プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午後 8時 1分
 |
 |
オトは占う相手と一緒に寝ると、そのひとのことがわかるの。
今日はリーザちゃんと一緒に寝てみたの。 どうやら、普通の寝息を立てているみたい……。 【リーザちゃんは人間でしたなの。】 |
神父 ジムゾン 午後 8時 4分
 |
|
ギリギリで了解発言が間に合ったみたいですね。というかその前の発言が消えちゃって焦りました(汗)
今日は戻れる時間が２４時前後になると思いますので議題回答等はその時にやります。 ついでっぽいですがゲルトの冥福をお祈りします。ラーメン。 |
行商人 アルビン 午後 8時 6分
 |
|
あ、ゲル、無惨無惨w
えっと、オットーくんの判定はリーザさん白。 村長はきちんと占ってるんだろうか？？ とりあえず判定待ちかぁ。っつーかオットーくん勝手に寝ちゃって…ボクにもその占い方教えて♪ |
少女 リーザ 午後 8時 8分
 |
|
ああ、ゲルトさんが食べられちゃってる。
本決定まにあわなくてごめんなさーいなの。 オトさんの占いでたから、村長さんまちなのね。ちょっとこれから離席しなきゃなの。ごめんなさいなの。 |
パン屋 オットー 午後 8時 11分
|
|
ペタくん＞名前を間違うなんてひどいわ。占い師はオトなのー。（パン屋のおいちゃんに、オトは女の子なんだから「私」って言いなさいって注意されてたんだった…。）
村長さんは結局仮決定の後は来てないみたいなの？？ 占い先がばらばらでないか心配なの…。 昨日の後半に来れなかったぶん頑張るので、オト…私は、ちょっと発言温存しながら喋るのね。 とりあえず昨日の議事録をきちんと読んできますの。＠１８ |
老人 モーリッツ 午後 8時 13分
 |
|
明けてしまったが年を外した理由じゃが、希望しておったのは神屋じゃったな。わしは占の希望は除外して考えておった。偽なら仲間を序盤から上げるとは思えなかったしの。じゃから候補からは外したのじゃ
|
農夫 ヤコブ 午後 8時 29分
 |
|
■1.2.●▼保留
■3.昨日は村長真寄りだったけど決定時に村長が来なかったから5:5に戻った。真ならなんとしてでも決定を見ようとするはずだからね。 ■4.5.まだ特にずば抜けて白いと思う人も黒いと思う人もいないかな。発言数少ない人も多いし今日の発言に期待。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 25分
|
|
すまんが発言が厳しくなってしもうた。カタリナ嬢ちゃんの議題で良いじゃろう。わしのは忘れてくれ。
カタリナ嬢ちゃんには納得いくかわからんが帰ったら必ず答えるのじゃ。すまん |
少女 リーザ 午後 9時 40分
|
|
ただいまーなの。村長さん、ヨアヒムさん占ってたのね。これじゃあ情報増えないなの。困ったなの。
＞村長さん とりあえず、どの時間までなら見ることができるのか教えておいて欲しいなの。仮決定だけでも見て変更出来る時間にしておかないと何もできないなの。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 14分
 |
|
ただいま。村長の結果も出たね。って、僕を占ってるの……？
やっぱり村長には突っ込みたいところが沢山あるね。 現状は僕とリーザが片占いの片白。僕としてはこの組み合わせを別の占い師で占うってのは反対だね。僕白は僕が一番知っているし、リーザについても黒要素はないからね。それに、そのうちどっちかの占い師真が分かれば片方だけの情報でも十分だしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 17分
|
|
＞ヴァルター
用事があるなら、昨日のうちに今日はこれないから「〜までに決定を出してくれ。」ぐらい何故言わなかったの？占い先が割れるのは特に白確定がいないこの村では致命的だと思うのだけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 24分
|
|
■１．現時点では昨日と同じ理由で●ヤコブ。今日の発言によって変更有り。
■２．昨日と同じスタンスで臨むなら▼ディーター。寡黙吊りだね。というか、喋ってもらわないと判断のしようがないし、終盤に寡黙な人なんて残したくないからね。ディーターががんばって喋ってくれればもちろん変えるよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 31分
|
|
■1 ■2 少し考えさせて欲しいなの。ただ、確定つくるよりは狼っぽい人を占いたいと思ってるなの。
■3 屋＞村 オットーさんの真摯な態度は白印象なの。村長さんは、まじめにやる気が薄そうなの。発言も短いのばっかりで困ってるの。真でも偽でもちゃんとやって欲しいなの。混乱させたい、疑って欲しいって感じに見えちゃうなの。 |
少女 リーザ 午後 10時 32分
|
|
■4 ディーターさん、トーマスさん、モーリッツさん。
ディーターさんは、発言が少なすぎるのと、追従のみなのが気になるなの。1st 10:53のオットーさんからの質問、リザも気になってるの。教えて欲しかったの。トーマスさんは、昨日の理由と同じなの。今日はまだ見てないからわからないの。モーリッツさんは占いの決定がちょっと強引に感じたなの。もうすこしみんなの意見反映しても良いんじゃないかなって思うなの |
少女 リーザ 午後 10時 34分
|
|
ヨアヒムさんかトーマスさんが占われて困るから立候補したのかもって疑ってるの。
■5 カタリナさん、ヨアヒムさん、パメラさん。 現時点では白っぽい印象って感じなだけだから、説明難しいなの。ただカタリナさんもヨアヒムさんも積極的にお話して探そうって感じが見えるの。パメラさんは意見は少ないんだけどしっかり考えてそうな印象をうけたの。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 34分
|
|
■３．屋＞村。村長からがんばってる感じがない。何か物事を決めるにしても理由は言わないし、自分の判断で動いてる感じ。発言も一行で何回にも分けたりして、占い師っぽくない。吊られてもいい狂人っぽい。
■４．ヤコブ。後２人挙げるとすればトーマス・パメラくらい理由は印象の問題。後で少し書きます。 ■５．リーザ、ニコラス。こっちも印象＋リーザはオットーの白判定。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 36分
|
|
なんかリーザの発言とかぶっちゃったね。
トーマスは、最初狂人だと思ったけど、村長のほうが狂人っぽいのでじゃあ狼かな？って考えた。パメラは、昨日のモーリッツまとめ役をあまりにも素直に受け入れたので不思議。モ狼とか狂の可能性を考えてないのかな？ |
少女 リーザ 午後 10時 42分
|
|
あう。ヨアヒムさん、間に割り込んじゃってごめんなさいなの。
占いとまとめ役に関してなんだけど、モーリッツさんが狼の可能性があるから、ヨアヒムさんか、リザがまとめ役やるべきだと思うの。まとめ役になるほうだけは、確定でもう片方の占い師にうらなってもらうのはどうかしら。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 42分
 |
|
ヨアヒム、先ほどの発言が矛盾している気がする。「白確定がいないこの村では致命的」と言いながら、「そのうちどっちかの占い師真が分かれば片方だけの情報でも十分」と発言している。明日私がリーザを占い、白なら、白確定だろう？
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 47分
|
|
＞ヴァルター
