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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 1時 1分
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ゆけい！マルジロー！
（＠`ω）＜…俺様はレディには乱暴はできねえな。只かじるのみ。 （＠`ω）＜…ガジガジ…ガジガジ… （＠`ω）＜こ、この味は…【ふくよかな人間だぜ！】…狼どこだ？どうなってんの、コレ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 3分
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と、実は昨日一発言もしてないんだけどね我輩。今の今まで床ずれできるほど寝てました。
トマが食われてディタが吊られたって事だね？ちょっと議事録読みつつ薬でも吸ってくるかな。スィー [村長は酷く危ない目をした]←！！！ |
パン屋 オットー 午前 1時 7分
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[...はディーターの口にりんご酒を含ませた]…あれ、ディタの声が聞こえない…なんば言うとっとね？！……え、い、今俺の口から出た言葉はなに……？（どきどき）
あ、遠吠えが聞こえる。 【ディーターは人狼だった。】…やっと見つけた。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 10分
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食われたって事は…トマ、ごめん、もん凄い勢いで疑いまくってたよ。てかディタ貴様(敬語）…ぁｗ
墓下COナシかい？じゃあ我輩かディタが狼って事だね？トマは狼かもしれない奴らに囲まれて「おお神よ！」って状態か…って、この駄洒落2度目だなあ…。 |
木こり トーマス 午前 1時 11分
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パメラうーんどうなんだろう。長娘狼だったら昨日俺にパンダ出さない理由がわからないんだよな。GJ先になったからか、ライン見せると信用度で決め打ちされて負けると見たからか、それくらいしか思い当たらない。ただ、農両白はともかく俺両白は潜狂と思わせるためって見方もできるしな。うーん。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 15分
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さてパメラ。
このふたつのおにぎりのうち、どちらを選ぶ？ 「この肉時雨を選ぶぜ！……ハッ」ＯＫ。これは人狼にはこたえられない、真っ赤な米の握りだ！！ 【パメラは人狼だ！！】 ……ようやく見つけさせてもらったぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 15分
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オットー！！！１俺のネタを奪った上に俺に狼判定かあ。まぁ、昨日の考察で俺狼視してる発言があったから伏線通りに判定出したってとこかな。
で、ヨアの判定はまだだろうか？ トマ＞長娘屋：青ならば結構慎重な印象がある。その場合ヨアブレインかな。 羊屋長娘（この場合狂人は屋か羊）の場合はわからないんだけど･･･。時間なくてライン考察出来なかったよー |
少女 リーザ 午前 1時 19分
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トマさん＞狩人の盾になってくれてありがとうございます。
神父さん＞潜伏お疲れ様でした。毎日どうやって占い回避させるか悩んでました。 で、判定出揃いましたね。 ヨア兄さん＞せめて判定用の原稿書いて早めに投下してください・・・。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 20分
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リーザちゃん、怪しくてごめん（汗）フォローに困ったでしょう？怪しさがリカバリ出来ない上に、結構本気で議題まとまんなくｔ…っ（ゴツン！）…天誅が［でこさすり］
そんな訳で【僕が共有者だったりするんです…】 ペタ、僕の行動で気を悪くしたなら終わった後個人的にお願いします。ごめんなさい。追従だから出さないって訳でもなかったんです。ディタさん、僕を▼しないで…orz |
ならず者 ディーター 午前 1時 21分
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あ、判定出てたorz
って事は【狼・長娘：屋or羊】か、【狼・長：青屋？】って事だな。潜伏狂人があるなばら俺はニコかと思う。ヤコは潜伏狂人なら結構露骨じゃないか？ つか神父相方なぁ…そらリーザが占い吊り回避とかさせまくるわけだわ。 ま、今日は霊ロラで▼オト→▼青ってのが妥当かね。パメラが狩人COしてきそうな気もすっけどな。パンダだし。 |
木こり トーマス 午前 1時 21分
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やっぱパメラパンダ来るよなー。ここでパンダ来るとかなり悩むと思うんだよな。まあ狩人COがあるから、その情報次第だな。
長娘屋青なら屋狂で青LWかなあ。屋のCOの仕方はステルス苦手狼風だったけど。てか、これ占霊ライン繋がらないからかなり難しいね。狩人対抗も出ないのかな、これだと。娘のCOはあまりに偽くさいし。 |
村娘 パメラ 午前 1時 23分
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誰が ふ く よ か なのよーーー！！！ ううううるさーーーい！！！
パンダ来たね。カタリナ真ヨアヒー偽。オットーはディタさんに黒判定。おっけ、ヨア・ディタかヨア･村長かは確実。ディタさんに黒が出たから昨日の考察は考え直しが必要だけど、ライン読めてきた気がする。神父さん共有者了解。 えと、狩人ＣＯは開始ですか？ するなら立場微妙な私から開始でいい？ |
木こり トーマス 午前 1時 24分
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俺だったらパメラ狩人COした時点で心の中で偽決め打ちするなー。まあ狩人COさせるならパメラから灰の順なのかな。偽の場合、相手が灰と白確どちらかでけっこう困るはずだし。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 25分
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で、トーマス襲撃か…実は密かにトーマスは狂人なんじゃないかと思ってた…すまん。そしてヅラが共有者と。票を集めまくってたアルビンだと思ってた。ニートは判定割って来たのか…パメラは散散疑ってしまったが、ふくよかな人間であること山の如しだぞ。
＞パメラ 不甲斐無い真ですまん。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 28分
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昨日のパメラのリナ真発言ってこの判定見据えてたんじゃねーかなぁとか思うんだけどな。
トマ＞ヨアがパメに黒だしたから長娘屋青はないよ。ヨア狼パメ狂なら偽装ラインもありえるけどねぇ。村長吊られて狼かつかつだから今偽装して仲間吊るわけにはいかんじゃろと思うんだがどう？ |
パン屋 オットー 午前 1時 28分
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トーマス、ナイスプレイだよ。共有者も表に出てきて（リィちゃんも神父さんもお互いにお疲れさまでした）、パメラはパンダと。霊能者はどちら真視点でも1匹狼吊れたことになった。情報揃ってきたねー。
狩人CO一巡したら今日は寝るね。 |
木こり トーマス 午前 1時 30分
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ていうかこれ、者青年狼だとしたら勝ちが見えないなあ。青と年両方吊れる展開が目に浮かばない。あまりにも強すぎる。そしてその場合俺は村側からばかり疑われて狼から擁護されてたことになるなあ（笑）
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木こり トーマス 午前 1時 33分
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あ、娘青はないね。凡ミス。どうも墓下に来ると頭がぬるくなってダメだ（笑）
娘狼なら娘羊か。それで長屋が仲間ならカツカツだねえ。娘羊者？ならまだわからないけど、微妙かなー。娘白ならここでの黒出しはムード的に狼優勢だなあ。 |
少女 リーザ 午前 1時 35分
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リナ姉さん＞実は私もひそかにトマさん潜伏狂なら狩人CO案にのっかるのは危険かなと思いました（汗）
今日の議題 ■1.吊り先■2.占い先 ■3.占い師真贋■4.オットーの真偽■5.狼陣営の予想 |
ならず者 ディーター 午前 1時 40分
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パメラが非COかー。長娘屋＆占い師ならこれ普通にCOできないと気付いた俺がいる。あーでもパメラCOした方がいいのかな…俺なら胡散臭さMAXだからCOさせない気がするけども。墓下だと実際ぬっくいよな。
トマ＞仮に者青年狼でも、リーザはリナ信じてるみたいだしリナからペタ黒でたら最終的にペタ吊られそうな気がするんだけどな、俺。 あとヤコのあの動きは狩人が早期に疑われて占われたから変な動きしたのかも？ |
行商人 アルビン 午前 1時 40分
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トーマスさん、ディタ氏、お疲れ様でした。
で、神父さま共有者でしたか、疑ってごめんなさい。 てかあれだけ占い票集まってたんだから、いっそ地雷発動させても良かったんじゃないでしょうかー… 【商人は狩人と違いますよ】 |
木こり トーマス 午前 1時 41分
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リーザ 01:35＞俺がどっち側かとあの提案は関係ないと思うけどなあ。俺の案は狩人確定の場合襲撃決定で手数伸びない弱点がある。正直、どちら側でも出し得る。大事なのは狩人のGJ先情報を生かしつつどうバランスを取って先の展開をよくするかだと思う。どうもその辺の考慮が甘いように見えたよ、俺には。
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少女 リーザ 午前 1時 44分
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うー、灰は狭まらずですね・・・。
