プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 9分
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まず第一に4日目にローラー開始しなかったのはもう決め打ちします宣言だって事わからなかったのかよ！って突っ込んだよ（ｗ
4日目の夜明けで勝ちを確信してたのにちょっとがっくりすぎて言葉にならなかったさ 狼側の印象操作がお見事だったというしかないか。それしかしてないの読めばわかるのに・・・ |
村長 ヴァルター 午後 3時 21分
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非は認めますが、システム云々の話を持ち上げたのはそちら側と思いますし、ミスを否定せずシステムで吊られて連鎖的にニコ吊られて終わったほうがよかったなら、私が全て悪かったと思います。
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村長 ヴァルター 午後 3時 23分
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少なくとも、考察した上でこの結果なのではにでしょうか？私はその考え抜きで考察してきめてくださいと発言しました。それと私は本当に霊のシステムも知ってます。まあいいです、私が全て悪いのですから、これ以上何を言われても反論はしませんよ。
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パン屋 オットー 午後 3時 24分
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村長＞霊視については、「霊能者に名前が見えるのは突然死と吊られたもののみ」というのはシステム的なものではなく、狼に喰われると零視もできなくなるという設定的なものだと思います。
あそこは普通にネタで通せば問題にならなかったと思いますよ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 24分
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最後のローラーは誰か死ななきゃわからない霊と、占っても死ぬわけじゃない占どっち残すって言ったら占い残してローラースタート。ライン出来てたので狼も受け入れやすい▼リーザ開始で●ヴァルター。ヴァルター襲撃か白白で次は▼アルビン、●灰。ヴァルターパンダなら▼ヴァルターで●灰
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羊飼い カタリナ 午後 3時 28分
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今でこそ言うと、ディタさんの独断気味なまとめは脅威でしたわ。
誘導しようにも、思考が全く読めませんでしたの…。初回襲撃で噛めなかったら、もしかしたら結果は変わってきたかもしれませんね。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 31分
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カタリナが狂人かえ？いやーそれにはまんまと騙されたわい！ワシも不甲斐ない部分があったんでね、別に謝ることはないのじゃ。ただほんと村人の重要性というのを思い知らされる村じゃったよ。カタリナには完敗じゃ。オットー村人だしw
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パン屋 オットー 午後 3時 33分
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2騙り潜伏狂人という時点で▼宿の時点で残された村人に勝つ目はほとんどありませんでしたねｗ
結局一番見据えていたのはリーザでしたね。 僕は彼女に力いっぱいなぐられないといけない |
旅人 ニコラス 午後 3時 35分
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レジーナ騒いでるけど、何でもかんでも村人のせいにするのはよくないよ。
言ってしまえば信用を取れなかったのが悪い。このゲームは推理だけじゃない「説得」のゲームだからね。 私はパメラ、レジーナに黒だし、そして占霊が２ＣＯ。灰にはもういないんだよ。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 37分
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オットーさん＞オットーさん白ならこちらとしては満足です。それほど信用してましたから。まとめ役やらなければリーザ心中だったのが悔やまれます。
ニコラスさん＞発言うまいっす。明らかに非が無いから困ってしまいました。そしてお疲れ様です。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 37分
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リーザさん＞申し訳ない。せめてアナタを吊らなかったのが救いです。メタ発言を封じて動いてしまったのが心残りです。
レジーナさん＞吊ってしまって申し訳ない。発言白全然からめなくてごめんなさいね。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 37分
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ヨアヒムさん＞VIPPERだと思っていました。私の格言にVIPPERはノイズになるから吊れとあったのでごめんなさい。
ディーターさん＞鬼ツモ多謝。ここまでいけたのはアナタのおかげです。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 37分
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ペーターさん＞全然絡めなくってごめんなさい。参加してもらって発言もしてもらってるのにね・・・
カタリナさん＞狂人か、なるほど・・・納得（笑）鳩新調おめでとうございます。テレビ見れますか？人間なのに狂人ですかORZ |
神父 ジムゾン 午後 3時 38分
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モーリッツさん＞信用できなくて申し訳ない。黒ログでは１２０％信用しているんですよ。ただ、理由がメタ絡むので言い出せませんでした。こちらの実力不足でした。
アルビンさん＞深夜の動きお疲れ様でした。信用していましたが共有者だったんですね。時間が合えばもっと絡みたかったです。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 38分
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＞屋 ワシ的に一生懸命じゃったんじゃがね。可能性も一応全部あってるはずだったし、その票を作るのが何たらってやつなんかね、やっぱ。ワシ的にはこの方が解りやすく、意図も伝わってくれるかと思ってたんだけどね。
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神父 ジムゾン 午後 3時 38分
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村長ともめそうなので発言これで終わりです。
私は３回（これを入れて４回）しか人狼を行っていませんが、その内２回がＣ８７３Ｃ９０４村です、超問題村ですね。成長していませんね。 次回縁がありましたらよろしくお願いします（ぺこり） |
旅人 ニコラス 午後 3時 39分
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↑は私真視点での話ね。なので私が灰を占うわけがない。
で、レジーナを吊ってからでも村側が勝つのは可能。私側のラインを吊っているうちに爺さんに占わせればいい。まあ、黒は出ないわけだが、爺さん真決め打ちをするなら私、村長と吊って終わる。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 41分
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＞神 いえいえ。こちらこそじゃ。
＞屋 白だったんじゃのう。生きてて占い見てたらビックリじゃったわ。白狙いなら羊！とか思ってたんでね。狂人だしw 一風変わった考察方法だからかね。ずっと怪しんでしまってたよ。 |
パン屋 オットー 午後 3時 43分
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神＞宿と神をあてにしていたはずなのに、宿を信じきれず、でも神の事はなぜか信じていた。白は確信してたので安心。
神父のおかげでなんというか、自由に動けたよ。ありがとう。 |
パン屋 オットー 午後 3時 45分
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老＞灰でも言ってますが僕は黒く見られることが多いです。
そこをうまく狼側に白く見せられていたのと、全体の流れを握られていたんでしょうね。 勉強になりました。 お互い、うまくレーダーを狂わされていたみたいですね |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 0分
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パメラにもニコラスにも言われたけど、説得が聞くのはちゃんと発言読んでくれてる村人あってなんだよねぇ・・・私はちゃんと▼リーザって挙げてるのに▼旅とかになってるし、ローラーって何回もいってるのに全無視だし
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パン屋 オットー 午後 4時 2分
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宿ｚ＞
3日目読み返したけれど、宿自信が言ってるように、僕も神も占いの信頼度が逆転できないままずっと進めていたんだと思う。 結果、狼の思う壺いんはなったけれど、宿ほど老真に傾ける立場にはなかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 2分
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狼は説得だと思うのよ、4人つながってるんだから。奴が黒いぜ～って説得していくことしかニコラスはしてないじゃない？ローラーについて触れ無いで▼宿押してるだけだもの。説得しかしないでも印象操作できる
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 4分
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村側はつながってないので説得にかけられる会話数とちゃんと吊り手とかを勘定してどこまで妥協できるか、天秤にかけるかも説かなきゃいけない
そこで村人が印象論にだ～っと流れていかれたら読んでねぇとおもうしかないもの・・・ |
パン屋 オットー 午後 4時 7分
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僕もこれで７戦目で経験不足は自認しています。
けれどあの日▼宿を選んだのは、状況、それぞれの主張、自分なりにすべて考えた上でしたよ。だから翌日ももう思考停止して決め打ったわけで。 |
パン屋 オットー 午後 4時 9分
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結局、占や霊といった、村人視点じゃない立場の人だけが、あの状況にたいして冷静に判断できていたんだと思います。
それだけその日までに狼側にうまく誘導されていたんだと思います |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 10分
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わたしも経験は変わりません。えらそうなこと言って申し訳ない
