プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 午後 10時 35分
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ああーゲルトさんってばお酒ののみすぎですよ～！もう…ちゃんとヤコさんへの請求書に足しておきますからねっ
とりあえず念のため議題とか置いてみますよ～ ■１.まとめ役について ■２.占霊ＣＯの時期について ■３.回避ＣＯについて ■４.今日の占い先 |
少女 リーザ 午後 10時 38分
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はいはーい、裏議題なのー。
□1.プレイ回数（役職回数も！） □2.したい作戦などー。リザ頭悪いから頼りにしてるのー。でもこれは後でもいいのかな？ □3.コードネームなのー。かっこいいのがいいのー。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 39分
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フフフフフフ、野菜の恨みは激しいスよ！というわけで早速オットーとリナ嬢を襲撃ス！！・・・冗談ス。議題置いておくスよ！あと一人は誰スかねぇ。
■1.戦績 ■2.狼経験 ■3.コードネーム |
木こり トーマス 午後 10時 41分
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早速行こうか。
■1.手堅く共有者１ＣＯだな。 ■2.占い師は初日ＣＯ。霊能者は一日遅らせて、2日目第一声（またはまとめ役の指示で）ＣＯだ。理由は後述する。 ■3.占い師にはさっさと出てもらうつもりだから無しだ。霊能者も無しにするつもりだ。 ■4.当然これは全員の発言を見てからだな。 |
パン屋 オットー 午後 10時 42分
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議題が出ましたので、答えていきます
■１ 共有者１ＣＯでお願いします。 ■２ 初日フルオ－プンですね。議論活性化と回避ＣＯすると、真能力者の印象も悪くなりますし、人狼に逃げ道を与えたくないので ■３ 初日フルオ－プンだから、回避ＣＯは無しです ■４ 現在の所は保留です(プロだけなら●ヤコブさんなんですけどね) |
木こり トーマス 午後 10時 44分
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さてと・・まず占い師に人狼を出してきたとしよう。とすると、霊能者には狂人を出したいところだな。
そうすると潜伏中の人狼に占いがヒットしたとしても、霊能者騙りには出しにくくなる。 これにより、人狼側の回避ＣＯを抑制し、かつ霊能者を多少は潜伏させられる。 ・・というか、霊能者は3日目第一声に出てもらったほうがいいのかもしれん。 |
少女 リーザ 午後 10時 44分
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はいはーい、答えるのー。
■1.共有者さん1COがいいの。確白じゃない人に操られるのは嫌なの！ ■2.フルオープンがいいの。リザ難しいとわかんなくなるから、シンプルなのがいいの。 ■3.フルオープンだから考えてないけど、占い回避吊り回避ありなの。 ■4.保留なのー。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 45分
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■３．吊り回避は有り。占い回避はなしで。せっかく当てた狼に逃げられてはたまらない。
■４．保留。 ヤコブ、金が無いなら貸すぞ。1000000000000000000000000000000ゲルトくらいまでなら。 |
木こり トーマス 午後 10時 50分
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占い師に狂人が出てきた場合。この場合は普通に霊能者潜伏できるが、同時に人狼にも回避ＣＯの余地を与えてしまうな。
まあ狂人が出てくる可能性が高い作戦をあえて取ることによって、本当に狂人が占い師に出てきてくれれば楽でいい。 吊り回避はアリだ。占い回避は無しでいいだろう。占霊のラインが早期に見れるor霊能者（含狂人）が白確定して吊り一手節約のどちらかに期待したい。 |
少女 リーザ 午後 10時 50分
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■1.軽く3桁なのー。・・・嘘なの（
昔やってたけど久しぶりに始めて、リハビリ7回目なの。 ■2.リハビリ4回目なのー。狼側で負けたことないけど、基本は潜伏なの。中庸立場からギリギリラインを渡り歩くの。・・・武器は『素っぽさ』なの。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 50分
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＞トーマス
回避ＣＯなし希望だよな？なしなら回避ＣＯ抑制もなにも関係ないと思うんだが。そして３日目投票ＣＯじゃだめなのか？ ＞オットー フルオープンってのは共有も２ＣＯする事だと勝手に思ってたんだが、共有は１ＣＯなのか？ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
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うぁぁん、リナ嬢！何桁スかそれ！そんなにお金持ってないスよ！オレ貧乏人スよ！！
■1.共有者1COがいいと思うス。一番安全な策だと思うスよ。 ■2.占は1日目、霊は初回投票COスかねぇ。初日にフルオープンだと狩人が護衛先で困るスよ。 ■3.吊り回避はありでいいと思うス。占い回避は・・・手数の無駄遣いと考えるとありのがいいスかねぇ。 ■4.オトさんス！・・・冗談ス、皆の発言待ちス。 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
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■3.ルウでお願いなのー。本当はルウシィ・レミオニクル・ギャオマルーンとか長い名前がいいけど、呼ぶだけで発言数消費なの。
・・・なのなの五月蝿いとか言っちゃだめなの。決してなのなの病とかじゃないの。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 51分
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ヤコブさんに請求する事で頭がいっぱいでした。
■1.共有者1CO1潜伏希望です ■2.まとめ役決定後に占霊一斉COで逃道塞ぎ ■3.以上から、回避COはなし。もしフルオープンにならなければ占霊共に●▼回避有り ■4.保留 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 51分
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……はっ、寝過ごしました。（一升瓶を片手に）
なんか申し訳ないのでアルビンさんの出して下さった議題に答えます。 ■1.共有者が出るなら1ＣＯ（判断は本人任せで）、潜伏なら立候補希望。後者は占った方が安心、かな？ ■2.占い・霊ともに本人任せで。でも３日目には出てきて欲しい。 ■3.一応可、ですが、共有者以外で吊られそうになってから出てこられても正直判断に困ると思います |
木こり トーマス 午後 10時 54分
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俺が言うのも矛盾しているが、初回全ＣＯして初回襲撃で霊能者が襲撃された場合、ローラーの手間が省けた＆占師が襲撃されずに済んだ、の２点から村にとってはそう悪くない展開だろう。
＞カタリナ 言っておくが、同時一斉ＣＯは俺は反対だな。物理的な理由でできない人が多いだろうから。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 56分
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（つづき）…ので、その辺含めて占・霊自身に判断して欲しいとか。他人任せかよ…！（壁に頭をゴン）
■4.現段階では保留です。 トーマスさんの魂の叫びにちょっと心が震えました。（笑）個人的にも、初日全ＣＯにはこだわらなくてもいいと思いますが、村人としてその方が推理しやすい人が多いならその方がいいですよね、きっと。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 57分
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ふ、ふんどし・・・それはどう突っ込めばいいスか・・・orz
じゃ、じゃあセンパイたちが色々教えてあげるスから請求書は帳消しにしてほしいスよ！オレの財布が泣きそうスよ！ |
木こり トーマス 午後 10時 59分
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＞ニコラス 見落としていて返事が遅れた。
まず回避ＣＯ抑制の件だが、俺は占い回避ＣＯは認めないつもりだが、吊り回避ＣＯは認めようと思っている。 で、人狼がすでに占い師に出ている状態だともう一匹霊能者に騙りには出しにくくなるだろう？できれば狂人に騙らせたいはずだ。 よって、人狼が占いにヒットしたとしても、霊能者を騙らせずにそのまま吊られる作戦に出てくる「かも」しれん。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 1分
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トーマスさん＞まとめ役の意見は完全に絶対ではないと思っています。然るべき理屈があれば、本決定に納得できない場合反乱してもいいんじゃないかとかこの思想は不穏分子？（びくびく）
いや、漢なら日本酒でしょう。度数で割れば単価安いし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 2分
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>アルビン 議題ありがとうよ。早速答えるかね。
って、皆速すぎだよ！ ■1.今日中に共1co希望。一番手堅そうだ。 ■2.占初日co・霊３日目第１声co。初日フルオープンは、狩人の負担が増えそうだからね。 霊が３日目coなのは、霊の身の安全を信じられるギリギリのラインかと思うからだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 2分
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■3.吊り回避有り・占い回避無し。狼を逃さない為だ、自分を占うのが手損だと思っても占われるんだね。
■4.プロで騒がしかったヤコかリナかねぇ…。嘘だよ、皆の発言を見るよ。 |
木こり トーマス 午後 11時 3分
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また、上記の理由等々から占い師には狂人を出してくる「可能性が」高くなるだろう。
実際に人狼側がそういう風に動いてくるとは限らんが、今の段階からけん制を絡めて動いていきたい、と思っている。 投票ＣＯにしない理由は、投票ＣＯ使用解除の合意が、今の段階では得られていないからだ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
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＞ヨアヒムさん
私も纏め役立候補制は反対です。狂人に纏め役されたらいきなり終了ですし。共有者がいない状況ならまだわかりますが。あと、反対しても結局は「纏め役が決めたことだから」みたいな感じで意見を押し通されそうな感じがします。 |
少女 リーザ 午後 11時 6分
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>ヨア兄
狂人だったとしても、『纏め役の決定だから』の大義名分で狼さん達が票あわせしたら4票なの。それによっぽどおかしい判断しない限り皆従うと思うから、いい感じに狼さんを吊りからはずしていけると思うの・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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お、たたりさん共騙りスか！・・・いいっスねぇ。奇抜っスねぇ。面白そうス。オレもなんか奇抜な策をやりたいと思ってたとこス。でも結構リスク高いと思うスから2人の意見も聞きたいとこスがね（苦笑
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行商人 アルビン 午後 11時 8分
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■１.共有者さん１ＣＯ。混沌とする前になるべく早めに出てきてもらえると有難いですね～。立候補はこの国では狂人の恐怖があるからマズいですね。共両潜伏の確霊まとめはメリットはあるけど、狩人の護衛ブレが怖いかなぁ。それに、まとめ前提の霊能者が確定するとは思えないし…。
■２.占い師さんは初日ＣＯ。理由は序盤に情報が無い手探りはキツいからってのと、占回避や片占いなどを考えなくていいのが大きな利点だから。 |
行商人 アルビン 午後 11時 9分
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霊能者さんは初回の投票ＣＯ、反対者がいるなら３日目第一声希望かな。まず霊能者さんは初日に出てもらってもお仕事がない、そして先にも言ったように狩人の護衛ブレがある。まぁ積極策と慎重策の折衷案て感じですかねぇ。
■３.吊り回避は当然あり。占い回避もあり、ですね。理由は貴重な占いを霊にあてたくないってのと、騙るつもりのなかった狼が回避ＣＯしてくるのはデメリットではないかなと思うから。…ただ、回避ＣＯし |
行商人 アルビン 午後 11時 9分
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霊能者に多少の偏見がつきまとうのも事実。霊能者さんは吊占にひっかからないように頑張ってほしいですかね…。
■４.ゲルトさん…気になるッ！ すみません、今日の所はそろそろ休みます～。隣の村から屋台ひっぱって歩いてきたもんで眠くって…ふああ。 皆さんおやすみなさいませ～。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 12分
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＞トーマス[22:54]
うーん、時間を決めて出来たらそれが一番いいと思って言ったのですが、やっぱり無理ですかねぇ…？ ＞3日目第一声希望の人 襲撃を挟むと、1COでも信頼を置けないと思うのですが、どうでしょうか。確かに霊潜伏で狩人護衛先負担軽減のメリットはありますが、3日目投票COならまだ村に情報は残る状態になりますよね？それをせず第一声というのは他にメリットがあるのでしょうか？ |
木こり トーマス 午後 11時 16分
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＞カタリナ 全員でいっせいに発言すると、議事録帳にかかる負担も大きいだろうしな。それと、ぶっちゃけこの国では一斉ＣＯのメリットは薄いだろう。
投票ＣＯ使用しないのは繰り返しになるが、投票ＣＯ使用解除の合意が今の段階では得られていないから、だ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 19分
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オットーさん、リーザちゃん＞あ、そっか。やっぱ共有者1ＣＯがやっぱ無難なんだねえ…あんまこだわってなかった。ごめんなさい。（土下座）
