プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午前 8時 5分
 |
 |
投票デフォルトがモリか………
天啓か？やれってか？ まぁいい。アルビンの議題が出されてからだ。答えるのは。 同時、これで奴等は俺を殺す口実は結構少なくなったと踏んでも良いだろうな。 モリが厄介だが、ジムは近い内に吊られるはずだ。 |
少女 リーザ 午前 8時 10分
 |
 |
三人潜伏なら、ジムゾンさんカタリナさん、モーリッツさんだけど、村長さんが狼なら突然死にも狼がいる可能性があるのよね。
うん、悩むよぅ。 じゃあ、がっこういってきますーー。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 23分
|
|
お～お～、偉かったな。リーザ。俺も早く結果見たかったんだよ（なでなで
つぅことは、お前の中では灰は４人か（トーマス忘れんなよ（笑 さて、最悪の状況の場合、リザ狂ヴァル真狼3潜伏なんだが、正直霊能確定させる所からも、こんな図式はない。狼は一匹もう死んでると考えた方が自然だ（ようするにヴァルな） で、まだ議題がでてないんだが、今日は【狩人COは如何にするか】てのも入れたいと思うぜ。 どうせ今日明日で灰 |
ならず者 ディーター 午前 8時 27分
|
|
どうせ今日明日で灰を狭めていくんだ。連中、レジとアルを喰うだろうから下手にGJなんかに縋り付くより、一人でも確白を増やして置いた方が断然お得だ。
議題には後で答えるが、とにかく俺の意思は●ジム○カタ ▼モリ▽ジム。リーザ吊りは反対だ。 今までの図式から、狂人潜伏は薄い＝リザは最悪狂な上、肝心な狼そのものを消した方が後々有利になる。リザ、お前も今日が正念場だから、頑張れよ |
木こり トーマス 午前 9時 43分
 |
|
鳩より。
パメラさを失ったのは大きな痛手です。村長さんと共に冥福をお祈りします。 狩COに関しては、りーざさんを真と判断するなら、ありかもしれませんね。（そうでない場合は反対です） |
行商人 アルビン 午前 10時 23分
 |
|
相棒･･･お詫びを言う間もなく申し訳ないですー。
迷惑かけた皆にもお詫びしますorz では今日の議題投下ー ■1.今日の占い先■2.今日の吊り先 ■3.灰の考察■4.占ローラーについて |
行商人 アルビン 午前 10時 24分
|
|
■5.狩人ＣＯについて
昨日も結構話出てたけど、■4.リザの処遇については念入りに考えて出して欲しいな。 先に僕の個人的意見を言うと、この状況での安易なローラーは反対。ローラーって結局真贋問わず全ての可能性を潰すって事でしょ？ それは吊り手の計算がある程度出来て初めて意味があるもの。確かに今日リザを吊れば明日「だけ」は確実にあるけど、その先は全く変わらないんだよね。 |
行商人 アルビン 午前 10時 25分
|
|
どちらが真かの判断をつけずに保留するなら吊りは論外。誰にどんな判定を出すかで判断材料を増やした方がよっぽど情報が残る。
それは彼女にきちんと理由をつけて吊るのと別のことだと思うんだ。 繰り返し誤解が無いように言うけど、彼女の吊りに反対なわけじゃなく、「ローラー」が反対なだけだから、それぞれ充分吟味してね。 |
行商人 アルビン 午前 10時 26分
|
|
で、これはあくまで僕の意見。読み込み浅いかもだし、穴もあるだろうから納得いかないところは遠慮なく指摘してね。
あと狩人ＣＯに関してはちょっと微妙だね。少なくとももう少しみんなの意見を聞きたいから、【指示あるまでは狩人ＣＯをしないで欲しい】かな。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 33分
 |
|
パメラさん、ご冥福をお祈りいたします。
さて、誰も突っ込まないですが、モリは本決定了解したのに、なぜニコラスに投票しているのかな？襲撃される可能性が無いに等しい流れだから、村人だった場合のメリットが感じられないのだが。狼だった場合は、ジム、トマがニコを黒押ししているから逆転狙いとも、ライン切りとも受け取れる。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 48分
|
|
■1.●トマ○カタリナだ。モリ、トマはヴァル吊り反対路線だ。モリはトマ白路線だしトマのニコ黒に乗っかった投票と見ると、急速にラインを匂わせているように思える。そろそろ吊られるのを予想して、偽ラインを匂わせたかったのかと想像する。
■2.▼モリだ。これは言うまでも無いかな。 ■4.ディタ案に乗っかることにする。基本的にリザ真なので、吊りは明日以降でもいいかな。 ■3.■5.は夜にさせてくれ。では夜に |
ならず者 ディーター 午前 10時 49分
|
|
うん、狼は今日パメラを襲うべきじゃなかったよな。
彼奴は昨日でもリーザを吊り希望してたし、もしアルビンが真でて、彼奴が纏め役だったら間違いなくリーザの命はなかった……狼に感謝ってか、運が良いぜ。レジーナ喰ってりゃよかったのによ。まだ |
村娘 パメラ 午前 11時 4分
 |
 |
やっぱヨアが真占だったんだねー。
＞ヨア ２日目最後らへん、なぜ明日生きてるって確信してたの？ ＞相方 今日はまとめがんばるのだよー。墓下から暖かく見守ってるわよ。うふふ。 狼予想→妙（狂）＋者羊神（狼）だな。 妙偽となると、ローラー反対派が俄然怪しくなるね。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 9分
 |
|
ゆ～びさきひ～と～つでぇえ～ダウンさ～～～～♪
･･････････････ゆ、ユビキタス！じゃなくて、指差し確認意味なし！僕は一体何を確認して寝たんだろう？orzまぁ言い訳をすれば眠たくて書いた後すぐ寝落ちしたんだけどｗもう嫌になるよorzうわ～ん。 っていうか神1248。単純に投票間違いの線は一秒も考えてくれないんだねorz |
老人 モーリッツ 午前 11時 12分
|
 |
っていうか、今日僕が吊られても明日者を残しておくなら村勝利な気がするよ。明日以降者が神を残すようならそれこそ狼仲間だから疑惑が出せるからね。
そう考えると、今日もし仮に僕が疑われたり仮決定にあがったとしても反対する必要性は０だからね。まぁ勿論、僕は自己弁護を続けるけどｗ よく考えると、僕が前面で疑われながらも吊られない→他の狼生存って流れって最高形だよね？ちょっと自分のスタイル確立できそう |
老人 モーリッツ 午前 11時 17分
|
|
えっとぉ。神への意見を言ってから議題回答したいと思うんだけど、
☆神、本当に僕が投票ミスの可能性は一秒も考えてなかったの？そして神をめっちゃ疑って、▽に挙げている、且つ神のGSだとまさに純灰（？）な者の意見に乗っかるってなんでかな？ それに僕が木白いって言ってるのは二日目からだよ？『急速にラインを匂わせている』ってどういう事？ |
老人 モーリッツ 午前 11時 22分
|
|
しかも▼僕の理由が、言うまでもないって…もしかして今までのGSは置いておいても、投票ミスをした時点で偽確定？それはちょっと泣けるよ。
そうそう、昨日木の質問で者が神を吊ろうとしている事について意見を求められたけど、今やっとそのロジックが見えてきた気がするよ。 者の発言からすると、神と老のライン切りは『必然』だったんだよね。つまりもう者の中では老-神のライン切り説は確立していた。その上で狼仲 |
老人 モーリッツ 午前 11時 27分
|
|
間を狼候補とする事を木に納得させた。でも昨日の発言からも分かる通り、者の僕や村長を吊りたいって言う姿勢には物凄く強烈な意思を感じるけど、神に関してはまったく別。▽希望に挙げていても、本当に対応が違うね。
具体的に言うと3d0705『、▼ヴァルなのは、ジムよりかは狼の可能性が高いと思っている』＆0715×２の発言だね。 強烈な狼陣営予想を立てたあとにSG候補を吊ったら態度を翻して仲間を擁護する |
老人 モーリッツ 午前 11時 31分
|
|
姿勢が伺えるよ。この事から者と神のラインが伺えるね。
この思考を前提に考えると、僕は妙も偽に見えて来るんだよね。理由は簡単。者を白出ししたから。 神の言葉を引用させてもらえば、者と神が急速にラインを匂わせているのは凄い気になるし、者の神白寄り気味発言は昨日までの強気発言を考えると凄く違和感があるね。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 46分
|
|
面白い発言見つけちゃった。本当は者が『今は持論を通したいぜ』的な発言を探そうと思ったんだけど。
2d2009の者の発言が非常に気になるよ。青が理論武装しているから返り討ちにあうのが怖くて質問を避けていたんだよね？じゃあ僕に対して『理論武装してない、穴だらけ』と言う印象を持った3d0914→SGにしようとしたって言っても反論できないよね。それどころか者には初日から目をつけられているね。SG候補に |
老人 モーリッツ 午前 11時 51分
|
|
はちょうどいいって思われてたのかな…どきどき。以上を踏まえて議題回答したいと思うよ。
■１正直意味あるか疑問（妙偽の可能性を疑っている為）だけど、者白の可能性もあるし、妙の態度に怪しいところはないから挙げておくね。正直占い昨日が残っているのも後日がわずかだと思うんだ。だからここは黒い人を狙うよりも最終的な判断が怖い、白狼狙いで行きたいと思うよ。現在最白は木だけど、あらゆる面で目立っていない羊さん |