▼宿だけは絶対無いと思ってたのに一気に流れてきて当事者だったら腐るというものです・・・まぁ気分ぶっちゃけすぎてますけどそういうゲームでもあるので |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 12分
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20発言は少なくて説明不足、説得不足になりがちなんですよねぇ・・・味方の村人がどう考えてるのかはわからないのでいろんなシミュレーションしてるわけですけど、狼側はいざ知らず一番なんで？って手を打たれたのはホントにショックだったのですよ・・・
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パン屋 オットー 午後 4時 12分
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２騙りと占騙りが明暗を分けてしまったんだなと思いますね、振り返ると旅が今回の功労者ですね。あとは羊の狂人。これはうまく流れを作ってました。
あ、僕は読んでないと言われた事は気にしていませんので。 考察不足はおっしゃるとおりです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 16分
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ニコラスの印象操作は完敗。偽つけまくって煽ったりしたけどいなされたものなぁ（ｗ
ヴァルターのラインはアレでわかったけど、ペーターとカタリナどうなのかあの時点では迷ってたし、もう少しローラー開始に世論が動いてたら良かったんだけど |
パン屋 オットー 午後 4時 16分
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あの最後の決断は、半日の流れを見て、皆の希望…狼の３票を除いて考えていました。
それで、年神屋の３人が揃って判断しきれていなかったから…ああなりましたね。 あそこでのキーは旅より羊でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 17分
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ただニコラスの●モーリッツはもっと気付く人いるかと思ったんだけど全然気付いてないし・・・本人も愚手だと気づいてないのかもしれないけど、▼宿ほぼ決まってたからかな？
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羊飼い カタリナ 午後 4時 18分
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鳩からお邪魔しますわ☆
オットーさんの発言はどこまでがブラフなのかさっぱりで、最後までビクビクしてましたの…（汗） レジさん共有者で見てましたので、狩人ＣＯは目を疑いましたわ。…無職村人だったらもっと怖いと思ってましたし…。 |
パン屋 オットー 午後 4時 18分
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僕もカタリナよりペーターを狼がわに見ていたので、最後の▼宿はカタリナの意見に引っ張られた感がありますね。
今考えてみれば、神だけが非狼って確信していたんだから、年羊のどちらかが狼側なのに、あの時はその考えが抜けてしまっていた |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 25分
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多分村人全員もオットーさんの発言どこまでブラフなのか考えあぐねてたと思いますよ。あれ想いっきり印象鈍らすだけの発言でしたよ。アレで私はオットーとカタリナの2択になりましたから・・・
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パン屋 オットー 午後 4時 27分
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師匠ほど先が見通せてないのであまり使わないようにはしてるんですが…すみません。
実はもっと大人しいキャラでいこうと思っていたのに、１日空白があってキャラが変わってしまいました(汗) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 28分
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ブラフは嘘をつくことでもなく適当いうわけでもなく、事実の中からどれ選ぶでしょうかを突きつけることなので、GJでるかも発言は真狩人の私を悩ませるに十分でしたよ・・・
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パン屋 オットー 午後 4時 29分
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あれは、レジ狩人であってもなくても必要だったんです
レジ狩人なら、狼にまだ狩人生きているかもって警戒させたかった レジ偽なら噛み付いて欲しかった そういう両睨みブラフです。 |
パン屋 オットー 午後 4時 31分
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まあ警戒させた結果、占い先襲撃でますます老が信じられなくなったわけです。
その原因は、灰で最も疑ってたペーターが襲われた事。 僕の脳内で灰に１潜伏が消えました。最終日はそれで決め打ち主張になったわけです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 33分
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それ何を選択させようとしてるのか全然判りませんよ（ｗ
というか狼に特になってるだけじゃないですか・・・私が狩人COしてるのにかぶせても意味ないです・・・狼私白なのわかってるんだから |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 36分
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私の狩人COはライン形成まで出来たので成功だったんですよ。カタリナとペーターが上手く分離できなかったですけど
で、守護ブラフでローラー開始を狼に観念させたんですけど村側はなぜか▼宿・・・はう |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 38分
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まぁ私が一人高テンションで突っ走っちゃってたのは今読み返せばダメダメですねぇ
3日目夜明け前でシミュレーション終わってたところで夜明けの一番良い状況へのはまり具合を見て舞い上がってしまったのです |
パン屋 オットー 午後 4時 39分
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カタリナとペーターが分離していたら僕も▼妙を主張していたと思います。
まあ他人に判断を委ねてる時点で僕の推理不足ですけれど。 ▼宿に傾いたのは、神も僕と同じで翌日以降の灰考察を３人揃ってしなかったこと。まるで３人が赤ログで繋がってるようにも見えたんですよ。３人ともそれくらいの変貌でした。 |
パン屋 オットー 午後 4時 40分
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３日までのレジーナは６割以上信じていたのに別人のように攻撃的なので、４割納得しながら６割疑問符でした。
結局、立場で見えていない部分が判りきらなかったんだと思ってます。 |
パン屋 オットー 午後 4時 43分
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ライン考察の明確性と霊ローラーの有効性が別個に説かれていて、その先が見えきってなかったと思います。僕も神も年も…たぶん。
ラインはあの時点で充分見えていたんですけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 43分
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まぁパンダ判定で真実見えたらいきなり変わるよねぇ（ｗ
やっと味方が出来た訳だし。リーザのは偶然だし、その後のモリさんの●ペーターも偶然だし、偶然はおこるんだからもうロジック攻めになって欲しかったから、説得捨ててロジックがなっちゃったんですよねぇ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 47分
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ニコラスとヴァルターとペーターはラインできる前から最後までローラーのことを一言も喋ってないんです。カタリナとオットーさんはローラーに触れて話し始めて決定▼宿という不可解な結論。私の▼リーザ●ヴァルターもなぜか神父の案追従でしかもオットーさんの表は▼旅になってるし・・・
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パン屋 オットー 午後 4時 47分
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宿＞その温度差は立場の違いで、こちら側には見えてないものでテンションについていけずポカーンとしてました。
どんどん遠い人に見えましたよ。 ●ペタは赤ログ見ても完全に狙われてます。 |
パン屋 オットー 午後 4時 50分
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表ミスってました？すみませんすみません
パンダからのライン判定って、何か鉄則のような説得力があって、最初の宿支援よりも正論に聞こえましたよ。旅はひたすらそれだけを説いていましたね。 まあ羊は狂人だから当然なんでしょうが。 そこにはまったく違和感を感じなかった |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 51分
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私吊じゃなかったらGJ取れてましたよ。まぁ私吊じゃなければペーター襲撃じゃなかった可能性もありますけどね。なんにせよ狼が上手かった・・・まだまだ修行が足りないわ・・・30発言だったらもう少しどうにかなる気もするなぁ
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 56分
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ホントは霊ローラーも泣く泣く▼リーザなんですよ。ギリギリの落しどころでした。私的には狼側のヴァルターからローラーしたかったんだけど、反発と疑惑が大きくなりそうなのでの▼リーザでした。4日目に説明してますけど
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 59分
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やっぱり私の説得がもう少し上手ければよかったんだなぁ・・・何言っても吊り回避って取られそうでロジック説明に走ってたんだよなぁ
このタイミングでこんなセリフってのありますかね？その一言で変わってたかもって言うのがあれば後学のために |
少女 リーザ 午後 5時 41分
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レジーナはね、頭良すぎたのさ。エピ読んでようやく意図が掴めました。攻撃性隠してローラー開始の必然性を真摯に説いてくれれば、そして村長から開始にしてくれてればな。真のりーちゃからいきなり、は、100％信用してないと賛成できないよ、私。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 42分