と、いうか、幼女に諭されてごめんなさい…（人生が） |
少女 リーザ 午後 11時 20分
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どちらかと言うと、狼が1共有者で出る。で、その狼は相手は恐らく狂人なので相手の相方を占えの案を強く主張。で、結局多分相方COってことになるから、そこにお爺ちゃん・・・がいいかな？
で、占い師騙り一人出して、一人が潜伏・・・ね。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 22分
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トマさん＞プロの議事録をざっと読み返してきたけど、【投票COに反対する人は居ないみたいス】よ。だから投票COありでもいいと思うス。まぁオレ的にはその辺はまとめ役さんにお任せするス。
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神父 ジムゾン 午後 11時 26分
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遅くなりました。既に議題が出ていますね。
■1．共有者１COで。この国では狼狂の連携が取れる以上、立候補は狂人まとめ役の危険性があります。無難ですがこれが一番ベストでしょう。 ■2．3．占い師初日CO霊初回投票COですかね。占いは回避無しですが、霊は吊り占いとも回避ありで。その場合は即時対抗を出させたほうが宜しいかと思います。むしろ、霊に関しては有る意味対抗を引きずり出してもらった方が占い師を |
パン屋 オットー 午後 11時 27分
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すいませんが、そろそろ時間なので、今日はこの辺で。できれば、今夜中に纏め役(共有者１ＣＯ)や占霊ＣＯ時期が決まっていたらいいのですが。私、プロでも書きましたが、朝７時から８時の発言がメインになるので、夜は早くて、本決定１時間前ぐらいからの参加になると思うので(鳩で発言はできますが、議事録全部読めないですし)。それでは、おやすみなさい
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農夫 ヤコブ 午後 11時 28分
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オレは賛成するスよ！奇策スよ！リスク高いけどそんなことお構いなしスよ！皆が楽しめればいいと思うス。人間の皆を楽しませるス。エンターティナーっスよ！それが狼ってもんスよ。
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旅人 ニコラス 午後 11時 31分
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コアタイムが夜の人が多いようだからなるべく早くまとめ役を決めたい。そしてまとめ役は共有１ＣＯ希望の人が過半数を越えたようなので【俺は今日ＣＯする共有者ではない】と言っておくよ。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 32分
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うーん、潜伏狼は正直辛いものがあるス。オレは最後まで生き残ったことないスけど・・・潜伏狼に最後まで騙されたことならあるス。めちゃくちゃ論戦ス。白な人たちを最後まで欺くの、大変スよぉ・・・。占騙りなら結構早いうちにローラーくることが多いみたいスから、ラクっちゃラクっスよ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 32分
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重点的に保護するのなら宜しいかもしれないという利点もありまして。回避無しで能力者を占う無駄を避けたいのと、万が一霊が2日目占い先になって回避無しだとの投票CO時に安易に黒が出される危険性もありえなくもない(勿論真より狼に当たる確率の方が高いですが）ので。狩人の護衛先を考えたら出来れば、霊には占い吊り対象にはならないで欲しいですが一長一短ですしねぇ…。
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神父 ジムゾン 午後 11時 34分
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投票COなしなら、仕方が無いので初日占霊COでお願いします。3日目第一声ですと万が一その日に霊が襲撃されてたらと思うと不安ですので。
■4：今の所保留でお願いしますねぇ。 教会の朝は早いので私、申し訳ありませんが、早めに寝かせて頂きますねぇ。午後に参りますので質問などございましたら答えさせて頂きます。 あと、ヤコブさん、悩み相談承っております。お布施100000ゲルトでいかがでしょう？ふふっ。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
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（再びリーザの目が光った）
・・・ふーん。まあ、私も奇策は好きよ。共有者騙り前提、ふんどしちゃんは論戦苦手、私は潜伏得意とまでは言わないけど・・・まあ、好き。 ベストポジションは旋風共有者CO、たたり相方、ふんどし占い師、私潜伏・・・なんだろうけど。 |
少女 リーザ 午後 11時 35分
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それに、言っちゃ悪いけど旋風は結構プロからの流れで多弁系だけど、たたりは口数が少ないわ。ここで旋風差し置いてたたりが先にCOすると、『なんでそっちが出たの？』って雰囲気も免れないわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 36分
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>ヨアヒム 私もこの国では、まとめ役の立候補は避けた方が無難だと思うね。
共有者が出てこない場合は、立候補か他薦にせざるを得ないだろうけれど。 >アルビン お疲れ、ゆっくり休んでおくれ。 さて、リナとモリ爺から質問があるね。順次答えるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
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・・・ルウちゃんの口調がだんだん強気なお姉さんみたいになってきたスよ。正直プロで暴れすぎたスから共有者COは微妙なところスけど・・・オレでいいというならやるスよ！正直潜伏は怖いス！
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ならず者 ディーター 午後 11時 38分
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戻った。さて。さくさく行くか。
すでに１１人が議題に回答していて、１１人とも共有者１ＣＯを第一希望にしているんだな、それならよかろう。 【俺が共有者だ】【俺の相方は潜伏していてくれ】 【俺に対抗・非対抗宣言を頼む】間違っても非共有者宣言はするなよ。★○○はディーターに対抗しない…って感じで回答してくれればいい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 43分
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>カタリナ[23:12]
すまないねぇ。私は投票coの場面に実際に立ち会った事がなくてね、具体的なメリ・デメが見えていなかったんだよ。今、文献を読んできたわ。 【議題回答変更するよ】■2.占初日co・霊３日目投票co(投票co無しの場合第１声co) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 43分
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>モーリッツ[23:18]
もちろんだよ、モリ爺。100％の保証なんて言ってない。だから『信じられる』なのさ。 ただ、15人中狼狂が4、共占が初日に出たとして、残りは9か…。1/9で襲撃されてしまうんだね。 ちょっと考えが足りなかったみたいだ。信じるには厳しい数字だったよ。 上の変更併せて、意見の撤回だよ。リナ・モリ爺、指摘してくれてありがとうよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 44分
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おっと、寝ようかと思った所で、ディーターさん、貴方が共有者でしたか、ふふふふっ。【私はディーターさんに対抗いたしません。】それでは今度こそ、寝かせていただきますねぇ…ふふふっ。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 46分
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っと、言い忘れたス！危ない危ない、【相方はまだ潜伏してて欲しいス！】
分かってるとは思うけど、【オレはディタさんに対抗する共有者ス。】 くぅぅ、ディタさんが偽者なんて信じられないス・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 48分
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そうしてる間にディーターが共有者coだね。
【私はディーターに対抗しないよ】 全員の発言を見なくちゃわからないが、まあアンタが共有者なんだろうね。頑張ってまとめておくれよ。 つ[天狗舞・からすみ] |
農夫 ヤコブ 午後 11時 49分
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あぁ、今更だけどふんどしのために参考資料ス。
http://wolfbbs.jp/%A4%DE%A4%E6%A4%CD%A4%B3%C5%AA%BF%CD%CF%B5%A4%CE%BF%B4%C6%C0.html 狼の心得！参考になるスよぉー。狂人の心得もあったハズっス！たたりも探して読んでおくといいかもス。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 50分
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げふッ……！！マジかよ！！共有者で騙りが出るとは思わんかった。さて、どしたもんかな……。ここは共有者２人出すほうが手っ取り早いのか？ちょっと考える。
【共有者対抗非対抗続行】【相方はとりあえず潜伏しててくれ】 少し考える時間が欲しい。占と霊のＣＯがあることも考慮して、皆発言数には気をつけて欲しい。発言数がわずかだと、その時点で非占非霊しているようなものだからな。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 52分
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えええええー！？……ええっと、ちょっと外で踊ってきていいですか？（逃避）
じ、人狼さんアグレッシブですね……。 ★【僕はディーター・ヤコブに対抗しません】 …というか、1ＣＯ推奨な以上これ以上対抗は出ないような気もしてきました。むしろ、もう一人出たら全吊りで終わり？わーい（笑） |
神父 ジムゾン 午後 11時 55分
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…ってあれれれれ？私に寝かせていただけないのですかねぇ……(泣。
ヤコブさんとディーターさん、どちらが本物ですかー…。何か、こんなのは文献で見た気がしますが…、もういや…。ある意味狼側が一気に出してきたとみて有利になったと建設的に考えることも出来ますよね、ね…？寝かせて頂いていいですかぁ…。うわぁーん。 |
少女 リーザ 午後 11時 57分
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えっと・・・うん。ヨア兄が言ってる通り、対抗は出ないよね、もう。私が言うことじゃないんだけど、共有者さん二人出ちゃったし・・・ううん。リザはとりあえず占い師さんにCOして欲しいの。
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村娘 パメラ 午後 11時 58分
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とおっ！ヽ*^ー^)ﾉ ただいま帰ったよー！
それじゃ、遅くなったけど…議題に答えていくねっ ■１ えーと、「共有者さん1CO」希望…だったよ。…うん。oO（なんか、もの凄く珍しいことが起こってるなぁ……） …っと！★【わたしは、ディーターさん・ヤコブさんに対抗する共有者さんではありません】！ |
村娘 パメラ 午後 11時 58分
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■２ 投票COをどうするのかにもよるんだけど…「占い師さんは初日CO」、「霊能者さんは2→3日目投票CO」…がいいと思うの。とくに霊能者さんは（流行病で倒れるひとがいない限り）3日目までお仕事がない訳だから、暫く潜伏していて欲しいなぁ…
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農夫 ヤコブ 午前 0時 1分
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うぅん、これ以上対抗は出ないと見るのはいいスが・・・まだ来てない人が2人ほど居るス。状況を整理して、残り2人も来てから占い師COをはじめるのがいいと思うスが・・・。どうスかね？
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村娘 パメラ 午前 0時 2分
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■３ わたしの希望だと霊能者さんのみ…だけど、占い＆吊り回避、両方とも「有り」で。oO（でも、なるべく気合で避けてほしいかも……なーんてね！←こら）
ちなみに…回避COがあった場合に対抗さんをCOさせるかどうかについては、まとめ役さんにお任せ（＝指示待ち）が希望だよ。oO（でも、なんかちょっと無理っぽい…かな…？汗。） ■４ みんなの発言みてから考えたいので、保留－。 |
少女 リーザ 午前 0時 2分
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>ディタおじさん、ヤコブさん
恐らく相手の構成は共有者騙りが相方CO用に1人。灰が一気に狭まるので占い師機能が辛いだろうし、ここにも騙りが出ると思うの。つまり、後一人しか残らないから、霊能者さんの騙りは出ない可能性が高いの。 |
少女 リーザ 午前 0時 2分
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だから、私はどうあれ占い師さんにもCOして欲しいけど、霊能者さんCOして貰って、その人に纏め役をお願いしたいの。その人なら真っ白なの。逆に霊能者さんまで騙り出してきたら、全体ローラーで終わりなの。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 4分
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さっきまで二次希望に総ツッコミだった僕としては頭が真っ白ですね。まるでモーリッツさんですね。
まとめ役議論の前に、全ＣＯ希望します。どんだけ騙りが出るか見たいのと、襲撃開始前に確定でたらめっけもんです。そんで確定がまとめたらいいと思います。でなかったら、その後皆で考えましょう（踊） |
少女 リーザ 午前 0時 6分