アルさん＞ただでさえ灰が狭いのに地雷をかけて白白判定がでたら無駄じゃないですか？リーが意味もなく吊りや占いを回避させてる時点で狼さんにはばれてるんじゃないかと思ってましたので・・・。 ペタ君＞というわけで、おとといの質問の本当の答えは神父さんは共有者だから占わないです。 |
木こり トーマス 午前 1時 46分
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ディーター 01:40＞うん、俺も現状の非CO状況を見ていて、これ農真狩で確実な気がしてきた。確かに農真狩の目もあるとは思っていたんだよなー。結果的にここでの狩人COは微妙なのかな。これごめんなさいかもな、俺。まあ遺言残せたのが不幸中の幸いかも。
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木こり トーマス 午前 1時 47分
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うわ、護衛先にヨアヒム入ってた！これ勝ちだな。リーザだけ護衛だったら最悪なだけによかったわー。これなら今日パメラ吊りで行けるだろ。万が一ニコラスが対抗しない限り。
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ならず者 ディーター 午前 1時 50分
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トマ1:41＞狩COに関してトマの案って悪くなかったと思うぞ。最後時間がなくて反応できなかったけどさ。俺が昨日確白に相方いてもCOすべきじゃないって言ったのは確白にいるならそっから狩人狙いされる可能性高かったからなんだよね。
狩人COはやる手順さえ間違えなければ村に結構有利なんだけどねー。その辺りの認識とかちと薄めな村って印象はあるよ。 っと！ヤコの狩人COか。これで対抗にニコ出たらどうなるかなー |
少年 ペーター 午前 1時 53分
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神父さん＞共有さんかい･･･。疑ってごめん。でも、怪しかったよ。
リーザちゃん＞了解しました。トラップは使わないほうが好みでしたので、了解です･･･。というか、僕が空気読めてなかったのね。 ･･･ヤコブさんCO？ |
行商人 アルビン 午前 1時 54分
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>リー嬢ちゃん
ごめんなさい勘違いだった。今回の占いで地雷なんてできない…昨日自分で発言してるのに orz あと狩人COはニコさんだけですね。それ確認したら部屋に戻ります。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 59分
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吊り手数残り4手…パメラ狼で潜伏狂人ならここはニコが対抗COしないとだよな。で、ニコが対抗したら俺とヨアのライン切れるわな。
青視点【羊娘俺：旅or農】になるけど、そうすっと俺視点では【青長屋：旅or農】になるから、つまり既に灰に狼いなくね？ すると羊真じゃない？そうすっと偽装ラインで先に娘吊られたら屋が娘に白出しとかありえる？混乱してきた('A`) |
木こり トーマス 午前 2時 9分
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ニコ対抗なら潜狂確定で灰狼が長or娘だから年商白確だねー。で、そうなるとディタの言うとおり【羊者娘：旅or農】か【青屋長：旅or農】で確定。吊り手残4だから狩人が共と白確の4人自由護衛か2:2に割って護衛して屋娘吊って羊青で決定戦。外せばランダムかな。この状況になるともう占霊も意味ないね。
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木こり トーマス 午前 2時 14分
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あ、護衛情報があるから正確には【羊者娘：旅】か【青屋長：農】だ。農真なら青GJはあり得ない。どちらにしろ最後にランダムの余地ありだなー。GJ出れば勝ち。確率は白共襲撃なら1-3/4*2/3=1/2。計算的にはかなり有利なのかな。狂人襲撃で混乱させる手もあるだろうから一概には言えないけど。
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ならず者 ディーター 午前 2時 22分
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あー、そか！護衛情報失念してたorz 俺どんだけぬくくなってんだよ…。
ってことは俺視点だと【青屋長：農】で確定だな。ニコのCO次第だけど。パメラあんだけ黒かったのに…人なんて…人なんて…てことは普通にヨアの▼村長は仲間切りだったって事かなぁ？ 取り合えずニコのCO待ちだけど来そうにないね…。思ったんだけどさ、ヤコ村人で狩人騙り→真狩人の盾路線あるかな？でも守護先がGJと違ってたら狼にはバレか… |
木こり トーマス 午前 2時 23分
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「農真なら青GJはあり得ない」は「農真なら青狂人GJはあり得ないので青真」ね。頭ゆるすぎだ。こう考えるとニコ対抗は薄いかなー。でもその場合農真狩で青最悪狂人。青狂の場合の狼内訳が【屋長[年or商]：青】か【者年商：青】しかないね。青真なら【羊屋娘長】か【羊者娘[年or商or旅]】かな？意外と場合分け多いな。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 26分
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オトからディタに狼判定だね。共有者は神父さんね、了解。で、ヤコが俺で狩人ＣＯか。護ってくれてありがとう。狩人に護られるってのは嬉しいものだね〜〜。フォアグラのお握りは美味しかったｗ？
で、ごめん。もう少しこの場に居たかったんだけど、実はまだ出先なんだ。 今から宿に帰ります。朝方にまた、確認しに来るねﾉｼ。 |
木こり トーマス 午前 2時 28分
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村人騙りはさすがにないんじゃないかなー。二度のGJは騙るのまず無理だから。それはそれで混沌としすぎて面白いんだけど。墓下は無責任でいいぜ。
てか、パメラはやっぱり信用きついの承知で羊GJ主張の狩騙りしかなかったかもね。俺がギリギリに提案したのもあってシミュレートできてなかったのかもなあ。 喉使いすぎた。ニコも来ないしそろそろ寝るかな。おやすみー。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 7分
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ごめん、順番を待ってたら鳩が全然飛んでくれなくなったんだ。箱の前まで来れたのでちょっと時間がないんだけど駆け足で言わせてもらう。
【僕が狩人だ】【護衛履歴はリーザ→カタリナ→オットー】両自称狩人が確定白から出たことで狂人潜伏は確定。僕の持ってる情報を使って発言する事もできるし襲撃を恐れる必要もないからようやく前のめりにいける。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 9分
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初日占いだったこともあって狼側に戦力外と思われたかった。実際多忙だったのもあるけど安全策襲撃に会う事は避けたかったし狩人バレ白襲撃も怖かった。
自分襲撃をある程度回避できるよう努力はしてきたつもりだ。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 16分
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初日は能力者を駆け足で破綻させてくることはないだろうと思ってまず恐れてるであろう共有者であるリーザ。
翌日カタリナ護衛はリザがリナに対して真要素を発言していたのでリナに決めた。正直どちらかの確信はなかったけど占い狂人の可能性も考えていたからね。占い機能の破壊は真贋より残される情報、というものを考えるのでリナ襲撃の上「リザが真寄りに見たからリナ襲撃で皆の手でヨア吊りに」という流れは十分にあると思った |
旅人 ニコラス 午前 9時 19分
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またそれまで自分がヨア真寄りに見ていた事から急に意見を変えるのもどうかと思って昨日はヨア真寄りに見た意見を残した。それにより狼に僕がリナ護衛をした狩人である事を伝えないことと、リナの黒要素に対する半鐘をリナの口から聞く事で自分の意見を変えて行く流れを作ろうと思ったからだ。でも僕視点で偽狩人が確定白から出た事で僕は言う。リナが真だ。
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旅人 ニコラス 午前 9時 22分
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まあこれはヤコから見ても見事にハマることなんでがむしゃらに言っても意味がない事はわかってるが。
そして今日はディタ吊りに対して僕はオト真で見ていたのでディタの判定を隠す事で狂人の位置をわからなくすることを狼がしてくることを想像した。ローラーの手伝いをする事が狼に取って得策かどうかは狂人の立ち位置がわかってないとわからないからね。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 23分
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ちょっと初めて出会うアヴァンギャルドな展開で困惑してるけど駆け足で言っておきました。僕視点の考察及び僕真贋におけるロジック、それから質問なんかもくるかと思うのでそれらの発言用に喉はとっておくね。次来れるのは20時過ぎくらいになりそうだけど。
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少女 リーザ 午前 10時 12分
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＼妙神｜青羊｜屋者｜農旅｜宿老樵長娘年商
１共共｜占狼｜霊狼｜狩狂｜白白白白狼白白 ２共共｜占狼｜狼霊｜狩狂｜白白白狼狼白白 ３共共｜狼占｜霊狼｜狂狩｜白白白白白灰灰 ４共共｜狼占｜狼霊｜狂狩｜白白白狼白白白 |
少女 リーザ 午前 10時 12分
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青農ラインと羊旅ライン確定。能力者に狼２騙り確定。能力者以外の白は村人確定。
２は狼の数があわないので除外、４も村長がＬＷとは考えにくいのでほぼない？ １なら、羊者娘＋旅。３なら青屋[年or商]＋農。一応４なら青屋長＋農。 間違っていたら訂正お願いします。 |
少女 リーザ 午前 10時 20分
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間違えた。３は青者[年or商]＋農ですね。