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とつぜん話し込まなきゃならなくなって席はずしてました
やっぱやりすぎたかぁ・・・テンション上がり過ぎたなぁ（ｗ アレは不快に思った方ホント申し訳ない。灰ログも口汚いのもホント申し訳ない さらに一気にテンション下がってて申し訳ない＞＜ |
パン屋 オットー 午後 5時 46分
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あうううっ（頬を叩かれてよろめきなよなよと崩れｗ）
あい…僕が黒かったです。目を曇らせました。はい…すみません。（しゅん） （リーザ見上げ首傾げ）仲直り？（顔輝かせ）ありがとう、リーザ。 |
少女 リーザ 午後 5時 47分
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いえいえ、でも灰見ればわかるけど尊敬してますし、あれでいきなり面白くなりましたからね。天才過ぎたんでしょうね。凡才にわかるように説明してくれればね。私これで二戦目のひよこなので。別の村でやれば有効手だと思います＞レジさん
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 48分
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さっきの攻撃的な態度も負けた直後だったんでホント申し訳ない＞＜
間があいたら急にダメ人間だ私はモードに入ってきた（ｗ このテンションの乱高下っぷりはそりゃついてこれないわ（ｗ |
少女 リーザ 午後 5時 52分
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ぱん屋さんは戦歴で言えば先輩なんだね。なんか私から見たらミスリードに固執してて、狼じゃなきゃ何だと。しかも村人かあ。もちーと、こう、皆もだけど、我々の終盤の頑張りは見てくれてもいいのではないかと。何説明しても「でも前のあれが、、、」と言われてはね。
あん、このパソ小さい「つ」が打てなくて、、、文章組み立てがしんどい。家のパソでは名前を呼ばせてね＞ぱん屋さん お疲れ！ |
少女 リーザ 午後 5時 59分
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いやー オットーさんだけじゃないでしょ。全体的に初心者さんが多めだったし、考え変えてくれないのも、、、ね。でもそれは私能力者だから言えるわけで、村人だったらいっしょに苦しんでたと思います。
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少女 リーザ 午後 6時 2分
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リナ狂人とは思わなかったけど狼側だとはおもってた。昨日朝の、ニコのリナに片想い発言で確信したね。表ではそんな話出てきてないもん。ま、油断したんでしょ、勝負きまってたし。
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少女 リーザ 午後 6時 5分
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諦めたらダメとか狼側が昨日～エピで言ってますが、能力者目線であれだけ村人が意固地だとどうしようもないんですよね。だから、私も疲れてしまったし。レジが灰で暴言言うのも、モリがしんどそうなのも、りーちゃはよくわかるよ。
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パン屋 オットー 午後 6時 11分
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村人から見た狩人COしたレジーナを現すとですね…
「むくーっとなってギャオー！ギャオー！ギャオー！シャギャーーーーー！」 ってなもんです。 で、「ああ、狼なのかなぁ」って旅を信じてしまった。（創作) |
少女 リーザ 午後 6時 12分
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ふんふん……ヴァルターさん学生さんですか。うん。リアル大事にできて良かったデスネ。激務の社会人なら発言の不安定さも許せたけど学生か……。私ね、負けのこんでる方の弱音や暴言は許せるけど、単なる自己弁護ってどーうかなーと思うわけですよ。まあ、お疲れさまデシタ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 14分
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また話し込む状態になって席はずしてました
なんかテンション上がってる時ってたぶん自分一人で人狼やってるような状態に陥っちゃってたんだと思いますわ。ログの独りよがりさ加減が＞＜ でも説明すると狼に筒抜けになっちゃうジレンマもあって村人の人に読んで考えてとしか言わなくなっちゃってますね このへんはどこまで明かせば良いのかのさじ加減が難しいなぁ・・・考えすぎると逆にダメか？（ｗ |
少女 リーザ 午後 6時 14分
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ペーター君の気持ちはとてもわかるよう。私もこないだデビューしたから、「初心者に冷たいゲームっ」「向いてないのかな」「考察とかわかんないよー」状態でした。今も吊手計算とか実はまだイマイチ……。
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少年 ペーター 午後 6時 16分
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エチルアルコールは胃や小腸で吸収され肝臓で分解されてアセトアルデヒドになり、さらにアセテートに分解されます。お酒に入ってるヤツですね。
……でもパン屋さんが出してきた飲み物…ダイレクトに薬物だ…。 |
少女 リーザ 午後 6時 18分
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でも私はこないだの村とか、ここでも、鍛えられました。間違いでも勘でも、迷いつつでも、思うこと素直に話していけばそのうちできるんじゃないのかな。素直さは裏がないように見えるので白印象らしい。今回だとリナがいい手本かな。あとひたすら他村のログも読んでます。＞ペタ君 一緒に頑張ろう♪
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少女 リーザ 午後 6時 21分
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おっと、暴言ごめんね。これでも５日分たまってるのですよ、毎日「にせものめー」とか思ってたから。あと私も両立には苦労したからさ、ずるいな、と。……もう終わる！ ごめん！＞オットーさん
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 23分
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まぁカタリナはわからなかったなぁ・・・でもローラー完遂で勝ててたんだなぁ
両騙り残りローラーの基本はライン交互だと思うけど▼リーザはもうしょうがなかったんだよねぇ。すんなり受け入れて必ず次は▼ヴァルターしてくれと言ってくれたら出来てたかなぁ たらればだなぁ・・・狼側誰か来ないかなぁ |
パン屋 オットー 午後 6時 26分
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リーザのあきらめた心が見えたから、どっち陣営でも最後まで頑張って欲しいと思ったから、素でエールを送りました。
でもあの発言で随分悩んだんだけどね。 お互いに立場見えてなかったから当たり前だよね(汗) |
少女 リーザ 午後 6時 26分
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そこまでの発言次第かなー。私は前日まではレジに心酔してたので、うまく説明してれば賛同してたかも。でもうまく行くとはあまり思えないな。赤ログ読む限り、狼側そこそこ冷静だしね(ポカミス多いけど)＞レジさん
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少年 ペーター 午後 6時 27分
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…『信じる』ことは自分達が弱いことを認めているも同然…なのかな？何かを『信じ』なければ、自分の弱さに耐えられなくなってしまうから、………だから僕らは『信じる』のだろうね。
でも同時に『信じる』ことがいかに無意味か分かってきたような。『信じれば裏切られる』、『誰も信じることなどできない』それが真実だと。 本当に正しいのはどっち？う～ん、色んなことを感じ取りました。スゴイですね人狼ＢＢＳ～。深い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 30分
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作戦説明するのって難しいのよ。どこまで説明したら伝えたい人だけに伝わって、狼には伝わらないかなんてわからないから・・・やっぱり印象操作が効いてるなぁ。狼両潜伏なんてすごい攻撃的だからパンダ出ししてローラーも遅らせてって事なんだなぁ
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少女 リーザ 午後 6時 31分
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＜「むくーっとなってギャオー！ギャオー！ギャオー！シャギャーーーーー！」
笑った。そうかー。なるほどー。 オットーさんは面白かったよね(笑)。最初はセクハラ何ーって感じだったけど。あとパメラも面白かった！ ああいう人なのかと思ったら赤ログではまじめで余計笑える(笑)。 |
パン屋 オットー 午後 6時 32分
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自分の信じる理由をどこに置くかだと思う。
ただ、僕の見てきた議事録では、論理性で完璧に騙る狼が勝利していたから、整合性だけでは測れないと思う。 論理と印象と状況…使えるヒントは全て使って…って僕が言っても説得力無いな |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 33分
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あの時点でローラー開始しないことが頭になかったからねぇ・・・何であそこまで吊り回避言われるのか唖然としちゃってね
ローラー始めるんだから私吊らないの当たり前だと思ってたしってことなのよ。狼みたいに赤ログあれば良いけどそれじゃゲームにならないしな（ｗ |
パン屋 オットー 午後 6時 34分
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セクハラ（人狼ＢＢＳで言う変態ＲＰ）は得意ですが今回は目立たないように封印してましたよ。
リーザのプロでのリアクションがあまりに面白くて惚れました。 いつも逃げられて超ショックでしたが |
少年 ペーター 午後 6時 35分
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多分自分は、裏切られるのが怖くて発言できなかったんだ…。情けないなぁ。何をおびえていたんだろう。
これからは、自分の信じる道を突き進むべき…なんだろうな。がんばろう！ |
パン屋 オットー 午後 6時 37分
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ペーター＞僕も最終日のログ読んで壮絶なミスリードに穴があったら埋まって爆死したいくらいだけど、そうやって自分を成長させられるのも人狼ＢＢＳならではだと思う。
ガンバレ！ |
少女 リーザ 午後 6時 40分