僕、占いは黒狙いに使いたいんだ。「狼を見つけること」これが占い希望の大前提ね。で、普通黒狙いで行っても両方の占い師から白出される人がいるよね。その人にまとめ役をやってもらえば狂人に当たる可能性も低いだろうし、いいと思ったんだ。まぁその人の都合もあるけどさ。 で、僕はリーザを黒だと思っていない。だから今日の交互占いは反対。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
|
|
＞リーザ。僕がやるにしても、リーザがやるにしても、占わないもう片方の占い師は誰を占えばいいのかな？そうやって占い先が割れていくのは灰が減らなくてキツイと思うんだけど。ただ、今日のまとめ役が必要って点では、アルビンの出してくれた追加議題■６で村のみんなで話し合う必要があるね。
|
パン屋 オットー 午後 10時 56分
|
|
うみゅ。村長さんの判定が出ていたのね…って、占い先が揃っていないの…。決定了解していない時点でいやな予感がしていたけれど…。村長さん、今日〜明日の決定は見れるのなの？
リーザちゃん＞まとめ役になる方だけ補完占いにして、片方を違う占い先にする…というのは確定白１人＋片占い２人が出来るだけなのね。下手をすれば確定白が出来ない可能性だってあるの。オトから見たらヨア兄の白黒は占ってみないと判らないので、 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 56分
 |
|
>モリさん
帰ったらよろしくね。 ■３、変わらずに屋＞村です ■４、モリさん。理由は…言う必要なさそうかな。 ■５、リザとジムさんが微白かなぁ。前者は占い結果。後者は姿勢かな。■１、交互占いは反対。やっている暇はないと思うし、リザの案でも、それだったら次の占いで白確がでたらその人でいいと思うし、常にパンダならその分判断材料が増えるから。 |
パン屋 オットー 午後 10時 57分
|
|
出来たらヨア兄も占っておきたいの。発言力もあるし片白で怖いのね…（ヨア兄ごめんなさい）。それにリザちゃんを補完占いでも、村長さんが黒出しする可能性もなくはないの。
だから片方だけ補完するくらいなら交互がいいの。うまくいけば確定白×２が明日一気にできるのね。下手をすると両方パンダという可能性もあったりするのだけど、結局は占ってみないと判らないの。 （ちなみにこれはあくまで交互についての考えなのね） |
村長 ヴァルター 午後 10時 59分
|
|
＞僕はリーザを黒だと思っていない
という発言が、リーザをかばってるように聞こえる。私はリーザを占ったほうがよいと考える。白ならリーザの白確定、黒ならリーザとヨアヒムの黒確定。どうだろうか。 皆の意見を聞きたい。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 1分
|
|
あ、村長の質問の意味がちゃんと理解できたよ。見当違いの返答してごめん。
後者は、「もし、真占い師が確定することがあれば、その人に白だしされた方は白」 って意味の言葉。でもこれじゃ現時点ではどっちか分からないからまとめ役には不十分でしょ？ |
パン屋 オットー 午後 11時 2分
|
|
つまり交互占いを推奨しているわけではなく、あくまで「もし補完占いするなら確実に両方を今日」補完したいの。
まとめ役の件に関しては、リザちゃんはオトからは人間確定なのでどちらかといえばヨア兄よりも当然リザちゃんにまとめてほしいのだけど、村のみんな視点では半々なので ２人で話し合いつつ進めてもらっても構わないの。 それと、おじいちゃんは狼の可能性はオトあんまり見てないの…。吊られる覚悟があったので。 |
少女 リーザ 午後 11時 4分
|
|
ディタさん、カタリナさん、オットーさんおかえりなさい。
リザのへなちょこな提案に、みなさんお返事ありがとーです。片占いしないほうがよさそうだね。確かに白確にしろパンダにしろ新しい人占ったほうがいいもんね。了解です。 |
パン屋 オットー 午後 11時 7分
|
|
村長さん＞ 言ってることがちょっとおかしいのね…。村長さんはヨアヒム兄を占って白判定しているのね。なのにどうして「リーザとヨアヒムの黒確定」なの？
とりあえず交互占いについてはみんなの意見を聞いて、占い先希望を出すのはまた別の作業なのね。 あ、パン屋のおいちゃんに呼ばれたのでちょっと離席しますなの。議題回答もあとできちんとしますの。＠１４ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
|
|
ごめんなさい、あまりにも、あまりにもそれはないだろうって発言だったので脊髄反射してしまいました。気をつけます。
＞ニコラス 村長黒ならリーザ白なんじゃない？ ＠９なんでちょっと黙るね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 17分
|
|
■６、ヨアリザ協議制とかどうかな？
どちらも片白だし、どちらかが黒であっても二人なら大丈夫かなぁと思って。 片方狼、片方狂人だったら流石におしまいだけど…。 >ニコさん 村長黒いならリザは白いんだし、いいんじゃない？それともまさか…前日のようにうちまとめ希望…？は流石にないかぁ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 21分
|
|
ヨアヒムが狂人の可能性は無いだろうかと思った。判断材料が少なすぎるから、発言から黒を探そうとした。別にリザとヨアを吊りたいわけではない。
2人が白であってほしいと願っている。 白を確定するために占いたいと思った。だが、反対が多ければ、皆の意見に従う。 |
少女 リーザ 午後 11時 36分
|
|
＞村長さん。
なるほど、リザ、狂人は占い師さんとして出てると思ったから、村長さんが真でもヨアさんが狂人の可能性があるのを忘れてたなの。ありがとーなの。 ＞ニコラスさん。 えと、ちょっと理由がわからないの。もしリザが黒の場合は、村長さんがリザを白出しして、リザが白なら黒出しするからってことでいいかな？ |
村長 ヴァルター 午前 0時 5分
|
|
＞ニコラス、リーザ
それは矛盾が生じる。リーザが白なのに村長が「黒」と判定するのは、リーザに「自分は黒だ」と知らせてしまうので、メリットが無い。つまり、村長黒、リーザ白でも、村長は「リーザ黒」とは言わない。もし、リーザが黒、村長が黒なら、オットーが「リーザは黒」と占うはずだ。 |
少女 リーザ 午前 0時 5分
|
|
＞ニコラスさん。
お返事ありがとーです。内容了解しましたなの。発言は、ゆっくりでも問題ないなの。あせらなくて大丈夫なの。 みんな集まってきたところなのだけど、リザも発言数少なくなってきたからちょっと静かにするなの。またあとでーなの。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 10分
|
|
遅くなって申し訳ありません。
0:30までには帰って議題回答と意見を出したいと思います。もう暫くお待ちを… 今日の戦利品はカタリナ印ですよ… 早く家に帰って額縁に飾らねば… |
羊飼い カタリナ 午前 0時 41分
|
|
>神父さん
ぇ、ぇぇ！？宿で話してるうちに家入られたの！？か、返してぇぇ >村長さん メリットは、リザを白に確定しない事で、まとめ役がいない状態を維持して、議論の進みを遅らせる事ができるってことね。特に矛盾はないと思うよ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 14分
|
|
遅くなりましたが議題回答です。
■１ ●は現状保留として置きます。 ■２ ▼ディーター 現状で一番情報が引き出せない相手と考えます。これは昨日の私とトーマスの更新前のやり取りを参考にしてください。 ■３ 屋≧長 とします。これだけの人数が傾くのは怖いですね。村長には頑張って欲しいところです。 |
少年 ペーター 午前 1時 16分
 |
|