ヤコ兄さんは、護衛先の理由をお願いします。特に今日なぜリー護衛かを聞きたいです。個人的には、今日相方を投票COだったので、護衛してもらわなくてもよかったんですが・・・。@13 |
村娘 パメラ 午前 11時 38分
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よかったニコさん狩人！ ヤコちゃんが真狩人ならヨアヒー狂人じゃーん、狂人襲撃でＧＪなんてどうやって信じてもらおうかと一晩悩んでました。ニコさんが狩人、ヤコちゃんは狂人、ヨアヒーは人狼。
あ、じゃあやっぱり「ヤコちゃんだから黒を出せない事情」があったのか。早々に２騙りを見抜いたトマさんすごいなぁ……。 潜伏狂人が騙り人狼に初日ツッコミ入れてどうする！ と思うのでオットー真ディタさん人狼っぽい。 |
村娘 パメラ 午後 0時 34分
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ヤコちゃんは、役目を終えたヨアヒー守る必要無いよね？ ヤコちゃんにはリザっち護衛をお願いしたいよ。
ニコさんは……カタ・オトが喰われたらむしろ吊り手消費ラッキーなので、アル・ペタの自由守護。カタリナが占って白なら確定白、黒ならもう片方が確定白になるから、そこを狙われないように。 これで、人狼は今後どこかで狂人喰いか偽装ＧＪをせねばならないはず。ＧＪは勿論狂人喰いも実質吊り手増加だよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 42分
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なんと、対抗が出てくるとは･･･正直驚きだ。俺のヨアヒムを護衛してのＧＪという情報がよほど怖かったということか。なるほどな。まず、初回護衛がリーザだった理由から述べよう。俺視点で護衛対象は占い師のカタリナとヨアヒム、まとめ役共有者のリーザ、そして確白のニコラスだった。占２霊２だったので、狼が霊を騙っている可能性が高いと考えていたから、最初から霊能者を守るつもりはなかった。そして占い先襲撃が怖かった
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旅人 ニコラス 午後 0時 43分
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ちょっと顔出し。パメラ、それよりも
現状10、狼を全て表に出した上、狼の可能性ありで▼ヨア、リナ襲撃はできないから共有護衛指示で自称狩人襲撃の8人。 リナ占いにより黒判明の灰▼。僕視点ではここで終了だけど続くと仮定して共有襲撃で6人、終了してない時は僕偽確定。僕偽の時、オト狼はないので▼リナの自称狩人襲撃で4人、▼パメで終了。 じゃないか？さっきからぼけっと考えただけだから綿密な計算できてないけど |
村娘 パメラ 午後 0時 43分
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私は今、ペタっちを疑っている。初日二日目とヤコちゃん占いを推していることから。潜伏狂人策のキモは、狂人が確定白になって生き延びることでしょ。
それに、ヨア・ディタを騙りに出して、自分が潜伏を選ぶってアルさんならどーなの？ とも思うから。ペタっちなら、初日から自信満々に単独潜伏を選べるだけの力があると思う。 村長がラストウルフとは思いにくい。 今日はカタリナには●ペタっち占って欲しいな。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 43分
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が、俺は自分で自分は守れないからな。占い師はややヨアヒムが真寄りかなあ、と思っていたが比較的ヨアヒムを真寄りに見ているものが多かったので、初回でいきなり占い師襲撃は薄いと判断してリーザを護衛した。共地雷を解除されたくなかったしな。次に２回目のＧＪを出したヨアヒム護衛の理由だが、俺自身がトーマスを疑っていたこともあって、ここで占い師襲撃に来ると読んだ。前の日に襲撃に失敗したリーザをもう一度襲う可能性
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農夫 ヤコブ 午後 0時 44分
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を低く見積もったということもあるがな。若干ヨアヒムを真寄りに見ていたこともあって素直にヨアヒムを護衛したというわけだ。そして最後に昨日リーザを護衛していた理由だが、まず占い師襲撃はないと思った。俺がＧＪを出したヨアヒムが狂人である可能性も頭をよぎらないでもなかったが、素直に真占だからこそ襲撃されたのだと思った。そう考えるともう一度真占を襲撃してＧＪでも出たらたまったものじゃないだろう。ゆえに占い師
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農夫 ヤコブ 午後 0時 45分
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襲撃はないと決め打ったんだ。霊はローラーが決まっていたから最初から除外していた。そして、リーザと確白のトーマスとニコラスの３択で悩んだのだが、リーザが相方を投票ＣＯすると宣言しているからこそ、狼はリーザのガードが手薄になると読んで、リーザ強襲に来るのではないかと考えた。夕べリーザを護衛したのはそういう理由からだよ。
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旅人 ニコラス 午後 0時 47分
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ああそうか。リザのケース４があるのか。
オト狼の時にディタに黒を出すメリットを考えてくるね。 僕視点ではケース１の時はGJ覚悟ででもヨア襲撃であるべきなんだよなあ。実際ヤコの護衛履歴では食えてたわけだし。片占いであれば結果がどうあれ結果に説得力はないわけだし。そこで偽が狼に黒を出すのも面白い。 |
村娘 パメラ 午後 0時 53分
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ニコさんごめんよくわからないー。ペタ・アルどっちかは確定白になるよ。そこを狙われたらどうなるんだっけ、それでも成り立つ？
てゆーか、今日ヨア吊っていい？ いい？ 私今日は自分吊り前提で計算してたから、ヨア吊りからの手順は盲点！ ちょっと考えてくるね。 でもオットー人狼のとき、私吊りなら黒しか出せないはずだけど、ヨア吊りだと黒出しで偽ライン作ることもありえるんだよね。むー。 まあ、また夜に。 |
少女 リーザ 午後 0時 59分
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今日の議題は全面的に改定します。
★青羊屋農旅娘の６名は自分のラインが真だと説得してみて下さい。 ★神年商の３名はライン考察および灰考察から真だと思うラインを上げてください。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 1分
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あれ、そうか。パメ吊りから始めればそれでオトの真贋が見えつつ真狩人の正体が見えるのか？
仕事が終わってるってのと自分視点で狼確定ってのでヨア吊りから考えてたわ。もっかい考える。 と言ってたらタイムアウト。ヤコともちょうどリアルタイムで同席してるとこだったのに残念。 |
少女 リーザ 午後 1時 2分
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★灰のCOが終わった時点で、狂人には狩人が白確定していることがわかってるのに
なぜ灰からではなく白から狩人候補がでたのしょうか？ パメ姉さん00:53＞ラインが確定している以上、もう占い師は襲撃できません。襲撃されたラインが真確定しますから。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 27分
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まずヴァル太についてだが、ニートが3dで▼。いくらアルビンに▼が集中していたとは言え、灰に1潜伏のＬＷ候補を▼に挙げるこたぁないだろうな。よってヴァル太は白で、オットーは真だと思う。
＼妙神｜青羊｜屋者｜農旅｜宿老樵長娘年商 ３共共｜狼占｜霊狼｜狂狩｜白白白白白灰灰 ズバリこれだ！ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 39分
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いや、ちょっと待てよ…1d2dでオットーが●ヤコブなのか。むむ。でもディーターも2dで●ヤコブか。やや。まあ、1dでの農屋との絡みが同陣営には見えんかな…。まあ、屋狼者真もありえないワケじゃないか。十中八九屋真者狼だと思うがな。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 57分
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屋真者狼だと、ペーターとアルビンのどちらかが狼なワケだ。アルビンは2dで●ヤコブなものの、2dでならずマンから▼、ニートから●。3dではならずマンが2票目で●、その後ヤコブが駄目押しの4票目で●。これは状況的にアルビン狼はほとんど考えられない。アルビンが狼だったら全米が震撼する。ペーターについてだが、1d2dで●ヤコブ。狂人を占わせたかったように見える。まあ明確な狼陣営だと言える要素はそこくらいし
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羊飼い カタリナ 午後 3時 16分
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希望は、●ペーター▼ニート。ニートは狼だし、もう白しか出せないしな。オットーが偽じゃなけりゃ明日には狼は分かるってワケだ。ペタから人狼判定が見られそうでドキがムネムネ。ヒャッハー！
じゃあまた後で。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 24分
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ふう、少しだけ時間が取れたぜ。まず、今から肉の配達があるのでコアタイムにいられないかもしれないことを侘びておく。そして、俺視点では、ニコラスが潜伏狂、パメラ、カタリナ、ディーターが狼であることが明らかになった。オットーがうっかりさんの真霊だったんだな。疑ってすまなかった。ゆえに霊ローラー完遂には反対だ。俺の今日の吊り希望は▼パメラだ。カタリナはペーターとアルビンのどちらでも好き方を占えばいいんじゃ
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農夫 ヤコブ 午後 5時 26分
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ないか？俺視点ではペーターもアルビンも人間だ。カタリナがペーターとアルビンのどちらを黒と主張するのか楽しみだよ。