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自信を持って「信じる」と言うために、信じたひとを信じ続けるために、そして信じたひとが本当に真であるために。自分で考えることが大事だと私は思ってます。「たかがゲーム」かもしれないけど、吊りや真偽考察など、間違えたら「ひとを殺すもの」としていつも緊張感持ってる。だって自分の吊り決まったら、一瞬心が死んでしまうよ(弱すぎ)
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パン屋 オットー 午後 6時 41分
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レジーナ、失礼なこと（擬音）言ってごめんなさい。気を悪くしないでください。
村人視点ではローラーとパンダ吊りの２択で、レジーナからローラー吊りのメリットの一部を提示されても、宿と老を信じられなかったからパンダに傾いたんだと思います。 |
パン屋 オットー 午後 6時 43分
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最初は安全策のために吊るっていうのが理解できなかった。
それが必要な時もあるってわかったはずなのに…やっぱり僕に決め打ちスタイルは向いてないらしい。 でも、安全策のために狼の可能性が薄い人を吊るのは本当に気が引ける |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 47分
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結局人狼BBSは実際に死なないだけで人が人を吊っちゃうところにさまざまなジレンマがあると思うですよ。灰を吊るときに寡黙だから吊ると言い訳つけてるのと、ローラーだから吊ると言い訳するのも何かしらの罪悪感は村人ならしょうがないのですわ。狼は食ってもいるので吊ることにためらい無いですな
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パン屋 オットー 午後 7時 30分
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旅＞灰か霊側の相互占い（互いにラインじゃない相手を占う）とかのほうが良かったと思います。占いが占いを対象にするのは変に思いますよやっぱり。
ただ、どれが正しいとかは無いと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 38分
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オットー、先にも言ったが灰占いはありえない。私視点でパメラとレジーナに黒を出し、騙りに二人。もう狼が出切っているよな？
ライン形成を目指すのならば霊能者を占うよりも占い師を占った方がより確実にどちらが狂人で狼かが分かる。発言で分かるラインは絶対ではない。いざ結果を出してみれば全く逆だったと言うのもありえる話だ。そういうとき夜が明けてみれば自分と同じラインの霊能者だったらどうする？ |
旅人 ニコラス 午後 7時 42分
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ちょっと分かりにくいな。
つまりあの時は発言で旅ー長、老ー妙、となっていた。先も言ったがあくまでそう判断できるだけで絶対ではない。それで私が妙を占ってもレジーナの判定が逆で実際のラインが旅ー妙、老ー長となればどうする？私真視点でもどちらが狼か分からなくなってしまう。その点、老なら確実に私とは違うラインなのだからな。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 46分
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▼宿にならなかったとしてもこれは同じだ。その場合でも黒が出ればそれでいいし、白なら霊に狼がいると言うのが分かる。
ライン形成も出来ていない時に下手に霊を占って白が出てもそれが自分の相方なのか狂人なのか分からないではないか。 |
パン屋 オットー 午後 7時 50分
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ライン占いそう悪くは無いと思うのですが。狼側のデメリットはわかりますが、結果として出てくるラインはその時点のものと変わらないわけですし、占い指示を灰に任せれば信頼度も上がる。
老占いはやっぱり唐突に感じます。 |
パン屋 オットー 午後 7時 52分
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今回は平行していろいろなことが起きていたので老占いの違和感について突き詰める余裕がなかったですが、狩ＣＯや他の出来事がなくて同じ状況なら違和感を追求したと思います
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旅人 ニコラス 午後 7時 54分
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オットー、過去ログで似たような状況になったものを見てみろ。こんなことは言いたくないがたぶん、私のほうがセオリーだぞ・・・。
私は村側の視点で話しをしている。ここで言うデメリットとは村側のデメリットだぞ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 58分
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オーケー。では考えてみろ。
まず占う候補はどこだ？灰はない。ならば能力者、老長妙に限られる。 老を占った場合分かること、黒ならば私視点でのＬＷが決まり、ぶっちゃけ狂人などどうでもいい。 白ならば霊能者に狼がいることが分かる。いずれライン形成されるならばおのずとＬＷもわかる。 |
パン屋 オットー 午後 7時 59分
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ああ、羊占いはおかしいですね、確かに
ニコラス視点で灰に狼がいないとわかっているのは前提ですが、老を占うというのはどうもやっぱりセオリーといわれてもたぶん同じようには出来ないと思います。 |
パン屋 オットー 午後 8時 1分
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僕が占い騙りなら、少なくとも村人の信頼は100%ではないと自覚します。
自分の相手が狼だと主張しても当然のことですから信頼されません。 村人の信頼を得ようとするなら、霊能に狼が居るか居ないかの方を先にはっきりさせようとすると思います。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 3分
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霊能者を占っても得られるものは同じだ。が、例えば私がリーザちゃんを占ったとして宿の判定で妙が黒、長が白となったらどうする？ラインが形成され、私視点から妙真が占わなくても確定する。それならば老と長のどちらが狼なのか結局分からないのではないか？
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パン屋 オットー 午後 8時 3分
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それまでのニコラスの発言はそれをある程度踏まえていると感じてたのですが、●老はそういう姿勢を前提としてないということなんです。
最短手ではありますが、急ぎすぎというか、信頼度100%前提でないと通らない提案に思いました。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 17分
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えーん…リアルが忙しくて全く参加出来ませんのー！（泣）
時間帯の違うオットーさんと絡みたいですのー！ …というか…少し前のログから鳩でなずなの表示がしにくくなりましたが…？ |
パン屋 オットー 午後 8時 17分
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最短手、最善手を提示する事が必ずしもベストではない、と言うとまた怒られそうですが、「私は老を占いたいが占い霊ならどれでもいい」と言うような言葉であれば違和感ゼロだったと思います。
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旅人 ニコラス 午後 8時 37分
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ふむ、メリットはないといい、私が示した20:03の●霊の場合のデメリットにも反対はないな？
ならば占い師を占うのが最善手ということになり、それを希望するのは村のため・・・、とはならないか？ まあ、オットーの意見は分かった。要するに私が勝手に決めたことに違和感があったということでいいか？ |
パン屋 オットー 午後 8時 43分
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宿の折衷案の話しでなく、宿の場合、▼長の希望ですが、これは村の賛成が得られないと考えて▼妙となってるわけです。
それと同じく、旅の立場でも、折衷案で霊占いの方が納得できたということです。 自由占いの時点では、「ああ強行したのか」くらいにしか思ってませんでした。 |
パン屋 オットー 午後 8時 46分
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▼老は、確かに旅視点で最善手なのはわかってます。
でもあの時点では急ぎすぎで、真偽に悩む(僕のようなタイプの)村人にとってはマイナスに取ることもある、と取っていただければ幸いです。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 57分
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あと、これは経験談だが、狼は真より優しいことが多い。これマジ。
占い希望に優しいから狼だろうって理由で出してもいいと思うくらいに。 私からもそういう気配りするから真という考えは危険だと警告しておこう。 |
パン屋 オットー 午後 9時 1分
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気配りする狼も見てきています。完全な騙りは誰にも防げませんが、大抵はどちらかに極端です。
どちらが多いかといえば攻撃的な狼ですしね。 攻撃的でも村姿勢があれば真要素もあると僕は見ています。 まあ、それで騙されたわけですが、それが僕の見た真占ニコラスだったのです。 |
パン屋 オットー 午後 9時 2分
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旅＞最善手というのは最短手であって、宿の中ではその最短手のままでは通せないからああいう形になっているのだと思います。
最短手を提示しても受け入れられないと宿は考えているからです。（僕の想像ですが） |
旅人 ニコラス 午後 9時 7分
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あくまで他の占い（つまり霊）と考えて占い師占いのほうがより確実な情報を得られるからだよ。霊を占っても「ラインがあってれば」得られる結果も同じだし、最短手というならこちらも同じ。
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パン屋 オットー 午後 9時 10分
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旅＞その時点でそこまで村人に考察を求めるのが負担というか印象マイナスなんですよ
そこが人狼のハードルの高さでもあるんですが まあ色んな感じ方の人が居るのでもういいですｗ |
旅人 ニコラス 午後 9時 17分
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なるほどな、レジーナの気持ちが分かるな。考察を求めることを偽印象ととるとは・・・。印象で決められ、発言自体を吟味してもらえないのだな。
まあ、そういう人もいるか。君を説得するのは諦めるよ・・。 |