■345 村長のリーザ占提案はちょっと同意できないなー。今回は完全なイレギュラー。もし、オットー狼でリーザ狼なら先にパンダにするか黒確定するか迷いそうな感じだけどそれがない。オットー狼でもおそらく「リーザは白」だと思う。また、村長狼としては4人で相談するにはあまりにスタンドプレーが多いし、ヨアヒムを黒を白というのはあまりに奇手でしょう。
|
少年 ペーター 午前 1時 16分
|
|
続）たぶんどっちが狼でも発言順とタイミングから「リーザ」と「ヨアヒム」は両方白だと思う。ただ、村長のスタンドプレーは初日即効占ＣＯみたいな感じや発言が少なめなら持論を曲げて日数使っても早め占ローラーも必要かも。
|
神父 ジムゾン 午前 1時 18分
|
|
■４ ディーター 先に同じ寡黙であるパメラやニコラスについて…
娘：時間が無いという理由なので２番手。明日以降も同じ状況なら▼かと。 旅：私見ですが寡黙でもあまり意図的とは感じません。今後の発言が増える事を期待して３番手。 者：意図的な寡黙。内容が一言or追従で補足説明等も無いので一番怪しく見えますね。 多弁寄りの方々についてはもう少し思案したいと思います。 |
少年 ペーター 午前 1時 22分
|
|
■4.5と1.2も 灰の中で黒いと思うのはジムゾンとカタリナ。序盤静かで、中盤から発言に加速が入るのは狼っぽい。
それと▼ディーターはあまり賛成しない。 確かに発言の少ないディーターを吊るほうが気が楽だけど、狼っぽいとはとても思えない。15人村なら賛成だけど、短期決戦のこの村で積極的にいくなら●ディーターにしておくべき。寡黙村人だからといって狼でない可能性の高いものを吊る余裕はない。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 24分
|
|
■５ なんというかモーリッツ老。昨日のまとめの事で色々と意見がわかれているようですが個人的に白印象です。
昨日のまとめ方は共有か霊でのまとめ役としてのスタンスならば内容には共感できるものがあります。 ただしあくまで灰立候補という前提において自分を●候補から外したのは黒要素。ただし吊られる覚悟はあるとの事なので微白としておきます。 ただしこれはまとめ役の続投をして欲しいという意味ではありません。 |
少年 ペーター 午前 1時 25分
|
|
で、吊は▼ジムゾンを推すよ。
こんだけ村人側は日数がないとわかってるのに、寡黙で安全だからという理由でとりあえず▼ディーダーを推すのは狼側の思考に見える。ヨアヒムも同じだけど、片占い白だからジムゾンよりはありかと。 |
木こり トーマス 午前 1時 27分
 |
|
■1､●村が妙、屋が青
■2､▼ディーター。次点でモーリッツ。娘旅も今後にっよっては候補に。手が少ないのは解っている。 ■3､屋＞村 1d23:49の吊り前提って発言は白よりだと思うんだよな、やっぱ。実際吊るかどうかは別としてね |
少年 ペーター 午前 1時 28分
|
|
かなり乱暴な推理で、基本「多弁吊、寡黙占」でいくのはとにかく村人側に日数がないこと起因する。本当は占ローラーしたくないけど、もしやるとしたら本当に日数が足りないからね。やらなくてすむように村長さんのこれからの発言に期待してます。
|
木こり トーマス 午前 1時 29分
|
|
とりあえずざっと読んだだけなんで、明日の昼までには４，５、６を加えもう一度書きなおさせてもらう、とりあえずの意見として聞いておいて貰いたい。
とりあえず今日はコレで失礼する。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 41分
|
|
>ペタさん
「まだ序盤です」もし今を中盤とするならﾌﾟﾛﾛｰｸﾞが序盤、初日〜今が中盤になってしまうんですが…。 そしてうちは静かじゃないと思うけどなぁ。神父さんも同じく。 人がどれだけ喋ったかは発言数じゃない。って事ね。 ●▼はまだ悩み所。寡黙吊るにしては寡黙が多すぎるし。。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 42分
|
|
とりあえず今日はもう眠気が限界ですのでこれで眠ることにします。明日の昼の間にまた考えて書き込むつもりです。
＞カタリナ この布は我が家の御神体にする予定ですので返してあげません。（スリスリ |
ならず者 ディーター 午前 1時 58分
 |
|
この状況は仕方がないな。
ま、アンタ等がそれでいいってんなら、別に俺は反論しないぜ 原因は俺の行動のようだしな だがそれがアンタ等にどういう結果を招こうと俺はしらんぞ |
老人 モーリッツ 午前 2時 45分
|
|
カタリナ20:19じゃがわしが意味を取り違えていたらすまんが、皆の占い希望を除外したのではなく、占い師の希望を除外したのじゃ。わしの希望はリーザじゃったのじゃが、青、木を抜いた理由は1d17:41からで説明しとるな。わしの印象は二人とも狼達にＳＧとして票を集められていると思ったのじゃ。で次点のリーザじゃが、狼っぽいところも有り（1d20:04）かつ狂人の可能性は少なかったというのが理由じゃ。年をは
|
老人 モーリッツ 午前 2時 49分
|
|
年については希望していた神、屋じゃが二人とも年が話込む前の決定じゃった。年が話込んだ後で変更はなかったのじゃが、二人の希望がちと弱かったと思うのじゃがどうじゃろうか？
|
老人 モーリッツ 午前 2時 57分
|
|
まぁ今となっては結果論といわれればそれまでじゃがの。
で議題を見ながら思ったのじゃが、■4,5はいささか危険な気がするのじゃがの。みすみす狼にＳＧを教えているような気がするのじゃが・・・？ ■１ ●カタリナじゃ ■２ ▼ディーターじゃな 保管占いは反対じゃ。手数の無駄じゃな。偽が判明した時点で灰に戻ればいいだけじゃ |
行商人 アルビン 午前 2時 58分
|
|
＞ディータくん158
ちょっと待ってよ…それじゃあまりにいい加減過ぎるよ？自分の行動に原因あると思うのであればもっと発言して少しは態度で示してくれないとわからない。 そういう結果を招くか…って？吊っても白だから意味なく不利になるぞ！って言いたいのはわかるけどそんな言い方じゃ逆に狼側が吊りを回避しようとする発言にも聞こえるよ。 そんな丸投げされると逆に困るよ… |
老人 モーリッツ 午前 3時 7分
|
|
●じゃがちと今日の議題に疑問を持った程度じゃ▼は寡黙吊りと言いたいところじゃが2d0158は村人としてはどうかと思う発言じゃ。村人ならばもっと反対するなり、情報を残してくれてもいいと思うのじゃ。
|
老人 モーリッツ 午前 3時 12分
|
|
能力者真贋は 村＜屋 じゃな
スマンが取り組む姿勢が大きな問題じゃ。独断は個人で動いてるように取れるがのぉ 村：屋＝３：７くらいじゃな。 まとめ役はリーザ、ヨアヒムの二人で行うのがいいじゃろう。明日、白確が出ればスライドしてもいいじゃろうし。 |
老人 モーリッツ 午前 3時 25分
|
|
すまんが■4,5はちょっと控えさせてもらうぞぃ。皆からどうしてもと要望があれば提出するがの。
●▼は暫定じゃ後から変更するかもしれん。 ＞ペーター、ローラーに関しては霊のCO状況見てから考えてもいいと思うがちょっと急ぎすぎてはおらんか？ さてわしも寝るかの・・・@10 |
行商人 アルビン 午前 6時 11分
|
|
☆＞ディータくん
誰も弁解しろとは言ってないよ。もう少しあんたの意見や考えを言って狼を探す態度を見せて欲しいと言いたいんだけど。ディータくん視点ではみんなの発言や行動を見て怪しいヤツを判断できるけど逆の立場の視点から見て考えてみてよ？ ボクがディータくんのように発言少なく中身が見えないとしたら判断できないでしょ？てことを言ってるんだけど… |
行商人 アルビン 午前 6時 51分
|
|
☆リーザさん＞2234の■5.でパメラさんを挙げてるけど昨日のたった3発言で白より？しかも3発言中1d1524の1発言で判断したってことだよね？
