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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午後 10時 9分
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レジ−ナさん、やっぱり人狼さんなんかじゃなかったんですね(しくしく)
そして、村長さんは私に人狼判定ですか。 長＝者のラインが確立しましたね。 私、今から議事録読んできますね。 |
木こり トーマス 午後 10時 13分
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ペタ…レジ…お疲れさま。墓下から見守っててくれ…。っ[ 増えるワカメ ]
パメ、ヨアと協力して、纏め役よろしく頼むぜ。 んで、レジ人間なのな。すまねぇ。悪口は後でたっぷり聞く事にするぜ。 昨日約束した通りちゃんと考えるぜ…。 |
村娘 パメラ 午後 10時 17分
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／老木羊者｜青｜長商｜農神｜娘｜｜妙旅屋宿
＿灰灰パパ｜白｜占占｜霊霊｜共｜｜白白白狩 とりあえず状況ですわ。パンダについては脳内補完して下さいませ。少々席を外します。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 23分
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■１▼ディ−タ−さん＆村長さん ●モ−リッツさん
理由は今日の朝からずっと言ってますので、省略します。レジ−ナさんの人間判定、人狼さんはどう説明してくださるのでしょうか？ ■２ 占霊真偽 占いに関してはもう真偽はわかりました。アルビンさん真確定です。やはり村長さんは「寡黙吊り回避」の為だったんですね。ただ、霊能者の真偽がまだわからないのですが、村長さんとディ−タ−さんを吊ってる間にアルビンさんに占 |
行商人 アルビン 午後 10時 24分
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PP＝パワープレイです。例えばF国で最終日に狼狂村村や狼狂村になった時に狼COして狂との連携で村人を吊る事です。今日ディーターさんを吊ると明日村村村村狼狼狼狂になるので、PPできるんですよ。ランダムですが…
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羊飼い カタリナ 午後 10時 28分
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■３ 灰考察
えと、これもほとんど今日書いたんですが・・・(今日書くことないですＴＴ)。ディ−タ−さんの黒確定、あと、同じく▼レジ−ナさん推進派のモ−リッツさんはどうしても黒要素に見えてしまいます。ト−マスさんも同じなんですが、少しやんわりしたような感じと言いますか、迷ってらっしゃる感じがしましたので、モ−リッツさんよりは白印象ですね ＧＳ 黒確定：者 黒 老＞木 白 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 30分
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■４ 襲撃先考察
真狩人のいなくなった今、食べ放題ですから、おそらく纏め役で確白のペ−タ−さんを食べにきた、という所でしょうか。レジ−ナさんがいれば防げたのに(しくしく)。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 32分
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すいません、私、今日はもう寝ますね。
何か凄く疲れました・・・。 また明日の朝に発言に来ますので、何かあったら今夜中に書いていて下さるとお答えします。それでは、おやすみなさい |
行商人 アルビン 午後 10時 33分
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今日ディーターさん吊りだとパメラさん襲撃の一択ですね。灰はこれ以上狭められませんし、確白も残りネルガルしかいない…となると明日は僕は黒だし確定です。ネルガルさんまとめ役に必ずなるので決めうちをして下さい(*ﾉ∀｀)
PPせずとも完全勝利(*´艸｀) |
羊飼い カタリナ 午後 10時 34分
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途中で途切れてますね(しくしく)
霊能者真偽はアルビンさんに占って貰えばわかりますね。ですので、●モ−リッツさんを●ヤコブさんに変更お願いします。 訂正ばかりですいません(しくしく) |
村娘 パメラ 午後 10時 48分
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皆さんおやすみなさい。
＞ヴァルター そうでもありませんわ。仲間を吊り希望に上げ、自分から疑いを逸らさせる狼も多々いますもの。 そして、この村の命運は、貴方に託されている……かもしれませんわ。どんな人が、どんな風に狼っぽいのかを沢山話してみて欲しいですわ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 53分
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疲れた頭で纏めたので穴があるかも…