少女 リーザ 午後 9時 19分
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ごめんねオットー、パソ使ってた所追い出されちゃった。てゆーかまだニコさんが村のためとかゆっちゃってるのがすごいおかしいの（笑）。根本的に狼は嘘つきで村の悪なの。意味不明なのさ。
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パン屋 オットー 午後 9時 21分
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旅＞そこが微妙に違うところで、まあ説明してもわかってもらえないのはもうわかっていますので、そう思ってもらえたら幸いです。
考察内容については理解してるつもりですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 27分
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勝負の中での最善手と勝負が付いてからの最善手はそりゃ買った側に分がありますからそこから学ばせてもらいますよ
1狼鬼引き、能力2騙り狼、潜伏狂、狩人COなんてパターンも珍しくてもっと面白く出来たかもなぁ・・・自分の案に酔いすぎた（ｗ |
少女 リーザ 午後 9時 36分
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図書館ですvv＜追い出され
えーと、そうね、素敵な推理力の尊敬できるプレイヤーになってまた再会したいねｖ ＲＰは文句なしです（フランス書院さえなければ）。＞オットーさん ていうかりーちゃはＲＰ大失敗です……余裕がなくなるにつれキャラが変わってゆく……別人のようでした（苦笑） |
パン屋 オットー 午後 9時 39分
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推理力は幅を取ると絞れず優柔不断に、決め打つとミスリード…難しいけどリーザのために頑張るよ。
フランス書院はこのまま封印で(汗) でもリーザのＲＰはとても可愛かったよ。 てか僕もホント別人 |
パン屋 オットー 午後 9時 41分
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図書館は時間制限仕方ないですね。
はて、では今はどこなんだろう。ネットカフェ？なわけないか。きっと自宅ですね(笑) 自分の方向性が少しずつ見えてくるので楽しいです。 今回は刺身のツマのような村人のつもりが… |
少女 リーザ 午後 9時 45分
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えへへ。ありがとう♪ オットー。今は家なの。
推理は私もかなり苦手。終盤は頑張れるんだけど、序盤は疑いどころが見つからなくてしんどいね。 ひらがなＲＰがすきなんて（まとめサイト愛があふれてるし…もぉ…）ロリコンさん♪ はっ、そう、パメとのからみでショタとまちがえてたのだ（汗）あ、あの、ペタの中が女の子だって見抜いてたからよ（あせあせ）……間違えましたすみません（ぺこ）。 |
少女 リーザ 午後 9時 48分
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私もまとめ役こわい…。霊能確定してても危なかったんだよね、そういえば。むりむり。まとめ役さんエライ。……私は思い切り夜型です。今度から午前午後はちゃんと確認しよっと。
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パン屋 オットー 午後 9時 51分
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リーザ＞
僕、パメラ萌え属性だと自覚していたのだけど、リーザに萌えたのはリーザのリーザが初めて。ロリコン…ではない自覚あるんだけどなあ。 まとめサイトはもっと愛にあふれさせないと…まだまだ修行が足りないや。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 52分
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まとめ役をする上で厄介なのがコアタイムと決定時間の調整だ。一人だけコアタイムがずれていたりとかな。勿論、決定を出す時の理由付けが一番難しいがね。
因みに俺の経験上では、役職希望を「おまかせ」にすると「狂人」か「共有者」になる事が多いな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 3分
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■1.村人希望で村人 トータル７戦目
■2.新緑がはじけなかった村～騙りとCOとミスリードと～ □4.サラダと卵焼きとプチトマトと白滝とふりかけごはん（弁当とも言う） |
少女 リーザ 午後 10時 7分
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■1.霊能者初挑戦★第二戦目。
■2.……こーゆーの苦手。センスないのん。 ■3.アルビンさんの「基本・敵・人間の村長」（りーちゃの「きほんてきじんけんのそんちょう」を受けて）……本当にその通りになってしまったという予見……。でも「じんけん」は「人間」じゃなくて「人犬」だったけどネ。 次点でぱん屋さんの「はじけるパン」シリーズ。 |
少女 リーザ 午後 10時 11分
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□4.ミ○ドのドーナツ。ポイント集めるの。あっ、にらまないでよぱん屋さん、いくら商売ガタキだからってぇっ！ ぱん屋さんはおまけくれないんだもん。たまにはじけるし、ぱん。
あっごめんなさいカキコ初めてで。消してくれてありがとうなの（こまってたの）＞オットー |
パン屋 オットー 午後 10時 21分
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まとめサイトの自分のIDの横の？を押して、「読込」ってボタンの横のプルダウンメニュの「PLAYERSTEMPLATE」を選んで､決定して、それから自分の好きにカスタマイズしていけばいいよ。
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少女 リーザ 午後 10時 25分
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りーちゃはそういうセンスないからなぁ……。
笑わせられるサイトも作れないし、ＲＰじょうずでもないからファンもつかないのだ。必要ないのだ。 ファンなひとはしばしば覗いて新しいのを読みあさってるよ。おっとーさんのもたまにのぞくよ。＜まとめサイト グラスとかお皿なの。リカちゃんはいいや。りーちゃはもうオトナに近づいてきてるのにゃ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 28分
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リーザはRPのセンスいいから
僕も自分にファンがつくと思ってやってるわけじゃなく(汗） 反省とか振り替えるためかな。 自動で村にリンク張られるしね。 プレイに緊張感を持てる…かな |
パン屋 オットー 午後 10時 31分
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まとめサイトあると、再戦したひともわかりやすいし、振り返るときに便利だよ、
恥ずかしいのは否定しない(笑) リーザの来訪をプレッシャーに、成長できるように頑張るよ なので気軽にコメントつけにきてね。 |
パン屋 オットー 午後 10時 39分
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そういえば、僕のパンはかわってるらしく、「黒やん」とかいう偉そうな青年がたまに食べに来るよ。いつも不思議なはじけ方をして帰ってくから、食べられない事は無いと思う。
でもマジックマッシュルームが入ってるから味見したらトリップしちゃうよ |
少女 リーザ 午後 10時 40分
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羊っっ（あせあせ）ど、どうぶつぎゃくたーい！ りなちゃーん！
に、人気なんだねぱん……世の中にははじけたい人が多いんだわ……きっと。 まとめサイト、ここまで自虐に走らなくてもいいと思うなー。ミスリードは狼さんがじょうずだったの。きっと。 |
少年 ペーター 午後 10時 43分
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た～だ～い～まぁ～
■1.初回でした。純朴な村人目指しました。 ■2.パン屋惨状！～小麦の香りは死の香り～（センスないなぁ ■3.決められません…… □4.実は今まで飲み会行ってました。お酒飲み過ぎて何食べたか覚えていませんいひひひひ |
少女 リーザ 午後 10時 46分
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じぶんでやったんじゃなかったのっ？（・・*)
すごい、たいへんだーい。 ヨアもまとめ作ったら見に行くのー。ろぼっとだんすありがとう。なごんだの。 ちゃっと状態でごめんなさいの。ぺた君おかえりー。りーちゃもささやかにお酒中。祝杯はあげれなかったけど、白かった狼さんにかんぱーい★ |
パン屋 オットー 午後 10時 49分
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エピは４００発言まででしたっけ？６００発言でしたっけ？チャット状態ができるのはエピだけですね。
自分のつくったパンは一過性のネタなので忘れたいです。 というか、リーザとヨアヒムはありえないので、ディーター最黒ですｗ |
少年 ペーター 午後 10時 50分
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パン屋さん＞
へぇ、題に入れないで欲しいのぉ？ ていうか自分の中の名台詞は「パンパンパパンパン！パン屋惨状！」なんですの。普通に吹いた。これを名言として推すよ！はっはっは！ |
神父 ジムゾン 午後 11時 8分
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村長さんにお願い。
エピで蒸し返すのが嫌なのはわかりますが、次回の為に是非顔を出して欲しいです。自分の前回のｃ９０４村の村長と同じ終わりになってしまいます。次回に実になる話をできれば幸いです。 |
少年 ペーター 午後 11時 15分
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神父さま＞
ううん、あれは仕方がなかった。むしろ何で自分疑われないのかなーってちょっと心配になったり（笑 やっぱり寡黙はいけませんよね。今度からしっかり喋ることにするよ！ パン屋さん＞ そちらこそ、楽しさをありがとう！明日にまたお会いしましょう♪ |
神父 ジムゾン 午後 11時 26分
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ディーターさん＞あんた神だよ！吊る▼理由がいまだにわたしには理解できないですもん。
あ、２回目の占いはだれを占おうとしたんですか？（ニコラスさんの関係で動けなかったと推測してるんで） |
少女 リーザ 午後 11時 32分
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あれ？ 発言が反映されてない……。
ありがとうね、ジムさん。深夜、誰も来ないと思ってたからびっくりしたけど。微力ながらがんばったの。おつかれさま。そして…… りーちゃ もてもて なのー （*・・*) |
ならず者 ディーター 午後 11時 42分
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気持ち良い訳ねぇだろ！ゲルトも同様の事を言っているぞ。ついでに、下のサイトも参照してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BA |
少女 リーザ 午前 1時 34分
