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羊飼い カタリナ 午前 7時 32分
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…自信なんて元々なかったけど、増々なくなっちゃうよ…ヨア君…
【ヨア君は人間でした】澄んだ魂だったよ。 【村長は早めに占い結果をお願いします】 >村長(4d03:07) 昨日のアルビンさんのクイズ(4d02:21)は、あれで喉枯れだったから返事がなかったんだと思いますよ（狩人に私護衛を言ってくれてありがとうございます）。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 40分
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■1.●先（理由必須）■2.▼先（理由必須）
■3.ＧＳと狂人予想 ■4.自分が狼ならどんな作戦にする？ ■5.襲撃先考察（ライン考察推奨 ニコラスさん、今までありがとう。ご冥福をお祈りします…。…狼吊れなくてごめんなさい…。 |
行商人 アルビン 午前 7時 42分
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おはようございます。カタリナさんの言う通りで昨日はあれで枯れたので返事は出来ませんでした。(寝てましたし)
そして残念ながらクイズを使わざるを得ないようです。 今日は行商にでてしまうと帰りは11時近くと大変遅くなってしまい、普段どおりの行動で村に貢献できないので、このような行動を取らせていただきました。村長、マナー違反だと思われたら謝ります。申し訳ありません。 |
行商人 アルビン 午前 7時 47分
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さて、クイズの解答順番を指定させていただきたい。【オットー･カタリナは最後の方で】。もちろんこれは狼のあぶり出しを狙っていますので、村人の意見はできるだけ狼側には聞かせたくありません。
ついで【村長にはしっかり答えてもらいたいです】。クイズに出したように今日は村長vs私です。黙られてはたまりません。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 55分
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アルビンさんのクイズを貼っておくね（回答は各自にお任せなのかな）。ぺた。以下アルビンさんのクイズ。
「『ヨア白判(人間判定)で村長生存なら私vs村長の構図になるな。村長は私を黒だと思ってるからね。』 Q1 私が信頼勝ちしたら誰を吊り候補に上げるのがいいでしょうか? Q2 このクイズの真意(私の狙い)はなんでしょうか？」 |
行商人 アルビン 午前 7時 59分
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Q1で私は狼心理からの判定しようとしていて、答えは１種類です。つまり(私にとって)正解なら村人、ハズレなら狼･狂よりです。【思慮の浅い村人】だと非常に私にとって困ります。良く考えて答えて下さい。
Q2では逆に村人心理から判定をしようと目論んでいます。【答えは一つではありません】つまり、複数の狙いがあったという事です。そのうちいくつ成功しているかは秘密です。今の所大きくは二つ、小さくは二つあります。 |
行商人 アルビン 午前 8時 8分
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回答の想定として、今までの経緯から村長の占い結果は遅くなると考え現状では
【「少農」クイズ回答→「村」クイズ回答・占い結果発表→全員で議論討論でカタリナさんの議題回答→「屋・羊」クイズ回答→私による結果発表・私がカタリナさんの議題回答】の流れを想定してます。 |
行商人 アルビン 午前 8時 15分
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あと、当然ですが私は4d0221時点で、この問題を狙いを持って作成しており、それ以降の発言は当然考慮に入っていません。それ故、私の解答を聞いて「そのでは人狼側とは言い難い」と思われてしまうかもですが、そこは出来ればご理解願いたい。
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行商人 アルビン 午前 8時 27分
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色々注文をつけましたが、基本的には村人確定であるカタリナさんの方針に従って下さい。(当然か)
一応お昼前に議事録は見ますが、後半の為喉を温存したいので、発言はしたくないです。カタリナさん。どうしても私に早めに答えて欲しいものがあればおっしゃって下さい。ただできれば●▼については答えたくないです。Q1が読めてしまうからです。なので仮決定等で基本了承です。 |
パン屋 オットー 午前 9時 54分
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おはよう。昨日は寝落ちしてしまった…投票ミスってすまなかった。
ニコラスが襲われてヨアヒムが人間か… ボク視点だと占い師が真・狂の可能性が高くなってきた。なぜなら自分が狂人でないと知ってるからさ。でもそれだと灰が２／３で狼ってことになるんだよね。 アルビン白と思ってたけど一回リセットする必要があるかもしれないねぇ… |
パン屋 オットー 午前 9時 58分
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カタリナもボクがここまで生き残っていることに疑問を感じてるだろ？自分もそう思ってるからね。
だとすればアルビンが安全圏にいられるからかもしくはそう思わせたいか？ でもね、それならニコラスを残してもいいんだよね。だからボクを残した理由があるはずなんだよねぇ～逆にニコラスが邪魔だったって理由かもしれないけど。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 34分
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おはようございます。
ヨアヒムさんへの白判定にペーター君への黒判定ですかもうなんと言って良いのか言葉がみつかりません。今日白か狂人を吊れば村の負け決定の厳しい状態ですが、最善の手を考えたいと思います。そして、アルビンさんのクイズは正直意図がみえません。しかしその意図がクイズ対象になっているからあたり前なのかな。少し考えさせてもらいます。 |