老人 モーリッツ 午前 11時 54分
|
|
が気になっているよ。妙真と考えるのであれば今日●羊を希望するよ。正直神は者とのラインで考えたいと思うし、正直●よりもつりで判断した方がいいと思っているよ。
■２▼者希望だね。正直神と同列だと考えているよ。でも敢えて▼者を希望したのは者の中での狼陣営予想は既にされているし、村視点で見て者から得られる一通りの情報は得たと思うよ。だから情報が未だできっていない神を残してとりあえず者で様子見してみたいよ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 0分
|
|
って書き込んだあとに気づいたorz
者が黒だとすれば妙偽決め打ちになっちゃうんだね。僕としてはまだ決め打ちできる材料はないや。者が狼っぽいからと言うのはあまりに乱暴すぎるもんね。と言う事で▼神に変更するよ。 ■３ちょっと保留 ■４昨日も言ったけど、最後まで妙を残しておくのは反対だよ。それで村が負けたら食われたヨアヒムが真なら立場がないって思う。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 5分
|
|
でも商1024の意見も尤もだと思うんだよね。だから僕としては明日ローラー案を提案するよ。理由は今日の●情報が出れば、ある程度村に情報が残ると思うんだ。現状だと村人の持っているカードがあまりに少なすぎる。だけど今日の●情報があればある程度ラインなど推測できると思うんだ。
その根底にある考えは妙を究極的に真か偽かの判断できないと言う考えがあるからだよ。偽決め打ちする材料がないのと同様に真と決め |
老人 モーリッツ 午後 0時 11分
|
|
打つ材料もないんだ。その上でヨアヒムは襲撃されてる。僕は最後まで妙と一緒にｴﾋﾟを迎えることはできないな。勿論、皆の中で妙真と決め打つ材料があるなら言ってくれると嬉しいな。また考察しなおすから。
■５狩人COは面白い案だと思うな。灰を狭める意味はあるし。ただ、対抗COが出た場合の対処はどうするつもり？そして単独COの場合真だと信用できる？（突然死や既に死亡している可能性を考えて） その対策と言 |
老人 モーリッツ 午後 0時 14分
|
|
うか、意見を提案者の者に聞いてみたいな。納得がいく説明が出るなら僕は賛成だよ。でも納得できる内容じゃなかったら反対だな。
と言っても説明してくれる人は者以外の人でもいいと思っているよ。納得できたらその時点で賛成だよ。 …何気に12連投ｗｗ終わって吃驚♪皆の考察の参考になれば幸いだよ。では、また僕は夜に来るね。それではsee you later～♪＠８ |
村長 ヴァルター 午後 0時 21分
|
|
申し訳ない。あんな馬鹿なミスさえしなければ、もう少しはマシな展開になっていたのにな。
パメラが喰われたのか。頼りにしていたんだが。 しかし、爺さんががんばってるな。トーマスやアルビンが納得してくれればいいんだが。 とにかく地上に居る9人のうち4人が狼側なんだから、ひとりでも村側を吊ろうと動けば、それに合わせられてしまうから。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 34分
|
|
ふむ。ヨアヒムは爺さんを狼だと思っていたのか。
私は彼は人間だと思っていたんだが。 あ、それと戦犯はわたしだからね。 それにしても、ディーターの白黒予想はあからさま過ぎるように見えるんだが……。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 58分
|
|
>モリ 投票ミスは一度は考えた。しかし、指差し確認しておいて、投票ミスはヴぁルターのうっかり以上に性質が悪い。むしろ意図的と判断せざるを得ない。万が一投票ミスだとしても、ニコラスがランダムで選ばれる確率は低いと思うがね。タイミングが良すぎるように見えるよ。吊り遅延狙いとしか思えないね。
|
老人 モーリッツ 午後 1時 15分
|
|
実はまだいたりｗ
神1258神に質問だよ。確かに僕村側だとして投票ミスのメリットはないよね。うん。僕もそれは納得。 じゃあ僕が狼側だとしてメリットは何？僕が狼だと疑われこそすれ、デメリットばかりじゃないの？僕狼とみれられる為に投票ミスするなんてマゾチックな事僕狼ならできないよ。ちょっと考えればわかるのに考えないのは何で？ 申し訳ないけど旅はデフォだよ。確率もクソもない。それが真実だもん。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 26分
|
|
村長、パメ＞お疲れ様でした。すっ、すまねぇ。（土下座）俺が襲われなければこんなことには…。
パメ＞もう言っちまうが、２日目のディーの発言見てて、俺を真より見てそうだということと、正直狩だと思っていた。だから、明日があると思っていたのさ。考察が甘すぎたな…。俺が真占のとき、襲撃くらったこと今までなかったんだよ。だから、考えが甘すぎたな。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 41分
 |
|
なんだか盛り上がってるな、と。
＞トマ 昨日はあわただしくて御礼が言えなかったな、【3d22:20】回答の件、ありがとう･･･だぞ、と。確かに【2d10:09】でそのような発言が見受けられたぞ、と。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 55分
|
|
＞レジ姐
【3d04:13】について回答しておくぞ、と。 オイラは常に最悪の状況を想定して動いている、レジ狂の可能性は非常に低いとはいえ０％ではないから纏め役のアルに考慮にいれているのか確認の意味でも発言したのだぞ、と。あと、【1d23:43】での狂人は騙り要員と決め付けている発言からもレジ狂の可能性を危惧した、というのもあるな、と。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 1分
|
|
と言っても、今更発言を追加するのもどうかと言う気はするね。ごめんなさい。聞かなかった事にしてね。
もしかしたら誰かに指摘もらうかもしれないけど、まぁその時に答えてもいいし、改めて議題回答する祭にさりげなく触れるのでもいいと思うよ。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 51分
|
|
議題回答
まずは■3.から ジムゾン：現状最黒にみているぞ、と。二日目から考察が格段に良くなっている不自然さもあるが、神は１日目から老を怪しんではいるが老への攻撃が激しくなったのは３日目からだな、３日目というと神が黒よりの意見が多くなってきた頃合ではないかな、と。狼であれば吊られたくは無いだろう、吊られない対策としては目下吊られ候補の老を切るのではないかと思うのだがな、と。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 52分
|
|
続）今日もどうやら老と切りあっているようだしな、と。
ディタ：オイラ、神、年への発言内容や占い師同士の切り合いへのダメ出しなど村のために頑張っている印象が強いが、狼の信頼稼ぎのようにも見えるな、と。また、彼は持論を主張していて、内容も特に問題ないように感じるが確立の高い方に寄っているのは奇策を使っている狼側の意図を隠すためにも見えるな、と。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 53分
|
|
続）全く揺れる村人の雰囲気がしないのが黒より見えてきているぞ、と。
レジーナ：上記より村側 カタリナ：発言に穴が無い･･･ラインも読みにくい･･･白か、優秀な潜伏狼か･･･、非常に難しい位置にいるな、と。取り合えずライン考察としては【3d01:16】で本気で嫌がっているあたりトマとのラインはなさそうだぞ、と。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 55分
|
|
続）モーリッツ：彼は黒よりかな･･･、青とのラインは無さそうだが、初日、二日目と悪目立ちしているのは確か、一度疑いが晴れたら最白に見える事を知っている狼にも見えるぞ、と。神切りも吊り回避手段にも見えるしな、と。
トーマス：白か黒か分かり辛いのは羊と同じだが、村をリードする姿勢があるぶん狼だと生かしておけないな、と。危険度の分羊より黒よりで設定するぞ、と。 ＧＳは★神＞老＞者＞樵＞羊＞宿☆ |
旅人 ニコラス 午後 5時 4分
|
|
■1.■2.ＧＳより●樵▼神だな、と。
■4.最悪の可能性から考えるとローラーすべきというのがオイラの考えだが、最悪の可能性が低いこと（オイラは６：４で妙真、長は８割方偽と考えているから）を考えると黒らしき人から吊っていくのに反対する理由はないぞ、と。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 11分
|
|
■.5狩ＣＯについては･･･面白いとは思うが危険も大きいかな。妙真且つ長偽であれば狼は＠２対抗ＣＯで引っ張り出せれば美味しいがモリの言うように既に狩が死んでしまっている場合、狼がＣＯすると非常に危険と言えるしな、と。妙偽、長真の可能性も０ではないからな、それで狼勢４人残りに狩ＣＯは非常に危険だと言えるぞ、と。