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最初の文法おかしいの・・・リザは国語苦手なの、えぐえぐ。要は結局フルオープンで霊能者さんに纏め役を任せるのはどうか、なの。狼サイドかも知れない纏め役さんなんて、信用できないの・・・。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 10分
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・・・ふむぅ。リザちゃんやヨアさんの言うように、フルオープンがいいかもしれないスねぇ。共有者騙りやってくるということは相方役にもう一人用意してると考えられるスから、占霊どちらかは確定すると考えられるスね。確かに村側としては、狼側かもしれない人が纏め役とか考えたくもないス。オレとディタさんもどっちかは狼側だって疑われてると思うス。そんな状況で纏め役なんていやスよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 10分
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とりあえず、【私はヤコブに対抗しないよ】
共有者の騙り…か、こんな時どうすべきか、文献を探ってくるよ。ちょっと篭る、そのまま疲れて休んでしまったらごめんよ。 夜食用にパンdeオットーのパンとカタリナファームの羊肉とヤコブ印の玉ねぎ・キャベツ・トマトで作ったケバブサンドを置いてくよ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 11分
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このまま２人を待つより、占霊coしてもらって、狼側に対抗出させたらいいんじゃないかの？。占霊両方に対抗はでないはずじゃから(共騙りする狼もさすがにそこまでとんではおらんじゃろ)出なかった方を纏め役でどうかな？
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ならず者 ディーター 午前 0時 18分
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＞リーザ２４：０２
いや、霊能者が確定するだろうからこそ霊能者を表に出したくない。共有者２、占１で狼陣営が３人表に出ていることになる。狼陣営は占霊からのラインはつくりたくないはず。どちらか決め打ちで狼陣営３人消えてしまうから。 おそらく霊能者を表にだせば、霊もしくは占を襲撃してくるだろう。それでラインをあやふやにするつもりと見ている。だから、ラインのキーである霊は表に出したくないんだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 21分
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・・・ふむ、ふんどしの言うとおりスね。すまねっス、深く考えてなかったス。騙るならやっぱり占スかねぇ・・・。ディタがなんか言ってるからもうちょっと待つことになりそうスけど。
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神父 ジムゾン 午前 0時 25分
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それぞれ、相方を出させるよりは、多分狼陣営も騙り役が減っているでしょうから、皆さんが仰るとおり占霊を出させて確定したほうをまとめ役と言うのもありでしょうかねぇ…ふふふふっ(涙)。早く寝たかったんですが、もう少しいる事にします（ぐすん)
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少女 リーザ 午前 0時 27分
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>たたり
はい、でもそんな主張はしないでです。というかぶっちゃけ共有者な気分でGOGOです。 >旋風 相方出て、共有者占いの流れになったら、『ディタよりも相方を』を強く主張。 |
行商人 アルビン 午前 0時 27分
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うにゅ…階下が騒がしいから目が覚めちゃったよ…。って凄い状況だなぁ…！
★｢ディタにもヤコブにも対抗しない｣は実質的な非共有宣言になるのでやめた方がいいですね。 【僕は第三勢力の共有者じゃありません】こんな感じでどうかな？ 共有者の真偽…を考えようにも情報が少なすぎますよね。相方さんの居場所を示す事にもなるかもしれないし。うーん、ちょっとこういうときの対応くわしくないんだけど…。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
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うん、ＣＯに関してはリーザちゃんに大賛成。暫く■4.5.ともに保留で…議題追加していいですか？
■4-2.共有者占いの是非 ■6.共有者２人目ＣＯの是非 と思ったらディーターさん案が。確かに、占が狂人の場合はラインが消えますね。ならば共有ローラーに余裕持ちつつ、共有以外を黒狙いで占う、というのはダメ意見でしょうか？ そして、狩人が守るのは当然霊だと思います。 |
少女 リーザ 午前 0時 36分
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『ディーター・ヤコブに対抗する共有者じゃない』ぐらいだったらまだいけたんだけど、あれはなぁ・・・ううん。
現状の最善手はふんどし相方CO、たたり占い師CO・・・いけるかな？・・・ああ、まだだよ、後でだよ？@12 |
村娘 パメラ 午前 0時 43分
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・・・・・・ oO（えっと…？結局、どちらの方がよりメリットあるんだろうか… orz ）んー…わたし、正直ちょっと状況がよく分かっていないから、とりあえず多数決に従いたいな！…とかダメですか…？（駄目！）
ううう……頭が、働きません……っ えと、追加議題の回答はも少し待ってね！（←考え中） |
農夫 ヤコブ 午前 0時 46分
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相方はCOしてるス！・・・あぁ、でもディタのCOしか見てない・・・いや「相方にCOしてほしかった」は不味いス。うっかりだけで頼むス・・・相方COの流れになったらスよ！・・・オレも寝るス・・・すまねっス。また明日、と言ってもそろそろ喉が枯れるスが（苦笑
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青年 ヨアヒム 午前 1時 7分
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アルビンさん＞あ、非対抗ＣＯそうですねすみません…というか、ＣＯ自体いらないですね（爆）。むしろ共有者トラップ＠誤で、吊り際共有ＣＯ⇒ローラー勝利を目指しましょう。おお、妙案！
ディーターさん＞ディーターさん案だと何日目ＣＯが推奨ですか？霊ＣＯ無しは狼がステルスしやすくなる＋霊候補襲撃が不安です。 プロでお酒もらいながらごめんなさい。うぅー、どっちも白い…むしろ共有交互吊りも考えたくなってきました |
神父 ジムゾン 午前 1時 7分
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すみません。ずっと考えてましたがもう時間が無いので寝かせていただきます。議題は明日の午後にでも答えますねぇ。
あと【私はは第三勢力の共有者ではありません】 一応参考までに文献おいておきますねぇ…。 つ【C806村】@13 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 13分
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ニコラスさん＞霊確なら、『共有２ＣＯ⇒共有占い吊り（同時進行）⇒霊判定⇒占い真偽判定』とか、上手くいけば効率いいかなと思いました。弱点はグレーがグレーのまま残る可能性大ということ。利点はライン判定ができます。霊確した場合、占い師襲撃の可能性が高くなったと思うので、敢えて共有を占って情報出しもいいと考えました。
……なんか小学生の作文みたいですね、コレ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 15分
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遅くなってすまない。公務が山積みでな。
議事録には一通り目を通しておいたが、多少見落としがあるかもしれん。早速、議題に回答しておこう。 ■1.参加可能時間は基本は20時から24時といったところだ。 ■2.仮21時・本22時を希望する。 ■3.特に反対が無ければ構わんよ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 19分
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そして本日の議題だな。色々と動きがあるようだが、一応事前のものとして回答しておく。
■1.共有者1COを希望だ。 ■2.占い初日CO、霊初回投票COもしくは3日目第一声を希望だ。 ■3.占い回避は無し、吊り回避有りで頼む。 ■4.保留だ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 26分
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そして、ヤコブ、ディーターがそれぞれ対抗共有者COだな。
【私はヤコブ、ディーターには対抗しない。】共有者騙りが出たということは、先程の議題の回答を変更せざるを得ないな。特に残りの能力者のCOに関してだが、 ■2.私はフルオープンがいいのではないかと思う。 これはいくつか意見が出ているが、狼陣営は共有者に2匹使っているのだから、霊が確定する可能性が高い。 今のような、まとめ役が定まらない状況は早い |
旅人 ニコラス 午前 1時 36分
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＞ヨアヒム
なるほど。メリット了解、ありがとう。ただ、偽共有が狂人だとラインが判定できないし、その状況で狂人が灰に潜伏してるとも思えないのでやっぱり占いは灰に使いたいな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 36分
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くっそ…眠い。だがこれははっきりさせておかんと駄目だろう。
【共有者の相方ＣＯ希望】まずここからだな。これで俺らが共有者確定するかどうか。そこを何とかしないととはじまらん。こうなった以上、初日共有者２ＣＯは仕方なかろう。 それと、占い師霊能者ＣＯはまだ待ってくれ。ちょっと考えていることがある。 ＞ヨアヒム01:07そんなわけでちょっと保留。＞ジムゾン01:07サンキュ。参考になった。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 36分
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確かに、真霊能者が何らかの意図でCOせず、騙りのみがCOしてしまうという最悪のパターンもありえるが、まとめ役が狼側であるという可能性を孕んでいると皆が認識していれば、ミスリードされる危険性は下がると思うのだがな。まとめ役の決定がおかしいと思えば反対意見を出せばいいということだ。まとめ役が決まったとしても、現状ではまとめ役が絶対ではないからな。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 2分
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ジムゾンさん＞有難うございました。占確定時も有り得る、と。いや、占確ならいっそもう全吊りで…なぁんて。
ディーターさん＞有難うございます。確かに今話を詰めても机上の空論でした、すみません。話を詰めるのは２ＣＯ以後がいいと思います。 ■4.占白狙・黒狙どうするか考えておきます。グレー占いだと、偽は黒出しし難いと思います。 と、この辺でいい加減寝ます。僕は明日の夜までこれないますです。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 23分
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おそらく纏め役は必要ない。それでもいけると思う方法がある。アラがあったら指摘してくれ。
1日目。共有者２ＣＯ。（相方が出なければその人物の偽確定） ４ＣＯになった場合、この４人の中から灰は狼っぽい人物を●にあげ、多数決。（奇数なので同票の心配はない） |
ならず者 ディーター 午前 2時 25分
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２日目。占いで黒がでたら占い師ＣＯ。狩人鉄板。判定が白ならば潜伏続行。白確定なら、狩人は灰守護。占い先は白確定でもパンダでも吊り（共有者ローラー）。２日目の占いは、『前日占った方とは逆の共有者候補から狼っぽい人』を占いにあげ多数決。霊能者は投票ＣＯ。占い師がＣＯしなかったらその人物も投票ＣＯ。白確定でも吊るのは、灰の狩人保護のため。
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ならず者 ディーター 午前 2時 28分
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目的は、占いでラインを決めたい事。霊確定ならば、一気に狼陣営を３人仕留められる。霊２ＣＯの時は、ガチ真贋勝負だな。安全に占霊共全ローラーはできない。
２日目はおそらく灰襲撃。ここで真霊、真占を襲撃された泣くしかない。でも、こればっかりは完璧に進める方法が俺には見つからなかった。うまく真能力者は潜伏してくれ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 34分
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３日目。２日目の判定が白確定だったとき。占いで黒が出たら吊り→ライン確定。白確定ならば、占い師に狼が確定。霊２ＣＯならば占霊真狼。その日は残った共有者候補から狼だと思う方を●にあげ多数決。この日の吊りも判定に関係なく占われた人物（狩人保護のため）。２日目で黒が出、かつ霊２ＣＯの時はガチ真贋勝負だな。吊先は灰が決めてくれ。
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ならず者 ディーター 午前 2時 38分
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４日目。占い師が襲撃されてたら襲撃された方が真（霊２ＣＯなら霊でも）。残りが狼になる。残った占い師（霊）吊り→共有者ローラー。このあと霊（占）ローラーでエピ。占い師両生存なら、ライン確定。霊１ならばラインから狼陣営のラインが読める。霊２なら、残った能力者でガチ真贋勝負…ってところだな。
この方法が一番手堅いと思う。意見が欲しい。……眠い。もう寝るぞ……。 |
村娘 パメラ 午前 2時 44分
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（←文献読み中）
ふむふむ…。えっと、やっぱり決定時間にバタバタして混乱するのも嫌だし、「ディーターさん・ヤコブさん共に、相方さんは初日発表」「霊能者さんも初日CO」…っていうのがいい…のかな？ |
村娘 パメラ 午前 2時 44分
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それと、占い師さん…だけど、これは潜伏（2→3日目投票CO）でいいような気がするよ。だって、さすがに「共・霊・占、全部騙りを出すぜ！」なんてことは、絶対ないと思う＆「占い師さんが確定！」なんてこともある訳ないんだから、…フルオープンにしなくても、霊能者さん、確定しそうなんだもん。