パン屋 オットー 午前 10時 40分
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ペーターに黒か…
ペーターの中身に関係なく狼的思考だと白を出せば自動的に残りが狼ってことになり２人を敵に回し自分も吊られる対象になるのに対して黒だと相手が一人だからいいに決まってる。 断っておくがこれはペーターが白という擁護でもなんでもない。村長が偽でペーターが狼でもこの選択はありえる。 白黒決めるのは両者の発言からだよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 53分
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正直ヨアヒムさんの狼はかなりの確率だと思っていました。オットーさんの言う通り占い結果も意味ないんですよね（占白の組み合わせじゃないない以外わかんないんですよね）。襲撃・希望・発言をもう一回みて考えて直します。今日はもう少ししたら果物畑に向かい、早めに村にもどります。（多弁な占い師吊ったのはちょっと後悔しています）
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農夫 ヤコブ 午前 11時 26分
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≪アルビンさんのクイズ回答≫
この結果がでている以上、信頼勝負は村と年に移っているような気もしますが一応回答しておきます。 Q1 村長、次点で僕だと思います。理由は村長が黒と言ってるペーターは白。消去方で僕が狼（これは立場を逆にすれば僕の推理にもなりますね） Q2 素直に考えれば狼のラインをよむ為。アルビンさんが狼側なら、村の混乱＆発言数を消費させる為かな。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 44分
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クイズ答えてて思いついた事なんですが、年と村ともに黒もありだと思いました。今日、村長吊で霊結果が黒判定なら→少年真っ白。少年吊りで霊結果黒判定なら占い師は真確定。どちらのケースでも明日の吊り候補にはとてもあげにくくなると思います。特に年吊りの場合明日誰に黒だしてもその人（商か僕）吊ですよね？（考察が不充分かもしれないので間違ってたら誰かつっこみをお願いします）では、行ってきます。
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村長 ヴァルター 午後 0時 9分
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やぁ、ちょっと時間が取れたので顔を出しに来たよ。
アルビン＞07:42昨日も書いたとおり私はそういうの大好きなので皆がかまないならぜんぜんオッケーだよ。謝って貰う必要は無いね。 クイズに関しては答えを作成してあるということは、独り言で答えを張ってあるということで言いのかな？ 私も答えていいとのことなので頑張って答えさせてもらうよ。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 16分
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の前にアルビンに質問だ。
次の1手で狼を釣らないと終了な以上、私の視点では狼の▼ペーターは当然だと思うのでそこは鉄板になってしまう。なので私が村人であると仮定しての視点の答えということでいいのかな？ |
村長 ヴァルター 午後 0時 28分
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アルビン君は喉温存したいとのことだったのだが、上の質問にだけは答えていただきたい。じゃないと私としても困ってしまうのでね
先に●▼を出しておこう。 ▼は前述したとおり▼ペーター1択だ。理由は言うまでも無いね。 ●は昨日に引き続き●アルビンだが面白いことをやっているので変わる可能性もある。が、昨日の決め打ち発言は狂人を釣らせて村を追いやるように仕向けているようにしか見えないので正直黒印象は前よりも強 |
村長 ヴァルター 午後 1時 44分
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ふむ、考えてみたけど村人というのもおかしいかな？
黒候補外のカタリナ君視点とかそういう所からの視点の答えになるのかな？ とりあえず1の答えのほうは中立視点からの仮定での話である程度まとまったよ。 アルビン君の質問回答待ちだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 57分
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こんにちは。ペーター君に黒判定ね、了解です。でもちょっとみんなに聞いてみたいんだけど、狼はどうして村長を襲撃しなかったのかな？年黒なら判定を隠したいはずだよね。だったら疑惑は残るし、吊られる可能性は高いけど、真だと思われている村長を襲撃するのも悪くはないはず。そうでなければヨア君に人間判定が出るのを判ってたって事になるのかな。村長が真なら襲撃したい人物No１だよね。ちょっと不思議。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 59分
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>村長
村長はどうして自分が襲撃されなかったと思います？ ヤコブ君がこれについての考えをお話ししてくれているよね(5d11:44)。私もそれを疑っちゃうな。 ペーター君もお話ししてくれるのを待ってるよ。*離席しますね*＠１１ |
村長 ヴァルター 午後 3時 28分
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カタリナ＞狩人はカタリナ君を守ってるとして、確かに私は襲いやすい位置にいるね。実際霊襲撃不可能で、青が狼だった場合、ペーター君黒を知られるのは敗北を意味するから、狼側としては私襲撃は確実だったと思う。ペーター君が白でも生かしておく意味は無いから、青狼だったら私は食べられるなーと昨日は思っていた。