|
旅人 ニコラス 午後 6時 16分
|
|
＞アル
☆『もし自分が狼なら、で今日までを振り返って考察する（その場合仲間がだれなのか等）』っていうのは考察材料にならないかな、と。文献でこのような議題を出している纏め役が載っていたから使えないかなと思ってな、と。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 28分
 |
|
ああ、パメちゃんが…
パメちゃん、村長さん、やすらかに。 リーザちゃんの判定はディタさん白ね…ちょっと黒判定を期待していたわ。 ■4.占ローラーについて 昨日の考察でもリーザちゃん真寄りと判断しましたが、今日のディタさんへの白出しで、さらに真要素がアップしたと考えられるのでローラーには反対です。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 32分
|
|
何故ディタさんへの白出しが真要素なのかというと、初日のディタさんのリーザちゃんへの執拗な絡み方から、妙者が共に人狼側とは考えにくいからです。
つまり考えられるのは以下のパターン。 １）妙真・者白で白判定…当然ですわ。 ２）妙偽・者白で白判定…この局面で人狼側が人間に白判定を出すとは思えません。比較的疑われていた者に黒判定を出して吊らせた方が人狼側には有利でしょうから。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 38分
|
|
また、灰の狼から目をそらせることもできるでしょうし。
３）妙偽・者黒で白判定…先ほど述べたとおり、初日のやりとりから妙者狼陣営はないと思うので、このパターンはないでしょう。 以上から（１）の妙真・者白と考えます。 でも、間違っていたら怖いので、どこか穴があったら指摘していただけるとありがたいですわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 44分
|
|
■5.狩人ＣＯについて
難しいですね。狼残り２と考えているので、対抗が出てきた場合は両吊りで間に合うと思います。 問題は一人だけCOした時にどうするかだと思いますね。正直どちらがいいのか迷うところです。 なかなか時間が取れなくてすみません。残りは後ほど。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 24分
|
|
パメラの予想が正しいみたいだな。(狼：者羊神)
このままだと狭義完全勝利を許すことになりかねないな。 やったことはあるけど、やられるのは始めてかな？ 村側の完全勝利ってのを狼側で2度ほど経験しているけどな。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 18分
|
|
ああ、村が悪い方向に進んでいる気がするよ。
正しい村人の振舞い方がわかんないよー。 勢いあまって、ヨア、ヴァルを疑ってみたが、そこまで決め打つ必要ないのよね。 白だったらごめんねよぅ。 |
木こり トーマス 午後 9時 41分
|
|
鳩より
村に戻るのは仮決定近くになります。大変申し訳ないのだが少し時間を遅らせてもらえたら嬉しい。狩COは今日以降占い師真と仮定して話をするなら白占いを避ける為にも行う価値があるのかもしれない。（偽なら悪手だが） |
村長 ヴァルター 午後 9時 49分
|
|
地上は動かないな。
お墓も静かだし。以前に完全勝利をしたときの墓ログも静かだったな。 あのときは私がリーザで、神父が狂人、リーザ、ディータとあと一人(誰だっけ？)が狼。だったような記憶が。 うーむ。今のパターンに似ていたり。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 0分
|
|
>モリ 自分はヨア狂、ヴァル狼とみているよ。灰の中に狼2名。モリが狼とすると、かなり黒くみられているから占われるよりは吊られるだろうと考える。さらに、かなり白くみえるトマ、カタリナに占が向きつつある。リザ真の自分視点から言うと、灰はモリ、トマ、カタリナの3人だ。モリが吊られて、トマ、カタリナのどちらかが占われる。占いが当たれば、ジ・エンド。逆転を狙った大博打というのは、穿った見方すぎるかな？
|
神父 ジムゾン 午後 11時 3分
|
|
モリとラインもライン切りもないカタリナが実は潜伏かもしれないな。しかし、本当に投票ミスだったなら申し訳ない。エピで詫びるよ。
さて、今日吊られる気配が増してきたため、一応自分のヴァル偽、リザ真が全くの検討違いだった場合についても言っておこうかな。 |
少女 リーザ 午後 11時 4分
|
|
■1.ずばり、●カタリナさん■2.▼ジムゾンさん 理由は灰考察に
■3.まず、私はみんなとは視点が違うことを言っておくね。だから、そんなのお前だけの理屈だろって言わないでね♪ 明日は必ずある。ヨアヒムさんが狂人だから。そして、村長さんの真偽なんだけど・・・ 真だったら、ジムゾンさん～カタリナさんまで、三人全員狼さん。 偽だったら、多くて中に二人の狼。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 6分
|
|
ディタ4d0823でリザ偽、ヴァル真は霊確させるからありえないと言っているが、占2、霊1の展開は普通にあるはずだ。この場合は早期に占破壊が必要なはず。現実に占破壊されているな。ヴァルが真、リザ偽だと、潜伏はリザ＋3名。今回吊りミスをすると、あおーんだな。ディタがローラーに反対しているし、ニコと違い黒要素ありのディタの占いが白いと。んで、リザ、ディタのライン完成と見る。
|
神父 ジムゾン 午後 11時 6分
|
|
後は、リザ真決め打ちのジムもリザとのラインと取れなくも無いが、初日からの大上段真決め打ちはいくらなんでも怪しいな。ニコは白判定が出ているが、尻尾をださないというか、具体的な黒要素がこれといってないな、白寄りかな。ディタがモリを強烈に切っているところを見ると、モリを犠牲にして勝利を確実にしようとしているようにも見える。残り一人は白のワンツー、トマ、カタリナのどちらかだろう。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 11分
 |
|
ただいまっ 村長、パメラお疲れさまだよ 村長のボトルは皆で飲ませて貰うわ。
‥ディータ＞つ旦~ 「お茶」 ところで皆に訊きたいのよね ■5.狼勢って、あと何人居ると思う？ 私的は突然死、村長で残２人と思うのだけど？ （楽観的過ぎかな） |
少女 リーザ 午後 11時 11分
|
|
●▼・・・・まだ決めれない。えっと、考察を垂れ流しながら考えてみるよ。
つまり、村長さんが真の場合、今日の▼●を灰から行えば、どっちかは絶対に狼。で、狼を見つけるたびに次を占っていけばいいから、それで勝ち。 逆に偽の場合……狼の数が多くて二人、つまり灰から吊り占いしてもわかんない……うん、普通に狼を探すしかない。ごめん、慌てて読むのは本当にだめだよ；； |
羊飼い カタリナ 午後 11時 12分
|
|
ただいま。
村長さん真なら狼残り３なんですが、昨日の村長さんの発言を見てもどうにも真とは思えませんわ。 最後に狼予想なさってますが、なぜそう考えたのかの根拠も説明されてませんし、3d22:43に黒側考察はよくわからないからあとでもう一度と言っていたのに、結局考察しないままというのは、やっぱり仲間の情報を出したくない狼だったのだと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 19分
|
|
■3.灰の考察
トーマスさん…2日目までの発言から昨日は最白に置きましたが、昨日の発言には偏りが見られて黒印象に変わりました。 3d22:36「旅村人なら占い師襲撃のメリットがない」、3d22:47「村長偽ならやはり占い師襲撃はもったいない」と言ってるけれど、人狼側にとって占い師襲撃（占い機能を壊すために真狂かかわらず）は最優先課題でいつだって一番メリットのあることじゃないかしら。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 21分
|
|
3d22:59「旅を占い先襲撃すればよかった」これも占い師と村人なら占い師襲撃の方が優先順位が高いと思うわ。
3d23:18「まともな狩人ならアルビン護衛の可能性が高いだろう」これも同意しかねるわ。狩人の性格にもよるし、私はまともな狩人なら占い師護衛だと思うもの。 3d23:18「占２霊２の状態の霊に狼をだすのは考えにくい」この考えも偏っているわ。占い師はどちらを襲撃してもいいように狂人に騙らせ、 |
行商人 アルビン 午後 11時 22分
|
|
戻りましたー。
昨日今日は鳩絶不調だね。たまに覗けても発言蹴られるしｗ で、ニコから人狼ＣＯが提案されてるね。自分を狼として仮定し、それぞれの可能性を検証して全てを否定、「だから僕は狼じゃないよ」ってヤツだよね。 面白いと思うけど、実は一番難しいとも思うんだ。確定情報が少ない現状では印象論に終始しそうだし、辛口だけど「狼ごっこ」で終わってしまっているものも結構見るしね。 |
少女 リーザ 午後 11時 26分
|
|
とりあえず、二つに分類してみたの。