帰りが遅くなるようなら鳩を飛ばすつもりだが、最近なずながつながりにくいので反応できなかったらすまない。では、行ってくる。＠１３ |
青年 ヨアヒム 午後 6時 12分
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こんばんはかな？ とりあえずニコラスが狩人ＣＯ、ペタとアルが確定白、かつ者偽が確定だね。出先で前の議事録が読めず、時刻を上手く確認できないんだけど、考察を落としていくよ。
☆偽ライン/羊者娘＋旅。 当初の予定は、羊が狂人っぽく振舞うことで羊を生かしつつ、霍乱役で霊能騙りに出た者を吊り、羊娘＆旅で６日目勝利を目指すカタチだったんじゃないかな？ トーマスに白を出した理由は、俺でＧＪが出た→トーマスを狩 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 12分
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人と考え、地雷を恐れてのことだろう。
狼判定を出した相手は食べることが出来ないため、潜伏狂人ニコに騙らせるにしても、あと１ＧＪで吊り手が増える現状としては好ましくないという考えじゃないのかな。 それはお前が狼でも一緒だろ！？ というかもしんないけど、考えてみてほしい。 トマがリナを護っているとは考えづらい。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 12分
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理由は、トマは狩人を装っており、リナは彼を狩人とみなして占吊に挙げていた。トマ視点ではリナは狼濃厚と思えていたはずだ。
そして個人的な感覚で恐縮だが、狩人は自分を疑う人間からは守護を外すことが多いね。 狩人にとって自分を疑う人間は邪魔者……人狼に注意深く排除してもらい、生き延びましょう！と下欄の役職説明に書いてある（うそ）。故に俺が偽（リナでＧＪ）なら、トマ非狩とみなし、黒出ししてたと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 15分
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◆ニコ狩？パメ狩考察
昨日の「理由は印象！」「とにかく結論はカタリナ真！」という考察（？）から、当初はパメラがカタリナでのＧＪで狩人ＣＯする予定だったのかな、と考えた。 だが今日、騙り担当をニコラスに変更したのは、ペタアルから狩人ＣＯが出た場合、真狩人を先吊できるためなんじゃないかな？ ■１．▼パメラ。というところでタイムアップ。次は22時半ごろにね。 |
村娘 パメラ 午後 6時 23分
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あ、昼の発言キャンセル。
ほぼ詰み手順のはずなのになんかおかしいなぁと思ってたら、神父さんの存在丸忘れしてましたorz あぁんニコさんにアル・ペタ二択護衛でＧＪ出してもらう気満々だったのに！ ごめん神父さん！ ごめん神父さん！ リザっち。今日私吊りの後でヨアヒー偽確定しても、ペタ・アル二択でミスとか、オットー人狼で吊り逃しとかの場合には負けちゃうよ。信用差次第ではカタリナ襲撃はありえる。 |
村娘 パメラ 午後 6時 41分
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ついでに昨日の発言も一部キャンセル。4d24：17「どうしてカタリナ真にしかたどり着かないのか自分で不思議」を取り下げるよ。カタリナ真ならこの結論はあたりまえじゃん。
ヤコちゃんが狩人COした理由。ニコさん真確定したらカタリナ真が濃厚になる。でも上手く隠れてる潜伏人狼が騙りに出るのは美味しくないと思ったんじゃない？（or村長黒？） 私が人狼なら、ニコさん狂人は隠したまま私が騙って吊り回避するよ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 58分
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そっか今日はヨアヒー吊りでいいね。
判定結果と狩人CO状況からヨアオト・カタオト・カタディタのいずれかが真ライン。じゃあディタさんの次にヨアヒー吊るのって村視点なら霊ロラと同じ価値。▼ヨアヒー！ でもニコさんの手順は、狩人ではなく灰中の白襲撃になると思うことと、明日の「黒判明灰▽」が村視点ではカタリナ決め打ちと同義なことから、現実的ではないと思う。 地道に相手の黒を証明するしかないっぽいよ。 |
少女 リーザ 午後 7時 29分
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パメ18:41＞ニコＧＪ出してもらいたいなら護衛先指定しないほうがいいと思わない？
アル・ペタ２択護衛を指定したら、リーか神父さんが襲われるだけだと思うし。それとパメ視点からリナ真が判明したのは今日であって、昨日の時点でリナ真にしか辿りつかなかった理由にならない。もう一つ。リナ真決め打たなくてもいいなら今日パメから吊っていい？オト真を決め打てば、青羊娘[年or商]の４人を交互に吊っていけばいいだけ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 53分
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＞ニート18:12
「リナは彼を狩人とみなして占吊に挙げていた」とあるが、なんだそれ。言い掛かりも甚だしいな。ワシがトーマスを疑っていた理由は占いを嫌がっている様子が狼っぽかったからなんだが。「故に俺が偽（リナでＧＪ）なら、トマ非狩とみなし、黒出ししてたと思うよ。」も詭弁でしか無い。そう言うためにニートがトーマスに白出ししたと考えられるんだが。 |
村娘 パメラ 午後 8時 0分
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リザっち。だからキャンセルしてるじゃん。神父さんの存在を忘れてて、守護対象はリザっちとアル・ペタだけだと思ってたんだってば。今日の昼周辺の発言見てよ、見事に彼の名前が無いからorz
リザっちは、カタリナと村長が人狼仲間に見える？ カタリナとディタさんが人狼仲間に見える？ 私は不自然に感じた。だから昨日カタリナ真にたどり着いた。 |
村娘 パメラ 午後 8時 1分
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今日カタリナ真で決め打つ必要は無いよ。オットー真決め打ちも反対はしない。
ただ、青羊娘灰を吊る場合には狂人がほぼ確実に最終日まで残ってしまう。だから思考停止はやめてほしい。 昨日までの○▽希望を見てきた。ペタ・ディタ人狼で決まりかな……初日二日目に○農と昨日の▽霊ロラのほかは、ひっとつも互いの名前を出してないんだよね。あんまり露骨過ぎて逆に悩ましいいほど。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 34分
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＞ニート18:12
「羊が狂人っぽくふるまう」とは。なんだか「お前、天然狂人だな(ｶﾞﾊﾊ」と中傷されているようでかなりアレなんだが。そして、「狩人は自分を疑う人間からは守護を外す」と言う個人的な感覚が根底にあるなら、「リナはトーマス狩人とみなしていた→トーマスを●▼に挙げる」という論理展開は有り得ないんだが。まあこじつけだからしょうがないかもしれんがね。強いて言えば、ニートの中じゃワシは「狂人っ |
旅人 ニコラス 午後 8時 47分
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今日▼パメで結果が詰むのか。
10>8で、白が出たらヨア吊りで8>6の今日のリナ占い結果で出る黒吊って6>4で終了。ここで終了しない時はケース2になるので破綻。 黒が出たらケース1/4なのでリナ吊りで6>4、ここで終了しない時オト偽のケース4確定なのでオト吊りで終了。 というわけで全体視点での希望なら▼パメ。でもそんな思考停止は美しくねえ。なので本音の希望▼ヨアをみんなに説得できる素材を探してくる |
パン屋 オットー 午後 9時 20分
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ごめん、ようやく帰ってこられた。今日は朝からパン売りに行ってきてたよ。ざっと議事録眺めてみた。リズのロジック、俺視点では壱と参のみ。青、農視点では俺真が決まったんだね。旅視点では羊真確定。潜伏狂人まで判明してかなり状況がクリアになった。
とにかく議事録読み込んでみるよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 37分
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初日、僕への占い票に同陣営の票はないどころか対抗陣営からいただいてる。まあ決定後に神父からもいただいてるんだけど。理由は僕の説明不足によるもので言われたことに関しては筋はある。が、狂人の場合占われたいわけだが１票も同陣営からはないんだよな。農へは者、そして僕視点で[年or商]である部分の双方から入ってるので農陣営から確実に２票入ってる。
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旅人 ニコラス 午後 9時 37分
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初日屋からも入ってるところに者が２日目入れてきたことから対抗視点を無視した上で入れてきたことも解せない。
そして何よりこの現状が一番狼にとってまだ遊びがあるケースってのがリザのケース３ってことだな。さっきの詰み手計算だけど陣営確定でリナを襲撃できればヨアを切り捨てることでペタアルどっち？って遊びは最後まで残る。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 37分
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まあ、それでも▼ヨアで8>6で灰ローラーはできるけど、狼としてはローラー2択で勝ち、最終日まで残ることは試合に負けて勝負に勝ったような状況じゃないかな。オト襲撃でパメの判定を隠す場合はケース1/3で確定、リナの占い結果で見えた黒と占いローラーで8>6>4>ってトコか。
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旅人 ニコラス 午後 9時 37分
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また、僕が狂人の場合狼的に狩人騙りが有効かどうかも考えた。ヤコ狩人確定でリナ狂疑惑を残しつつ霊ローラーを完遂させてヤコ襲撃でも10>8の間にリナ狂かもってことで灰をもう1回占って黒ならその人が狼で白ければ反対が黒確定（と思わせられる）、パメ吊って8>6、、確定黒を吊って6>4。そこまで来たらリナ狼しかないけど僕が生きてるので苦肉のランダム勝負には持ち込める。
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旅人 ニコラス 午後 9時 38分