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村長 ヴァルター 午後 3時 34分
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しかし実際は青が白、私への疑念は当然残る。そういう意味では吊りが残り2回、狼が残り2匹で私を残すのはある意味当然だと思うよ。私に疑問が傾いて▼村長が通り、私が白だったらそれで狼の勝ちだからね。
実際他の人たちが考察している通り 長狼、年狼の線も絶対ありえないとはいえない。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 46分
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私がまだ決定的な真印象を出せてない以上、狼側としては特に不自然な動きでは無かったと思うよ。カタリナ君のような疑問も残せるし、霊死守の現状では私はある意味いつでも食べられるからね。
んーあとはもし私襲撃、GJ出されたとして、狩CO、私の真ほぼ確定、ペーター君ほぼ黒確定、とかなると吊り手数1手増える上に踏んだり蹴ったりの状況になる可能性もあった。その辺を考慮してだと思うけれども。まぁ私襲撃GJだとして |
村長 ヴァルター 午後 3時 49分
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も私が狂人である可能性が消せない以上、そこまで考えていたかは謎だが・・・まぁそれでも手数1増加は変わりの無い事実だからそれだけでも警戒されてしかるべきだと思う。霊死守とはいえ、裏をかいて私を守っている可能性もあるにはあるからね。
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パン屋 オットー 午後 4時 7分
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おやつの時間だね。今日はこれ
つ【エクレア】 カスタードを特別甘くしてある。バニラビーンズ入りだ。 カタリナ＞その質問にはボクも答えたほうがいいのかな？一応明確な回答は出来るつもりだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 56分
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>村長 お返事ありがとう。成る程って思いました。確かに疑惑が残るものね。
>オットー君 エクレア頂きます。甘いの大好き♪喉に余裕が持てそうならオットー君の明確な答えも聞いてみたいな。みんなの意見を聞く中で、必ず狼の意見も入っているはずだからね。勿論オットー君が狼側だって言っているわけじゃないからね？ 出来ればペーター君にも答えて貰いたいな。＠１０ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 45分
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ただいま戻りました。
ほぼ考えはまとまっているので、議題回答をします。狼の組み合わせが多数ありえる状況なのは最初から理解しているつもりですので、よほど納得できる意見でない限り最後までこの決定でいくつもりです。考察外でなおかつ説得力のある意見でない限り、変更はありません。（自分なりに可能性を考慮しての結論です）ただし、今日の吊りは神の手勝負もありえる状態なのでカタリナの決定には従います。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 56分
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■3. 狼予想 （黒 村＞年＞商 白） 狂人＝アルビンさん。もしくは吊られた誰かの中にいる。（理由は他の議題回答でのべます）
■5.ニコラスさん襲撃の理由は以下の３つの理由だと思います。 １．狩人と予想されての襲撃。 ２．遺言となってしまった村に対する吊り発言。 ３．オットーさんとどっちでも良かったがニコラスさんの方が僕が狂人だと思っているアルビンさんとのラインが薄かった。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 4分
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■5（理由）１＝序盤のステルスが狩人っぽく狼に見られたと予想。（自分もその潜伏っぽさが気になって占いにあげたくらいですから。）２＝僕の狼予想で黒になっている村長にたいする敵意の高さ（昨日の6:52のニコラス発言）３．アルビンさんを今日もしくは明日吊るのにオットーさんを残した方が都合が良かったから（■４の考察で述べます。）
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少年 ペーター 午後 9時 5分
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只今戻りました。あの時鳩飛ばすのが限界で大まかな状況は掴めてません。
昨日は醜態を見せてすいませんでした。でも自分の信じるものにかけてなんとか頑張ってみます。ニコラスさんには笑われましたが‥笑いたい人は笑って下さい。すいません遅れた身分で言うのも失礼ですが考察いたします。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 16分
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■4.狼の最初の作戦は、狼を占い師としギリギリまで潜伏。多弁狂人がみなの意見をリードしてもう一人の狼が潜伏する。この作戦を選択した理由は、時間帯があわないorもしくは寡黙な狼を護る為です。(占い師はよほどの失敗がない限り多少寡黙でも吊られませんから)もう一つのメリットは狂人＝占い師と思い込ます事に成功すれば『狂人だから放置』という判断もありえるからです。(100％占われない唯一のポジションですし)
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少年 ペーター 午後 9時 17分
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えーとアルビンさんのクイズですが