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あっなんとか……リナが来るまでは起きてるの、約束したし。
終わるまでロリコンのまちがい気がつかなかったのです（笑） あらためて……この ショタコンさんｖｖｖ 面白すぎましたｖｖｖ |
少女 リーザ 午前 2時 8分
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リナさんは最終日私を殺してくれたのが、もう、もうすごく（涙）感動しました。やさしいおおかみもいるものです……。
うーん、前向き、かな、しんどかったけど（笑）喉元過ぎれば、なの。たのしかったの。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 11分
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失礼を承知でひとつだけ言わせていただくと、私は村人の立場であっても、メタや感情論、ミス等で相手を疑いません。それはゲームに対する価値観の違いかもしれませんが…。そういった意味では神父さんやオットーさんの最後の結論は[答えは違っていても判断は正しかった]と思ってます。
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少女 リーザ 午前 2時 12分
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ジムさんが前いたという村、実は以前に読んだことがあったの。色々なんというか、気にするのは無理ないけど、まあやるからにはたのしく向かい合おう、なの。広いねっと、合わない人はたくさんいるの。でも人狼にはすてきなプレーヤーもたくさんいると思うの。あんまり気にせず、とりあえずのみましょー★＞ジムさん
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少女 リーザ 午前 2時 14分
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うーん、カタリナはほんとうにりっぱなの。なにがメタでなにが感情論、とか、まだわからないの。終わってしまえば、ほとんどの発言は感情論なの。だから、リナのようにプレイすることは私にはできないけど、尊敬するわ。素晴らしい。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 15分
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人狼審問の世界では、狂人も人間カウントされますの。それに慣れてしまっていましたので、狼２村２狂１でもう１日あると勝手に思ってましたの…（汗
その１日でリーザさんを傷付けたくなかったのですが…昨日で終わるならば、リーザさんには生存エピを差し上げたかったですわ…。 |
少女 リーザ 午前 2時 18分
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まあ、どうせ村人と食べられちゃうんだし（笑）。私は騙り２狼の場合狂レジ、騙り１灰１のときはオットーかリナだと思ってたので、翌日終わらなかったら地獄だわと思ってたので。赤ログ読んでとても感謝した。
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村娘 パメラ 午前 2時 21分
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余計こんがらがったよぅ～ｗ
けどさ、占・霊の言い方はみんなが注目するところだから、そこを少しでも疑われるような言い方しちゃダメよね？ 私が審問で占い師したときは完結に書いたわ。 【リーザは狐だった】って。 |
少女 リーザ 午前 2時 29分
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なーるほどねぇ……。むずかしそ。やっぱり狼の負ける確率あがるのかにゃ、それは？
おもしろそうだね。でも審問はなくなっちゃうですか…… ＞パメ なでなで。存在感では一二を争ってたと思うよ。 |
少女 リーザ 午前 2時 35分
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…なでられた…。うにゃ。おっとーさんに実験台にされてもしらないよん…。
お疲れ様でした、ジムさん。終盤がんばれたのはあなたのおかげかも。またどこかで会えますように。そしてあなたが、トラウマを消せるような村に出会えますように。あーめん。（何でりーちゃが祈るのだ） |
神父 ジムゾン 午前 2時 36分
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パメラさん狼ならあきらめるしかないか・・・という程白でしたから、しかもリーザさんも占いでパメラさん。狼ではなく狂人で占いしかこない立ち位置と発言能力。霊はローラーされるまで動かなくていいから、あれが正解（寡黙は能力者に）なんです。
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村娘 パメラ 午前 2時 37分
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＞神父さん
私個人としては、あの村のあの発言がさして問題ではないと思っているんですけど。 あのときの村長の言いたい事はわかったし……一番悪いのはすぐにちゃんと謝らなかった事かなぁと。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 50分
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実際に私が村側であれば、神父さんは本当に心強かったと思います。信用勝負で神父さんが誰よりも勝っていたのは、初日の状況白だけではないのは一緒に考察してた人間ならば、皆が思うところですの。
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少女 リーザ 午前 2時 51分
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ジム、そーゆー発言もどうかね。「○○だったら勝ち目ないからあきらめる」とか言ってどうする。どんな強敵もなんか流れでやっつけられたりするかもなのだ。自分の可能性を狭めるべきではなーいっ☆★
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羊飼い カタリナ 午前 3時 18分
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霊ローラーをしなければ手数が足りなくなる状況下での占いパンダ。レジさん狩人の真偽は霊能片判定やローラー中の発言等で判断するべきでしたわ。パンダ判定が出た以上、レジさん襲撃も出来ない上にレジさん視点では偽占い師が分かってるので、襲撃先も限られ、かなりの確率でGJが出るかもしれない。２度GJが出れば、吊り手が増えるし、レジさん印象は真に近づける。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 23分
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あの時のレジさんの自信はこれを裏付けていたのでしょうし、レジさんの信用度もある程度高かったので、一歩間違えれば狼側もかなりの窮地になっていたのでしょうね…。
あの日レジさんを吊らなかった場合、あと２日は狩人生存を知りつつもそれを襲撃出来ない状況で、他の数少ない襲撃先をGJ覚悟で探さねばならなかったので…。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 27分
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ギスギスしてたのは、皆様が本当に真剣に頑張って下さってた証拠ですわ。そういう意味で、私はこの村に参加出来たことを嬉しく思ってますの。
神父さんやオットーさんを始め、村側の皆様は、私どもに真っ向勝負で相手して下さったし…。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 32分
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要は占われても吊られても狼側に有利な立場で、自由にミスリードを誘う考察が出来るのが潜伏狂人の最大のメリットですわ。仮に潜伏していたのが狼であれば、占い吊りはとても怖いのでしょうから、とてもこうは動けませんわ。
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神父 ジムゾン 午前 3時 41分
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布団から寝言で答えてみる。
今のセオリーが騙り２（狂人１狼１）潜伏２がメインなので、逆にそのセオリーを利用して想像の範囲から動くことが出来る。 １５→１３→１１→９→７→５→３→１占い対応で狂人が灰に潜んでいる場合、占いの盾や保険になることが有利。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 41分
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安全策の全ローラーは手数に余裕があれば、止める手段はとても少ないですの。ローラー開始までに１匹しかいない潜伏狼が発見されれば、とても危ない状態になってしまいます。
…今回は突然死２という狼側にとって有利な状況もありましたし、旅人さんと村長さんの信用が高かったこともあったのがほとんどでしょうが、かなり上手くいったケースではないでしょうか…。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 43分
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最短４日でいけるし、狂人のリードによってかなりの幅が持てる。
デメリット。この考え方が浸透しているため早めのローラーがセオリーとなっている。 ぐーぐー。おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 49分
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私もいろいろと学ばせていただきましたわ。
私も今日は寝ます。明日も参加出来るように精一杯の努力をしたいです。 …おやすみなさい…。 皆様に白い月の祝福がありますように…。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 34分
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突然死は必ずしも村側不利とはいえないと思うな。
占霊に騙りだしてたし狼側にとっても灰が減るのはいや。 こういうときに霊能者確定とかさせてずっと疑問を持たせるのはあるがな。実際、突然死一人に信用で負けそうになった真霊能者もいる。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 43分
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レジーナの案、受け入れられなかった原因を考えてみる。
まずＣＯが吊回避に見えてしまうのは仕方がないところ。 彼女の▼リーザ●村長や灰考察など灰に対しての疑いが少なかった。ここは私も利用させてもらった。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 48分
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言っちゃあなんだがパンダは真偽がどうであれラインを見れるという点で吊る価値はあると思っている。自分が吊られることはないと思っていたのは間違い。過去ログを読んでもパンダが狩人ＣＯ、信用されずに吊られるのは割りとある。
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旅人 ニコラス 午前 8時 1分