だったら、占い師さんには気合と運で占いと吊りを回避してもらって（…）、投票COまで潜伏してもらった方がいいのかな、と。 |
村娘 パメラ 午前 2時 44分
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で、たとえピンポイント襲撃をされてしまったとしても、狼側さんをまたひとり引っ張り出せるわけで、悪いことばかりでもない（と思う）し。
…ちょっと楽観的かもしれないけど、以上！一応、現時点でのわたしの意見を提出！だよっ oO（少しうとうと…） |
村娘 パメラ 午前 2時 44分
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ってことでー、追加議題回答は
■6.「ディーターさん・ヤコブさん共に、相方さん発表希望」 ■4-2. その後にまた考える！ ……と、こんなとこですっ！ って、あ！ディーターさんの提案が出てた…！んーと、ではでは、そちらを読みつつ（読み終わったら）寝ます、わたし！意見などは、また明日…にさせて下さいね！（すみませんっ） |
行商人 アルビン 午前 3時 5分
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騙りが３人出る(多分)な時点で狂人白確まとめ役が生まれることはありえない。たとえ狂人がまとめになったとしても吊りが共占吊りになるだろうしね。
それで今日の占い前提の立候補まとめという手もアリ…と思ったけど、共占霊のライン確定は狼陣営３匹滅殺に繋がるんですね…。占霊がかなり重要な存在であるというのには同感だし、多少混沌としてもディタさんの手は有効かも知れない。 ガチ真贋勝負になっても８日目まで続 |
行商人 アルビン 午前 3時 6分
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くのは確定、と。
とりあえず大きい穴(というかデメリット)あるいは他の策が無いか探してみます。検証アンド提案有難うですハイ。 ■６.共有相方はＣＯの上でローラーすべきでしょうね。共有者さんには悪いですけど、自分の白を証明できない共は単なる村人同然。狼陣営２匹の確実な死と引き換えなら安いと思う。狩人保護も考えれば尚更だ。 ★そして今の所僕はまだ霊占ともにＣＯしないことを望みます。 |
村娘 パメラ 午前 3時 12分
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…∑ 見落とし議題があった…！
■5. 確定（するハズの）「霊能者さん」にお願いしたいなーとは思うけど、「まとめ役なし多数決」でも、それなりに対応出来ると思うので、別に反対しません。（←不定期だけど、色んな時間に来れるので…わたし。） えっと、それじゃ、おやすみなさいっ ﾉｼ ……zzZ |
少年 ペーター 午前 5時 21分
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■３.回避ＣＯ：嫌いだから今日占霊両方CO、一日ずらすとかのメリットが良くわかんない。
■４.占い先：未定 日が変わった直後だったとしたら昨日の議題への回答はこんなかんじ。 でも、どうしよう、どうなってるんだろう。議事録もうちょっと読んで、考えてみるね。 |
少年 ペーター 午前 6時 36分
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ゆっくり読んでた、おそくなった、ぽええん。
【ぼくは、共対抗しない】 今後の方針だけどね、ぼくは… ■6.共（相方）占霊全員CO希望。 ■5．まとめ役は、フルオープンすれば恐らく確定する霊能者がいいな。 |
少年 ペーター 午前 6時 49分
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ならず者のおじちゃんの策も特にアラはないと思う…。占霊CO前に襲撃が一回発生するっていうのが、難点と言えば難点だけど、絶対に完璧な作戦ってのもないだろうしねえ。
ただ、まとめ役はいらないかもしれないけど、進行役っていうか議長？みたいのはいたほうがいいと思うな。 |
少年 ペーター 午前 7時 8分
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んー、やっぱぼくは、
恐らく4人になる共有者を順番にローラー、 恐らく2人になる占い師を順番にローラー、 恐らく確定する真霊を狩人が守りながら、 恐らく潜伏するラストウルフをガチで吊り上げる。 |
パン屋 オットー 午前 7時 38分
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おはようございます・・・何かややこしいことになってますが、【ディ－タ－さんとヤコブさんに対抗しません】
とりあえず、私の現在の希望は、初日にそれぞれの共有者の相方ＣＯと占霊ＣＯ希望ですね。まず、共有者の相方さんはできれば、今日中にＣＯしてほしいです。襲撃先とか突然死の方を相方だったとＣＯされるといろいろと面倒ですし。あと、初日占霊ＣＯは、白確の纏め役がほしいという点ですね。占には対抗が出るかと思い |
行商人 アルビン 午前 7時 39分
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うう…結局寝れなかったです～。
ディタさんの案について、考えてみました。一番のメリットは能力者の生存率が上がるのでラインから狼陣営３匹を発見できる。灰に占いが使えないことを案じる声もあるけれど狼は今後灰襲撃をせざるを得ない。灰はどんどん狭まっていくから終盤で一匹の灰中狼を探し出すのはそれほど苦じゃない筈です。 能力者真贋ガチになったらなったで灰が全員白確定になる。情報も多いし、考えやすくなる筈 |
行商人 アルビン 午前 7時 39分
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すよね。
デメリットを挙げるとなれば、・今日明日は白確定が居ないため多少混沌とする。・ローラーの間に思考停止気味になるかも知れない。・低確率ながら初回のピンポイント襲撃が怖い…ってあたりでしょかね。 総じて、うまい手だね。闇雲に灰を占うよりは確実な策に思えるな。ただ、進行役がほしいってのは僕も同感かなぁ。 …さてと、爽やかな朝からおでんなんていかがですか！ つ【はんぺん】【たまご】 |
パン屋 オットー 午前 7時 43分
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(続き)占には対抗が出るかと思いますが、おそらく霊にまで対抗は出ないと思います。共２騙りと占騙りで狼側は３人表に出たことになりますから、共->占の順でロ－ラ－しながら、灰占いでＬＷを探す、という手順が一番確実だとは思いますが、どうでしょうか？
正直、潜伏していて、その間に襲撃されるのが一番最悪だと思います。初日ＣＯで、いきなり真占襲撃もありえるでしょうが、その場合は、ロ－ラ－が一手減ったと思えます |
パン屋 オットー 午前 7時 45分
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(続き)ロ－ラ－の吊り手が一手減ったと思えますし・・・。潜伏するのが確実とは言えない以上、フルオ－プンの方が、狼側を確実に減らせるので有効だと思いますが・・・。またお昼に確認にきます。
ト－マスさん、アルビンさん、おはようございます。朝型の人がいて、私も嬉しいです(いつも一人で朝に喋ってるので淋しいんです) |
ならず者 ディーター 午前 8時 31分
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おはよう。4日目がちと分かり辛いな。すまん、質問は受け付ける。
フルオープンの場合、共有者内訳はおそらく狼狂。共有者占いは７５％、灰占いは８７．５％の確率で白に当たる（霊確定として）。 村視点では能力者のラインが分からないうちに占い師襲撃の可能性は高いだろう。その場合、共を占吊りに振り分けてライン確定させるってのがいいのかな。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 33分
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俺としては灰から纏め役は出したくない。というのも、霊確定なら潜伏狼１。共と占が墓に行ったあと灰で疑い合わなくてはならない。この時纏め役として動いていた人間が人間か狼かを判断する時ノイズになりかねないと思っている。
俺としては纏め役はいらないと思うが、どうしても欲しいなら霊を出すしかないだろうな。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 34分
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＞ヨアヒム02:02
そんなわけで、俺は占い師霊能者共に投票ＣＯ。占い師は黒が出た人のみ１ＣＯ。残りは潜伏が一番と思っている。 ＞リーザ おれはおじさんじゃない。『お兄ちゃん』だ。 アルビン、朝からおでんかよ……。まあいいか。もらっていくぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 46分
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みんな、おはよう。朝食を用意しておいたから食べとくれ。つ【ご飯・味噌汁・海苔・納豆・卵】 と、みんなもう出かけた後かねぇ。そうだ、ジムゾン参考文献ありがとうよ、タメになったよ。[01:07]
さて、私の考えを言おうか。今出ている案は…、 [1.初日共＆共騙4co、占・霊co。霊確定or全騙ガチ] [2.共＆共騙4co、霊co、占潜伏] [3.共＆共騙4co、灰による多数決占]ってところかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 49分
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私は[2.共＆共騙4co、霊co、占潜伏]を推すよ。
[3.]はね、11人の灰の内、9人が村側で、内2人が占・霊。狩人が護衛対象に迷う上に2/9で占・霊片方を失うのが恐いね。[2.]なら狩人は霊能者鉄板・占が襲撃される確率も1/8よ。それに私は議論のまとめ役がほしいよ。だから、霊には是非出てきてほしいね。 とはいえ、霊騙が出て、[1.]に流れる可能性もあるから、最終的には霊能者自身にまかせるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 53分
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もし霊能者がまとめ役をする気があるのなら、大体皆が集まってる20～21時迄にcoして、皆も第一声非対抗coして、早めの真霊確定、スムーズに仮・本決定してほしいねぇ。
最も、今日皆が21時前後にいられる保証はないけれども、ね。 それとディーター[02:23]多数決候補者4人なら、同票はあるんじゃないかい？(例、5:5:1) |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 55分
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これは、まず陣営で投票して、それから個人に投票する２段階投票と読み替えていいのかねぇ。それとも少数派に変更を促すかね。揚げ足とりでごめんよ～。
さて、今日は出かける予定が入ってしまったよ。前日迄に伝えられなくて済まないね。出るのはお昼前後だから、まだ覗いてはいるけど黙るよ。最悪日付が変わる迄に戻れないかもだけど、随時鳩で議事録を飛ばしてもらうから、重要事項は確認するよ。@8 |
ならず者 ディーター 午前 10時 36分
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＞レジーナ09:23
ああそうか。４人ならば票がバラける可能性があるんだな。その場合はレジの言うとおり２段階決戦投票だろう。 軽くシミュレートしてみたが、今日占い師ＣＯするとラインが確定しないまま共占全ローラーの可能性が高い。初日霊ＣＯか多数決を押す。こちらの方がまだライン確定する可能性がある。占は投票ＣＯ・黒発見時ＣＯ。議事録を読み返してくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 38分
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っと、早速自分の意見に補足だよ。霊のcoは特定の時間(例:21時)までの有無を見て、方針を区切った方がいいんじゃないかねぇ。無ければ[3.]で、あれば[2.][1.]で。もし霊が22時とかになってcoしたら、票がまとまらない恐れがあるだろう？
霊co無しで、[3.]の場合占・霊coタイミングは者[02:25]で構わないと思う。 真霊確定([2.]の場合)したら、占のcoタイミングは霊にまかせるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 46分
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あと、議題形式で答えるのを忘れていたよ。(再掲示⇒)[1.共＆共騙4co,占・霊co。霊確定or全騙ガチ]
[2.共＆共騙4co,霊co,占潜伏] [3.共＆共騙4co,灰による多数決占] ■4-2.[3.][2.]時必要。[1.]時不要 ■5.[3.]不要 [2.]真確霊能者 [1.]真霊確定時は霊、全騙時は灰(全員確白)から１人 ■6.今日の最優先事項と思うよ。しばらく黙るよ @6 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 24分
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おはようございます。なんか占CO今日は持ち越されそうな雰囲気なので、占われ路線の発言をして回避COというのはどうでしょうか？そうすれば引きずり出せますし、霊も出てくる気がします。
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パン屋 オットー 午後 0時 27分
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お昼になりましたが・・・。比較的多数の方が望まれてるようなので、COしますね。
【私は霊能者です。対抗、非対抗COをお願いします】 【ディ－タ－さん、ヤコブさんの相方さんもCOお願いします】 正直、ディ－タ－さんの案と悩みましたが、私自信潜伏している自信が無いのと、やっぱり確白の纏め役が欲しいという人が多数いましたので、COしました。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 28分
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>者10:36
占coした方が狼側が出てきやすいと思うのじゃ、ライン切りで見えるかどうかわからんラインに期待するより、確実に表に出て来ると思われる占coがより多く情報が得られると考えたのじゃ |
パン屋 オットー 午後 0時 32分
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【占い師のCOはまだお待ち下さい】
皆さんに質問します。 ・占い師は潜伏か今日COのどちらが良いのか(理由つき) ・今日の占い先(こちらも理由つきで) 私、比較的夜は不定期ですし、今日はいろいろと揉めそうなので、本日のみ本決定１本にしたいと思います。夕方来れるかわかりませんが、遅くても、できる限り本決定前には参加します(早めのCOはこれが理由です)。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 37分
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お昼ごはーーー…何ですかこの状況…
ちょっと混乱…ふーふー(深呼吸)…ジムゾン、文献【C806村】借りますね。とりあえず【共有者に対抗しません】【オットーさんに対抗しません】 話が進みすぎてて回答が追いつかない…霊COも始まっていますが一応議題回答しておきますね。 |