どうしてこれだけで白よりに見ているのか詳しく訊かせて欲しいな？ ■3.占真偽 村長の今日の占い先は信頼を落としたことに値する。ただ正直にヨアヒムくんを占ったと言って間違えを認めてくれた点は評価できると思います。騙りであるとすれば狼側だから結果は最初から |
行商人 アルビン 午前 6時 51分
|
|
白黒わかってるわけだしリーザを占ったということで判定発表できる。ただ昨日の時点で●ヨアヒムという発言をしているし本決定確認がなかったとすれば●ヨアヒムと正直に言うほうが無難であるようにも感じた。
やはりこれまでをみて判断すると真占師としての態度には見えなく信用を得ようとしてないように映る。 【屋：長＝6：4】 |
行商人 アルビン 午前 7時 5分
|
|
■5.白っぽい人
☆ペータ＞２日目の展開でいくならばよほど黒要素やパンダ、黒判定情報がない限り情報が少ない寡黙吊りだが吊り手数を考え黒狙いの吊りを希望して考えてる辺りが積極的に狼を探そうという姿勢に見える。 ☆モーリッツ＞昨日の占い先決定理由がやや独断的に見え、少し警戒していたが更新後すんなり纏め役から手を引いた点は狼ではないように見えた。狼側であれば今日の占いが片占いだから今日は両占師が占った |
行商人 アルビン 午前 7時 9分
|
|
【青妙】をスライド占いと言って統一占いを訴えてることもできそのまま纏められたように思った。占い決定については気になったが即手を引いた点は村側のことを考えてるように感じた。
■4.黒っぽい人 ★ディータくん＞誰との絡みもなく狼探しに対する自分の意見を述べてくれない。 158、330は黒く感じた発言。これを見る限り村人であるように思えない。 |
行商人 アルビン 午前 7時 11分
|
|
黒というより判断できない人
★パメラ＞これまでの発言が初日の議題回答のみで合計3回のみ。判断不可。 ★やや黒よりの灰 トーマス＞昨日の更新直後の即非COは片占いでヨアくんが白ではあったからトーマスくんが黒とは言えないがやはり気になる。しかしその他は自分の意見を率直に述べているところ黒くなくオープンな感じに見える。 |
行商人 アルビン 午前 8時 14分
|
|
やはり片占いのままではしっくりこない。統一占いであれば白確定が一気に２名で村の纏めをお願いできる。あと黒判定がでる可能性もトラップないからパンダになる可能性もあるし。
この２人意外から挙げればいま気になってる人物から ■1.●トーマス ■2.▼ディータ158、330の発言から |
村娘 パメラ 午前 8時 37分
 |
|
みんな、おはよう。昨日は寡黙でゴメン
■３屋＞長 内訳は、真狂。理由は単純に村長さんの行動が狂人な訳だけど、この村は吊手数に余裕が余り無いって状況の上で霊と占のどちらを狂人が名乗るかって考えると、霊を占うのはあまり聞かないから狼が名乗っていても占で割れないよね。占ローラーを実行するとしたら片占になる占い師を先にローラーにかける可能性は高いし |
村娘 パメラ 午前 8時 46分
|
|
■４樵爺年
長狂と見たときに疑わしいのは、昨日の議題から変わらず樵。上の議題考察で今日占ローラーの発言を出した年。爺は、カタリナちゃん占に納得できないから。うかつに占ローラー発言した年をたしなめたようにも見えるからね |
少年 ペーター 午前 8時 52分
|
|
今回ややこしいのは「村的にその態度は今後のために役に立つの？」というのと、「狼予想」が分かれてしまってること。ディーターさんと村長さんが心象が悪いというのは僕も同意。どっちしてももう少し発言をしたり前向きに議論してほしいというのは他の村人と一緒。正直、狼でもちゃんと議論してくれるジムゾンとかカタリナとかトーマスとか多弁を残したほうがゲームとしては楽しい、ありがたい。村の勝利を願うなら別。
|
少年 ペーター 午前 8時 57分
|
|
ジムゾンやカタリナやトーマスの言ってることは最もだけど、最もなことを言ってる「よい村人」だからこそ狼という予想もできる。で、この村で一番怖いのは「狂のまとめ役」。これを狼側は積極的に狙うだろう。僕的には多弁は積極的に吊っていくほうが村側の勝利を考えるならいいとおもう。「楽しいプレイ」を求めるなら別だが。
|
少年 ペーター 午前 8時 59分
|
|
よって、今の段階なら
●ディーター▼カタリナにする。●で白が出て、寡黙狂人なら害はない。カタリナが白判定で、狂人だった場合のリスクのがはるかに大きいから。カタリナの中の人はよく発言してくれて好感はもってるけどね。 |
少年 ペーター 午前 9時 9分
|
|
>>カタリナさん うーん、確かに序盤、中盤みたいな表現はおかしかったかも。最初のほう静かで、その後（タイミングは不定）まとめっぽくなる人のことをいってます。
>>モーリッツさん 確かにその通りだと思います。でも、村長さんが占い師としてあまりに発言が少ないなど協力的でなかったら「狼真偽とは関係ない部分」で決め撃ちされそうで怖いんで早めに提案しました。 |
少年 ペーター 午前 9時 16分
|
|
>>カタリナさん 僕（0116）の発言がその村長さんの提案に対応してます、まったく賛成しません。僕予想ではリーザ白、ヨアヒムも白に近い灰です。ただ、そーゆー明らかなミスをする＝占狼とはいえないとも考えてます。むしろ、狼は4人で議論しながら発言するので相当なスタンドプレーじゃない限り、むしろ狼占のがまともに見えるでしょう。ただ繰り返しですが「楽しくプレイ」か「勝ちに徹するか」で判断が分かれます@8
|
少年 ペーター 午前 9時 19分
|
|
あー、また失礼な間違いを・・・。
カタリナさんでなくパメラさんへのお答えでした。オットー、ヤコブといい、ちょっと似てるとすぐ名前を間違える鳥頭ペーターをどうかお許しください・・・。ごめんなさいー<m(__)m>@7なんで、18時〜17時くらいまで席をはずしますねー。 |
木こり トーマス 午前 9時 22分
|
|
おはよう、議事録読ませてもらったよ
人がいるうちに（もう居ないかもしれないが）とりあえずかける所から書いていく ■1､●屋が青と村が妙。片白は白確やパンダと比べるとほとんど材料にならない。明日1人の別の白確もしくはパンダを出すよりは2人の情報を確定する事の方が村にとって有益だ。 ■2､▼ディーター。議論しようと言う気が無い0158の「だがそれがアンタ等にどういう結果を招こうと俺はしらんぞ」って発言 |
木こり トーマス 午前 9時 22分
|
|
から寡黙を吊るべきでないって意見を引き出そうとしているな、よって寡黙吊りに反対している奴も囁きによる作戦から来る行動と言う事になり同時に黒印象だ。
次点でやる気は見せるがやっぱり喋らない娘と立候補まとめ役のモーリッツ。旅それなりに意見を言っているので本日の候補から除外 ■3､屋＞村1d23:49の吊り前提って発言は白よりだと思うんだよな、やっぱ。実際吊るかどうかは別としてね。更に占い先の問題ももち |
木こり トーマス 午前 9時 23分
|
|
ろん村に黒印象。
■6.基本的には白確がいない中での独断と自由投票（多数決）しか選択肢が無い。だとしたら自由投票が望ましいな。 カタリナの言う妙青協議制は2人しか居ないので結論が出しづらく、それによって大きく発言数が削られてしまう可能性もある。対話の中で引き出せる情報よりも明日パンダなり白確が出るなら広い情報を持っておきたいと俺は考えるので反対だ。 |
木こり トーマス 午前 9時 26分
|
|
おっと、パメラも結構意見しているね、ちょっと急いで書いたのできちんと修正できてなかった。■２から娘云々の所は省いて考えてくれ、■４，５についてはもうちょっと考えてから、それでも午前中にはかけると思う。
|
神父 ジムゾン 午前 10時 15分
|
|
皆さんおはようございます。