白っぽい人【カタリナさん、トーマスさん】 黒っぽい人【ジムゾンさん、モーリッツさん】 これで、黒っぽい人を吊って、白っぽい人を占うのが一番かと思うの。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 26分
|
|
そうだ。今日の襲撃先について。▼村人の流れになりそうなら襲撃木を希望だよ。それがGJリスク一番少ない気がする。
逆に▼狼となるようなら者襲撃かな？最終的に妙真という流れを作って牌を残す方針がかたいと思う。 |
行商人 アルビン 午後 11時 27分
|
|
でもリーザに占なわれたニコラスは他の人より情報が多いわけだし、見てみたいとは思うな。提案したからにはなかなか面白い話を聞かせてくれそうだしね。
議題回答を済ませて喉に余裕がある人は一度考えてみると良いかも。 説得力のあるものが出来上がったら出してくれると参考になるよね。 少なくとも「突然の白アピール！？」なんて邪推はしないから聞かせてねー |
羊飼い カタリナ 午後 11時 28分
|
|
続）狼は霊騙りという作戦が取られ易いと認識してるわ。
ざっと書き出したけど、一連の考察は偏っていて、その偏りからは、「旅に疑惑を植えつける」、「村長さん真印象アップを図る」、「自分は占い師を襲撃する人狼じゃないと思わせる」っていう印象操作の意図が感じられますわ。 そしてこれらは、[青狂：長狼]を仲間とする狼なら言うであろう事柄と奇しくも一致していますの。 青襲撃した狼なら、占い機能破壊と同時に、 |
少女 リーザ 午後 11時 28分
|
|
一番白っぽいカタリナさんを占い、一番黒っぽいジムゾンさんを吊ろうかなって思ってます。
でも、モーリッツさんの投票ミスはちょっと気になる。でも、ジムゾンさん以外誰もそのことを指摘してないように見えるの。 だから、私はジムゾンさんモーリッツさんラインもありえるとおもうの。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 32分
|
|
続）その時に占い先だった人（今回は旅）に狼疑惑をかけたいはずですし、村長さんの仲間なら村長さん真と誘導したいでしょうし、そして自分は占い師襲撃なんてこれっぽっちも予想していなかったとアピールしたいでしょう。
2日目までの村のためになる白印象な発言と、3日目の誘導意図を感じる偏った発言のギャップが黒要素ですわ。 |
少女 リーザ 午後 11時 32分
|
|
なので、占い吊り希望はそのまま。
占い師の私について言えば……正直、みんなに私が真だっていう証拠を見せることはできないの。 ただ、出てきた結果をみんなに伝え、人間だった人を全力で守るだけなの…… 狩人ＣＯは反対・・・っていうか、私が占った人の中にいるなら、反対かな。 灰からきた場合は、一日様子を見ることが出来ると思うから、それは別に構わないと思うのよね。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
|
|
ジムゾンさんもモーリッツさんも、なんか私が真だって言ってるけど、昨日私をあそこまで偽扱いしたジムゾンさんがどういう心境の変化なのか、今日の話をみるだけじゃあんましわかんなかったの。
モーリッツさんの投票ミスは、じつは衆下設定で……てのも考えたけど、それならパメラさんになってるはずだろうし、メタっぽいから却下。なかったこととして考えるの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 35分
|
|
村長さん、ごめんね やっぱ黒光りが忘れられないわ。 で、村長との会話を見ると、
カタリナ1d;7:38、1d；2:48 トーマス1d;5:59、1d;0:10 等、 村長に答え難そうな質問を投げているのね 1日目辺りの会話は今になって見ると私的に「≠長」要素なのよね。 狼は爺神旅者妙の5人の中に2人かしら？ んーむ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 39分
|
|
神父さま…2日目早々に妙真決め打ち発言と村長さん吊り発言をしていますが、これがセットでなされたことを考えるととても興味深いです。
村長さんのミスからかばい切れないと判断していち早く切り捨てると同時に、確実に占い機能を破壊できるように占い師の真偽に差をつける誘導をしたと考えられます。 3d23:54占い希望に私をあげた理由が「最も白らしいから」ですが、 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 41分
|
|
続）発言から狼を探す姿勢が見られないのは狼の特徴だと思います。
このときはまた妙吊りを希望してもいますね。青襲撃をした狼の目的は早期の妙吊りでしょうから、この妙吊り希望からも潜伏狼と予想できます。 3d01:00の自分吊り発言は、私は黒要素と捉えていますわ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 45分
|
|
>リザ 偽扱いって、自分の3d2611からの発言のことだよね？あれは、トーマスの推理の裏を取ってみると、一応交互に登場していたのは確かだと言ったまでだよ。リザ3d2507で「私が狼サイドで、ニコラスさんも狼サイドなら、私たちは絶対に発言をかぶらせないわよ。」と言っているから、発言はかぶってなかったぞと言ったまでなんだけどな。基本的にリザ真で来ているんだが、そんなに偽扱いしたかな？
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 52分
|
|
モーリッツさん…共有者に関する発言、襲撃先や狩人護衛に関する発言など、疑惑の総合商社ですね。
今日は指差し確認した筈の投票先ミスですか。この投票先が今日襲われた娘になっていたら、私も重要視したかもしれませんが、旅というところがただのミスっぽいと考えます。 発言の一つ一つは黒いのですが、狼がここまで黒要素てんこ盛りな発言をするかしら…と首を傾げてしまいます。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 57分
|
|
2352に加えて、でもそれを逆手に取った狼の可能性もあるから難しいと言う風にすれば問題ないと思うよ。
後で思い出した風に言えばまだ修正可能だと思うから一考して欲しいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 0分
|
|
■1.今日の占い先 ●ジムゾン
私の↑11：35からトーマス、カタリナは保留 残りは爺神の2人しか居ないのよね。 んで、2d;2:54で村長吊りを延ばすよう発言のあった 神父さんを●で（あまり黒要素でもないのだけど） |
ならず者 ディーター 午前 0時 4分
|
|
ぅぃ～、戻ったぜ。……ってレジーナ！俺だけ何故茶なんだよ！
さてと、俺の今日の希望は依然、今朝出した通り、●ジム○カタ ▼モリ▽ジム。リーザ吊りは反対だ。 ジムを占い第一希望に据えてるのは、此奴に黒がでたら安心できるってのが本音だ。次に白に置いていて、そう目立つ所のないカタリナ……と言いたかったんだが、たった今の初突撃から、占い先を再考してみたい。何かあるまでは一応このままだ。吊りの方は、もう判る |
ならず者 ディーター 午前 0時 4分
|
|
吊りの方は、もう判るな？
モリ＞さて、狩人COに対する事だよな。 まず、単独COだった場合だが、充分信用に足る。お前が狩人でした～、何て事はまずありえねぇしな。 これまで、吊、襲撃で死んだ狩人の可能性があるのはペーターただ一人だ。無口な彼奴が、狩人な筈有るわけ無いだろう？そうなら、それ相応の責任を自覚しているはずだ。 突然死の場合も、俺はあまり心配してない。俺の持論から言うと、突然死の中に霊能者。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 4分
|
|
つまり重要な役割を担う奴が一人消えてるんだ。これでもう一人、重要な役割の奴が消えてるってのは確率的に考えにくい。それに、１COでも２COでも、その相手を見たら本物かどうかなんか、解るもんだ。そんな杞憂に今更ガタガタ震える必要も無さそうに感じるが？リザ真ヴァル偽でここまで来てる今、俺の心情としては、確かめの意味も込めて、推奨したい。
リザ＞バーカ。お前の気持ちは分るが、考えてみろ。灰からでても占いの |
行商人 アルビン 午前 0時 7分
|
|
こんな感じかな？
●は良い感じにバラケてるね。吊りはジムが最多。ふむふむ。まだ出て無い人が居るんで早めによろですー。 トマは仮に間に合わないって言ってたけど本決定までには戻るのかな？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 9分
|
|
灰からでても占いの手間が省ける。が、占われた奴から出たとしても、それはお前が真だ、と言うことを更に強める補強要素にもなることを、忘れてねぇか？狩人COの真の意義である、白黒判別を更に安心させて行えるんだ。占い済、前どっちでも上手いんだよ。
あと、モリの投票ミスだが、俺からしたら演技だ。 此奴の失言、迷言、ミス、etcは村の歴史に残るほどだ（無いだろうが） ここまで全部素ってのは有るのか？普通の奴な |
羊飼い カタリナ 午前 0時 10分
|
|
