった瞬間は見てみたいが、なかなか難しいだろうな。 ＞オットー ふむ、ディーターへの回答参照だな。しかしそれでは共有者の意味が全くなくならないか？村人と同じ立場にしてしまってはな……狼に利用されるかもしれんが、やはり相方死亡時にはＣＯを望むな。 |
木こり トーマス 午後 9時 40分
|
|
ヨアと村長の発言から気にかかったのだがな。ペタ坊の発言数も気にかかるところだな。占い師ＣＯをするのであれば、確かに発言数が気にかかるのは事実だ。
しかしペタ坊の占い師ＣＯ希望を見ると今日中にＣＯするつもりがないとも見える。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 50分
|
|
確黒にした場合のメリットは確霊にする作戦が出来るということ。潜伏狼同士で斬りまくる作戦が取れる事。占い師ローラーに持っていけるところ。(吊り２手)
パンダで銀が霊COした場合のメリットは…初回黒出しが少し胡散臭く思われるトコ。銀がSGに見えるところ。ローラーではなく占い師襲撃しなくちゃいけないと思うので氷雨・銀・霊のローラーで確黒よりも１手吊り手が多いが…。赤が足りないので夜明けに。＠０ |
少女 リーザ 午後 9時 53分
次の日へ
|
|
銀様
言いにくいけど、白確したらがんばるのくだりは、霊っぽくないの。 パンダ→騙らず吊り→信用落としてペタ襲撃か、黒確させて以降は状況次第という方がいいかもいれないのです。 幸い味王様とは突っ込みの件でラインが切れているので、味王様がいきのこれるかもです。 鳩調子悪い！ |