＞ペーター 「とても狼とは思えない」とするディーターを●に挙げる理由が分かりません。 初日の占い先であればそれでも良いと思いますが、占いが健在な今の状況でペーターが白と思えるディーターを占い先に挙げる理由をお願いします。 者狂人説も示唆しているので▼先に比べると「有意義な」白確狙いでも黒狙いでもない所が黒印象です。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 19分
|
|
ディーターを▼から外しても●先に留めている事から繋がりはない、もしくは●者が非成立前提で庇いつつ行う仲間切りっぽく見えます。出している方針からして寡黙側にいる潜伏狼を庇う多弁狼の様に見えなくもありません。
また、私は黒を狙いつつも確定白が出ればまとめとして機能しそうな多弁を今日の●に挙げたいと思っています。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 24分
|
|
＞トーマス
昨日の「なぜ自らそれをしない？」の部分についての返答です。 結論から言えば「寡黙スタンスを崩さない相手を見極めたかった」というのが一番の理由です。 １５人というシステム上寡黙を吊り上げにくいこの村において一番それを隠れ蓑を使おうとする相手を見たかったからです。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 28分
|
|
今日はパメラの発言が多いのが嬉しいですね。発言が多ければ多いいほどガードに隙が出来るのでその間に下着をゲッツしようと思います。
それでは外出してきます。戻るのは昼過ぎになりそうです。 （カタリナの下着(赤)を被りつつ宿を出て行く… |
木こり トーマス 午前 11時 22分
|
|
■4､農：あまり自分から意見を言ってないな、追従も多い。ステルス狼だとしたらこんな動きをとるかなって気がする。爺：昨日の占い先の選び方に作為を感じた。者：■２参照。年：●者を上げている点は神も指摘している通り疑問、加えて▼羊を挙げているのも根拠が薄い気がする。娘：文章が読みづらくてそこに他の人を惑わそうとしている意図を感じる（俺の読解力が無いだけだったらすまん）
■5､旅：1d00:01カタリナを |
木こり トーマス 午前 11時 22分
|
|
まとめ役に押している、これは自分的に白印象。判断材料少なめ。神：寡黙を吊り候補に上げている、実際吊るかは別にして狼を探そうと言う態度に見えるな。
青：2ｄ22:47「僕はリーザを黒だと思っていない。だから今日の交互占いは反対」もし青が狼だとしたら、ここまで露骨にかばい立てするだろうか？狼って奴はラインを重視すると思うので、逆にコレは白っぽい。より確実にするために今日の占いは屋青と村妙にしたいね。妙 |
木こり トーマス 午前 11時 22分
|
|
妙：屋の白判定は白要素、比較的活発な意見も出るし白確したい所。非対抗保留は未だに引っかかっているが、それを織り込んでも白より印象だ。羊：1d 16:15「あまりこういう議論に慣れてないだけかもしれないし」狼だとこのセリフは出ないかな、なんとなく何だけどね。やや白印象。商：意見に筋が通っている印象。白狼だとしたらいずれどこかでほころびが見えるだろうし、今は白よりと判断する。
モーリッツ02:57「■ |
木こり トーマス 午前 11時 22分
|
|
「■4,5はいささか危険、みすみす狼にＳＧを教えている」■２の吊り候補でもうかなりの情報は与えることになると思う。もちろんより多くの情報を与えることにはなるけど、そこからできる判断ってのもあると思うんだが、その辺は同考える？
ジムゾン10:24 昨日の「なぜ自らそれをしない？」って発言は問いかけと言うよりは解ってるならやってくれって意味合いの方が強かった、そして行動を見せてくれたし意図も理解できた |
木こり トーマス 午前 11時 23分
|
|
たよ、ありがとう。
【■７、霊能COについて】皆同思ってるのか知りたいので追加 ■７、明日第一声でCO希望、タイミング的に出来そうなら今日でもいいんだけど難しそうだしね。グレーをもうちょっと絞りたいってのもある。 とりあえず一旦席をはずすよ。また夜に。＠８ |
ならず者 ディーター 午前 11時 40分
|
|
黒印象なのは、▼に俺を推してない奴だ
理由は敵さんにとって、仲間でもないのに黒と疑われる者を失うのは、隠れ蓑を捨てるようなもんだからなぁ だが賢い狼なら敢えて皆に同調して怪しまれないようにするだろうが・・・ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 6分
|
|
>モリさん ん、誤解をしていたみたいね。で、うちの議題４，５については、15人＝攻めていかなくちゃならない＝なら議論活性化の元になりうる議題を出さなきゃね。って事。実際、この議題によって皆発言の容量が前日より大きくなってるからね。そして議題にだけ答えるってタイプの人からも発言がとりやすくなるから。
|
羊飼い カタリナ 午後 0時 10分
|
|
>ペタさん うちって元々多弁型すぎるほど多弁だから（1dの文字数数えれば多分ヨア並くらいあると思う)発言数を抑えなきゃいけないのね。で、そのやり方上、発言する時はする。しない時はしない。そうじゃないと発言数がもたないから。昨日はちょっと余ったけどね。で、うちを▼にする事だけど、まだ気が早いと思う。うち狂まとめの危険性を指摘しているけど、うちが占われるわけじゃなければまとめ役なんてできないから。
|
羊飼い カタリナ 午後 0時 21分
|
|
さて、●▼なんだけど…。うちの持論でここはいくね。
●ヤコさん。中庸ステルス狙いね。 ▼ディタさん。この後も一向に喋りそうにないし、ペタさんの言う「楽しくプレイ」の方面から。ここまで意識的に喋らないのは吊るしかないかなと思って。 ■７、初日CO以外は皆3日目COなので、★投票COか初回COかのどちらかで。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 39分
|
|
おはようございます。11時から議事録を読んでいますが、決定的な判断材料は少ないですね・・・。
とりあえず、▼ディーターに投票しているのは、モーリッツ、トーマス、アルビン、ジムソン、ヨアヒム。 私がリーザを占うことに賛成しているのは、オットー、トーマス。反対しているのは、ヨアヒム、カタリナ、ペーター。 もし間違いがあったら指摘してください。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 41分
|
|
オットーが賛成しているのにひっかかった。このことを踏まえ、もう一度議事録を読み返した。リーザとヨアヒムが白印象になった（あくまで私の印象だが）。よって、私もリーザ占い反対派に回ろうと思う。
|
ならず者 ディーター 午後 0時 54分
|
|
いきなりで悪いが、遠出の仕事が来た
そういう状況間近でココに来た私も悪いのですが。。 だからもうココにはこれません 皆様に多大なる迷惑を掛けたことを謝罪します。 申し訳ありませんでした。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 5分
|
|
多弁の人から吊っていくっていうんなら、僕も喋らないしね。
＞ディーター。 お疲れさま。なんかよくわからないけど、がんばれ。 一応議題追加■８．今日ディーターを吊るべきか。 明日以降の突然死を防ぐためにもディーターを今日吊っておくか、それとも突然死を利用して灰を一気に削るかってことだけど。みんなが何が何でも勝利を目指したい派なら止めはしないよ。喉もったいないから何かのついでに書いといて。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 9分
|
|
■６．とりあえず、仮決定僕、本決定リーザってのはどうかな。みんなオットー真を強く見ているみたいだから、リーザが本決定をした方が受け入れられると思う。もしくは全部リーザに決めてもらうとかさ。とりあえず、村長は１７時に来れるらしいので、仮決定は１７時前には出しておきたいね。オトは大丈夫なのかな？