Ａ１ 村長。っていうかもう僕は長＝狼以外考えられない。昨日の二択外した僕が悪いんだけどね。主観のみで答えてます。 Ａ２ 正直わかりません。ＬＷの読みなのかと思いましたけど。僕から見れば商もＬＷ候補なのであまり答えたくないです。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 29分
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■4.昨日の時点での作戦。
オットーをあえて残したのは狂人でアルビンさんへの狼疑惑を濃くする為。オットーさんは過去に独断でアルビンさんを占いから外した事がある。この事実をもって偽りのラインを主張する為。オットーさんが狂人なら村長とアルビンが黒だという推理にへのミスリードだと思う。（今日ヨアヒムさんに白判定をでるのを知っている狼が疑われつつ白を出すくらいならいっそ黒をだしてライン切をしたと判断） |
農夫 ヤコブ 午後 9時 39分
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ペーター君とアルビンさん、どっちが黒かには確信はないです。ただ、アルビンさんの方がより狂人に見え（占いに何度もあがってます）オットーさんが残された事から（商黒ならオットーさん襲撃と予想）ペーター君を黒よりに考えています。オットーさん狂人説を捨てたのはここまで残っているのが不自然すぎるので、でミスリードと判断しています。（ディーターさん襲撃はこの為の布石と予想。でも占＝狂作戦と矛盾してないか？）
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農夫 ヤコブ 午後 9時 50分
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■2.▼村長さん。
■1.●無意味だとは思いますがアルビンさん（村吊り以外の場合）黒がでると思ってます。（狂人でも黒だして吊れば勝ちですから） 村長さんを吊れば明日には、狂人の生死もはっきりするので推理も進むと思ってます。（狩人が生きているならGJ率もあがります）村長さんが真占or狂人だった場合は負けなのは分かっていますが、狼以外を吊れば負けという状況ですので、一番黒い人を上げました。 |
行商人 アルビン 午後 9時 52分
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行商が一つキャンセルになったので予想より早めに帰ってこれました。＞村長。Q1は【私が信頼勝ちしている(白)】という前提で答えて下さい。
今の内に風呂に入り、狼会議に参戦しようと思うので、その間に回答お願いします。 |
少年 ペーター 午後 9時 54分
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議題回答
■１不要。■2.▼長 偽ですし。占の中にいると僕はずっと思ってきましたから。 ■3.長が最黒。商農についてはわかりません。商のクイズについては白とも黒とも。 狂については後で少し述べます。 ■４、共不在の為、狂による纏めジャック。■５、狩狙い、ＧＪ避け、僕を疑ってたから‥かな‥。 |
少年 ペーター 午後 9時 59分
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村長の行動はやっぱり怪しい。1dのスライドＣＯに関しては目を瞑るとしても、その後の発言はリアル事情があったにせよ、弁明もロクにしないし。自分のイメージだけどこの国の占は狩に守ってもらおうと必死のはずだよ。それなのにあの行動は自分は襲われないと知っての行動と思う。
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少年 ペーター 午後 10時 6分
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この村は占吊りに反対姿勢だったし（パンダ出てないのもそうだけど）それ所か占吊り発言した神が吊られるくらいだ（自分も保留しましたが‥）だから長は吊られる訳が無いと思ってた‥と推理するよ。そうでなければ昨日まで占機能残ってたことの理由にならないと思う。昨日長は「占機能壊したくない」と言ってたけど、どうして襲撃で壊されること想定してないのかが今思えば疑問です。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 17分
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アルビンさん。一つ言って置くが、質問だけ置いておいて回答だけ要求するという方法は僕の中では黒要素だよ。君が確定能力者なら問題ないが、灰でしかないのだから。答えを見て論理を展開するのは、狼がSG探しをしているor都合の良い意見に乗ろうとしているように見られても仕方ないのでは。そして逆に質問なんだが、なんで昨日の時点で村長vs君の信頼勝負だと思ったのか聞かせて欲しい（僕の予想からハズレたら黒要素です）
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少年 ペーター 午後 10時 24分
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占の話に戻りますが、真占なら明日自分が生きてる保障無いからなるべく考察とかで発言費やしませんか‥？
僕は占の言う事基本的には無視ですが、長のスタイルはどうにも解せません。今気づいても遅いですけど‥。今日の様子見ると最初から全て計算してた‥とも邪推します。（すいません、ちょっと離籍します） |
農夫 ヤコブ 午後 10時 28分
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ペーター君、上のアルビンさんの質問が僕の予想と食い違っていても黒評価は若干ペーター君黒です。（村長さんとペーター君に過去の吊り希望・占い希望でのラインがまったく見えないのも理由です。）村長さん吊って黒がでても、君の白の証明にはならない事を理解して、他の考察もして欲しい。@8 仮決定付近までは喉を温存します。
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行商人 アルビン 午後 10時 30分
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確かにその通りですが、今日は昨日宣言していて様に、行商で遅くなり、村に貢献できるような考察が出来ないと思ったからです。今まで前半に考察を述べているので、今日一回位は許されるかな、と思ったのと、もう一つはQ2に絡む事なので答えたくないのですが･･･