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で、実際にレジーナの通りに進んでいたらどうなったか。リーザちゃんが吊られて村長がパンダ。狼側の襲撃選択としては灰かな。たぶん神父辺り。次の日は爺さん灰占い、私対抗占い、村長吊り。襲撃はどちらかで賭け、どちらか堅実に食べて６人の占い師２、灰２、白１、パ１ってところか。ここからはミスるとアウトなので信用を得られていた方が勝ちって感じ。
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少年 ペーター 午後 0時 1分
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さっきまでぐっすり眠ってました。おはよう～
早速パン屋さんのパンをいただきます。もぐもぐもぐ まとめサイト、見たよ～♪この際はっきり言っときます。私は女です。パメ姉が男ってのはビックリだなぁ～ |
パン屋 オットー 午後 0時 12分
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キャラをいろいろやってみると、そのキャラのイメージによって相手の印象が変わるのがわかるよ(笑）自分は同じようにやってるはずなのに、与えている印象が違ってる
狼に適したキャラと役職に適したキャラが居るんじゃないかな その人の演じ方次第だけど |
羊飼い カタリナ 午後 0時 14分
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使用キャラについての議論ですか～？
私は中の人の性別云々は関係無く男性女性、どちらでも難しいですヨ。まだ未経験ですが、オットー・ヨアヒムは特に難しそうで、なかなか挑戦出来ませんわ。 |
パン屋 オットー 午後 0時 19分
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僕はリーザのRPにも惹かれてたけど、終盤の気持ちが溢れるような文章に心打たれてた
神父も同じこと言ってたけどね まあ二人とも読み違えて同じ目線でみてたから同じこと思ったのかなｗ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 20分
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今回は狂人でしたが、共有者の時も潜伏希望しますの。まとめ役は苦手ですし、灰に混じっての議論参加はわりと気楽ですから。
霊能者が１回で占い師の経験はありませんが、個人での信用勝負で村の勝ち負けを左右される能力者はこの世界のロールの中では一番難しいと思いますの。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 23分
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そういった意味では今回のリーザさんとお爺さんは本当に頑張っておられたと本編からずっと思っておりましたの。どちらも天然白っぽくて疑えませんでしたし、特にリーザさんは強敵でした…。
私の発言を見ていただくと分かると思いますが、霊能者真偽については、常に曖昧にして逃げておりましたの（殴） |
パン屋 オットー 午後 0時 27分
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モーリッツさんにも悪いところはまったくなくて、タイミングだったり状況だったりといった部分で不運がいくつか起きたので僕だけじゃなく他の人も判断を誤ったんだと思うな
だからカタリナの判断も不自然には思わなかった |
羊飼い カタリナ 午後 0時 27分
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狼側の占い判定には必ず隠された意図があり、時間の経過で矛盾と共にそれが露になってきますの。それに対して真占い師の判定には一点の曇りもないはずですので、自信を持って偽判定の意図を探せるのですわ。
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パン屋 オットー 午後 0時 29分
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まとめはログを相当読んでないと難しいし、まとめ役自身の意見で進めると反発受けたりするよね(苦笑)
公平さにある程度狼に利用されない独断を混ぜるのがまとめ役 でも、共有潜伏や共有騙り(F国）は楽しそう(笑) |
パン屋 オットー 午後 0時 33分
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僕、自分の文章感受性が変なの自覚してるからね
人狼BBSで矯正しようって思って(笑) だから全体視点から見るのは忘れないようにしてるんだけど、個人を追うのは苦手 だから質問できるの中盤以降なんだよね |
羊飼い カタリナ 午後 0時 34分
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共有者両潜伏は１度成功して１度失敗してますが、これも面白いですヨ。序盤、確定したまとめ役不在で狼側にいいように操作される可能性が高いのですが、上手くカタにはまりますと終盤に一気に灰が狭まり、詰めますの。
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パン屋 オットー 午後 0時 35分
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でも、結局何に一番影響されるかと言うと、自分の経験した村。
たとえば僕は老の役職はいままで騙りにしか会ってなかったから、なかなか真に見えない(笑） でもそれは個人の印象でフラットじゃないんだよね とは言え、出会った人のキャラはなかなか払拭できない |
羊飼い カタリナ 午後 0時 38分
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何度も言いますが、メタや精神論では完全に老妙に分があったと思います。しかし、村人側であってもそれは考察に入れるべきではないと考える私の持論では、あくまで発言や状況から判断を下された神父さんとオットーさんには心から敬意を感じております。
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パン屋 オットー 午後 0時 38分
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作戦って結構いろいろあるけれど、ログで読んでも実際の状況にあわせて上手く使うのはとても難しい
共有で潜伏していたのにトラップに使ってもらえなくてガッカリしたことはあるｗ |
パン屋 オットー 午後 0時 41分
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あの件について僕の思ったことは灰やエピで言った通りです。
それ以外にも細かいことがいっぱい起きていたから、あの日じゃなければもっといろいろ考えたかもしれませんね。 だからそう誉められたものじゃないです。 |
パン屋 オットー 午後 0時 43分
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C国は狼側有利ですね、やっぱり。
共有潜伏自体はそれでもトラップとして有効だとおもいますが。 あとは狼と村人と能力者の個々人の弁舌にかかってる感じがします。 かなりギャンブルですけど面白そう |
羊飼い カタリナ 午後 0時 45分
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レジさん、今日和♪
レジさんが呟いておられたレジさんの発言ログなのですが、私は穴が空くほど何度も何度も読んでいましたヨ。 …その上で一歩間違えたら怖かったって今でも思っておりますの…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 46分
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メタ発言風のものに対しては個人的には両成敗だと思ってますねぇ
メタ発言しちゃったほうもそれをさせちゃった方も。ヴァルさんの1度目の襲撃を霊判定で言ったのはすぐにあ～あと思ったけど無視したんですけど、まぁ対抗の霊能者にはちょっと無視できない感情は確かにあるかなぁとは思ったかな |
パン屋 オットー 午後 0時 50分
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ある程度推理がシステム寄りになるのは仕方ないんですけどね。ただ持ち出していい理由付けの範囲については、ある程度認識が共通しないと繰り返すと言う意味で神父さんは話したかったんだと思いますね。
って僕が一番蒸し返してる(汗) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 51分
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COしなかった場合もさんざん考えてたんですけど、ライン出すのに必須かなというのと面白いパターンでエピ盛り上がるかなというのもあったんですよねぇ。そこからテンション上がりすぎて勝ち急ぎすぎた・・・
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パン屋 オットー 午後 0時 52分
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狼が焦るくらいバラして解説した方が温度差がなくなって真偽がハッキリしたんじゃないかと今は思いますね
▼長からのローラーのほうが得心いったと言うのも思いますが、そう思えるのはやっぱり今だからかな その時点で得ている情報の範囲で正しい判断をするのは難しいですからね |
パン屋 オットー 午後 0時 54分
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あそこで朝の時点で「これでラインはっきりしましたね。仮決定前に言いたい事(発表したいこと）がありますので皆様のどあけておいてくださいね」くらいに余裕を持って言われていたら。。。ってのも結果論ですね
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パン屋 オットー 午後 0時 56分
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狼は追い詰められると豹変するって実体験がどうしてもフラッシュバックして、全部が吊り占い逃れに見えてしまいましたね。
妙の前日までの擁護とかもタイミング的に判断に含めてしまいましたから。 やっぱり、ずっとラインが出来ていると思うと、狼側？って思ってしまいます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 57分
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村人なんで黙々と考察してパターンシミュレートしてるじゃないですか。で、そのまま夜が明けるんでテンション上がりまくってるんですよねぇ
夜明け後すぐ出れないような状態だったら・・・とかありますねぇ（ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 0分
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トーマスさん突然死したあたりで能力者襲撃もあるかなと思ってたのでそれが無かったですから、3日目の灰ログ読めば判ると思いますけどわたし襲撃じゃなきゃパンダでローラー引き伸ばしはやってくる予感はずっとしてたんで、当たっちゃってねぇ・・・・テンションまたプラス要素ですよ（ｗ
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パン屋 オットー 午後 1時 1分
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デスノートって漫画、読んでいて毎週あれこれ考えて楽しんでいたんですが、連載で読んでいる人と、単行本で読んでいる人との温度差が激しい。
連載で無いとあの作品は楽しめないと思った。 人狼を後からログ読むのと、参加するのくらい差があると思いましたね |
羊飼い カタリナ 午後 1時 2分