パン屋 オットー 午後 0時 37分
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あと、本決定時間ですが、２１時３０分から２２時の間を予定しています。これより早い時間だと、私が対応できない可能性が高いので。仮決定時間は今のところ考え中です。正直、時間のことでいろいろと迷惑をかけそうで、纏め役をするのは嫌だったんですが、できる限り、対応していきたいと思いますので、皆さん、宜しくお願いします。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 38分
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纏め役は灰から出したくないという意見には賛成です。立候補ならば翌日占うか吊るという条件付で。
疑心暗鬼になりすぎているかもしれませんがこの状況で立候補というのも安易に信頼出来ませんので…。 私としては占い師騙りの出る可能性が大きい事から、確定霊纏め役として今日中のCOを希望します（していました）。 共有者相方さんについても、襲撃を挟むとそれを利用されかねない事から、今日中のCOを希望します。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 42分
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【俺はオットーに対抗しない】
＞モーリッツ12:34 共有者占いと吊りで最悪でもフルオープンと同じ共→占ローラーができる。途中で共有者の中から黒を見つけられれば、霊判定で偽ラインが見つけられて吊り手数を増やす事ができるんだ。そのためには２回の占いは必須。占い師は潜伏が最良の手と見ている。■4-2.必須。理由は者02:23以降を参照。■５．多数決。もしくは霊能者。■6.必須。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 46分
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共有者相方CO、今日中という意見がほぼだから行っても大丈夫そうですが、疾風がまだ何も発言していないうちのCOは怪しまれそうなので待機が良いと思いますがどうでしょう
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 1分
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出発前に確認をしてみたら、オットーが霊coか、このまま真霊確定してほしいねぇ。【私はオットーに対抗しないよ】 オットーの議題に答えるよ。
・占い師co:なし 初襲撃迄の安全確保の為(投票co必須・ペーターが投票coに反対か？)例外:霊対抗coがあった場合⇒占coで真贋ガチ ・今日の占い先:保留 共有者4coが揃わないと決められない。そして、発言数間違ってたorz @4 では、出かけてくるよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 1分
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たたり発言しちゃってるからcoしたほうがいいかもっス！下手に遅れると相談してたかもって疑われるス！遅くなった理由も考えなきゃスね…うーん、鳩が調子悪くて発言見れなかったとかcoできなかったとか言っとくスかね？鳩からですまねス。時間ないのでまた後で！夕方来るスよー。
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村娘 パメラ 午後 1時 15分
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こんにちはっ！ (＾▽＾)/ バイト前に寄ってみたよー
っと…オットーさんがCOしてくれたんだね！…えと、 【わたしは霊能者さんじゃないです】 【ディ－タ－さん、ヤコブさんの相方さんでもありません】 【「本日のみ本決定１本＆決定時間」提案、了解ですっ！】 |
村娘 パメラ 午後 1時 21分
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それと、質問への回答ー！
■占い師さんのCO時期について わたしは、［2:44］で言ったように「潜伏（2→3日目投票CO）希望」…かな。えと、ざっと議事録みる限りでは、突然死しそうな人・セットミスしそうな人…など、特にいなそうだし……うん。多分、大丈夫だとおもうよ。 |
村娘 パメラ 午後 1時 21分
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■今日の占い先について
ディ－タ－さんの案に乗っかって、「共有者さん４人（仮）の内の誰かを多数決で」…ってゆうのがいいのかな。でもまあ、とりあえず…相方さんのCO待ちで。それからまた、考えるよっ ではでは、行ってきまーす！また後ほど！ ﾉｼ |
神父 ジムゾン 午後 3時 2分
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鳩から。オットーさんが霊能者なのですねぇ。
【オットーさんに対抗しません。】【ディーターさん・ヤコブさんの相方ではありません。】【決定時間了解致しました。】オットーさんが出て下さって有難うございます。あとはすみません。議題は宿に辿りついてから答えますねぇ。ふふふっ。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 47分
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（鳩より）＞占い師は潜伏か今日COのどちらが良いのか
霊が確定したら、占い師潜伏の共有者占いを希望する。占いは灰を狭めるのに使いたかったが、占い師潜伏の共有者占いなら狼が灰襲撃をする可能性が高そうだから。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 1分
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では戻って参りましたので議題に答えますね。展開が速すぎて回答が追いつきませんねぇ…。ふふふっ(涙)。
■4-2、これは、共有者ローラーにかけるにしろライン見極め、もしかしたらローラーの手間が省ける可能性も含めて是非すべきかと思います。 ■5．オットーさんが霊確定するようならお願いしたいと思います。 ■6。始まっていますがこれは相方も発表すべきかと思っています。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 2分
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★占い師は潜伏で、黒発見時か(対抗は出さず)投票ＣＯがよいかと思います。
こうなった以上少しでも狩人の負担を減らしてまずは霊鉄板にすべきなのと、占い師をできるだけ護ってできるだけ多くの占い結果が見たいからですねぇ。いま、出すと初回襲撃で占い師を失う確率が多すぎるかと思いますので。 できることなら黒発見時まで潜伏してほしいくらいですが、かといってこれ以降では襲撃でいなくなった方が占い師だという懸念 |
神父 ジムゾン 午後 5時 3分
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が捨てきれないので初回投票COではないかと思います。最初の議題返答とは変わってしまいましたが状況の変化に応じた故ですのでご了承ください。初回襲撃が灰襲撃になる確率が上がって肺が狭まる可能性も高そうですしねぇ。
★■4。白狙いか、黒狙いかで迷っています。白狙いなら狂人の可能性が高いと見て●モーリッツ、黒狙いなら●ヤコブですが。占い師を3日目まで出さずに保護を優先すべきかと考えているところです。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 4分
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えーと、まず、モーリッツさんなのはヤコブさんの相方なら、者23:38の共有者宣言後、老23:46で非対抗しているのがおかしすぎるんですよねぇ…ふふふっ。ヤコブさんの相方なら、ここで対抗すべきか、様子を見るべきところではないでしょうか？ほぼ同タイミングでヤコブさんのディーターさんへの対抗があるとはいえ、ヤコブさん相方の共有者としては考えられない行動だと思っています。それでモーリッツさんがここまである
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神父 ジムゾン 午後 5時 5分
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意味致命的なミスを犯しているのにもかかわらず、ヤコブさんの相方として出てきたところから、むしろ、吊られても問題なしの狂人の可能性が高いかと考えた次第です。個人的にはもうディーターさんラインを真共決め打ちしたいところですが。
後、狂人とは言っても占うべきだと考えたのは真ライン側に黒を出されて無駄吊りを避けるべきかと考えたためです。一応、低いとは思っていますが老狼の可能性もありえますしねぇ。@7 |
少女 リーザ 午後 5時 42分
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はいはーい。ただいまなのー。【私は霊能者じゃありません。】議題がこんがらがるの・・・。リザの大好きな【】でくくりまくって誤魔化すの。そしてこれは占い師2CO、霊能者確を前提なの。【私の考えは灰占い、共有者吊りなの。】共有者さんを占っても、【白3/黒1】で実用的じゃないの。最短で1ターン、最長で3ターンなの。共有者さん吊りのメリットは、狼サイドが2人出る以上、【失敗しても半分の確率で狼サイドを減らせ
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少女 リーザ 午後 5時 42分
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る】の。灰側の白を吊っちゃうぐらいならよっぽどこっちのがいいの。そして灰占いのメリットは、毎ターン確白を増やしていけることなの。霊能者確定な以上占い師騙りさんは黒出せないから、共有者さん吊ってる間に村の中は真っ白になるの。
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行商人 アルビン 午後 5時 45分
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ただいま戻ったです～。そして言う事が。
【僕はディタさんの相方共有者です】【もちろん霊能者じゃないよ】 霊ＣＯはオトさんですね。確定したらまとめ役を是非お願いします。時間については何時であっても了解するつもりですよ～ で、ヤコさんの自称相方は非対抗宣言済みのモリさん…ですか？ちょっと予想外すぎてビックリしてますですよ… |
少女 リーザ 午後 5時 48分
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後更にメリットで、【占い師が吊られる可能性が無いの。】これなら襲撃回避すれば、占い師さんはずっと生きてるの。占い師さん潜伏にするならこっちにするべきなの。逆に灰吊り灰襲撃とか食らったら、占い師さんが死んじゃう可能性が2倍なの・・・。
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少女 リーザ 午後 5時 48分
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【結論：リザが提案する案は、灰占い、共有者吊り、占い師潜伏です。黒発見時にCOしてください。】正直、黒出しされた人吊れば、占い師真偽一発なの。占い師さんが襲撃食らわない限り、かなりの確率で勝てるの。
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行商人 アルビン 午後 5時 55分
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共有者としての心構えとしては、僕は潜伏希望だったんで、昨夜は共ＣＯを促してさっさと落ち、相方のディタさんの様子を見てました。ディタさんがＣＯする気が無いようなら表に出る・くらいのつもりで。
とりあえず指示に従い潜伏し、村全体の意向が相方ＣＯとなったので、今ＣＯに至ったわけですー。 ちょっとまだ頭整理できてないんで議事録の海にダイブしますね！トゥャ！ |
少女 リーザ 午後 6時 0分
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ジムゾンさんに質問なのー。『狂人の可能性が高いと見て●モーリッツ、黒狙いで●ヤコブ』なんで狂人を占うの？共有者占いを狙いに行くなら、当然黒狙いで、黒出た時点で吊って霊能者さんに見て貰い、黒なら相方も吊る方がいいと思うの。狂人である可能性が高いというお爺ちゃんを占って、6/7が村人の灰を吊る・・・？黒出た相方は必ず狼狂なんだから、それ吊って灰占って確白増やしたほうがいいって思わない？
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少女 リーザ 午後 6時 11分
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で、もしもヤコブが騙りだったら狼側は切り捨てた方が得じゃないかなぁ？共有者2COに霊能者CO促した時点で立派に作戦終えてるの。私だったらお爺ちゃんを霊能者騙りに出すの。共有者トラップが消えた以上、パンダ出し放題なの。・・・この状態で決め打ち発言、結構怪しく見えるの・・・ラインだろうがライン切りだろうが。まあ私も者・商≧農・老だけど・・・。で、以上の点＋考察力を買って、●ジムゾンさんなの。
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行商人 アルビン 午後 6時 14分
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■占い師のＣＯ是非について
僕は潜伏を押します。確定霊能者も占い師も失いたくない状況、狩人さんにはオトさん鉄板護衛してもらって、占い師さんが大量の灰の中で頑張って生き延びてもらうのが１番いいだろうね。黒発見時ＣＯで対抗は出さない。 占い先方針はまだ考え中…。 ＞リザちゃん その案だと占い師の占回避ＣＯについてはどう考えてる？ |
神父 ジムゾン 午後 6時 17分
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リーザ1800>それも考えたんですがねぇ…。正直者商を真決め打つなら灰占いにすべきかと考えましたが。完全に老狂とは言え切れないことが悩みなんですよ。それから私としては共有者占い、黒が出るか相方の共有者吊りのつもりでした。老占い農吊りですね。それが済み次第灰占い移行かなと。一先ず【決め打ちなら灰占い、まだ考えるなら共占い・共吊りということで】あと黒狙いだと占い師を表に出すことになるのが拙いかと。
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村長 ヴァルター 午後 6時 19分
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今日は仕事が早めに片付いてな、早速議事録を読ませてもらったが、オットーが霊能者か、よくCOしてくれたな。【私はオットーに対抗はしないぞ。】
昨夜、フルオープンを希望したが、確かに占がCOせずとも霊が確定する可能性が高いな。となると、ここは占潜伏で初回投票COもしくは2日目黒発見時COを希望する。初回投票COのメリットについてだが、万一真占が潜伏状態で襲撃されたとしても、これなら占い師が誰だか分から |
村長 ヴァルター 午後 6時 20分
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これなら占い師が誰だか分からない状態が避けられるのと、トラップとしての役割も果たせるからな。狼陣営としては、おそらく共有者に狂人を出しているであろうから、投票COで真が襲撃された場合、狼が一匹分かるということだ。2日目黒発見時はいたしかたあるまい。