続）疑われることを怖れずに思考を垂れ流しにしている印象が白くも思えますが、それを逆手に取った狼かもしれないと判断つきかねて迷っています。
黒：神＞木＞老＞＞者＞旅：白 者旅については、今日の結果を見てから、明日考察したいですわ。 |
木こり トーマス 午前 0時 11分
|
|
ただいま戻りました。
鳩から少しは見ていたのですが、部分部分とんでいるので読み直してきます。 ■4．襲撃で残った能力者を最後まで残すのは賛成できませんが、村長が狼側or突然死に狼or狩人GJ（生きていればですが）orヨアヒム狂人 のどれかのパターンで明日があるわけですから今日無理にしなくても良いかと思います。（昨日の暴走推理なしでの占い師真偽は5:5です） |
ならず者 ディーター 午前 0時 12分
|
|
普通の奴なら、自粛くらいするだろ？当然、自分が村人ならまた些細なことで黒要素を掛けられたくないと思うはずだ。
ジムに代って言わせてもらうが、投票ミスの唯一のメリットは、疑惑を態と持たれて天然狂人、うっかり爺と思ってもらう、しかないんだ。そんな直ぐに分るような事で発言浪費するな。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 14分
|
|
>カタリナ4d2321 まともな狩人なら占い師を守るとあるが、カタリナ2d2242で共有者騙りの危険性をパメラに問いかけているところから、共有者襲撃はあると考えていたのではないか？あれだけ共有者騙りについて皆が注意を注いだ時点で、アル守護は王道だと思うよ。
|
旅人 ニコラス 午前 0時 14分
|
|
人狼考察･･･やってみたけど難しいね･･･言いだしっぺが挫折気味･･･。
＞熟 狼勢４人の考えってオイラ達が４人生きてるの知ってるからそう思えるけど、村人だったら有り得るかもくらいにしか見えない気もするなぁ。長も青も十分黒光りだったし、突然死もいるし･･･。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 16分
|
|
今日の▼は迷うわね（アルビンごめん）
ヨアヒム襲撃が狂人喰いだと思えない処もあるのよね。 狼勢に突然死が居るならなおさらだわ 赤ログだって仲間が多いほうが楽しい筈だもの。 |
木こり トーマス 午前 0時 19分
|
|
■1.●モーリッツさん 占い希望は『リーザさんに対する真偽判定がまだ真よりでない人希望です』該当するのは純粋な灰ではモーリッツさんと自分だけかな？それならモーリッツさんで。（自分をあげるわけにはいきませんからね、あげて良いのなら自分をあげたいくらいですよ。）
■2.吊りは少し考えさせて下さい。さっきの明日があるパターンには抜けてましたが『今日狼を吊る』がある以上、すこし考えたい。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 22分
|
|
おいおい、だから発言無駄遣いするなって（汗
……所で、カタリナ。お前のその睨みは面白いんだが、俺から言わせてもらうと揚足形式じゃなくて質問形式の方が良かったと思うな（汗 とにかく、お前もある程度チェックさせてもらって、後で占い先を再び考えるよ。途中まで見ている所、俺は依然モリジムが生き残りと見てるが、良い道標であると思うよ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 26分
|
|
■3.■6.については考察で述べているからパスね。
■5.襲撃先が確白のレジ、アルが一番確度が高い。GJの可能性があるから、狼もいくらか迷うと思うんだよね。安全重視で狩人COは今日投票COするのを推すよ。灰がだいぶ狭まってきたし、明日には吊り、占い、狩人COで体勢は決するんじゃないかと思うよ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 27分
|
|
仮決定【●トーマス▼ジムゾン】としますね。
とりあえず多数決なんですけど、第二希望入れて最多のカタリナは「白狙い」ってのが多かったのと前に僕が「第二希望は狼のライン切りに有効」って話したんで今日は逆に勘定に入れませんでした。 ジムに関しては結構票が集まってますね。特にリザ‐ニコ‐ディタ（占いですけど黒目）は興味ありますね。 定型文っぽいですが変更はありえます。反論よろしくですー。 |
木こり トーマス 午前 0時 29分
|
|
ちなみに、アルビンさんが明日を迎える為だけにリーザさんを吊るのは反対との意見を言っていたので、一応リーザさんを吊る村側のメリットをあげておきます。『リーザさんが狩人ではない』これが最大のメリットです。真偽判定が終わらないまま１人になった占い師はたとえ白っぽく見えても本来吊るべきだと私は考えます。
■2▼カタリナさん第二希望はリーザさん 理由は次で |
羊飼い カタリナ 午前 0時 30分
|
|
＞神父さま 0:14
あれは、共有者相方死亡時のたとえ話として、出しただけですわ。 微妙な話題ですし、はっきり言ったわけでもありません。 また、狩人は自由な発想で行動する者、あの時点での王道がどこにあったかは人それぞれだと思います。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 34分
|
|
【仮決定了解だ】
今、ジムゾンを吊りたくもなった頃だ。理由はこの後の質問で答えさせてもらうぜ。 ……で、それなんだがな。ジムゾン。 気付くの遅かったんだが、おまえさぁ、【リーザを2日目8割真】と言ってる癖に。【これまでリザ真で通してきた】癖に。 よく見てみたら昨日のGSでも、その決め打ってるリザの結果を信用してないのか、ニコを二番目、俺を三番目の黒に据えてるのは何故だ？ |
神父 ジムゾン 午前 0時 35分
|
|
■4.について、朝は時間がなかったので、ディタ案に乗るとしか言ってなかったので、もう少し言わせてもらう。
トマと同じく、最後まで残すのは得策ではないと思うよ。明日か遅くとも明後日には吊るべきだね。それまでに、決着がついていればいいんだけど。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 37分
|
|
決め打ってなかった俺でもニコはリザの結果を信用していることもあいまっての最白なんだ。
なのにお前のそのそれはリーザを信用しているのか？していないのか？はっきりとどっちか言ってくれよ。リーザ決め打ってるにもかかわらず俺は兎も角、ニコを黒寄りに置いている理由をよ。 |
木こり トーマス 午前 0時 39分
|
|
どうせ、占い師を吊らないのなら今日はリーザ真に賭けて（真偽判定は5:5なので賭けです)占われていない灰から選びました。まずモーリッツは思考をかくさなすぎなので狼の可能性が低いと見ています。そしてジムゾン、彼を避けた理由は票が集まりすぎている事とやはり狼にしては気ままに発言しすぎていると感じます。（仲間がいるなら誰か止めるでしょ？）。この考察だけでカタリナをあげるか迷っていたのですが、今日の（続）
|
神父 ジムゾン 午前 0時 41分
|
|
うぷす、自分で見てもおかしいね。
昨日のトーマスのニコ黒説が衝撃的だったのよ。その線でざーっと洗ってみたら、ニコ黒も面白いなと。リザ真で考えると、ニコは白であるべきだったね。まぁ、変なノイズだと思ってくだされい。 |
行商人 アルビン 午前 0時 43分
|
|
リザ＞ 昨日言ってた複数占い先から選択、はリザ真と決め打てないので却下ですー。ごめんね。
発言はこれからもチェックしていくけど、「襲われた方が真だ」って考え方はそう簡単に払拭できないんだよね。 で、狩人ＣＯに関して僕はたとえ対抗が無くても決め打つのは難しいと思うんだ。大抵の場合ＣＯする時は自分の吊りを考慮に入れても勝てると示せる場合だけ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 43分
|
|
そうそう、僕は本決定後に優雅に参戦するよ。皆現状を楽観しているようだし、明日以降の僕黒要素が増えても関係ないしｗ
むしろ僕がここに参戦する事で場があれることを嫌うよ。と言う事で参戦は一時半近くになると思うよ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 44分
|
|
ＧＪ出たわけじゃないから結局は「その人の印象に左右される」んじゃないかな？
まとめとしてこう言うのは誤解を招くかもしれないけど、能力者はある程度選択の自由があっても良いと思う。共有の占騙や占い師の独断占い先変更、狩人ＣＯなんかもそうだね。 ただ、その行為は大勢の「感情的な反感」を買うのも確かなんだよね。それを上回る説得が出来るかが肝じゃないかな。 長々話したけど結論として狩人ＣＯは本人に委ねます。 |
木こり トーマス 午前 0時 44分
|
|
今日の23:19の発言を見て違和感をを感じました。ここでカタリナさんに一つお聞きしたいのですが…
『占い師と村人なら占い師襲撃の方が優先順位』この意見はごもっともだと思います。ただこれって霊が確定している場合だと私は思うのですがいかがでしょう？村長を偽だと思っていてもやはり同じ結論に達しますか？（私は心の中では村長偽決めうちだったのでその結論には達しませんでした）。なのであの日、共有者の生死を聞く |
ならず者 ディーター 午前 0時 44分
|
|