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まあリナが後回しにされない保障はないんだけど賭けるなら陣営を確定させるよりそっちの方がベターか？でもやっぱり僕狂人の時みすみすパメ黒判定を出させたことが解せないんだよ。まあこの現状で混乱を生むことが目的だったと言われればまあそういうことだけどそれはお互い様だし、この混乱は上記の通りケース３の時の方がリナ襲撃パターンで最後推理勝負に行ける分エンターテイメントとして成立する流れなんじゃないかと思うよ。
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旅人 ニコラス 午後 9時 39分
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またケース４の場合はディタに対して白判定を出すことで狂人だったか、と言わせて行き前もってヨア襲撃しておけばローラーで追いつかない手数になってたと思うのでリアリティがない。あればよっぽどマゾ。喉の都合でこれの計算開示は控える。すまないが各自でやってみて。
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木こり トーマス 午後 10時 12分
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昨日の墓下考察は青者狼の場合が抜けてたね。まあパメラ吊ってペーターかアルビン占えばいいだけか。てか、俺襲撃の時点でヨアGJの方がよっぽど説得力あるからヨア優勢なんだな。実際俺が狩人ならヤコブと同じ護衛してるし。
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木こり トーマス 午後 10時 19分
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カタリナ 20:34＞「「羊が狂人っぽくふるまう」とは。なんだか「お前、天然狂人だな(ｶﾞﾊﾊ」と中傷されているようでかなりアレなんだが」
対抗攻撃ばかりやってるカタリナの方が間違いなくかなりアレだから。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 29分
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やっと発言する時間が取れました。
僕も４はさすがに有り得ないかなと思ってます。今のところニコラスさんの説得に揺らぎかけてる気もしますが（笑）まあ人間どうしても甘い方に考えちゃうんで、１だったら楽だよねなんて思っちゃいますけどｗ ライン考察苦手ですが、もっと議事録読んで頑張って考えてきますね。行って来まーす…。 |
少女 リーザ 午後 10時 31分
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ニコさん21:39＞ケース４の場合ですが、ディタさんに白を出して狂人扱いするなら、白確定から狩人がでた場合に、狂人が対抗できなくてリナ姉さん、ニコさんの真確定になるので出来なかったのだと思います。ところで・・・ヨア兄さん襲撃じゃなくてリナ姉さん襲撃ですよね？ケース４はヨア兄さん狼だから襲撃できませんよ（汗）
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パン屋 オットー 午後 10時 42分
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二人とも占い師守ってたんだ…狩人の真偽と占い師真偽って直結するんだね〜。それじゃ狩人考察。先にまとめておくと、俺には旅真に見えてるよって話。
【旅】1ｄ本決定後のニコの動き。明確な反対こそ出してなかったけど…全てを見通しても、あそこだけ急に焦って喋り出したように見える。あれは今思うと、確白での襲撃を恐れる狩人らしかった。 ニコは今日の喋りを見てるとかなり喋れそうだ。場合分け考察とかしっかりしてた。 |
パン屋 オットー 午後 10時 42分
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続）今日に入るまではかなり控えめというか何と言うか、記憶から消える確白だったよ。その辺り5ｄ09：09で言う今日狩人COするまでの潜伏方針としてしっくりくる。
それに、今日までの動き方じゃ潜伏狂人であれば全く役目を果たせていない。まさか狼側が狩人COする場面を意図的に作り出したわけじゃないだろうから、狩人COに備えて黙っていたとも考えにくい。初日に占われているのだから、 |
パン屋 オットー 午後 10時 44分
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続）潜狂だとしても共騙りは出来ないとして諦めていたと思うな〜。それなら喋れる潜狂ニコがこんなに静まり返ってる必要はなかったはずだよね。状況とニコの言動が一致してる、総合的に真狩人っぽいよ。
【農】2ｄで仮決定では●村だったのに、それは様子見とされて本決定で突然●農宣言されているのにすんなり了解。狩人なら極力占われたくないはず、 |
行商人 アルビン 午後 10時 47分
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リー嬢ちゃんリストで行くと、商人目線では１３４どれもあり得ます。ただ長さんLWかー…ちょっと微妙？オットーさん真決め打ってもいい気がしてきました。１３で比較だと正直悩ましいですが、パメラ嬢人狼ならむしろ彼女が狩人騙ってきませんかね？それなら潜伏狂人は不明なままですしー。
ただちょいと気になるのがパメラ嬢、語りかけが多いから気にならなかったですけど占い希望は初日から一貫して商人です。（２日目微妙だけ |
パン屋 オットー 午後 10時 47分
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続）リィちゃんに本決定理由も聞かずに即決定受け入れが出来ている辺りマイナス印象。5ｄ0：42-43での潜伏中の話にしても、占い先襲撃は怖かったと言っている…恐れているのに、あんなにあっさり決定を受け入れられるものかな？と、少し態度と言葉に矛盾を感じてるよ。
そんな感じで旅真寄り＝リナ真寄り。結構しっくりきてるかも、これ基盤にもう一度議事録さらってみるね。 |
行商人 アルビン 午後 10時 48分
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微妙だけど）２日目以降は深い考察はなしに「引き続き」の占い希望。占い対象を白一本に絞ることで敵を作らない、その点は潜伏狼の特徴と一致しますね。
逆にリスト３だった場合。すいませんが商人にはペタの黒要素を拾えませんでした。初日はよくわからない印象が強かったけど、日を追うにつれて白印象が高まってます。それにニコさんの動きが…潜伏狂人にしてはもったいなくありませんか？喋らない狂人なんて。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 55分
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こんばんは。
＞羊20:34 一般的に、狼は狩人を吊り占いにかけたがる。灰襲撃でミスったらリカバーが難しいからだよ。 あと、「ヨアヒムの個人的な感覚での狩人心理考察」をリナも共有していて、「私（カタリナ）もヨアと同じように考えるだろうから、狩人を吊り占いにかけるのはおかしい」というのは、ロジックが破綻している。 「狼と疑ったから占い先に挙げた」そう？ リナの占い理由はトーマス（確定村人）の目からし |
青年 ヨアヒム 午後 10時 56分
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ても怪しげなモノだったと思うけれど。今日のペタの占い理由にくらべて、でっちあげ感がある。
★ところでさ、リナパメが屋真決め打ち気味になっているのはどうして？ ＞羊14:27 4d19:17で言ってる事と違うね。俺が村長を▼で挙げているから、俺長なし→よってヴァル白というのはかなり乱暴な議論だと思う。 それを下敷きにしてのライン考察だから、土台が揺らいでいるよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 58分
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占わなきゃ白か黒かわからないんじゃなかったの？
今までは狂人っぽく適当に振る舞ってたけれど、年を陥れるための考察をつくりはじめているように感じる。真占なら、その考察力を今まで温存してたなんておかしいよ。 ＞娘11:43/12:43 潜伏狂人が騙り人狼にツッコミを入れないこと。そして村長がＬＷと思いにくいことが屋真と思う理由だけなのかな。 |
村娘 パメラ 午後 10時 58分
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ううんニコさん。
オト・確定白・狩の順で襲撃された場合は吊り順次第で最終日ランダムに突入。あえてヤコちゃん襲撃でこちらの信用を落とされた場合も負ける。 GJがない限り詰み手順はないってのが結論っぽい。 ヨアヒー偽の証拠を探すんだけど、ヨアヒーの発言そのものは真に見えてたからなぁ。つか私、人の白を探すのは好きだけど黒探しは下手なんだよ〜。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 3分
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――あと一人黒を出さなくてはいけない→その為にはオト真という前提を作らねばならない、という考えから、この行動に出ていると感じる。
リナとパメラの言葉から見てみると、ペーターを贖罪の山羊に選んだっぽいけど、根本的な矛盾がひとつあるよね。それは青屋年＋農ならば、３ステルスして適当にラインを切りあっていた方が有利ってこと。 |
少年 ペーター 午後 11時 3分
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ただいま遅くなってごめん。ちょっと色々考えてたんだけど、ぶっちゃけ、占い決めうてんぜよ。
んーと白確定から狩人が2人も出てきたということは、能力者に狼2騙っていうことなんだよね。ニコラスさんヤコブさん、どちらかが潜伏狂人。 状況的に見て、ニコラスさんは初日占い。占いの理由は、ニコからパメラへの占い希望、『中庸どころ』『考え方の違いから白黒はない』占に、カタリナさんが対抗票により白が出るから反対。 |
少年 ペーター 午後 11時 4分
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ニコに票が入ったのはヤコブ・ヨアヒム・神父の順。ニコ狂の場合に想定している狼票は入っていない。
逆に、ヤコブさんに関して。初日2票。オットーさん、僕の順。オットーさんは潜伏に自信がありそうな人。僕は不安をあおるような言い方をする人、と投票。翌日はヤコブ票大人気。カタリナさんから1票目。2票目ディタ→オト→（トマから農吊）→ペタ（僕）→アル→（ここで羊が農からペタに。）彼自体の発言内容も怪しかった。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 4分