■７．昨日霊回避COなしで来たんだから、今日もなしにしないと混乱するよね。回避なしの初回投票CO希望。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 14分
|
|
＞ディーター
霊能者なら今日の決定を見て投票CO。村・狩・狼・狂ならCOしない。ってのが普通だと思う。 ところで、トーマスが投票COじゃなくて第一声COを推してるけど、投票COって禁止だっけ？そうでないなら第一声にした理由を聞きたいね。＠５ |
木こり トーマス 午後 1時 16分
|
|
ちょっと夜まで席をはずすっていいに着たらえらい事になってるな。更新までに帰れるか分らない。
■7変更、今晩の投票COを希望する 俺からの１意見としてディーターに聞いて欲しい。もし霊だったら今日吊る可能性のきわめて低い村か屋に投票しては同だろうか？投票COはあまり反対も出てないことだしね。それ以外の場合はCOは必要ないと思う。 |
木こり トーマス 午後 1時 19分
|
|
ヨアヒム＞すまん、投票の反対者がいたような気がしたんだ、変更させてくれ。
とりあえずコレではずすわ 更新前に戻れなかったらすまん。一応投票先は一番差し支えなさそうなディタにしてある。 |
少女 リーザ 午後 1時 19分
|
|
ヨアさん、ディータさん、トーマスさんこんにちは。
＞ディータさん。忙しくなってこれなくなるの残念です。お疲れ様でした。みんな、ディータさんを黒っぽいって上げてたのは、きっといっぱいお話して欲しいって思ったからだと思うの。その所為で気にしちゃって話せなくなってしまったのならごめんなさいなの。今度一緒の村になれたら、一緒に狼退治がんばろうね！ |
少女 リーザ 午後 1時 33分
|
|
＞モーリッツさん。
モーリッツさん自身が、リザのこと怪しいかもって思ったからリザを占いにしたんなら納得なの。その行動は正しいと思うなの。 ＞アルビンさん [6:51] パメラさんの[1st 3:24]の占いＣＯタイミングについての意見をみて白っぽいなって感じたなの。タイミングでは、村長さん真寄りの意見ばかりで、実際リザもそう思ってたなの。 |
少女 リーザ 午後 1時 36分
|
|
自分にない視点で意見を出されるとそれだけで白っぽく感じちゃうの。気をつけるなの。
＞ヨアヒムさん。 リザ、今日これからでないといけないなの。昨日まとめ役はヨアさんかリザがやるべきなんていっちゃったけど、できなそうなの。ごめんなさいなの。7時までには戻るようにするつもりだけど、それからだと意見まとめれる自信ないなの。仮決定だけでも今決めておけると嬉しいなの。 |
少女 リーザ 午後 1時 43分
|
|
●トーマスさん。
リザは初日の非対抗については、お話したつもりなの。トーマスさんの怪しみ方はちょっと独善的すぎるの。意見の強さも危険なの。狼さんの場合、話の流れをもっていかれてしまうの。 ■6 上でも言ったように、本決定ヨアさんにおねがいしたいなの。わがまま言ってごめんなさいなの。リザもペータ君が言うように初日に狼側が白を黒、黒を白とは出さないと思うなの。だからヨアさんも白だと思うなの。 |
少女 リーザ 午後 1時 48分
|
|
■7 ペータくんが投票ＣＯは好きじゃないっていってたけど、みんなに従うっていってたなの。だからありでいいかと思うなの。他のひとは特にどっちでもよさそうだったなの。
吊希望だしてなかったなの、忘れてたなの。ディータさんがこれなくなっちゃうのなら、申し訳ないけど今日は▼者がいいと思うの。ディータさんを吊らないなら、▼老を希望するなの。まとめ役立候補で吊り覚悟ででてきたってことで |
少女 リーザ 午後 1時 50分
|
|
白要素っていわれてるけど、それを狙った狼の可能性もあるなの。みんな白白いってるのもちょっとこわいなの。
＞ヨアヒムさん ありがとうなの、仮決定させてもらうなの。わがまま聞いてくれてありがとう。 |
少女 リーザ 午後 2時 3分
|
|
仮決定 【●樵 】【▼者】
占いに関しては、私の投票をいれればトーマスさんはヤコブさんと同数なので、私の希望を反映。変更されても構わないです。 吊りに関しては、突然死回避のため。本来は狼狙いでいきたいのだけど、村人だった場合、突然死を出すのは村側不利になるとおもうの。 |
少女 リーザ 午後 2時 6分
|
|
それじゃあ、出かけてきます。
ヨアヒムさんあとをお願いしますなの。発言数きつかったら、お返事はいいなの。本決定用に残しておいて欲しいなの。本当にごめんなさいなの。 ちなみに投票ＣＯして欲しいなの。霊さんはリザにいれて欲しいなの。よろしくなの。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 36分
|
|
【仮決定了解しました】
>ディタさん お疲れ様です。平均1週間はなかなかつらいですよね。 ただ、●の独善すぎるのと意見の強さで流れをもっていけるのかどうかっていうのを考えてみるとそんなにいけてないと思えるって所がちょっと気にかかってるんだけど…。深読みしすぎなのかもしれないんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 48分
|
|
ぁ…。上下逆で読みにくくなってる；
ただ、からの文は仮決定に対する事です。 あと↑のに追記で、スタンドプレーすぎるところがあるのはどう見てます？ 基本決定には従うけどできるだけ納得したいので質問です。 あ、あとうちは今日の吊に合わせて死なない程度に神父さんを吊ますね＾＾ |
神父 ジムゾン 午後 3時 32分
|
|
遅くなりました。ざっとですが議事録読んで来ました。
ディーター。お疲れ様でした。リアル頑張ってください。 さて…今日はパメラの下着をネコミミっぽくコーディネートしてみました。 似合いますかね？ …では戻ってきた事をカタリナに知られる前に部屋に戻って議事録の内容から考えをまとめてみます。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 58分
|
|
まずは挙げていなかった●希望先とディーターが抜ける事についての▼を。
●ペーターです。理由はジムゾン2D10:15を参照してください。 ▼ディーターです。理由はリーザと被るので割愛します。 以上です。【仮決定了解しました。ですが一応●先を再考願います。】正直まだトーマス狂人を疑っている部分がありますので賛成しかねます。 それよりはまだ補完占いの方が良いような気がしますね。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 2分
|
|
また、数人が支持している片占いの完遂ですがこちらは消極的賛成です。
現状判断材料が極端に少ない為どのような結果が出るにしろ貴重な情報となりますし、 確定白ならこのまま行くと投票ＣＯとなるディーターと合わせ３人の灰の立ち位置がほぼ見えるようになります。 ですが片占いの二人を見ていて比較的白めに見える事、また他に占って置きたい相手がいるため消極的賛成としておきます。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 19分
|
|
ちょっと勘違いをしていたようですね。オットーは補完推奨ではなくその考察ですね。
数人と書いていましたが訂正しておきます。 喉が続きそうにないので手短に… ■６ 片占い白２名にお願いしたいですね。 ■７ 初回投票ＣＯ希望です。 ＠５ |
木こり トーマス 午後 6時 6分
|
|
一旦帰ってきたがまた出ないとならない、そして今日も帰るのは遅くなると思う。週末でもここまで忙しいのは稀なんだが･･･申し訳ない。
ニコラス同様仮決定に従い投票先はディーターにしておく（もともとしてたけど） |