トーマス＞（0；29）そのメリットは尤もだな。
だがよ、失言ばっかで悪目立ちしていたモリとかは狩人に見えるか？そんな狩人居たのなら、兎一匹狩れねぇだろうよ（汗 そう言う奴等が幸いなことに居るんだから、そっちを吊った方が実入りも良いと思うが、どう思う？あと、モリが思考を隠さない、と言ってるが、俺の質問にもん？へ？とかで曖昧にしてる所がアルのはどう思う？（３D |
老人 モーリッツ 午前 0時 46分
|
|
狩人COかぁ。神以外のCOなら対抗は必要ないと思うよ。今日▼神で終了。それでいいと思う。波風は立てずにｗね♪
あぁ。僕の悪夢もやっと醒める。いや、もう醒める事はなくなってしまったのかな？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 47分
|
|
やべ、下手に狼COとかやったらツンツンされかねねぇな。議論に有る程度真剣になった振りして、これだけは避けとくか……（狼でもないのに、こんな所にまで気ぃつかわねぇといけねぇ俺って………トホホ（汗
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 47分
|
|
【仮決定了解だよ】
＼｜商｜妙｜宿爺神樵旅者羊｜ 役｜共｜占｜白灰灰灰半半灰｜ ●｜＿｜羊｜神羊樵爺樵神樵｜ ○｜＿｜＿｜＿＿羊＿＿羊＿｜ ▼｜＿｜神｜爺神老羊神爺神｜ ▽｜＿｜＿｜妙者＿＿＿神＿｜ ↑各人確認してね |
老人 モーリッツ 午前 0時 48分
|
|
波風立てずは、質問への回答を無難二と言う意味じゃないからね。誤解を招かない為に言っておくけどｗ
質問への回答は今までどおり、じぶんのおもった事をそのまま書いたほうが自然だしｗ |
行商人 アルビン 午前 0時 48分
|
|
本人からしかどっちにメリットあるか見えないからね。万が一狩人が居ない事がわかっても、「守るべき人」はもう居ないしｗ
もしＣＯするならやり方はジムの提案を採用、僕に投票してくださいねー。 ちなみに明日以降は僕が死んじゃうとレジ以外確白は居ないんだよね。今日ローラーについて考えて欲しかったのは、村にとっての基本的方針を今から考えて欲しかった、ってのもあったんだ。 |
木こり トーマス 午前 0時 50分
|
|
共有者の生死を聞く必要はないといったのです。もう一つお聞きしたいのは「占２霊２の状態の霊に狼をだすのは考えにくい」の意見ですが。今回の村長の霊COのタイミングも考慮されてますか？
>ディーターさん なるほど、自分の都合の良い意見に関しては、フルオープンというわけですか。そういわれてみると再考の余地がありそうですね。 |
村娘 パメラ 午前 0時 50分
|
|
＞ヨア1:26 そっかー。でもヨアのことを真占だとわかってるのは狼側の人達だからねー。ディタが狩人にしては目立ちすぎかもね＾＾；
パメさん的狩人予想は神父かなー･･･。 ＞村長21:49 今回の狼と全く同じだったらスゴイねー。ちょっと期待しちゃうなｗ |
神父 ジムゾン 午前 0時 51分
|
|
ディーター、昨日発言が少なかったのも、深夜に考察を出したのも、トーマスの推理でかなり混乱してね。見返したら矛盾してるよなー。うーん、客観的に見るとものすごく黒いので、何も言えないが、白なんだよー。てなわけで、村人のみんな、無駄吊られしてごめんなさい。
|
老人 モーリッツ 午前 0時 52分
|
|
者め～！！
質問を曖昧にしているのはおまいさんじゃないかのぅ？あっと間違えちゃった。お兄ちゃんじゃないかぁ（涙 というかん？とかへ？は者が、何でわざわざそんなことを聞くのかが疑問だからだよ～だ。へへ～んだ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 53分
|
|
襲撃はディタが一番成功しそうじゃないです？オイラが狩なら商か･･･ＧＪ狙いでも宿か樵か羊ってとこかなぁ。ＧＪ一回じゃ手数変わらないのを考慮に入れると商ガード濃厚かな･･･。宿が纏め役は村人としては頼りなく感じそうだし。
|
老人 モーリッツ 午前 0時 56分
|
|
牌
そうだね。僕が狩人ならGJ狙いよりも纏め役を考える（村が混乱する可能性がある）からね。現状で村の状況をかなり悲観的に見ている人が少ないから商守護でほぼ鉄板だとは思うね。 でも灰襲撃で一番成功確率高そうなのは者だねｗ |
木こり トーマス 午前 0時 58分
|
|
占い師を騙る場合、それが遅ければ遅いほど良い印象を与えないと自分は考えます。
ヨアヒムと村長狼側ならあの場合、とりあえず村長が先に占い師で騙りにたった方が有効なのではと自分は考えます。（どうせローラーさせるからどちらでも一緒というなら、完全に好みの問題なので、どっちもありうるねという結論になるんでしょうね） |
木こり トーマス 午前 0時 58分
|
|
占い師を騙る場合、それが遅ければ遅いほど良い印象を与えないと自分は考えます。
ヨアヒムと村長狼側ならあの場合、とりあえず村長が先に占い師で騙りにたった方が有効なのではと自分は考えます。（どうせローラーさせるからどちらでも一緒というなら、完全に好みの問題なので、どっちもありうるねという結論になるんでしょうね） |
旅人 ニコラス 午前 1時 2分
|
|
おっと、トーマスいきなりに鋭いぞ！確かに占と霊どっち騙るかっつったら占からいきそうだよね、しかも長は経験豊富そうだから占い師やったことないとも思えないし･･･。霊からＣＯは不自然な感もあるわなぁ。
|
ならず者 ディーター 午前 1時 2分
|
|
お、狩人COの方針が出てるな。
うん、アルビンの言うことも尤もだ。それに、それもそれで対抗封じってので都合良いしな。 それから、トーマスとカタリナの論戦がご盛況な所、俺は占い希望を●トーマス○カタリナに希望変更させてもらう。 理由としては、ジムゾンの狼にほぼ確信を持てたことが大きな所だ。後は、穴のない論理だが、玉砕率の高いの揚足形式の突撃にもカタリナの膝を折らせれそうな場所が見つかりにくいって所だ |
老人 モーリッツ 午前 1時 4分
|
|
どうだろう？個人的な意見では狼が能力者を騙る時はそのときの勢いといる人次第だよ。だから、もしその時にいた人が霊能者を騙りたいと思っていて、経験者の人があとに来て占い師を騙るケースも往々にしてあると思うよ。だからトーマスのはあまり的をえているとは思えないよ。
|
木こり トーマス 午前 1時 4分
|
|
連投・・・グハッ（泣）
【遅くなりましたが仮決定了解です】 占い先は希望通りですし、吊り先もジムゾンさんか迷ったあげくのカタリナさんなので大きな問題はありませんよ。 >アルビン 確認しときますが、明日狩人COをしろと言っているのではなく、『したかったらしても良いよ』という事で良いのですね？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 8分
|
|
見つかりにくいって所だな。故にトーマス第一希望だ。
………っておい、ちょいとマテやトーマス。（汗 お前、連投は仕方ないにしてもちゃんと議事録読め！お前は自分占い希望したか！？お前の希望はモーリッツ！決定はトーマス！お・ま・え・な・の！（汗 ………っと、とにかく後の発言は最後の怪しい所等を見つけ出しての詰めにしようと思ってる。 |
行商人 アルビン 午前 1時 10分
|
|
うーん。時間押してたのもあるけど反論があまり無いなぁ。
【本決定変更無し。【●トーマス、▼ジムゾン】とします。 ぼちぼち寿命も近いので灰考察含め理由を出しますね。 まとめるのにちょっと時間がかかるのは容赦くださいー ＞トマ ですですー。狩人さんには単純に自分が名乗り出る事のメリットデメリットだけでなく、狼側がどう動くのかまで考えて決断してくださいねー |
羊飼い カタリナ 午前 1時 10分
|
|
＞トーマスさん 0:44
霊がいてもいなくても、人狼はパンダになることを怖れると思いますわ。 黒判定が出れば、吊りに近くなるでしょうし。 0:50ごめんなさい。質問の意味がよくわからないのですが。騙り役のことでしたら、「私は霊能者を騙りたい」というような好みの問題で決まることも多いと思いますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 10分
|
|
＞アルビン 私的には明日からローラを推す考えよ。
3日目に占い師片割れになった時点で、 何処かで能力ローラは必然と考えるわ。 その後（があれば）は灰の信用勝負ね、勘ローラって訳にはいかないわ 現情報から「≠」「＆」を探るために 議事録読み直しが必要になるわね。 |
少女 リーザ 午前 1時 10分
|
|
【仮決定、ちょっと微妙】
あ、占いはいいんだけど……なんか、さっきのジムゾンさんをみてると、急激にＳＧ臭がするの。。。。 はみゅうう。でも、反対はしないので、一応了解だよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 13分
|
|
続）村長さんは議題回答で霊能者は3日目第一声CO希望でしたから、襲撃される心配はなかったのかしらと思い、質問しましたがお返事はいただけませんでした。
でも、狼なら襲撃される心配など初めからなかったのだろうなと考えていますわ。 【本決定了解です】 |
木こり トーマス 午前 1時 13分
|
|
という事は、明日誰も投票COをしない＝狩人は死んでいない じゃないという事で良いのですね？