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狩人を単体で見れば、ニコは言う通り喋らず襲撃を避けていたよう。説得力はある。
正直、狩人としてはニコを信じたいけど、ペタアルのどっちかが潜伏？ペタは怪しいと思う部分が見つからないんだよな（汗）反対にアルが潜伏狼？それもあまりしっくりこなくて…能力者に狼２を出すなら、それなりに残れる自信のある人が潜伏だと思うのですが。 ちょっとまた議事録の海へ。 |
少年 ペーター 午後 11時 6分
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どちらが狂人でも、トーマス狩人の可能性を恐れた？発言力の大きさから、もしくはGJ阻止？でもトーマスさんの襲撃際の非COにより、狼側には狩人生存の情報が伝わったはず。遺言ではニコラス・ヤコブ両方に狂人の可能性がありヤコブのほうが濃厚と見る。しかしフラット見て護衛先情報聞くのが大事。
両狩人とも、2日目の護衛は占い師。何でトーマスさんにパンダがでなかったのか。ここら辺を考えるとぐじゃぐじゃしてくる。 |
少年 ペーター 午後 11時 7分
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潜伏狂にとって、灰に仲間がいれば、その者以外の灰の中にも狩人がいた可能性もあったはず。その場合、パメラならパンダ判定と狂人疑惑ありの白。トーマス非COから、灰COが終わった段階で確定白に狩人がいることが判明。
オトのディタへの黒だしはパメラCO前。（当たり前だけど。）狂人が騙る可能性を考えれば、黒しかありえなかったともいえるが、灰から狩人が出た場合、白確定に狂人と、一概にも言えなかった。 |
少年 ペーター 午後 11時 8分
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つまり、オト偽でも真でもここでの黒だしは必然だったのかもと思う。
パメリナ狼の場合、パメが狩人を騙ることも可能だったような気も。ただ吊られるよりはと思う。今日物理的にはパメ吊のほうが情報が多いから。灰から狩人が出れば、もっと混乱が起こったかもと思う。白確定から出れば、吊られるやはり可能性高いけど。 ケース４の場合、村長が吊られて、昨日も霊ローラー濃厚。吊り手数はもっと消費したかったはず。 |
少年 ペーター 午後 11時 8分
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そうすると、トーマスに黒だししなかったのはなんで？ってなる。もし狩人だと思っていたにせよ、農を対抗に出せばそのほうが無難だったんじゃと。
狩人を見ると、ケース3、青者農商＞ケース１者娘羊旅、かなと思う。 でも商について、なんでここまで無事だったのか、客観的に説明しにくい。仲間からも思いっきり切られているし、何度も吊りに挙がっている。票の上乗せも何度もあったし･･･。 |
行商人 アルビン 午後 11時 13分
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今日屋真を決め打てるなら娘吊、霊能者護衛を頼めば、明日には真占狩がわかります。ただしその場合真占は襲撃されているでしょうから灰２人はそのまま残る。その日に偽占吊って狩人襲撃だとすると霊狂灰灰共共が残ります。灰を吊って白襲撃でエピもしくは白白灰狂。ランダム。…詰めませんね。
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パン屋 オットー 午後 11時 17分
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●ペーター、▼ヨア。俺、現状8：2くらいで羊真寄りなんだよね。その場合パメラは人間、パンダだからといって思考停止的に吊りを推したくない。万が一俺の考察が根本から違っていて、青真だったとしてもヨアは仕事終了済み。俺が明日死んでなければ▼娘でも▼青でも占霊ラインが確定する。それなら狼臭いほう吊りたい。
占いは正直、2択だから…どっち占いでも得られる結果は一緒だしね。2人については灰考察で。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 20分
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ぬはっ！じっと議事録を見てたけど！
アルビン！真占襲撃で灰2人がそのまま残るのはリナ真の時だけで、ヨア襲撃＝真の時はリナ吊れば終わる。 これを計算ミスと見るか、うっかり属性と見るかってトコだな。立ち位置で黒いのはペタだけどこの発言は今後の展開を示唆したものと見えるよ！って僕が言っても無意味なのかもだけどね！＠３ |
少女 リーザ 午後 11時 20分
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アルさん23:13＞霊能者護衛して明日の判定がでてもケース４の可能性が1%でもある限り、占い師の真確定はしないと思いますよ？それとアルさんは現在まだ灰ですが、明日リナ姉さんの判定次第では白確定する可能性があります。自分の白確定より、確定するかどうかわからないパメ姉さん吊りの結果のほうが知りたいですか？
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少年 ペーター 午後 11時 21分
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一方自分に関して、どうしてここまで触れられていないってくらい挙がっていないけど、そんなのは自分じゃどうにも出来ない。自分として考えられることを話してきたつもり、僕はラインはあまりにも切れている所以外信じられない。（羊商とか）だから、能力者が出してきたからはずそう、とかじゃなく、自分が思ったとおりに出すほうが後悔がないと思うのでそうした。置かれてる状況、疑われる可能性は理解つか、分かってた事だね。
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少年 ペーター 午後 11時 23分
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少し気になってるのはパメラの護衛指定。パメ視点ではGJ狙うならしないほうがいいし、狙わないなら、どっちかっていうと主張的に羊か屋どちらか選択性だったと思うんだけど。ただラインから疑われるのは仕方ないのかなと思ってるけど、アルもヤコダメ押ししていた点。また昨日までの考察から一変し、潜伏狂人をするなら、の視点で僕に鞍替えか？とは思った。羊に関しても、アル脳内白から、結局単体での考察はあまりしていない。
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行商人 アルビン 午後 11時 26分
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あ…本当だ、なんか年商の２人は常に灰な気分で考察してた。うわー…頭廻ってませんね商人。どっちかが真占でも合う考察のつもりだったんだけど…ごめんなさいやり直してきます。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 31分
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＞ニート
[23:03]の「根本的な矛盾」について。単に「青屋年＋農で狼2騙り潜伏狂人策を採りました」って事じゃないのか？「青屋年＋農ならば、３ステルスして適当にラインを切りあっていた方が有利」とあるが、「青屋年＋農なら100%３ステルスするはず！絶対！」って事を言ってるのか？その発言こそ矛盾なんだが。狼側が採り得る戦法って一通りなのか？はて？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 36分
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あれ、ごめん、ちょっと外して24時過ぎに戻ってくるんだけど、ヨアはもう仕事終了でしょ？リナオトの判定を確実に残すならその2人を護衛指定したらどうなる？共有襲撃になったらライン丸裸になるじゃんね？対立陣営のヤコにリナ護衛とかさせた時も含めてライン確定させても能力者襲撃があるべきかとか、計算したいんだけど時間ないんだ！誰か時間あったらお願いしたい！僕も移動しながら計算するけど開示する喉はないと思う！
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農夫 ヤコブ 午後 11時 38分
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ハァハァε-(。_。;)ノ┃肉┃
肉の配達終了〜。遅くなってすまない。旅5d-21:38＞パメ黒を出させたことが解せない？いや、前の日に真占襲撃でＧＪされてたから３連続ＧＪが怖くて真占を襲撃できなかったってことじゃないかな。そして、穿った見方をすれば、その台詞を言わんがためにわざとパメ黒を明らかにさせたとも言えるわけだが･･･屋5d-22:44〜22:47＞占われたくて占われたわけじゃないのだがな |
農夫 ヤコブ 午後 11時 38分
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あ。たとえば俺が占い決定に反対したとする。これがみんなの目にはどのようにうつるだろうか？狼には占われることを恐れる潜伏狩人と感づかれはしないだろうか？占われる理由を知りたがったり、占われたくなさそうな素振りを見せたりして、潜伏狩人臭を狼に感じ取らせるほうがよほどデメリットが大きいと思うのだが･･･
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羊飼い カタリナ 午後 11時 39分
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＞ニート22:56
「ワシは屋狼者真も有りうる」と言っているが。ペーターを占って白だったら白と言うし、黒だったら黒と言う。オットー狼の可能性が0では無い以上ペーターが白でもアルビンが黒であるとは限らないしな。 トーマスについては、他者からどう見えようがワシは狼っぽく見えたんだが。 |
木こり トーマス 午後 11時 39分
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いや、オットーは吊れないんだよ。【青者[年or商]：農】の目が一応あるから今日は娘と青の二択。はっきり言ってどっちでも屋からのラインは確定する（青屋ラインしかないと思うけどね）から、どっち吊ろうが大差ない。なら思考垂れ流しノイズ気味な娘先吊りで青後吊りってところだな、俺なら。地上はわけわからん決め打ちムードもあるから微妙だけど。＠1
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少女 リーザ 午後 11時 41分
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【仮決定 ●ペーター ▼ヨアヒム】【護衛先指定は悩み中】
パメ姉さんとヨア兄さんと迷いましたが、リナ姉さんを真に見ていたことと、オトさんの考察に納得いくものがあＲのでヨア兄さんです。 ヨア兄さん＞リナ姉さんがトマさんを狩人に見ていたと主張しますが、では何故占いでパンダ判定をださなかったのでしょうか？あの日は両霊能者が揃っていたのでトマさんにパンダがでていれば間違いなく吊れましたよね？ |