ただ私の狙いはほぼ達成されたので 現時点で解答発表しても良いのですが、どうしましょうか？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
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こんばんは。ちょっと離席しないといけなくなりましたので【今日の仮決定は23時半に延長させて下さい】それまでには戻って来れると思います。希望を出してくれたみんなはありがとう。個人の理由で遅くなってごめんなさい。
墓下のみんなにお供え物 つ【具のない冷やし中華】食べてね？（にっこり |
村長 ヴァルター 午後 10時 46分
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ではアルビン君の要望通り、私の視点ではなく中立視点からのQ1解答するよ。私の視点からでは言ったとおり▼ペーター君にしかならないのでそれでは村に何の益もないからね。
現状での村の状態は 霊:羊 占:長 灰:農商年 白:屋 GJが出なければ長農年商の中に狼が2、吊り回数も2回、1手失敗したら終わりという状態だ。 現状では商が信頼勝ちしたとして私が黒っぽく、商が白っぽくなるかというとそうではない。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 57分
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信頼を取ったら・・・というのはどの程度か知らないが白っぽいという立場を確保したとしよう。実際に長は延々と1dのことで商を疑っているからね。
そうすると長黒、商白。次に問題になるのは長黒だった場合、長が狂人かどうか、そして占結果にはどういう意図があるかというと、単純に私黒と見られた場合、ペーター君が白、と見られる可能性は高い。 そう意味では長が黒である場合この占い結果はペーター君を守るという意味では |
村長 ヴァルター 午後 11時 5分
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実に効果的だ。長が狼でも狂人でもペーター君はどちらかというと白っぽい。という立場が確保できるからね。
長が狂、という立場である可能性が捨て切れない以上、そういう意味ではもっとも危険なのはペーター君、君ということになるのだ。 ということで結果は▼ペーター君。 まぁ▼ペーター君にした所で誘導のためのこじ付けだろう、といわれればそれまでだが・・・ Q2は実に単純。とはいってもアルビン君の用意した答えの一 |
村長 ヴァルター 午後 11時 8分
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つではあろうが、私が狂である可能性を無視して▼村長とした人間は黒い。ということかな。
うむ、まぁそういう意味で見るとヤコブ君などは実に黒く見えるね。 とりあえず言っておきたいのは、もう1手も間違いは許されないということだ。ある程度の決めうちは現状では必須になってくる。その辺を考慮して皆には行動して欲しい。 |
少年 ペーター 午後 11時 12分
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戻って来ました‥どうもまだ頭が整理できません。
商＞どうも自分が白確のような行動しているのが気になりますが‥白アピールだとしても少し理解出来ません。 農＞正直、今僕は黒出しされて、長疑いながらなので他の考察は難しいです。 僕の中では商農共に５０％で狼、下手すれば狂なんですし。 少し喉休めます。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 17分
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ということで●ヤコブに変更だ。
まぁ実際私視点になると灰残り2なのである意味占うのはどっちでもいいのだがね。 決めうちは私が狼か、狂か、黒か、の3択だね。果たして皆はどう取るのだろうか。 希望 ●農▼年 @4 |
行商人 アルビン 午後 11時 23分
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カタリナ復帰も遅くなりそう出し、オットーは実は私の意図通りの解答を出しているし(Q1に関して)、早く答えた方がペーターの理屈でも印象が良さそうなので、答えます。
A1:農or少(農が答える場合少のみ、少の場合は農のみ) A2.①議題の中心を灰検討から村長の真贋や寡黙気味な村長自身にもっていくこと②村長真の場合、襲撃抑止。オマケ:私の考察が後付じゃないという事を証明する為。 |
パン屋 オットー 午後 11時 28分
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さてまずは質問だ。
ペーター＞村長を狼と確信できる理由はなんだい？あと狂人のついてはペーターの論理だとボクが最有力候補だと思うんだけどそう思わない理由は何？ さらにペーター視点ではアルビンとヤコブは５０％ではなく両方狼の可能性もあるんだよね。なのに考察がまったく出来ないのはなんで？なにがわからないのかな？ |
少年 ペーター 午後 11時 34分
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屋＞自分は占の中に狼がいると信じてるから、昨日も占吊りにあげた。占の中にいるという理由は色々書いた。判りにくかったらごめん。単純には自分を信じてるから、それ以外無いよ。
あと、屋を完全に狂人扱い払拭したわけじゃないけど、ここまで来て変な行動も出来ないだろうし、商農の方が怪しいと思ってるだけだよ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 35分
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【解説】Q1「村長狂人･白」の可能性が見えてるかどうかを調べる為の問です。狼は村長白なら吊る方向に持って来たくなるので誤答がでやすい、だけどもいいんですが、【私が白だとして】という条件をつける事で、一応理詰めで確実に正解にたどり着けるように配慮してます。農が答える場合で解説します。農は自分が白だと分かってる筈なので、商が白っぽければ、残る少が黒確定。吊った後で後日ゆっくりと商と長の論議をすれば良い
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農夫 ヤコブ 午後 11時 36分