>ディーター 正直今、リーザさんへの真偽判定は自分の中でイーブンなのですよ。なので第一希望はモーリッツさんですが、第二希望は自分なのです。（希望としてあげるわけにはいきませんが、もういい加減この問題に決着をつけたいというのが本音です） |
老人 モーリッツ 午前 1時 13分
|
|
誰かが僕のことを心配して出ておいで～って言わない限り、今日は出ないでおこうかな。ふふふ。僕が出て行かない限り、本決定が変わる要因は･･･ない！ふぁはっはっは。。。ふぉっふぉっふぉ・・・わしももうそろそろ悪夢から醒めるべきなのかもしれんのぅ。
|
木こり トーマス 午前 1時 22分
|
|
>狼さんへ 最終日まで潜伏しようとも、今日投票COしようとも、明日発言でCOしようとも好きにしろとのお墨付きがでましたので。明日投票COで誰もいなくても狩人の生存の可能性はあると言う事ですよ。
>ディーターさん 吊りにあがるならともかく、村人である私は占われるのはなんの問題もありません。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 22分
|
|
突然死･･･まぁ登録するまでは本人達やる気満々だったんでしょうから･･･。
でも出来ればフェアな勝負の方が良かったですよね･･･。【襲撃 ディーターにセット】しましたよぉ。いいです？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 24分
|
|
吊り本決定か。
正直、初プレイで考察とか不慣れだから時間かかるしで、少し息切れしていたので、傍観者になれると思うとほっとするよ。 黒い黒いと言われてここまで生き残るとはまさか思ってなかったけどねｗ ヨアの不慣れ発言に呼応して、いろいろ動いてみたけど、村に変なノイズのばら撒いたりで申し訳ないです。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 28分
|
|
最後の独り言だな。
後は、強引な突撃ばかりしかけて、不愉快にさせてしまった人もいるかと思う。 ヨア、ヴァル、モリ、悪気はないので許して欲しい。ごめんなさい。素人ぽい→確定村は村のためにはならないと思って動いたんだけど、今では逆効果だったかも。墓下から暖かく見守らせてもらいます。いろいろ考察したりで、楽しかったよー＞ALL |
木こり トーマス 午前 1時 29分
|
|
>カタリナさん 0:50の質問は、自分で書いてて答えでちゃってました。どんな順番で出てこようともしょせんは好みですね。（狼が霊にいる可能性が高くなるのは、占１騙作戦の予定から、潜伏狼が占いにあがりそうになるのを回避する事が多いからだと思ってましたので、変な質問になっちゃいました）
|
村娘 パメラ 午前 1時 36分
|
|
それにしても今日の神父吊りへの誘導は、狼が完全勝利を急いでる感じがしてならないよ。
トーマスの『狼さんへ』はすごく村人視点なのだが、議事録読めばわかるような。でもまとめてくれたのはわかりやすくて良いね。ありがとぅ。もしやトーマスが狩人？ |
木こり トーマス 午前 1時 38分
|
|
>カタリナさん うーん、、、1:10『霊がいてもいなくても、人狼はパンダになることを怖れると思いますわ。』と言ってますよね？自分もまさにそう思います。だったら、今回は何故真を残したんでしょうかね。
>モーリッツさん・カタリナさん・ディーターさんに質問、『霊の村長が狼で、占のヨアヒムが狂人のケースで白であるニコラスさんを占った』そういうタイミングで狂人襲撃のメリットとデメットってなんでしょう？ |
旅人 ニコラス 午前 1時 47分
|
|
なになに、長青偽で旅占のときに青襲撃のメリット、デメリット？
メリット：襲われた方が真の印象を利用して旅吊りの後長が黒出せば青長真の印象を作れる不利の状況にいた青長には逆転の秘策に成り得る･･･かな |
神父 ジムゾン 午前 1時 49分
|
|
【本決定、占いに関しては了解ですな】
さて、喉も残っているので、明日以降のローラーのタイミングについて語らせておくれよ。当然、狼の潜伏数、GJの有無に左右されるよね。自分が狼だとすると、ローラーに出るタイミングは遅くてもいいけど、はずれだったときは、気をつけないといけないよ。まず、狼残4の場合は、自分視点からすると、明日わおーんだ。明日があるとすると、狼は3以下。ここまでは当たり前の内容だね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 52分
|
|
＞トーマスさん 1:38
私も占い師襲撃なら、まっすぐ真襲撃の方が良いだろうと思いますわ。でも、ヨアヒムさんとリーザちゃんの発言や周りとの絡みなどを考察した結果、リーザちゃん真と判断しましたの。 ですから、その考察に穴があったらイヤだなっとは思っています。 狂人襲撃もよく聞きます。その場合は即ローラーに持っていきたいのでしょうね。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 53分
|
|
おおっと、今度はジムの攻撃だぁ！
この村はおもしろかったなぁ･･･多弁は多いし。結構黒い発言の人いて突っ込みどころが多々あるしｗｗ あ、だからみんな多弁になるのかもね。 |
木こり トーマス 午前 1時 54分
|
|
質問だけするのはずるいので
メリット…１．仮にGJがでても狩人が狂人を真と信じてくれる。２．真占い師がローラーされる。３．その時占われた人が黒っぽく見える。 デメリット…1.真霊が残りその占い師がローラーされるとは限らない。２．奇数進行の村の場合、一回余計に吊りを逃れる必要がある。３．翌日以降正しい占い師が吊られないと毎日正しい占い結果を出し続ける。（不足間違いがあったら指摘よろしく） |
神父 ジムゾン 午前 2時 4分
|
|
狼3のパターンは、今までの流れからするとヴァル偽、リザ偽だね。この場合、明日ローラーしないとなると、吊外しGJなしで終了。個人的にはないと思うけど、リザ真を疑う人は明日ローラーすべきだね。自分が一番ありえると思うのは、ヴァル偽ヨア偽で残り二人。リザ真が前提だと残してもいいんだけど、セオリーどおりローラーにかけるなら、6日目にローラーかけても間に合うんだよね、今日、明日の占い結果に期待だよ。
|
村娘 パメラ 午前 2時 8分
|
|
＞リナちん1:52 狼は狂人襲撃で即ローラーに持っていきたい、と言ってるけど、リナちんはロラ反対なんだよね。それは妙が狂人と知ってるから、妙の真度を上げるために言ってるのかなー。
うーん、羊は狼ぽいな･･･ |
木こり トーマス 午前 2時 10分
|
|
じゃあ、周りとのからみを考察に追加して見ます。今黒として吊られる神父が8:2でカタリナ真発言。リーザの占いで白となったディーターはリーザ偽決めうちと見える質問攻めをリーザさんに行っていますよね。で、このニコラスさんが占われた日に占いに票をあつめてるのは（偽の可能性のある能力者票を無視すると）モーリッツ・ディーターさんが二票づつですね。（ヨアヒム票をいれるとモーリッツさんが３票か）
|
神父 ジムゾン 午前 2時 17分
|
|
>リーザ SGぽいと思ってくれただけでうれしいよ。最後に良く眠れるようにハーブティーを入れるから、飲んでおくれ。
つ【カモミールハーブティ】 大丈夫、毒なんて入ってないからねー。 あと、余裕があったら、教会裏の畑の世話をお願いするねー。 |
木こり トーマス 午前 2時 25分
|
|
ディーターってちょっとづつ占い真にスライドしてるのか。で、モーリッツさんは実は翌日の占い候補の筆頭だったんですね。（ちょっと気になってきたな）でも眠気の限界で思考が鈍ってきてるので。限界、そろそろ寝ます。おやすみなさい。
（やっぱり、占い師真偽判定は状況を考慮してもイーブンじゃないのかな？）@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 51分
|
|
あからさまにメタ推理になるかもなので悩むトコだけど
なりふり構ってられないわので訊くね。 ■５、村長2d;11:42、3d;8:28の 「メタに触れるポカミス」ってなんだろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 56分
|
|
やはり情報の少ない現状、
村長の真偽を洗い直す必要があると思うのよ。 ↑11：35でも話したけど、村長黒とするなら ポカミス以前（1d）の議事録から 村長と狼のラインを考察することができるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 10分
|
|
占いローラについては
リーザ真決め打ちの人には反対意見が欲しいわ。 私的にはヨアヒム襲撃が狂人喰いだと思えないのよ あの時点で仲間喰いの奇策に出ることに利点があったのかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 21分
|
|
つーコトで勝手に明日の議題に
■占ローラーについて「可/否」と理由 ■村長2d;11:42のメタに触れるポカミスってなんだろ？ を追加したいと思うわ。 できればご意見訊かせてちょーだい。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 57分