そして、共有者占いについてだが、私は反対だ。たしかにディーターの言うよう黒を発見できる単純な確率は灰を占うよりは高いが、占い2COとなった場合、結局は |
村長 ヴァルター 午後 6時 20分
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結局は判定はパンダになる可能性が高いだろう。白確定が起こり得るのは狂人が占い対象の時だけではないか？共有者を占えば、かなりの高確率で
2日目に占い2COとなるだろう。先程、黒発見時は2日目COを提案したが、上述のよう、できるならば初回投票COで私はいきたいと思っている。よって、灰占いを希望する。 吊りに関してだが、初回から共有者ローラーでいいと思うのだがな。まだ皆の発言を待たねばならんが、ほぼ霊は |
村長 ヴァルター 午後 6時 20分
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ほぼ霊は確定だろう。狩人は霊を守るであろうし、占い初回投票CO
だと、狼としては灰に手を出しにくい。つまり、共有者を喰っていく可能性が高いと思うのだよ。そうなれば、霊が確定した状態ならば、ローラーの手数は最小限で済むはずだ。 |
少女 リーザ 午後 6時 21分
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>おでんのおっちゃん
占い希望に２つ案を出すのも手なの。でも別に他の人占って、CO後に言えばいいと思うの。黒出しされた人吊っちゃえば、霊能判定で真偽判別なの。黒の場合→占い師ローラーで勝利。白の場合→占い師さん偽なので吊っちゃうの。こほこほ・・・喉が痛いの。@4 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 53分
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遅くなってすまねス！っとっと、1個見逃してたスね、すまねスよ。【決定時間了解】【本日本決定1本了解】スよ！んでアルビンさんもCOスか・・・。ふむ。取り急ぎ残りの議題を答えるス。
■4-2.正直共が4人出てるこの状況だと、灰を狭めたほうが狼探しに効率的と思うスよ。でも正直霊は確定すると考えられるスから、占に騙りが出てもそう簡単にパンダにはならないと思うスから、共占いも反対はしないス。でも狂が混じって |
農夫 ヤコブ 午後 6時 53分
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る可能性が高く、白出る可能性が高いスし、やっぱり占いは灰に、スね。
■5.オトさん確定したら任せるスよ。 っと、占COをどうするかというのが出てるスね。うーむ、潜伏したほうがいいスかねぇ。正直なところ、リザちゃんの案が一番安全なんじゃないかと思ってるスよ。占い師がずっと襲撃回避できればいいんスけど・・・そこは占い師さんに頑張ってもらうスね！ |
木こり トーマス 午後 6時 53分
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今帰ったぞ。【俺は霊能者でも共有者でもない】
それにしても、レアな展開にめぐり合えて感謝したい気分だ。 早速だが、共有者は者商ペア真よりだな。だが初日にして決め打つ気にはなれない。 それと、一応共有者騙りの内訳が、狼狼である可能性も考えておかないといけないだろう。 |
木こり トーマス 午後 6時 56分
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オットーが霊能者確定した現在、仮にヤコブ（モーリッツ）を吊って黒判定が出たら、「もう一人は狂人だな」となってしまいかねない。そうすればその残ったほうが最後まで生き延びれば勝ちだ。
それに、どのみち占師にも騙りを出すわけだから、騙り要員は計３人だ。それなら共有者に狼狼・占師に狂人、というのも裏を取れるから悪くない作戦だ。 さすがに、騙り要員が全員人狼であるとは考えにくいがな。 |
木こり トーマス 午後 6時 58分
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おっと、ここでヤコブに質問だ。
ディーターが共有者を騙ってきたときに、相方であるモーリッツもそばに居たはずなんだが、 「相方モーリッツがどう出るか見ようとは思わなかったか？」 |
ならず者 ディーター 午後 7時 5分
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＞ヴァルター18:20
共を占う目的は、共占のラインを確定させる事だ。パンダでいいんだよ、黒が出れば。そうすれば霊判定で占い師の真贋がわかり、狼陣営３人を一気に引き出せる。引き出せなくとも、俺の案なら狼陣営３人を始末できるのは確実。ラインが出れば、真共真占を吊る事も無い。 灰占はラインが出ない。共は共で真贋を判断し占は占でまた真贋を判断しなければならない。共有者占でラインを作った方が手っ取り早い。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 11分
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ちょっと足取りの思い帰宿です…うぅ…
なんか、レジーナさんまで私の羊をガンガンさばいているのが気になります。昼間かなり簡潔且つ抜け気味に議題回答しましたので改めて回答し直したいと思います。ごはん食べつつ議事録に目を通してきます！行くぞ！羊ども！！[メェ～] |
青年 ヨアヒム 午後 7時 21分
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共有でましたね！【霊対抗しません】、オットーさん有難うございます。確かに潜伏難しそうでしたね。
■4-2.共有占いを希望。そして、『今日占+明日吊対象を片側に固定』（※必須）。これだと占・吊一手で狼側判定可能のはずです。また、失敗しても真共有者が最低一人残せます。考えて欲しいです。 ・初回黒発見なら即CO→吊（※対抗厳禁）→霊判定。 ・初回白なら3日目投票CO。⇒吊の霊判定前に占い結果を発表（必須 |
行商人 アルビン 午後 7時 24分
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■占ＣＯについて追加
ごめん考え直しorz 潜伏案で怖いのはピンポイント襲撃。やはり潜伏させるにしても２日目までがセーフティラインの限度だね…。占い師は２日目黒発見時ＣＯor初回投票ＣＯ希望。 ＞リザちゃん おっちゃんじゃないやいー(泣)！！ 返答有難うね。そうか、表に出てない場合においては必ずしも統一占いをする必要はないのかな。まして潜伏狼の数は限られてるし…うん、納得です。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 36分
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リーザ17:42の案を考えてみた。
霊確定時、共有者を吊って黒が出ればそこで偽ラインが確定か。俺の案だと占い師は３人の狼と引き換えに真占襲撃を食らう可能性が高い。灰はおそらく占えないだろう。だがリザの案でも共有者内訳も吊で判明する。灰にいるＬＷも占いで引っかかるかもしれない。占い師ＣＯの部分を補強できればこちらの方が使えそうに思う。もう少し考える。 |
少年 ペーター 午後 7時 38分
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オットーさんが霊能者まとめ役だね。よろしくだね。
共有者は【農老】or【者商】ね。むう。 とりいそぎー、【ぼくは霊能者じゃない】【ぼくは共有者じゃない】【本日の決定方法了解】 じゃ、しばらく議事録読んでゆ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 41分
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（追記）上の案だと、今日の占いで真共有が二人残るか、一人だけ残るか決まります。
ああっ、あと嘘嘘！！黒が出ても白が出ても占いは3日目COじゃないと片手落ちです！（汗） ＜デメリット＞ ・狼のステルスが二人になる可能性アリ。ただしその場合、ほぼ確実に真占が確定。 ・占が二人出て同判定の可能性有。この場合は偽共有の霊判定を参考にして、黒出し占い師を先に吊とか。占い外しても白確定増殖できます。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 43分
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ご飯食ってたス。質問がきてるスね！
＞トマさん18:58 うぅん、プロでもあんまり喋ってなかったし、なんとなく潜伏したいのかなーって思ったし・・・あとディタさんのCOにびっくりしてつい対抗してしまったスよ。ちょっと軽率だったかなぁとは思ったス・・・。 |
パン屋 オットー 午後 7時 46分
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一度覗きに来ました(まだお仕事中なんですが)
占い師は潜伏案(黒出しＣＯ、初回投票ＣＯ)が多いので、【占い師さんは今日は潜伏して下さい】 本日の占いなんですが、共有者や灰だけでなく、占う人(中にはもう希望を出している人もいますが)も決めて下さい(できれば、共１と灰１)。ただいま、共有者占い希望の方と灰占い希望の方がほぼ同数(未発現の方も含む)なので、正直決めかねてます。私ももう少し考えてみます。 |
少女 リーザ 午後 7時 53分
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（リーザの目が鈍く光る）
私とふんどし、どちらかが占われる前あたりに片方が占い師COし、黒出し。対抗が出ようが出まいが、その人吊りと騙り吊りで２ターン稼げる。・・・が、占いの方がやっぱり厳しすぎる。 【見つかる前に占い師食べるしかないわ。1番私達が重点を置くのは占い師は誰か。よ】 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 57分
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オットーさん、忙しいのに有難うございます。
つか今全COしたらまず確実に片方襲撃ですね。冷静に考えたら共対抗⇒全COは危険でした。かなり狼有利？0:04はぶっちゃけ混乱して思考放棄でしたごめんなさい。つか皆さんとめて下さいよ…！全CO反対したディーターさんはポイント高いですが、 ・初期案だと先ず確定霊が襲撃される恐れがあり、真贋判定が微妙 ・共有者を『狂・狼』で決め打ち 以上が気になります。 |
村娘 パメラ 午後 8時 4分
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一時的にただいまー！
えと…霊能者さんはオットーさんで確定、だね！それでは…まとめ役、よろしくお願い致します！わたしも占い希望先、考えてきますねっ あ、それと…回覧板を作ったので、よかったら使って下さいませ！ ↓ |
村娘 パメラ 午後 8時 5分
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＼｜屋｜者商｜農老｜妙羊宿娘旅神長木青年
状｜霊｜共共｜共共｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●｜＿｜＿＿｜＿＿｜神＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ○｜＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 【●→灰占い希望。○→共占い希望。】 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 14分
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■4-2.占に狼が当たる確立は灰占いで占霊どちらかに騙り出た場合潜伏1狼で10％少々。共有占、灰占どちらも一長一短で決めかねるというのが本音ですが共有者は決め打てなくてもローラーで二匹確実に減らせることから、灰占いでラインを見つつ、灰狭めをしたいと考えています。
■5.確定…しますよね…？もう（涙）。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 16分
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■占い師COについて
今日COすると護衛先が増え、下手したら占が機能しない状態も懸念される事から、今日のCOは控え、初回投票COか村長の二日目黒発見時CO案[18:19]にするのが良い方法ではないかと考えています。 ■占い先について 占い先については全員の意見を聞いてからにしたいので、まだ保留でお願いします。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 23分
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リーザ1821>占いで黒が出た後、霊の真偽で黒が出たら占い師ローラーとありますが、占い師が潜伏していた場合、占対抗が出ているとは限らないのですが。となるとローラーが出来ずに真が襲撃されてLWに逃げられるとも限らないのですがどう考えますか？(狼側が占対抗を出さなかった場合ですね。)つまり潜伏狼が二人になる危険性がありますね。
あともう一つ、リーザちゃんに。私を希望に挙げてらっしゃいますが怪しく見える |
村長 ヴァルター 午後 8時 23分
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＞ディーター19:05 なるほどな。議事録を流し読み程度でしか読めていなかったのでな、見落としていたようだ。だが、そうなると、共占いでパンダが出る確率のほうが低くなってしまうな。ラインを出したくないがために白確定になる可能性が高くなる。黒を引き当て、パンダ判定なればいいが、白確定だと何も情報が引き出せず、占いを無駄に消費してしまう。やはり、私は灰占いでいきたいと思うぞ。
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神父 ジムゾン 午後 8時 23分
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等は黒狙いだと思いますが、考察力は白狙いなんでしょうか?どうもハッキリしないのが気になるのですが。まあ、疑い返しと言うわけではないのですが共対抗あった後のすぐに占い師COさせるべきと言う意見(2357)が気になってたので私の灰占い希望は●リーザちゃんです。
【共占い希望●ヤコブ、灰占い希望●リーザ(両方黒狙い)】です。ですみません。睡眠不足ぎみで少し仮眠とってきます…21：00には戻ります。@4 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
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＞リーザちゃん[18:21]
他の人を占ってCO後に言う方法ですと、占い師の信頼の低下に繋がると思うのですが占い希望を二つ出す案とこの案、どちらが良いと思っていますか？(喉が痛いところの質問、ごめんなさい) ＞ディーターさん[19:05] 共有占をしたとして、白に黒出し、黒に白出しと安直な方法を果たして使ってくるかという疑問が浮かびました。共有占が必ずしもラインを見れる方法だとは思えず、 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
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そのメリットをラインが見れる以外でもう少し詳しくお聞きしたいです。
＞ヨアヒムさん[19:21] 『今日占+明日吊大賞を片側に固定』ということは例えばディーターを占い、おでんを吊対象にするという 流れという認識で合ってますか？ |
行商人 アルビン 午後 8時 30分
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■４-２.