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アルビンさんの解答はなっとくできなくもないよ。でもやっぱり僕にはその解答が２パターン用意してあって、都合の良い解答を出してきたようにしか見えないよ。（昨日の段階で灰３に狼２はリスクが多すぎてありえない。村長以外をあげたら黒だとかね。）今、当然色々な可能性があるのは分かっている。分かっている上で一番違和感のない推理で決めたつもりだよ@6
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パン屋 オットー 午後 11時 40分
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カタリナ>仮決定は同意しておく。ボクは本決定までに出来るだけ考察を流すからそれを読んでから決めてほしい。
で、まずは昼間のカタリナの質問についてだ。占い師の組み合わせが真・狂なら理由は単純で吊り選択肢の増加と占い師の組み合わせを知られるのを防ぐ為だよね。今の状態なら村長が真でも狼の可能性は消えない。それに灰の狼２ってのがばれるのは不利と感じたんだろうね。 村長が狼の場合はそりゃ襲うのはムリってもん |
羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
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遅くなりました。墓下のみんなもどぎまぎしているよね…（誰もいなかったら哀しい…
【仮決定●アルビンさん▼ペーター君】 村長の占いはどちらでも、発言はちょっと疑問も残るんだけど…確実に黒を見つけたいものじゃないかな？って。村長視点なら白が出なかった方がＬＷって事で解決なのかな。 |
行商人 アルビン 午後 11時 41分
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Q2①「私vs村長」とあげたのはまずは村長にスポットを当てるため。実はQ1のヒントにもなってる。ノーヒントなら素直に｢私が白なら」と問題を出せば良い。これでも村長黒確定！と声高に叫ぶのはミスリードだと考える。【良く考えて】と注意も促したし。もっともこれで村長村人なわけでなく、狂人の疑いもあるから、しっかり村長について議論して欲しかったのだ。
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少年 ペーター 午後 11時 42分
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屋＞考察については‥僕の考えが一直線的すぎるからというのもあります。考えが足りないと笑うなら笑ってください‥。でも今日狼吊らないと明日無いんですから。目の前の狼を吊りたいです。やるだけはやりますが。
カタリナさん＞しいてあげるなら農●ですね。これはただの意地ですけど。 |
行商人 アルビン 午後 11時 45分
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②わざと村長が私を疑ってる事を強調し、私自身もいきなりクイズを出して信用を落とす。もし村長占なら人狼サイド３人＋＠１の投票であっさり私を吊れるだろう。なら村長は襲わず論客を襲って、白の私を襲えば一石二鳥とミスリードさせて抑止。
まあ余程狼陣営がへぼならクイズにびびって灰の私を襲撃しないかなあ、なんて考えてたけど、そこまで甘くはなかった。 |
パン屋 オットー 午後 11時 50分
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まぁぶっちゃけ今日まで生きてる予定じゃなかったから本当は昨日の時点で予想っぽくことの真意を話しておこうと思ってたんだけど思ったまま寝ちゃったんで・・ｗｗｗ これから話します。
えー昨日吊りについて質問したよね。占い師を吊りたいか灰吊り灰占いをしたいかと。 昨日の時点では占い師は真狼濃厚だと思われてた。今日はまぁ真・狂かな程度に思ってる。何でかって言うと狂人が誰？ってことになった時に誰もいないからな |
少年 ペーター 午後 11時 50分
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正直、商のこのクイズが白アピール以外の何者にも見えないんですけど。
考察が深かったら村人側なの？あなたにミスリードされる可能性だってあるわけじゃないですか。別にあなたに信用されようとして答えたわけではありません。 |
行商人 アルビン 午後 11時 50分
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一応以上です。これで納得できないならゴメンナサイ。信用は、クイズの答えが後付できないように、言葉の端々まで気を使ったつもりです。
Q1の正解者は村･屋(5d0954から) Q2は流石にいませんね。狼をミスリードなんで、これが当てられれば村人要素かなり強かったんですが･･･ 逆に少･農は私のハズレ予想の典型例なので人狼側(狂の可能性もある)だと思っています。 |
行商人 アルビン 午後 11時 56分
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よって陣形は【狂:ヨア狼:農少】が一番強いですが、村長の立場に立つとQ1は正解が若干容易なのでそれを考慮して【狂:村長，狼少農】を予想してます。
なので個人的な要望としては●農▼少ですが、【仮決定でも構いません】私が襲撃されれば村長が人狼サイドと分かりますしね。ただ村長狂でオットー狙われて、私に黒判定出されると辛い･･･＠３ |
少年 ペーター 午後 11時 59分
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何度も言いますが、僕にとっては商はただの灰であり、僕から見れば狼もしくは狂人なわけです。
そのあなたに信用されてどんなメリットがあるんですか？ そんなものより僕は自分の推理を信じます。笑いたければ笑ってください。 |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
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あー若干書き負けた･･･３分差じゃ書けない事を察して･･･今回の私の目的は「村長狂かもだから、灰から黒っぽい人を引きずり出す」です。もちろん村長は疑ってますよ。ただ村長吊り一択という人のがもっと怪しいと考えているわけです。狂であろうと白吊ったら負けの現状が見えてない訳がない。もちろんココまでやって私自身疑われない訳がない。占いは受け入れますよ、当然。まだ負け確定じゃない分村有利です。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