村娘 パメラ 午後 11時 41分
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ヨアヒーにお返事。
オットー真決め打てないよー。決め打てないから悩んでるのっ。オト真ならパメ吊りでオトの判定見ようとなんかしないで、断然ヨア吊りを推すね！ ヨア人狼わかってるしオト真だとは思うからヨア吊りたいけど、オト人狼のときに備えて今日は情報量の多いパメ吊りが手なんだよ。 って、は？ リナオト護衛？ それはさすがに無くない？ コペルニクス過ぎてすぐに是非判断不能。ちょっと待って。 |
少年 ペーター 午後 11時 45分
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でも羊真なら占いではっきりするので、占いはどちらでもいいです。
今日の占い先は●アルか僕、どちらでも。 パメさん（午後8時1分）＞ディタさんに関しては、なんか不思議と引っかかることがなかった。見返すと似た視点が多かったように思う。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 46分
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トマ＞状況的には判ってるんだけどねー。オト吊れない
でも俺としては是非オト吊って欲しいんだよね。あいつ俺のネタ取るしー 仮決定反対！ヽ(`Д´)ノまずはオトをこっちに遣せーー！積年の恨みを！ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 49分
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【仮決定反対】よく考えてみてほしい。昨日トーマスが遺言で非狩人ＣＯして襲撃された以上、俺がもし潜伏狂だったらニコラスが狩人ＣＯすることは明白だ。しかもトーマスはしっかり俺に潜伏狂の疑いを向けて死んでいったからな。だとすれば、俺が本当に潜伏狂なら黙って非狩人ＣＯしてニコラスを狩人確定させてニコラスを襲撃したほうがよかったのではないだろうか。俺が狂人で狩人ＣＯするメリットがあるなら教えてもらいたいよ。
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木こり トーマス 午後 11時 49分
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ヨアヒムが言ってるのは俺にパンダ出したら俺が狩人COして護衛先オープンする可能性があるからパンダ避けたって意味じゃん。聞く前にそれくらい考えてくれよ。ていうかカタリナ真寄りに見てたとかオットー真決め打ちとかまとめ役があまり言うべきことじゃないと思うんだがな。結論から逆算して疑ってるようにも見えるし。
ディタ＞俺の心情はリーザ吊りだ（笑）＠0 |
村娘 パメラ 午後 11時 50分
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ね、ね、アルさん。詰みそうで詰まないでしょ？ イライラする微妙具合でしょ？ んで考えてるうちにラインぐちゃぐちゃになって、詰むんだか詰まないんだかわからなくなるでしょ？ うっかり神父も忘れるでしょ？（それは私だけ
【仮決定了解】 ちょ、待って。村視点でカタオト護衛ってあり？ 私視点なら勿論ありだけどリザっちや神父さん的にそれあり？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 55分
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【仮決定確認】村がランダムになる可能性を考えると承服は出来ないな。ニコの発言が、俺の発言を受けてアルビンにも疑惑を振りまいてるように見えるしね。
＞リーザ トマが俺護衛で狩人ＣＯしたら、トマが真狩人でも偽狩人でも護衛振り分けさせれば占い機能がしばらく働くよね。発言力もあるし。で、パメはだんだん挙動不審になってきて、もうすぐ占われそうになってた。吊り回避狩人ＣＯありの灰吊灰占に動いたりしたら、困ると |
青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
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思うけどね。俺の方にメリットが少ないのは前述の通り。
ところでさ、狼２騙りの潜伏狂人がすることってどういう議論の引っ掻き回しかた？ ニコラスの望む通り（妙が羊真より）になっているんだし、そのまま多忙ステして、終盤で潜伏でないっぽい状況を生かした方がよくない？ ＞羊23:31 赤で者年青だったら、俺なら３ステルスするって！ と思えてしょうがない。客観的には欠けてるのか？妙神商屋に聞いてみたいかな。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 58分
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トマ＞実際まとめ役の能力者決め打ち発言はちと萎えるよなー。
どこをどう納得したかの考察はないし、あくまでリーザの観点からであって客観性が薄いのが残念。俺がすごい勢いでトマ吊り反対したのはそれが理由だよ、と |
パン屋 オットー 午前 0時 1分
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【仮決定了解。】
ニコ23：36＞必死に考えてる…例えば護衛を羊屋の二者で割るのなら、旅が羊護衛で農が屋護衛が素直だよね（狩人それぞれから見えてる真守護）。その状況で羊が襲撃されることは絶対無いんだよね、羊狼＝旅狂。俺が襲撃されたら、ロジックの参で決まりか。羊真確定、今日の占い判定もきけるってことだ。…あれ？これ、妙案かも。俺、穴見つけられないんだけど。やだな、何かありそうなんだけど。 |
村娘 パメラ 午前 0時 1分
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ヤコちゃんにお返事。
ニコさん真確定、カタリナ真濃厚になったら、今日は疑う余地無く▽ヨア。ここでニコさん襲撃しても、カタリナはペタ・アルを占える。黒が出たら黒吊り、終わらなかったらオト吊り。白がでたらもう一人を吊り、終わらなかったらやっぱりオト吊り。狩人確定させるわけには行かなかったんでしょ？ |
少女 リーザ 午前 0時 3分
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ヤコさん23:49＞ニコさん真狩確定＝リナ姉さん真占確定です。その場合確実に明日の占い結果はでる＝詰みなのでその説得じゃリーは動けないです。トマさんが生きてたらどう思うのでしょうか・・・。トマさんはたぶん羊農ラインを考えていたと思われるので。
ヨアさん23:57＞むむ、こちらは結構説得力があるのです。実はリーはニコさんを潜伏狂人よりだと思っていたので・・・。何故かというと、派手に議論するより、お |
少女 リーザ 午前 0時 4分
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おとなしくしてたほうが、あの人は潜伏狂人じゃないと思われやすいと思ったからです。
＞ALL ヨア狼オト真霊の場合、何故今日パンダになったのでしょう。今日パメ姉さんに白確がでれば霊ローラーでオト兄さんが吊れます。その場合、後からペタ君かアルさんで黒を出したほうが逃げ切れる可能性が高いんじゃないでしょうか？ |
少年 ペーター 午前 0時 5分
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【仮決定確認】
パメラさん＞ちょっとまって、逆に、何で護衛先指定反対なの？ ごめんおくれたけど、ちなみに僕の希望は▼パメラ。 理由は構成的なものから、青商農がちょちわからんので。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 5分
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＞カタリナ00:01
ニコラスのカタリナ護衛でＧＪというのが本当に真占を護衛して出たものならそうなるかもしれんな。狼２騙りの事実が判明していなければ、狂人を護衛してＧＪが出た可能性も出てくるから詰まんよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 7分
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決めうてない理由。
構成的に不自然がないのは、羊娘者旅。客観視点からいっても、娘の発言力は日増しに増えてるし、自然。僕なんかよりも潜伏的にもいい位置だった。娘票が少ないのを見越して３D仲間切りというのならありえそう。そのあと青が票入れてるにもかかわらず、取り下げない。（理由は説明されているものの。）４Dについては決定あっさり了解。何とかだと思うんだが、がなくなってる。 |
村娘 パメラ 午前 0時 7分
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あー、ほんとだ、ヨア吊りってことはカタリナを真に見てくれてるんだよね？ そしたらカタオト護衛？ オト偽のときの危険性より、オト真のときの安全性のほうが大きい？
ヨアヒー。「赤で者年青だったら、俺なら３ステルスするって！」という理屈が通用するなら、私は「羊娘？＋旅だったら、私なら仲間に多忙ステルスなんか絶対に許さないって！」と主張する。喋って勝たなきゃつまんないでしょ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 7分
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＞羊23:39/娘23:41 そう？ 夕方に見た感じだと、屋真を決め打った考察に見えた。
その印象を解きほぐしてみたんだけど、屋狼者真の可能性は以下の理由で薄い、と前置きした後の屋真に基づいての考察が狼視点だからだと思う。 俺がリナと同じ立場だったら、者真の場合は灰の中に狼はいないから考える必要がない。屋真の場合、以下の考察…って風に考察をすすめていくと思う。 |
少年 ペーター 午前 0時 9分
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あと、狂人が騙っている、や、（４D午前 0時 17分）一貫して感覚的なんだけどだんだんブレが多くなってる点だね。
んーーー･･･なんというか･･･。 でも、ニコさんとヤコさんを比べると、狩人的に違和感がある。 |
パン屋 オットー 午前 0時 12分
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（生肉もぐもぐ）…うん、俺も、ヤコが意図的に占われようとした感じには見えなかった。決定反対はきっと怪しかったと思う、でも、ヤコの姿勢はあまりにも冷静だったからさ。
村人でも狼でも、仮決定では一度はずされてたのに本決定で突然指名されてたら理由くらい聞かないかな？（俺聞いちゃう。）それともヤコは、そんな行動（理由を知りたがる事）したら狼側に勘付かれると思ってあえて聞かなかったかな？ |
旅人 ニコラス 午前 0時 16分