共占をすると４日目には確実に狼３匹を捕獲可能。ただ、手順によっては無駄手をとってしまう場合がある。また、灰陣営の思考停止が懸念されます。 灰占いはを思考停止を避ける意味では悪くない。オトさんが生きてる限り、共ロラが途中で止まる可能性も大いにあるし無理に共占ラインを確定させることも無い気もする。 リザちゃんの案は占い師がどこまで潜伏可能かってのが不安要素になると思うんだよね。 |
行商人 アルビン 午後 8時 32分
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総じて、[占黒発見ＣＯor初回投票ＣＯ・灰占い]を僕は希望します…が、もっと確実でうまい手があるんですかね…色々考えたけど僕には見つけられなかったです。
■４.共占いなら、●ヤコブさん。理由は非対抗したのにわざわざＣＯしたモリさんは狂人に見えたからね。ただモリさんも潜伏向けの人にはあまり思えないので、狼の可能性も多々あると思います。僕としては何故わざわざモリさんがＣＯしてきたのか不思議なんですよ |
行商人 アルビン 午後 8時 33分
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ね…。狼であるヤコさんを黒確定させない為に自爆覚悟で出てきた狂人…ってのが１番ナチュラルに思えます。
灰占いなら●パメラさん。単純に終盤を見越した中庸占い。他人との絡みが少なく且つ意見が見えづらい。同様のことはペタ君にも言えそうだけど、彼はディタさんに対抗宣言をしていないのに共有ＣＯしてないという点で僕視点では白く見えるから外しました。 ＞リナさん おでん呼ばわりって…ひどいや…orz |
村長 ヴァルター 午後 8時 38分
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私はリーザと考えが近いが、彼女の案でひとつ気になるのは、占い師COに関してだな。黒発見時COというのは3日目以降もなのか？もしそうだとしれば、灰にいる占い師が襲撃される可能性、そして実質狼2潜伏という形になってしまうが。それと、神父の占い希望理由だが、リーザは現段階では占い潜伏希望ではないか？考えを変えるということはよくあることだと私は思うがね。
その理由でいくと昨晩私もフルオープンを希望している |
少年 ペーター 午後 8時 43分
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＞レジおばちゃん(13:01)に一応、ぼくは投票COは反対じゃないよ。今日明日占い師潜伏なら襲撃発生日投票COが良いと思う。
ぼくがいちばん避けたいのは、CO（投票CO）なしで襲撃が発生して、もしかしてあの人が占い師だったんじゃ…っていう状況。 その状況よりは、明後日真占い師襲撃が確実としても今日COが良いと思ってて、朝は占霊COを希望した。 |
少年 ペーター 午後 8時 44分
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で…、
＞オットーにいちゃん、【占い師今日は潜伏だね、了解】。なので… ■２.占い師は襲撃発生日に投票CO。理由は上。潜伏に自信があるっていう占い師もいるかもしれないけど、ぼくはあんまりアテにしない。確実にCOがいい。 ■３.占回避はいらない、第二希望方式。吊り回避は共有者ローラーで発生させない。 ■４-2.灰占いで。真共には悪いけど共有者4人は占わず、ローラー。灰吊り回避COでもめずに済むし。 |
少年 ペーター 午後 8時 46分
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占い希望も出しちゃうね。
■4●灰からならニコラスさん。 初日なんてほぼ勘。あと、ぼくの経験から…初日の議題への回答が早い（二番目）、周りへの質問投げかけをしている人を怪しく感じちゃうので。 ●共有者からならアルビンさん。 ディーターおじちゃんは、作戦とかの発言ががんばってくれてる共有者に見えるけど、最初から共騙りするつもりで準備してた？とも疑えちゃう。 |
少年 ペーター 午後 8時 46分
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でも先に騙りに出るほうは状況次第では切り捨てれる狂人かなーとも思うので相方のアルビンさんが狼かな、と。
けどねえ、農老も神父さんの言うとおり怪しいし、ぼくは4共有者はローラーで頭が固まってるから、ごめんね、あんまりちゃんと考えれない。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 51分
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＞オットー：占い師の回避ＣＯについてはどうする？
＞ヨアヒム19:57：真霊襲撃されたくないから者02:23『纏め役は置かないで多数決』だったんだ。また共有者を狂狼で決め打っている部分ってどこだ？者08:31か？これは全開示の時の懸念であって決め打ちじゃない。共占で黒が出た場合という事は何度も話したが。だがこれも決め打ちにはならないはずだぞ。どこでそう思ったのか時間を書いてくれ。誤解なら解きたい。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 59分
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・・・くぁぁぁ。っと、すまねっス・・・眠いスよ。ちょっとうとうとしてたス・・・。遅くなってすまねス。
うーん、オレ的には共騙りは狂が先にCOすると思うんスよねぇ。切り捨てる可能性もあることを考えて。というわけでディタさんを占うと白が出ると予想するス。○アルビンさんを希望するスよ。灰の中からだと・・・そうスねぇ。●ニコラスあたりスかねぇ・・・。少々寡黙気味だと思う中から選ばせてもらったスよ。オレの持 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 0分
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論では、寡黙気味の中には狼が１人隠れてると思ってるスからねぇ・・・。正直発言数はオレ的にはあまり気にしちゃいかんと思うスが、ニコの発言は内容が薄いから判断がつきづらいと思ってるスよ。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 5分
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赤ログ見落とし多数…orz
＞たたり 私も132の順かなぁ。何か逆転できる言い訳が あればいいけど… ＞ルウ 占われる前あたりって今日？ 回避CO無しの雰囲気でCOだと信用がた落ちでずる負ける気がしますがどうでしょう |
木こり トーマス 午後 9時 8分
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＞ニコラス 俺はおおむねジムゾンの読みに賛同している。だから代わりに答えるが、モーリッツは真共有者で相方がヤコブだと知っているんだから、ディーターが「自分が共有者だ」などと言い出したら、非対抗するのは変だろう。
少なくとも、相方のヤコブの動きを見るために様子を見ておくはずだ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 8分
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そして共有ローラー希望の人達に聞きたい。ヨアヒム案なら３日目の時点で共占のラインが判明する。または偽共有がどっち側かわかる。わざわざ共有４人全部ローラーする必要あるのか？
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老人 モーリッツ 午後 9時 13分
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やっと帰ってきたぞいとりあえず議題に答えてログの見直しじゃ。
■4-2.灰占いを行って灰を減らし潜伏狼をあぶり出すべきだと思うの、共coした者の中に狼が混じっておるのはわかっておるんじゃから ■6.これはわしがしたからもういいのぅ |
旅人 ニコラス 午後 9時 17分
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共有占いなら●ヤコブ。俺は先に出た方が狼だと思う。狂人が潜伏していた方が議論の流れに狼側が対応しやすそうだから。そしてモーリッツがヤコブＣＯ後に即非対抗宣言したのが不可解だからだ。
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行商人 アルビン 午後 9時 20分
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＞ペタ君
｢ローラーで頭固まってる｣はいいんですけど、共ローラーは手順によっては真共有二人ともの生存が見込めるんですよ。ロラ覚悟してるとは言え僕も無駄死にはヤです。｢ちゃんと考えれない｣じゃなくて、共真贋考察も重要に受け止めてくれると嬉しいな。 ＞ニコラスさん もちろん必ずしも４人全吊りの必要は無いですよ。｢真偽が判明する時点まで吊る｣という意味での共有ローラーです。＠３ |
旅人 ニコラス 午後 9時 21分
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＞トーマス
自分が潜伏希望ならさっさと非対抗しといた方が相方に意思が伝わって良いと思うんだよな。ただ、ヤコブＣＯ後の非対抗は相方の意思もなにも確認せずに即非対抗したから不可解。＠４ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 24分
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カタリナさん＞そうそう、その通りです。でも一部ダメダメでした。↓に改良案。
■4-2.共有者占い改良案です。 1.今日ヤコブさんを占います（※あくまで例ですごめんなさい） 2.2日日、『相方（この場合モーリッツさんです）』吊って灰占い。 3.3日目占いCO（※厳守）。モーリッツさんの霊能判定発表に、二回分の占結果を言って貰います。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 25分
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＞カタリナ20:29 者02:23・02:25・02:28・02:38参照。
●ペーター。共占全ローラー前提でなくても大丈夫な案がいくつもでている。なのにそれにこだわっている辺り気になる。ガチ議論希望（年07:08）の割りには質問がないあたりもな。共有者は…どっちが狼かなぁ。両狼は無い気が。●ヤコブ。農20:59で『狂が先ＣＯ』と言っているので、その裏を読んでみた。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 26分
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4.モーリッツさんの霊能結果と合っていれば占真確定。違っていれば即吊。（↓の図参照）
4-2.占2人COが起き、ヤコブがパンダ判定＋モーリッツ白の場合、偽共有が『狂人+狼』、占が『真+狼』確定。⇒占襲撃が起きたら両吊。灰に狼一匹。（この時点の灰人数は5人くらい？） <占1COで初回に真共有者を占った場合> 占 吊（霊判定 結果| ○ ○ ⇒もう片方のコンビを両吊 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 28分
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<占い1COで初回に狼側を占った場合>
占 吊（霊判定 結果| ○ ○ ⇒占った方のコンビを両吊 <吊ったのが狼> ⇒問答無用でコンビ吊 …と、これってダメですかあ～（へろへろ） |
木こり トーマス 午後 9時 31分
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＞ニコラス いや、ディーターに非対抗宣言はまずいだろう、ということだ。共有者として。
ちょっとひらめいたんだが、者商真側とすると、即時非対抗した妙旅あたりは白いかな？と思う。最初から共有者を騙る準備をしていて、妙旅あたりは潜伏役のつもりだったとしたら、老が不自然な動きはしないだろうからな。 モーリッツの不審な行動が、旅妙の白さを引き立てている。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 32分
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むぐー、このまま行くとオレは今日占い、明日吊りな流れスねぇ・・・。まぁ覚悟はしてたスが、こうも疑われるとちょっと悲しいモノがあるスよ（苦笑
たたりはそろそろ非対抗宣言について言い訳したほうがいいかもスかね？オレ的には3がいいような気がするスよ。少し言い訳したほうがいいと思うんスが・・・。 ルウとふんどしはオレたちのことズバズバ切っちまっていいスよー。ヘンにライン疑われて全滅はイヤっス。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 32分
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＞アルビン
なるほど。でもそれだと最悪狂１狼１吊るのに４回吊りを使わにゃならないんだよな。灰襲撃の可能性も高いし、俺にはヨアヒム案の方が効率的に思える。 そして灰占うなら●ジムゾン。やっぱり決めうち希望するほどの理由に思えないから。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