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ペーター君、狩COは無意味だよ。だって、狼だってするし、極端な話村人だって今日吊りが決定したら狩COしても良いくらいだ。君が狩人である可能性はゼロじゃない。しかし、それは村長やカタリナさん以外の全ての人が同じなんだよ。もう狩人だから１回様子を見ようなどという状況じゃないんだ。（まあ、この展開の可能性があると思ったから村長を希望にしたんだけどね）
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パン屋 オットー 午前 0時 6分
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（続き）誰もいないからなんだよね。少なくともボクは自分が狂人でないと知ってるわけでとなれば占い師が真・狼なら灰の３人の中に潜んでいるわけでしょ。占い師は狂人を占ってまとめ役を乗っ取りたいってなるよね。当然白確は邪魔な存在だからディーターがいくら狩人っぽかったとしても灰襲撃はないと思う。狼は襲撃に関しては素直なもんだよ。
こういった理由でボクは占い師に狂人が混じっていると予想している。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 7分
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【本決定24時半予定】延長します。
>ペーター君 まだ喉余裕ある？誰を守護していたのかな？ 喉に余裕がある人で【我こそは狩人、と云う人がいたらＣＯして下さい】…変な呼びかけ…orz |
パン屋 オットー 午前 0時 8分
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つまり昨日の時点で占い師を吊りたいといった人は黒いってこと！
占い師を吊れば自身がパンダ判定になることはないしローラーで勝ちが見えるんだからね。 そんなわけで昨日占い師吊りを推奨したペーターは狼だと予想してる。それに実際ここまで灰が絞れているのにわからないって言うのはさすがにおかしく感じる。狂人ならＧＪだけどね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 23分
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ペーターが狩人ＣＯか。なんで今ＣＯなのかな？狼が２人いることはわかっているよね？
まぁＣＯがあったとしても吊り希望はかわらないんだけど。 結局昨日占い師を吊ったから決め打つしかないと思うんだ。 なのでボクはヨアヒムとペーターの発言の怪しさボクを差し置いてニコラスを襲ったことから村長真で決め打つつもりだ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 26分
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ちなみにボクは狩人じゃないよ。
ペーターが狼と確信できれば狩人を騙ってペーターの反応から偽を見抜くって荒業も出来るけど正直そこまで確信は持ててないんだ。 色々考えたけど僕の結論は●ヤコブ▼ペーターだよ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 32分
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少なくともここでボクが狩人非ＣＯしてペーターを吊りにあげていることからボクが狂人でないことは証明されたと思ってる。
ボクが狂人でペーターが狩人なら対抗すればペーター吊りで確定でしょ。 ボクとペーターが同じ狼側ならペーターを吊りにあげることはしないだろ？ つまりボクは狂人ではないってことね。ここからもう一度占い師の組み合わせと灰にいる狼の数を考えてみて！ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 36分
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【本決定●ヤコブ君▼ペーター君】
●は票から。村長から黒が出たペーター君の正体を知る事、それにより村長の真贋を判断…でも時間が足りません…ヤコブ君の言う通り、村長の真贋がはっきりしない中での●は正直不安だけど、一度は真決め打ちした人物だし、ここはほとんど賭けです。ただひたすら明日がある事を祈るばかり（墓下はみんな元気ですか？おじいちゃんもエピには来てね |
羊飼い カタリナ 午前 0時 37分
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ペーター君は正直昨日の段階で独断でも狩人ＣＯしててくれた方が信用出来たかもしれません…。狩人は襲撃されている可能性も高いと思うので、ご免なさいだけど信用しかねる状況です。昨日の段階で黒判定が出たら吊られる危険があるよね。だったら襲撃の危険を伴ってでもＣＯしてくれた方が占いの損手にもならないし、って思えちゃうの…
私も整理出来てない状態なので今日はもう休ませてね。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 40分
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私が狩人だ・・・！嘘ですごめんなさい。
んーアルビン君の言っている意味では私は当たりなのか外れなのかいまいちわからないのだが、カタリナ君の言うとおり、私視点で明日生きていて占いが通ってしまえば完全に狼が誰かは確定するよ。 さぁ私が襲われるのかカタリナが襲われるのか見物だね。私的には狩人が生きているのならやはりカタリナ君を守って欲しい。 最終的な方針は白確定であるカタリナ君にお願いしたいからね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 41分
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ん？仮決定後に希望を出すのは時間的な都合もあるけど基本的にカタリナに任せているから。少なくともボクが狂人の可能性がある時点では灰には突っ込んでもカタリナには意見しないスタイルにしたかったからだよ。