|
|
ふう。やっと戻ってこれた。今日は時間がかかったな。ペタは･･･まだ来てねぇのか。楽しくやりてぇのにな。
★はじめての灰考察★ おやおやペーター君。初めての灰考察ですかぁ～。とか面白いと思うんだが･･･。 パメ＞どうやら狩はトマっぽいな。これで、明日墓下に来るのはトマか。もっとも、突然死に狼いなきゃわお～んだが･･･。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 1分
|
|
村長＞いや、俺は発言を無駄に浪費してるのも気づかず、灰考察をおろそかにしちまった。村に情報を残すこともできなかったし、なによりディーも言っているように、俺は屁理屈屋なんでね。論理武装は得意なんだよ。それなのに一時の感情に、身を任せ自分の役割を放棄しちまった。それが、俺の罪さ。襲われたことは結果論に過ぎない。それよりも、俺は村長のようなプレイヤーをどこかで見たんだが･･･、再戦だったら嬉しいぜ。
|
行商人 アルビン 午前 4時 5分
|
|
遅くなりましたが、まず今日吊りのジムゾンから本決定の理由を説明していきます。
吊り初日は簡潔な議題回答と質問への回答で終了、翌日は灰考察を出しますが殆どは占い真贋についてで他の灰は一文だけ。 また、議題回答と比較すると疑惑への反論の方が内容が充実してて、力を注いでいるように見えます。それを前提に考えると、しっかりした３日目灰考察も疑惑をそそぐ為のものと思えますし、（続 |
行商人 アルビン 午前 4時 5分
|
|
続）灰考察も白黒要素を両方挙げて（最黒最白は除く）どちらにみんなの意見が傾いても良いように保険を掛けていると見えなくもありません。
先に自身の意見を抑えたことで後の発言が黒く見えた感は否めませんが、今日のモリのミス（実際どっちの陣営にしろミスだと思っていますが）を強調したのも自身の疑惑を外に向けさせるための行為に思えて不自然です。吊りから逃れようとする狼と予想しました。 村人なら申し訳ありません。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 20分
|
|
リィ敵ながら勉強になるぜ。占の役割を俺は勘違いしていたんだな。占は狼を探すだけじゃない。確白を守る役割もしなきゃならないんだな。それは、俺の視点にはなかったぜ。今後の参考にさせてもらう。って、夜になってからモリの発言みてねぇがなんかあったのか？さて、それを確認しつつ狼探索でもしようかね。
|
村長 ヴァルター 午前 6時 0分
|
|
結局私の遺言が正解なのかな。
狼が4人残っていたら、今日村側を吊ったら「ワオーン」だってホントに解ってるのかね？ もし理解してるんならリーザ吊りだろ。たとえリーザが真でもヨアヒムと両方を吊ることで、確実に狼側を1減らせるんだから。 まあ、狼が4残っている可能性が少いと思わせる原因を作ったのは私なんだが。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 10分
|
|
アルビンは「明日が確実に来るだけだ」って言ってるけど、それって重要なことなんだけど。
1日延びれば考察の時間も増えるんだよ？ 私がまとめ役なら、保険の意味でリーザ吊りだけどな。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 33分
|
|
さて、トーマスからの質問だが。俺なりの答え方で行くと、メリットはやはりリーザを無駄吊りさせることだな。よっぽど頭の切れる奴か裏読みが好きな奴じゃないとヨアヒムを守らないだろうから、仮に失敗しても狩人の思考をそっちへ誘える、と言うよりも、次の日にヨアヒムがニコラスに黒をだすな？すると判定でラインが見えてくるから、その日はニコラス吊りになる。そこで、ヴァルを交えた三択になるから、そこでもう一度ヨアヒム
|
ならず者 ディーター 午前 6時 33分
|
|
そこでもう一度ヨアヒムを襲ってヒットしたら、ヴァルがどっちにラインを出そうとも、リーザはより吊られやすくなる（特にヴァルリザになったら厄介だろうな
そう言うメリットも、頭に入れておいてくれ。 デメリットは、勿論のことだが、GJの惨劇は勿論、今みたいにリーザが信用されたらいかんわな。普通、殆どがローラーで罷り通るだけにやったんだろうが、失敗だったろうよ。 さてと、後詰め行くぞ。後詰め。 狼サイド全体 |
ならず者 ディーター 午前 6時 34分
|
|
初日から纏めると、まず、ジムゾンの初日の簡略発言について。ヴァルとヨアは二人とも、事前にしっかりと居たんだから、十分に相談できる。時間も他の日よりも遅い。ヨアヒムもジムゾンも論理装甲がまぁまぁ堅かったから、この短時間で、恐らくジムの方針を決めたんだろう。ただ、時間的にモリも直後に出てるから、多弁有才が揃えば、短時間で決定を下せたんだろう。で、モリは初回爆弾発言の際、持ち前の鎧に錆をぬった。あの提案
|
ならず者 ディーター 午前 6時 34分
|
|
あの提案のメリットデメリットの最もたる物が書かれてないのも、その現れだ（ついでにモリに質問する。どうしてあの提案、メリットに占い師襲撃率が下がることを入れなかった？11;59の限り、これが目的の策な筈だろ？それにデメリットにどうして霊対抗による成功率檄低と言わなかった？予め真が出てこないと知ってたとかの邪推もしちまったよ。すまねぇ。この二つ、教えてくれ）
で、その後にヨアが3;45を尻目にモリに突 |
ならず者 ディーター 午前 6時 38分
|
|
モリに突っつく。結果、これがずっと尾を引いてたな。因みに、その後のヴァルの考察の中身がギュッと詰ったのも。ジムの発言量と中身が詰ったのに酷似していると思う。
それから、騙りについてだが、モリが言ってたヴァルが騙らざるを得なくなった、と言うのはあながち間違いではないかもしれん。 モリは錆をぬってる手前、騙っても信用勝負に負ける。ジムも既に簡略発言を始めてしまったから、怪しまれる。 とすると、残ったの |
ならず者 ディーター 午前 6時 41分
|
|
残ったのは二人。まだ信用されると踏んだヨアを重要地の占い師に派遣し、残ったヴァルが霊能者、と言うことだと思う。（ヨアは最初から中身詰めてた所、占い師かたるの自覚してたんだろうな）
とにかく、全体的な潜伏の戦法としては、持ち前の話術を隠し通せる自信がなかったからのか、寧ろ積極的に怪しまれて、黒の極限になりそうな所で印象を白にリバースさせようとしたんだと思う。モリが成功者って所だな。 結果、今が現状な |
ならず者 ディーター 午前 6時 43分
|
|
結果、今が現状なんだが、ここまで考えた多弁の狼たちには素直に敬意を捧げたいぜ。
………と、俺が見た限り、一番解りやすかった初日を簡単に纏めさせてもらった。参考にしてくれると嬉しいぜ。 後一時間くらいしたら夜明け………。 いよいよ大詰め。チェックメイト・ナイツだ………… |
行商人 アルビン 午前 7時 4分
|
|
理由は良くわからないのですが、朝4時から6時まで全く考察が手につきませんでした。
今日占いのトーマスについてはリザ偽の場合判定に影響を与えるのが嫌なのでどちら寄りに見ているかは控えます。 ただ、単純に個々の印象から狼を捜すのではなく、戦略として狼の動きを封じようとしているのはどちら陣営だったとしても面白い視点を持っていると思うけどね。 発言数少ないので、キーマンになりそうなディタの考察と質問を。 |
行商人 アルビン 午前 7時 6分
|
|
者：目立ってます。発言・質問も多く彼をどう見るかで占い師の真贋も見極められるのかもしれないので注目。なんでちょっと長めです。
初日から結構飛ばしてますが、基本的には発言を促して議論を活性化させるのが狙いに思えます。 んで、そこから持論の展開が始まります。 3ｄ9：30「ヨアとモリは勿論だが、ジムもヨアを八割方偽と踏み切ったり、即座にヴァル偽を提唱している。ジムとモリも密かにお互い占い対象にしてる」 |
行商人 アルビン 午前 7時 6分
|
|
続）は言いたい事はわかるんですけどそっくりディタ自身に当てはまるんですよね。
2ｄ20：10～11で「八割方疑わせてもらっている」と村長を疑ってますし、2ｄ7：48～58でかなりヨアヒムを疑ってるように見えます。「ライン切り」はお互い様、なわけですね。 無理のある疑惑の擦り付けにライン切りの疑問を持つのはわかりますが、村長のミスは致命的でそれをライン切りと見るか単に疑惑を持っているのか |
行商人 アルビン 午前 7時 7分
|
|
続）を判断するのは難しい事では無いでしょうか？
個々に疑惑を持ち、そこからライン切りを想像するのならわかるのですが、３日目の占いに挙げるまでジムに関してのコメントは2ｄ20：10「ここまで豹変されるのは返って怪しいぞ」くらいでいきなりな感じですね。 軽く質問してみましたが続き＆返事は生きてたらまた明日、ってことで。 |
木こり トーマス 午前 7時 58分
次の日へ
|
|
『狼の動きを封じようとしている』のは突然死２です。この状況は村人により不利です。狼側はかなり正確に状況を把握できるのに対し（COを見れば狩人以外つつ抜けです）、村側にはなにも知ることができません。なので、まず狼が動きにくい状況を作るよう考えて発言しています。≪遺言≫占い先襲撃（いきなりエピの可能性もありますが）の場合用です。狩CO者には偽印象です。（今日COするのはメリットが薄いと判断します）
|