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ディーターさん＞ぎゃー、ごめんなさい『フルオープン時』の場合でした、ぶっちゃけ誤解ですすみません（猛省）そして有難うございました。
■4.共有者なら黒狙いでヤコブさん（暫定）。ディーターさんの回答が良かったので、素直にヤコブさん側を吊ってみたいです。 灰なら村長さん・ペーター君。追従気味で全COに乗ってたのが気になりました。 |
木こり トーマス 午後 9時 34分
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＞ヨアヒム 初回襲撃で真占師がやられた場合に痛すぎるぞ。
俺の●占い希望を出しておこう。 ●青年 ヨアヒム だ。 失礼な言い方になるが、共有騙りの奇策・老の妙な行動・そしてヨアヒム自身の言動が、人狼チームの印象と合致するんだ。 ヨアヒムの不審な言動というのは、↑のものと、狂人が立候補してくる可能性があるにもかかわらずの立候補まとめ役案、ならびにまとめ役の指示に従わない案、だ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 53分
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>ディーター19:05
共はローラーにかけられるんじゃからわざわざ占う必要を感じないぞ、それに占の騙りがでても真占と同じ事しか言えないからの、パンダになったらそこで霊判定をみたら一発じゃからの、それよりも占は黒狙いでの灰減らしにどんどん使っていくべきじゃて。そう考えれば共を占おうとする、者は●から潜伏狼を逸らそうとしているように、皆も見えてこんかの？(わしから見たら真っ黒黒じゃ) |
神父 ジムゾン 午後 9時 54分
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ヴァルター2038>昨夜の当時からむしろ意見が変わる事もあるのに随分動きが早いなと気になっていたのですよ、ふふっ。あと、私占い希望がもし白狙いだったらその洞察力を期待してと言う理由はむしろ、戦力が後半に残らなくなるという意味ではマイナスでないかと思ったりしたものですがねぇ。
最もトマの意見を聞くとリザ白いんですねぇ。●ペーターに変更。共有ローラーに拘っていた所とヤコと若干ラインが見える為@3 |
パン屋 オットー 午後 9時 55分
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すいません、ただいま戻りました
今から集計しますので、暫くお待ち下さい 発言余ってる方で、回覧板とか回してくれたら嬉しいです。本当、いきなり迷惑かけてすいませんでしたorz |
村娘 パメラ 午後 9時 56分
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■4. ●カタリナさん（灰占い）
えと…初日だし、特に怪しいと思う人も見つからなかったので、かなり言い掛かりに近いんだけど…その、カタリナさんは、なんとなーく「質問したい」ではなく「質問しなくちゃ！」って感じっぽいなぁ…って、［20:29］をみて、そう思ったの。 だって、質問をとばすということは（各人ののど飴の問題もあるんだから）＝議事録読み込んでから…にするはずで。 |
村娘 パメラ 午後 9時 56分
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なのに、全員の非対抗発言が終わってて、オットーさんが霊確定してたのに［20:14］で「確定…しますよね…？～.」とか言うのは、ちょっと違和感を感じたの。
勿論、［20:14］の後に読み直したのかもしれないけど、その間、わずか15分くらいしか経ってないし…。えっと…速度に個人差があるから、何ともいえないけど、一応すこーし気になったので、 |
村娘 パメラ 午後 9時 56分
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（続き）以上の理由で、灰では「カタリナさん」を（ステルス狙いで）希望しますねっ
■4.続き ●モーリッツさん（共有者さん占い） えと、ディーターさんが共COした後、ふつーに「非対抗宣言」した所が気になるの。だって…やっぱり、偽者さんが出てきたら、それなりに動揺したり、様子見したりするんじゃないかな…って思うもの。 |
村娘 パメラ 午後 9時 56分
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（続き２）それに、もし共有者さん騙りをするんだったら、狂人さんの方が先に出そうだから（←わたしは今のとこ、組み合わせは「狂狼」と思ってる）、後から出た人の方が、人狼さんの可能性高いんじゃないかな？って。
…んっと、以上です！ 希望出すの遅くなって、ほんとごめんね…！ |
行商人 アルビン 午後 10時 0分
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＞ニコさん
う～ん、でもどの案とっても最悪吊りは三手消費しますね。共占は狼を見つけるにあたって確実性の高い良い手だと僕は思っているのですが、序盤の●▼を灰以外に充てることを決定してしまうことによる灰陣営の思考停止が怖いんですよね…。ここへんは僕の好みによるものですが； ＞ペタ君 うん、分かってもらえると嬉しいよ。有難う！ |
パン屋 オットー 午後 10時 3分
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＞ディ－タ－さん
占い回避ＣＯは無しで考えています。潜伏期間も短いので問題ないと思います。もしも、占い師さんが占い希望にあがった場合は、自分が一番怪しいと思う人物を占って、ＣＯ後に教えて下さい ＼｜屋｜者商｜農老｜妙羊宿娘旅神長木青年 状｜霊｜共共｜共共｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●｜＿｜年娘｜旅＿｜神＿＿羊神年＿青＿旅 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 3分
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トーマスさん＞占CO即襲撃より、断然マシな確立です。また、潜伏ならその心配ってどやっても付き物です。一日潜伏で狼側確定するなら悪くないと思ったんですけども、奇策っぽいのは否定しません。場合分け複雑だし。
でも灰占全吊は、吊り途中で占いCOだと確定霊が襲撃される恐れがありそうで、残り狼の数がわからなくなるのが恐いんですよねー。てなわけで、共有占いを希望です。＠3 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 5分
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■4.灰占●ジムゾンさん
共有2CO時にヨアヒムさんも全CO希望[00:04]、ヴァルターさんもフルオープン希望[01:26]していたのにリーザちゃんだけに質問していたのがちょっと？と思ったのと、ジムゾンの言う事[17:04]はもっともでもありますがあまりに上手く行き過ぎている感もあった中での真決め打ちも少し理解できなかったので。 共有者占なら●ヤコブさん ディーターさんの姿勢とは対照的 |
パン屋 オットー 午後 10時 6分
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え－、まだ希望を出されてない方がいらっしゃると思いますので、できれば希望を出してほしいです。ないようなのでしたら、もう締め切りますが・・・(もしも私の見落としならごめんなさい)。
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村娘 パメラ 午後 10時 8分
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＼｜屋｜者商｜農老｜妙神年旅青木娘羊長宿
状｜霊｜共共｜共共｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ●｜＿｜年娘｜旅＿｜神年旅神※青羊神＿＿ ○｜＿｜農農｜商＿｜＿農商農農＿老農＿＿ ※→長 or 年。【希望出した順に、並べたよ】@1 |
ならず者 ディーター 午後 10時 10分
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＞モーリッツ21:53 者02:23・02:25・02:28・02:38参照。それでもわからなければエピで話す。何度も何度も話しているが、共有者占いは共占ラインを取るためだ。
＞オットー22:03 了解。 ＞トーマス：今狼陣営は仲間切している余裕はないはず。ヤコブから占い先にニコラスが出たって事をみてもニコラスは白じゃないかと思ってる。 |
パン屋 オットー 午後 10時 12分
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時間もありませんので、締め切ります
【本決定 ●ジムゾンさん】 正直、後半の議事録をあまり読み込めてないんですが、者商の真決め討ちされてた点が気になりました。あと、考察とかも細かい所まで見ている感じがしますので、白確定なら心強いですし。 |
少年 ペーター 午後 10時 12分
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＞オットーにいちゃん
「占い回避COは無しで占い師が一番怪しいと思う人物を占って、CO後に答える」って、もし投票COにして襲撃された場合、誰を占ったかわからなくなるんじゃないの？ |
パン屋 オットー 午後 10時 17分
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＞ペ－タ－さん
・・・その可能性もありましたね。できれば、占い師さんには、気合いで、２日間占い先にあがらないでいてほしいです。おそらく回避ＣＯして、真占なら、私か真占の襲撃が高いので。もう少し考えてみます。指摘、ありがとうございました |
神父 ジムゾン 午後 10時 19分
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【本決定了解です】私が占い師の場合は他の人を占っておきますねぇ…ふふふっ。
まあ、決め打ちしてもいいんじゃないかなーぐらいだったんですがねぇ(待て)。最もモーリッツの反応でますますそんな気にはなってきてますがねぇ。ふふっ。@2 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 22分
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オットーさん、【本決定了解です】
…つか僕モロに後半しゃべりまくりで、忙しい中負担かけてすみません。（でも人肉パンにされるのはイヤです） とすると、あと10分暇なのかな？（発言使い切りたい欲望）＠2 |
ならず者 ディーター 午後 10時 22分
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【本決定了解】
言いそこねてたが。よう、相棒。お互いエラい目に会ってるよな……。まあ、よろしく。ジム、決め打ち発言は嬉しかった。ありがとな。 ＞ペーター22:12 占い師潜伏下で占い師が襲撃された場合、占い先云々での襲撃ではなく偶然の産物ってことになる。カンは働いたかもしれんがね。誰を占ったから襲撃…ってのが成り立たないからオットーの案でＯＫじゃね？と俺は思った。＠０ |
少年 ペーター 午後 10時 23分
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【本決定りょうかい】
＞オットーにいちゃん、んー、占い師の気合任せね、むむむ。第二希望まで決めて占い師が占い先になった時はそっちって指定しておくほうが良いと思うんだけど、あう、時間ないね。 |
行商人 アルビン 午後 10時 23分
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【本決定了解】
占いに多弁さんを持っていくのに抵抗がないわけじゃないけど、(多分白確になれば速攻で食べられるだろうし)、…こんだけ騙りが出る(予定)ならば潜伏狼はステルスに自信があると考える事が出来る。だから反対はしないよー。 オトさん忙しい中お疲れ様です。有難う。これでも食べて精をつけてよ。 つ【餅きんちゃく】 |
少年 ペーター 午後 10時 26分
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＞ディーターおじちゃん、
例えば神父さんが占い師で今日誰かを占って明日COなし、つまり占い先白として次の日神父さんが襲撃されたとしたら…とか色々考えてたんだけど、あれそんなことはありえないのか、あれ、ゴメン混乱した。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 27分
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【本決定了解です】
＞パメラさん[21:56]私にも至らない点が沢山あるのですが…ディーターさんの共有者占に関しての意見は何度も読んだのですが共占ラインを見るための共有者占いは、ラインを自由に動かせる狼の策略に嵌まれば逆にラインが見えなくなるデメリットもあるわけで、それを補うだけのメリットが「他にも」あるのかと思って聞いてみました。単に私の理解力不足でもある事もあって、喉がきついこの状況での質問は |
パン屋 オットー 午後 10時 29分
次の日へ
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＞ニコラスさん
私が真確定した時点で、共有者は順番に吊れば、真偽ははっきりとわかるんです(私が襲撃されたら問題ですが)。残る狼は灰の中に２。共有者を占うよりも、灰を確実に減らした方が効率的だと感じました(何かあれば、夜明け後に付け足します)。 |