実際ボクの希望とカタリナの決断は結構違ってる。ジムゾンは吊りたくなかったし占い師も本当は吊りたくなかった。 まぁ昨日は途中で寝ちゃったけどねｗ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 44分
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【本決定了解です】
占いの結果は意味がないと信じていますので、どっちでも関係ありません。ちなみに狩COは対抗・非対抗無意味だと思ってます。（ここまで来たら無意味なのはさっき言ったとおりです） |
行商人 アルビン 午前 0時 45分
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【狂:ヨア 狼:少農】【狂:長 狼:少農】【狂:少 狼:農長】【狂:農 狼:少長】
かな、有り得そうな順ね。ただ大丈夫ですかね？三番目は有り得ないかな?? 確か農か少が「狼の占い騙りは不利」見たいなのをどっかでこぼしてた気がするからこの順なんだけど･･･オットー考察お願いできる？私外してばっかだから･･･ |
パン屋 オットー 午前 0時 50分
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ん？村長＞守るなら村長の方でしょ！
ぶっちゃけカタリナの仕事は終わってる。明日があった時点で狼が吊れたことがわかるからね。 それよりも村長が生きて判定を出せば確実に勝利なんだけどなんでカタリナを守れっていうのかな？ 村長の視点から気が付かないことじゃないはずなんだけどちょっとおかしいね。偽なのかな？ |
行商人 アルビン 午前 0時 51分
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あ、ココまで来て考察しないのは喉がこれで最後だからと、オットー狂人なら他の人狼にアルビンクイズの答え流して全員正解(全員不正解でも逆に怪しい。要は答えを統一すれば良い)。一斉に私叩きが出来て余裕の勝利だからです。なので村人。良く出来てると思ったんですけど、不評みたいですね。振り回してゴメンナサイ。@0
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村長 ヴァルター 午前 0時 54分
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【本決定了解】
なんとかカタリナ君が私を真だと思ってくれているようだけど、もし狩人君が私を真だと決め打っているのならば私を守れば明日で詰みになる。まぁ他の人が信用するかは別問題だが。 がんばってどちらかを守ってGJ出してくれたまえよ。 【●▼セット完了】 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 57分
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ちょっとだけ明日白でるかなと思ってたけど、これで明日黒出し確定ですかね。霊機能の保持って完全に無意味なのに、真占い師である自分じゃなくて霊守護っておかしくないですか？村人視点でとか言う話をする段階じゃないと思うんですがね。
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村長 ヴァルター 午前 0時 58分
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オットー＞残念ながらそれは違うよ。私が黒である可能性がある限り守るべきはやはりカタリナ君だ。私視点からは私を守れと言いたいがさすがにそれは強要できない。
私が黒だったら●判定に意味は無いし、そういう意味で私が生きていたら確実に勝利、なんていうのはありえないよ。@０ |
パン屋 オットー 午前 1時 1分
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【本決定了解】カタリナご苦労さん。力になれなくてすまんね。
ヤコブ＞なんで黒出し確定なんだい？そのまえの『これで』はどのようなことを差しているのかな？少し説明をたのむよ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 4分
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ちょっと眠いので今日はこれにて失礼するよ。
明日生きていたらまた会おう 明日は２０時以降がメインになるかな？基本的に鳩での対応だよ。 吊りセットも確認したから安心だ。 じゃあまた明日！ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 13分
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>オットーさん 僕は村長さん黒説で推理を組み立ててました。（当然真占い師だった場合も考慮はしていましたが）ちょっと白でるかなと思ったのはその可能性を考慮したから。しかし、あの発言は違和感をを感じます。（真占い師の発言とは思えない。彼が真なら明日商と僕の白黒が判明するのに）なので、村長の黒疑惑がさらに深まり、明日はSGにされて狼扱いされるであろうと考えてます。（明日があればですが）
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農夫 ヤコブ 午前 1時 25分
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あ、逆か！
明日がある＝ペーター君が狼。で、もし僕に白がでたら僕視点では２回とも正しい占いだから村長さん白印象なのか、でアルビン吊りを主張する方が効果的なのか。 （もしこれでアスビンさん狂ならアルビンさんが怪しく動いてみせればさらに効果的か）すいませんさっきの発言はないですね。明日はやはりどちらがでてもおかしくないのか。そして、どっちが出ても真相はわからないのか。 |
羊飼い カタリナ 午前 5時 41分
次の日へ
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おはようございます。明日があるのか、村の為の決断が出来たのか、そんな事を考えていたら目が覚めてしまいました…。明日がある事を祈って、再度議事録を読み返してみます。村のみんな、支えてくれてほんとうにありがとう。ふがいない纏め役だったね。
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