木こり トーマス 午後 6時 7分
|
|
気になる点を一つ
ペーター ディーターを除外して考えた場合の占い先第一候補を教えて欲しい。明日になってもかまわない大き目の材料なので必ず出して欲しい。他にも占い候補を出していないものがいるけど必ず出して欲しい。 では失礼する＠４ |
行商人 アルビン 午後 6時 19分
|
|
え！？ディータくん戦線離脱…orz
おつかれさまです。 ■6.纏めについてはリーザさんが仮決定、ヨアくんが本決定で了解です。 明日以降は霊COで対抗なければ確定霊に纏めをお願いしたいです。 ■7.初回投票希望。ホントは初日出てきてもらって確定すれば纏めて欲しかったんだけどね。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 30分
|
|
申し訳ありません。
急な外出で暫く外さなければならなくなりました。 更新前に戻れるとは思いますが本決定了解は遅くなるかもしれません。 それではまた後ほど。 （今日はリーザの下着を… |
羊飼い カタリナ 午後 6時 36分
|
|
同じくペタさんに気になる点を。
>9:16 村長さんが狼側だった場合でも、真だった場合でも、最初のCOをした瞬間に信用を勝ち取るなら一貫してｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰという感じでいくしかない以上、それによって狼真を見分けることはできないと思う。 あと、明らかなミスをする＝狼とは言えないと言ってるけれど、確かに言えないんだけど、「ミス」というのは、赤ログで下書きして、他の人に確認してもらってから出したりでも |
パン屋 オットー 午後 6時 37分
|
|
ただいまなの。遅くなったけど間に合ったの…
ディタ兄はもう来れないなの？ 残念だけど仕方ないのね…。もし、狼探しが終わったときにお話出来るようになっていたならまた来てほしいのね。お疲れさまなの…。 【仮決定了解なのね。】 遅れてしまったけど議題の回答をしておきますの。（灰の人への質問を見つけたら先に書くかも） |
羊飼い カタリナ 午後 6時 38分
|
|
ｺﾞﾎｺﾞﾎｯまた喉が。。
他の人に確認してもらってから出したりでもしない限りはでるもので、狼真は関係ないと思うんだけど、どう考えてる？ >ジムさん 今日は個人的に吊らせてもらうからね…。 |
少年 ペーター 午後 6時 49分
|
|
戻ったよー。>>ジムゾンさん何度も言うけどこの村の特長は【共有者がいないこと】。つまりまとめ役に狂人がなる可能性が高いこと。普通は「多弁占寡黙吊」がセオリーになるが、占騙一人では狂は「多弁で占われるように仕込む」のが狼側の戦略になる。だから「寡黙側にいるのは狼の可能性が高い」ということになり、寡黙側は「占機能が健全なときに処理をしておきたい」ということ。ライン切りなんてジムゾンさんは無茶なこといっ
|
少年 ペーター 午後 6時 50分
|
|
続）ライン切りなんてジムゾンさんは無茶なこといってるけど、もし者が狼なら●では切りにならない。▼でも同様。狂人なら、寡黙狂人白確定で狼側になんのメリットが？正直、最初から僕を狼側と狙い打っての後付の理論だよ。村人ならそんな無茶な理論は勘弁してほしいし、今の村人の中ではジムゾンさんが一番狼っぽい行動をしてる。
|
少年 ペーター 午後 6時 59分
|
|
>>ヨアヒムさん 狼側は多弁吊りでも喋るでしょ、逆にいまさら黙ったのが怪しい人なわけで。。そりゃたくさん喋って労力使ってる中の人には悪いけど、多弁に狂がいそうなら、寡黙を占ほうが効率がいい。
>>トーマス ●ニコラスさん当然寡黙占の方針。 >>リーザ【仮決定了解】【投票ＣＯに反対しません】嫌いだけど、絶対反対というほど嫌いでもないのです。 |
少年 ペーター 午後 7時 3分
|
|
>>カタリナさん 可能性論ならその通りだけど、最初のスタンドプレーとその後の相談してミスするのが相反するように考える。いまだに自分の中では村長さんとオットーさんの真偽は半々程度。ただ、みんなほど「ミスしたから村長を狼」とは思っていないだけ。オットーも寡黙占で正直印象が悪い。村長占が信頼ないから黙っているように見える。@3
|
青年 ヨアヒム 午後 7時 5分
|
|
ヤコブが来たところで悪いんだけど、あんまり遅くなってもアレなので本決定を。
【本決定 ●トーマス ▼ディーター】 【霊能者はリーザに投票CO】 とくに仮決定から大きな反対はなかったので同じで。 |
行商人 アルビン 午後 7時 7分
|
|
両占師は片占いになってる２人について占いたいかそれとも放置のままでいいのか…考察をもできれば交えて訊きたいので…
☆村長＞リーザさんを占ってないけどオットーくん白判定を見てどう思う？占いたい？ ☆オトくん＞ヨアくんを占ってないけど村長のの白判定を見てどう思う？占いたい？ |
パン屋 オットー 午後 7時 10分
|
|
先に…
■７．投票ＣＯでいいの。でも仮決定でリザちゃんが「霊はリーザに投票」と言ってるのだけど、トマおじちゃんが[13:16]でディタ兄に「霊なら屋か村に投票してくれ」と言っていて、それにディタ兄が了解しているの。統一しないと困るんじゃないかしら… ■８．今日ディタ兄が報告してくれたことで吊る事ができるのね。村の仲間として吊ってあげるのがいいと思う。ディタ兄がどちら陣営であったとしてもなの。 |
パン屋 オットー 午後 7時 13分
|
|
と、書いていたら決定が出ていたのね。ごめんなさい。時間がもうあまりないのね…
【本決定了解なの。】 でも上でも書いたけれど、ディタ兄がトーマスおじちゃんの発言を見て、（もしもディタ兄が霊能者なら）オトか村長さんに投票している可能性もあるのね。でも、その場合はそれはそれで霊ＣＯとして見ればいいのかな…。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 14分
 |
|
ディーターさん発言を信じ 白（村人）仮定し、
短期間しか参加できない可能性が当初からあり、わざと黒っぽく行動、黒判断し退散と考えれませんかね。 考えすぎかもしれませんが。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 19分
|
|
えーっと…今状況を理解してるんだけど、村長はヨアヒムを占ったのか…占い先バラけたのが残念だね。
一応言っておくと俺は【リーザとヨアヒムが一緒にまとめるの賛成だよ】 そして【仮決定了解】ディーターはしょうがないのかな…もう来れないらしいし… |
パン屋 オットー 午後 7時 25分
|
|
アルビンさん＞
はっきり言うと、ヨア兄は村長さんが勝手に選んで占い判定を出した相手なの。だからオトから見ると、強制的に占わされるよう流れなら占いたくなかったの（その場合、ヨア兄は白確定をねらう狂人っぽいからなの）。 でもそういう流れが思ったよりも無いので、逆にちょっと不安だったの…「（狼なのに）白印象の強い半白のまま」ヨア兄が残ってしまう可能性もなくはないかも、とかもいちおう考えたのね。 |
パン屋 オットー 午後 7時 26分
|
|
ただ、補完占いの危険を考えればやっぱりヨア兄は黒判定の出るひと（狼さん）ではないかもと思うの。
ヨア兄が狼さんであれば、せっかく本決定で人間のリーザちゃんが占い先になったのにわざわざヨア兄を占った事にするメリットがないの。 ヨア兄を単体で見てみるとどっちかというと白寄り印象なのもあって、結論だけ言うと、ＳＧで片白にされた村人さんかな、と思うの。だからどちらかと言えば占わなくていいと今は思うの。 |
パン屋 オットー 午後 7時 30分
|
|
ペタ君[1:22]＞「序盤静かで、中盤から発言に加速が入るのは狼っぽい」とあるけど、それはなぜなの？