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【仮決定了解】僕リナのヤコオト護衛で護衛対象者襲撃の場合陣営確定、自称狩人及び共有者襲撃であれば全ロジック開示=陣営確定になる、ってのはどうなんだろ？ヨアの霊能判定が出ればリナ偽時はそのままリナパメ、真ならそのままリナの判定に従えばいいんじゃないかな？
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青年 ヨアヒム 午前 0時 18分
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＞娘0:07 俺が言ってるのはどちらの戦法を取ったほうが勝てるかという問題。
「真占い師の心理としておかしいかどうか」とは別問題だと感じるなあ。 あ、俺吊りなら護衛指定はなくして欲しいと思ったかな。今のまま羊真で進むならランダムになる。３ＧＪが出れば完全に詰むから、ランダム勝負がなくなるよね……と思ったが、アレか。オト護衛で俺白が出れば皆考え直してくれるのかな？ 賛成する。 |
少女 リーザ 午前 0時 19分
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いや、判定が先で狩人COが後だから、狩人が白と灰のどちらからでてくるかわからないのか。となると今日の判定からの考察って無意味？
今日のニコさんの印象は、どちらが真でも勝てる方法みたいなのを呈示してくれてるのは、村側っぽいなーって思ってます。もっともヨアさん陣営ならパメラを吊って欲しいとしかいえませんが・・・。 |
パン屋 オットー 午前 0時 19分
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青23：57妙0：03＞その状況（寡黙気味ステルス）を生かせる場面が来ることを初めから予測して、本当に狼側が動くかな？ほんの少し間違えるだけで狂人一人分の戦力を完璧に失う事になる。終盤で潜狂らしくない状況を生かせるのは、今回のような狩人COくらいしか思いつかないよ。そしてこれはあまりよく見る場面でも無いと思ってる。潜伏狂人になって有益なのは議論のリード、まとめ役不在時にまとめ代行できることだろう。
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行商人 アルビン 午前 0時 20分
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【仮決定了解】
護衛先指定を延々考えてます。少なくとも羊襲撃はなくなるから、彼女目線での占い結果は聞けますよね。構成１だった場合オトさんも生きているから詰み。３か４だった場合で狩人or狂人襲撃されてもペタ坊の判定は出てますから、屋ないし年吊でエピです。…間違ってませんよね？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 20分
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人狼BBSの不思議なところってさー
村側なら多忙ステルスとか寡黙ステルス許されるのに狼でそれをやるとボロクソに言われるところなんだよねぇ。パメラ0:07はそういうことじゃねぇの？ 村側がやっていいなら狼もやっていんじゃね？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 23分
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オットー00:12＞う〜ん、俺は今まで自分が占われることになったときに（自分がどんな役職のときであれ）まとめ役に理由を聞いたことがないから個人の性格の違いとしか言いようがないんだよなあ。自分が疑われることに過敏反応しないように心がけているから。
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パン屋 オットー 午前 0時 25分
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続）でもそれには、今日までの旅じゃ発言力が足りなさ過ぎないかな？
農23：49＞そう、そこなんだ。今日、ヤコ狂だとして狩人COする確実なメリットが思いつかない…その場合の狼側の思考が見えない。まるで、村長パンダ判定の時みたいなんだよな。うーん。 （0：23）そっか…うん、それなら感覚の差なのかもしれない。それ心がけてもう一度ヤコの発言さらってくる。 |
行商人 アルビン 午前 0時 27分
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…て狂人襲撃する意味ないか。オトさんが襲撃されなかった場合でもと言いたかったんです。共有さんとかも襲撃対象にはなりますよね。
えーと、護衛先指定で問題ないと思うのですけども。 |
少女 リーザ 午前 0時 32分
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【本決定 ●ペーター ▼ヨアヒム】
【ニコラスはカタリナ護衛 ヤコブはオットー護衛】 了解のほうが多いので、仮決定どおりにします。 ヨア兄さん＞思ったんですがトマさんって判定前から狩人臭してましたっけ？リーがトマさんが狩人臭してるって思ったのは、白確定してからですけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 33分
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追記。0:18の二行目は、リナ宛てだよ。
ところで初日から逆人狼ＣＯのような形でリナとパメの言葉を追っていたけれど、リーザの「一言が白い」発言から、パメラは印象論のみを繰り返す事が多くなったように感じる。前は「こういう印象なのは、〜〜だから」と言っていたのに。狼を探す視点がないが、自分が白っぽく見えるように演出していると感じたのは、そういう理由だと思う。 |
パン屋 オットー 午前 0時 37分
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2ｄ23：07での羊と木にあてた発言、23：13での俺と年にあてた発言。4人の中にヤコへの質問形式にして考察してる人はいなかった、でもヤコは弁明（ツッコミ）を入れてた。全部ヤコ黒に関わってくる発言だっただけに、疑いに敏感じゃない、わけでは無さそう。どうみるかは微妙な所。でも、後は何も見つからなかったよ。やっぱりそういう性格なのかなって結論のほうが強めかも。ヤコ、返答ありがと〜。
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少年 ペーター 午前 0時 38分
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【本決定了解】
んーがんばっているヨア−ヤコラインと比較し、アルさんがおとなしいのが、ひっじょうーにきになるけど、あきらめちゃったのかな？ 多分護衛に穴はないよね。オトさん狼でも襲われないし。 リナサンも人狼じゃないなら、ニコサン真だから守ってもらえるし？だよね？ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
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【本決定確認】うん、その護衛ならＯＫ。
＞リザ 狩人っぽかったけどな〜。ＣＯ方針とか、状況に合わせて能力者ＣＯさせようと考えてる様子とか。っつかいきなり俺の信用ＵＰしてたから、俺でＧＪ出た？ とかもちょびっと思ったし。 俺に質問してくる姿勢とか、能力者の真偽を見極めて護衛したい俺は狩人っぽい人は占いから外すように努力する。出来るだけ白っぽく見えるという理由をつけて。 |
村娘 パメラ 午前 0時 41分
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オットー真のとき。ヨア黒判定。カタリナの判定次第で灰の片方吊り。村の勝ち。
オットー人狼でヨア黒判定のとき。カタリナはペタ白判定になるからアル吊り。でもアル白だから終わらない＝オト偽確定でオト吊り。村の勝ち。 オットー人狼でヨア白判定のとき。オト真決め打ちでカタパメ吊りになったら、オトヤコ白白でランダム？ この場合が怖いのが不安材料。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 42分
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＞オト 俺は以前、初日に白確定した潜伏狂人が終盤まで、全てを多数決で決めきってたので、最終判断を信頼して村滅亡という悪夢を見たことがある。今はそれと同じ状況だなあと思ってるよ。
自陣営に有利に運んでるんだから、口出さないのが賢いと思うけど。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 44分
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さっきからなずな経由で飛ぶ鳩が不調。発言がなかなか出来ない。
【決定確認】 鳩が死にそうだけど、出来るかぎりの方法で発言する。ごめんなさい…１番自分にムカついてるのも、１番自分をぶっ叩きたいのも自分です…orz |
旅人 ニコラス 午前 0時 45分
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【本決定了解】ペタ0:18＞ペタから白で霊能判定で黒が出ればケースは34で６人。アル吊って終わらなければケースは4で確定するのでオト吊りで終了。だがランダム有り。
ヤコ＞3GJが怖くてもヨア残して非狩人COのトマを削るのとヨア襲撃でGJされることってそんなに違う？だから僕ならヨア襲撃に賭けてみるね。 結局、トマの非狩人COが襲撃回避のブラフと見たか、僕となら信用勝負に勝てると思ったんだと思う。＠0 |
パン屋 オットー 午前 0時 48分
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【本決定了解。】
いまさらまた悩み始めたんだけどね。遅いってね。 ヨア＞今ここには共有者二人とも健在してるから、その状況にはならないと思うけど、でも、そりゃ本当に悪夢だったね…orz |
青年 ヨアヒム 午前 0時 53分
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リナパメの発言を見てきたけれど、上手く敵を作らないなーと思ってる。
昨日のパメラ発言、全方位に疑いを浅く向けることでラインを作らないのが真っぽいって、村人ならあり得ん話だよ…… オットー視点じゃ、明日真実が分かるからね。俺はなるべく多くの考察を残してきたつもり。頑張ってリナパメを吊ってくれよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 58分
次の日へ
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ううう〜、上手く発言がまとまんないよー。
オットー人狼だとは思いたくない。今日のオットーはカタリナ真だと言ってヨアヒー吊りに賛同してくれている。オットー真だと思う。思いたい。 ヨアヒー、人の発言を曲解して持ち出してくるのやめなさいよねっ。 |