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メタもミスも全て含めて、自分の納得する答えが出せれば、正解失敗は関係無く、終わってみれば気持ちの良いものだと思いますの。ただ、メタや精神論での判断は他の方を説得する根拠としてはとても難しいのですが…。
…私は逆が好き。それだけの話でーすわ☆ 十人十色の考え方があるのが、この世界の醍醐味なのですから♪ |
パン屋 オットー 午後 1時 2分
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相手の真相が見えてテンション上がっていたんですね。
それをきちんと受け止めきれなかった どんな情報もきちんとインプットしないと駄目ですねホント 今回いままでとかなり違うケースで進行したので勉強になりました |
パン屋 オットー 午後 1時 4分
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実際、人狼みあいな事件があっても、村人みんなが同じように必死で推理するかと言うと違うと思うんですよね
だから、いろんな疑い方をする人がいて、いろんな立場の人が居るのが面白さですよね 先がないってナンパや変態に走る人も居る､と（ぉぃ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 6分
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統計的なセオリーと印象深い作戦てのが頭にあると個人差あると思いますけどより頭に強い印象のあるものが出てきますよねぇ
でも後半になればなるほど村人にとっては統計的なセオリー重視に村の意識を合わせていくってやらないとだめかなぁと思うんですよねぇ。相談できないから |
パン屋 オットー 午後 1時 6分
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僕は負けても悔しいと言うより面白い事が多いし、勉強になったと思う事ばかり
他人のミスよりも、自分が次にどう立ち回ればいいかに気が行きますね だから今回も楽しかったです むしろ自分や仲間がミスしても勝った時の方がやるせなかったりしますよね |
パン屋 オットー 午後 1時 10分
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カタリンいってらっしゃい。
ログを読んでいる件数が十戦くらいの人複数いるとそこまでできないっていうのがありますね。特定の定石だけが印象が強かったり。 まあそれで初心者は吊られガチですが。 |
パン屋 オットー 午後 1時 12分
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狩人ＣＯという特殊な状況と、セオリー判断とが混ざったのが逆効果だったのかもしれません。
霊ローラー+狩人ＣＯがプラスでなく、狩人ＣＯという印象が霊ローラーの話を吹き飛ばしていた気がします。 対して狼側はパンダ吊りライン確認というセオリーで押していたので |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 15分
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能力者を占うとパンダか白白しか基本ありえないんですよ。パンダなら粛々とローラーします
占い師が両方残ったら互いを占わせます。対抗が白を出す可能性があります。まぁお互い黒出しなら粛々とローラー、対抗が白出したなら出された方は狂人ですから灰を占っていくということですね。パンダ判定はその時点で真偽が判明します これぐらいですかねぇ、ニコラスさんのパンダを吊るセオリーに対抗できるローラーセオリーは |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 19分
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ただホントに狼で狂人判定を狙うなら対抗が逆になる可能性もありますけど、今回の場合なんかではそれに気づいたかどうかはわからないですねぇ
真占い師はうそつけないというのを逆手に取るパターンがあるので、占い師を占いたいと占い師が言った場合は個人的にアウトだと思ってます |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 23分
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今回のパターンはすでに灰にパンダが出てるからこれは当てはまらないのだな。霊占いのところまでですね。占い師が希望対抗ってしたらまずアウトでしょう。どうとでも出来るから
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 26分
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霊ローラーはじまれば狼にとってパンダ判定の役目が1つ用を成さなかったことになるのでって説明の方がいいのかなぁ
霊ローラーまでやったら私吊ってもいいですと提案すれば良かったかな |
パン屋 オットー 午後 1時 29分
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その方が納得行ったと思います。＜霊ローラー後に吊り
レジーナさんが残っていればいろんな意味で議論の流れも変わっていたでしょうし 今回ラインのわれ方も拙かったんです 僕か神父とリーザの位置が違っていたらまた結果変わったと思いますよ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 31分
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基本的に灰を占ってもニコラスは白しか出さないですし、今回のパターンだと白白しかありえなかったから私吊られてたかな。灰4人で生き残ってる組み合わせで真の多数決になってたかもね
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 34分
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あの時霊ローラーは当たり前だと思ってたから私とモーリッツさんを先に吊るのは愚作ですよって言い方で入っちゃったのがまずかったなぁ・・・これはテンション関係なく私のだめプレゼンだな（ｗ
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パン屋 オットー 午後 1時 40分
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霊ローラーの途中で羊占いになった時に旅が黒出ししたら、「４人目」ですよね。旅の信頼度はなくなるけれど、旅自身は狂人と見られて吊られなくなる。
これってマナー違反でしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 42分
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基本的にCN決めたりするのはいかに狼のメタミスがゲームをつまらなくしちゃうかってことなのですけど、狂人騙りはメタ要素ではないですからね。狩人COに近いものがあるかな
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パン屋 オットー 午後 1時 47分
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ニコを狂人に見せて灰に狼が居ると思わせれば狼は勝ちな訳ですから、奇手ですが僕が旅の立場であの状況でローラーになったら考えるかもしれません。
宿襲撃と同日になるかもしれませんがｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 48分
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霊ローラーの途中での4人目の狼なんて自分が狼だといってるようなものだと私は主張するけど・・・その常態ならわたし生きてるし、モーリッツさんも白出してるでしょう。占先守護の可能性高いからGJはとれてないだろうかな
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 51分
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あぁ襲撃されてたら灰は神屋年羊の全員生きてるか1人死んでる。羊パンダだけどモーリッツが白出したらモーリッツに灰占わせてアルビンつりじゃない？結局灰を吊る必要ないし
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 57分
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さて出かけなきゃいけないのでこの辺で～
エピ最後までいられないのは残念です。たくさんの人としゃべりたかった・・・あぁ灰ログとか悪態つきすぎだ私orz でわでわ～またどこかの村で～ |
パン屋 オットー 午後 2時 2分
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発言回数/発言密度：オ(263/64) レ(68/90) カ(68/70) リ(53/94) ジ(46/64) ニ(46/73) デ(42/32) パ(30/38) ペ(27/70) ヨ(10/23) ア(8/50) ヴ(4/76) モ(3/104)
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羊飼い カタリナ 午後 2時 23分
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最後に言うのも何ですから、今言っておきます。
今回は村側に対して、大変申し訳なく思っておりますの…。中では、どうして良かったのかを、ずっと悩んでおりました…。自分勝手な要望ですが、私どもの陣営も含めて、あえて誰も気にしないで『楽しめた』と思って下さるのが一番の喜びですわ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 26分
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カタリン＞
楽しかったです。自分の反省点はてんこもりですが､結果である勝敗より過程で得たものが大きかったですよ。 途中で釣られた人には申し訳ないですが、ミスリードでも最後の方まで生き延びないとわからないことは多いです |
パン屋 オットー 午後 2時 32分
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最低動作環境は承知しているのですが、XPに投資するのを悩んでますｗ
再インストールしないで使ってきているくらいなのでｗ なるべくMSにお金を払いたくない(爆) IEも使いたくないのでOPERA,FIREFOX,NETSCAPE3種併用です |
ならず者 ディーター 午後 2時 35分
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Win95系といったのは、Win95・98・98SE・MEを一纏めにしているからだ。これらで一つの系統だからな。別の系統はNT系統で、こちらはNT・2000・XPが入る。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 47分
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エピ議題に答えます。
■１．狂人希望の狂人。 …ふふ…ディタさん、神父さん、すみません…。 ■２．緑のはじける村 ■３．プロのオットーさんとリーザさんの絡みはとっても面白かったですヨ♪ |
パン屋 オットー 午後 2時 58分
次の日へ
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すいません、エピ一人で喋りすぎました
怪しいパン作りはまた機会があれば続けます（続けるのかよ） 次回お会いする時はたぶん違う姿ですが、そのときはよろしくお願いします。 |