序盤に圧倒的に情報が少ないのは村人なのだから、オトはどちらかというとその要素だけ見ると白っぽく感じるのだけど。 あとディタ兄のことは、オト…私も寡黙吊りは仕方ないと思いつつもこの村ではそんな余裕ないとおもうのね。 でも、ディタ兄を「狼でない可能性が高い」と言っているのはどうしてなの？ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 32分
|
|
【本決定了解】
■7.もう決定でちゃったけど俺の希望は初回投票COかな。共有がいなくてかなり村不利だから有利な事はした方がいいと思うし。 ■8.本当ならば吊りたくないとこだけど、しょうがないかな。今日吊らないとしても明日には吊るしかないよ。 |
少年 ペーター 午後 7時 32分
|
|
【本決定了解】
ディーターがリアルでこれないなら、突然死してもらって狼を吊る機会をアグレッシブに狙いたいと思うんだが、今更だよね決定には従いますよ。 ただ今回、狼側に「つりやすそうな村人」を吊らされたような気がしてならない。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 32分
|
|
ペーターに一応確認をしておきますね。
貴方が2D01:22と2D08:59で発言している一文の事に触れているだけです。 「狼っぽいとはとても思えない。」「●で白が出て、寡黙狂人なら害はない。」 の部分ですね。 |
パン屋 オットー 午後 7時 34分
|
|
（続き）その考察を探したけど見当たらなかったので気になったの。急いで読み返しているので、見落としているならごめんなさいなのだけど…。
それとオトは寡黙じゃないので安心してほしいのね。昨日と今日はパン屋さんが忙しかったからあまり来れてないけど…。 明日は（生きていればだけど…）もっとしゃべれるわ。今日はギリギリでごめんなさいなの。＠７ |
神父 ジムゾン 午後 7時 36分
|
|
貴方が言うとおり寡黙に狼が潜伏していると予測するのであれば「狼っぽいとはとても思えないディーター」より●に挙げるべき誰かが居るのでは？という指摘です。▼先とは違い随分消極的な●の理由であるなと感じました。
最初から白と予測している相手を占いたいと言い出しているだけでも普通に黒要素と捕らえてしまいますよ？ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 37分
|
|
＞ニコラス19:10
▼者は、昨日ののまま来られると、ディーターさんは発言から白黒つかない人になると思って、もっと喋ってくださいって意味を込めての▼者だよ。変更しますとも言ってあるし。あと、▼者希望が多いのは明日の方が吊りにしても占いにしても材料が増えて判断しやすいとおもうから、今日吊るべきってこと。明日吊りは悪手だし、突然死は出したくないのが人情だよね。 |
少年 ペーター 午後 7時 39分
|
|
>>オットーさん 狼側は最初相談して「僕ステルス！」「僕騙り！」決めるもんなの。だから、最初から狼側は発言を飛ばすようなことをせず、役割分担を決めた後に発言数が増えてくると判断したの。これがメタ推理に入るか微妙だけどね。で、なぜディーターさんが狼っぽくないと思ったかはジムゾンさんなど「狼っぽい人が寡黙しやすく▼を最初に提案された」と見たから。@1
|
パン屋 オットー 午後 7時 41分
|
|
お爺ちゃんがオトと村長さんの占い希望から外したのは仕方ないのね。オトがまとめ役だったとしても能力者の希望は悩むところなのね…。
■1､●ペーター君 ■2､▼ディタ兄 一応今日の希望はこれだったの。寡黙でも白い人と黒い人といるのね。ディタ兄の昨日の「俺以外ならだれでもいい」発言は黒印象なの。 ただ今日の発言を見て、村側の人なのかもと思っているのも本音なのだけど…。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 41分
|
|
またライン切りについてですがあの時点でディーターが●に落ち着くとは到底考えられない状態だったと思います。
今ディーターの状況が変わった後なので微妙な議論になりますが●先に挙げておく事で吊った後黒判定が出た場合の保身は考えられたかと。 以上が後付の無茶な推論かどうかは他の方の判断に委ねたいと思います。＠０ |
パン屋 オットー 午後 7時 45分
|
|
ペーター君＞ お返事ありがとうなの。狼っぽい人が吊りに挙げたからという思考なら納得できるの。
でも、「突然死してもらって」という考え方はオト好きじゃないわ。これは狼さん探しとは別の話だけどね。 もしディタ兄が村側のひとなら不利になってしまうけど、明日来れなくなる事を正直に言ってくれたなら突然死させなくてすむ今日のうちに吊ってあげたいわ。 その考え方が黒いと思われてもかまわないけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 47分
|
|
■1.2.●変態神父 ▼ニコラス 保完占いは反対。保完占いしてこ両白だったらこの村じゃ相当きついし。●神父はステルス狼狙い。▼ニコラスは考察内容が薄いように感じるから。
ゴメン、急用が入ったから少し席外さないとならない…2030までには戻るよ。じゃ。 |
少年 ペーター 午後 7時 47分
|
|
続）狼側が最初に吊りたいような人は「狼でない可能性が高い」でしょ？で、特に「連続して▼候補の場合、二番目に乗ったのが狼っぽい」と考えることがある。一番最初に▼ディーターのヨアヒムは判断つかないけど、誰かの▼意見に乗っていき、自分の匂いを消したいと思うのが狼の行動だから。>>ジムゾンさん ●ディーターなら「僕が狼側でも損はないから」提案した@0
|
パン屋 オットー 午後 7時 50分
|
|
それと「役割分担を決めた後に発言数が増えてくる」というのはよくわからないわ。
ちょっと考えてみるけど。 役割分担を最初に決めるというのは基本的には判るけど、ここの狼さんたちには（村長さんが狼さんか狂人さんかは判らないけど）あんまり当てはまっていない気がするのね。実際にスタンドプレーだったから。あまり凝り固まった考えで見ないほうがいいとおもってるわ。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 52分
|
|
発言１余ってるから気になってる点。●者って確定白にしてもパンダにしても情報ほとんど増えなくない？どう考えてもディーター他とつながりないし、１日目の発言見直そうにもほとんどないし。
後、僕の序盤のモットーは寡黙吊り中庸占い。でないと、狼が喋らなくなっちゃうからね。15人村ってことを逆手にとって寡黙ステルスだなんてされると困るよ。＠０ |
パン屋 オットー 午後 7時 54分
|
|
もう時間がないのね…。
1つだけ言っておくけど、もしオトが食べられてても狂人襲撃というのはあり得ないの。オトは今日それなりに信頼されているので、オトが偽なら食べるメリットはないの（＝オトは真なの）。それだけ覚えていてほしいの。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 56分
|
|
ペタさん19:39
それは流石に考えすぎと思う。 それと最後のは、ジムさんがそういう発言をしたからディタさんを白く思ったって事？ >19:47 狼側に損がない提案をしたの…？ わかりやすくお願い； |
村娘 パメラ 午後 7時 57分
|
|
基本的な部分での意見は、年爺黒で長狂です。ここから樵が白か黒かで考えが変わります
樵白 この時もう１人の狼は、ヨアヒムさんだね。この場合の戦略は、片割れを起こして偽装する。この場合だとモーリッツさんが占先を変更した意味がよく分からなくなるって問題が残るわ |
村娘 パメラ 午後 7時 59分
次の日へ
|
|
樵黒
今のところ一番すっきりしてる考え。初日の占先変更は、樵以外を占いに決断して、後々樵黒判定が出た時に困るから 個人的な疑問だけど、ペーターにどう思うって聞いたのは、違う部分だよ |