■1.●トーマス 理由は昨日言った通り。信用できる人を増やしたい。 ▼ディーターorカタリナ パンダ吊り。レジーナ繋がりでパンダ出しされた。弁護を試みたカタリナがやや白印象。 ■2.占:言っている事に関しては正しいのかもしれないが、最低限しか喋らない村長はやはり信用できない。真かもしれないが何故真なら信用されようとしないのか？ 印象変わらず。『真 商＞村 偽』 |
神父 ジムゾン 午後 10時 54分
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■3.まず灰の二人。
＞トーマス 前面に出て意見、質問を出している。白確が出れば強力な味方になる事は間違いない。ワザと目立つステルス狼の可能性もあり。 ＞モーリッツ やや発言回数は劣るが、内容など色々なパターンを考えて発言しているように感じる。白印象ではあるが、ステルス狼の可能性捨てきれず |
神父 ジムゾン 午後 10時 54分
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パンダ判定された二人。
＞ディーター レジーナとの黒疑惑争いの結果占われパンダ判定、言ってる事もやや感情的な部分が目立つが思った事をそのまま書いているだけの可能性もあり。レジーナ白の為対抗していたディーターは黒く見えるのが実情。 ＞カタリナ 最後には本決定に従ったがレジーナを最後まで信じた。弁解の中にも一応の筋が見られやや白印象。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 55分
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パンダ判定されたお二方には悪いですが、正直狼なのか、狼側が吊りに持って行きたがっているのかがまだ分かりません。
ただこの数日の印象と上の印象をふまえるなら『黒 者＞羊＞老＞木 白』と考えます。 ■4.レジーナ真狩人として考えます。 [4d01:03]の発言により狩人はペーターさんをＧＪしていた事になります。 これがもし本当であるならば『昨日護っていたのはペーターさん』になり、昨日の襲撃がなかったの |
神父 ジムゾン 午後 10時 57分
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はペーターさんが襲われるのをＧＪした事になります。
狼側で考えると、ペーターさんを襲うとしたらどんな事か？もう片割れの共有者を表に出したい→ペーターさんを襲えば片割れを引きづり出せるし、纏め役を消せる。と考えたと推測します。 結論。片共有者の表だし(パメラさんは昨日の内にＣＯされていますが)と纏め役の排除と考えます。 疲れたので今日はこれで失礼させて頂きます｡【あったかいお茶】 |
村娘 パメラ 午後 11時 0分
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吊り手数としては、今日から狼の3連吊りをしないとランダムになってしまいますわね。狂人潜伏を考えないと、ディーターorカタリナ トーマスorモーリッツにそれぞれ一匹ずつですわ。
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ならず者 ディーター 午後 11時 24分
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あー、やっぱリナ狼かよ・・・で、レジは真か狂人・・・ね（村人の可能性は考慮したくないね・・・）商、羊が黒サイド、霊能者に一人混じってて・・・レジーナ狂人で混乱招きに来た可能性もあるけど、ううん・・・。でもアルビンとカタリナが二人してわざわざ庇うとか、黒サイドにしか見えないんだよねぇ・・・狂人じゃないの。狩人COしちゃえば、宿羊商ライン完成で皆に通じるけど、それはデメリット大きすぎるし・・・むぅ。
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ならず者 ディーター 午後 11時 35分
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ヴァルター、もっと喋って・・・お前が真ってこと知ってるのはお前と俺と黒サイドしかいねぇんだからさぁ・・・。で、リナに人狼判定出したとこでなんで長＝者ライン確立なんだろう。昨日の時点で確立してたと思うんだけど・・・で、まあ今日は商＝羊ライン確立なわけだね。意見ばっちしの。ううん、結果が半分分かってるのにそれを伝えるって至難やなぁ・・・。
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ならず者 ディーター 午後 11時 35分
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■4.一つ目は、レジーナ狂人説。庇ったカタリナとアルビンは白っぽく見え、追求した他の面々が黒く見えるというシステム。いや見てるのは擁護してた奴らだろうけど。二つ目はレジーナ村人側説・・・メリットは一つ目と変わらない。結果白が出ればどうせ信用を稼げる。その為の1日放置・・・かな。
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老人 モーリッツ 午後 11時 42分
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うむ。いまさらレジーナ狂人はないと思う。それこそ希少な可能性じゃしのぉ。レジ真で考えて見えてくるもの。それにワシ視点で言えば昨日ワシがレジ▼を強く押したからのぉ。狼も特に仕向ける仕事がなかったじゃろうし。
なんだか村をかく乱してしまって、狼サイドに貢献してしまったようじゃな。 今日はちょいと疲れたので寝るぞい。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 2分
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・・・ううん、もういいかなぁ。【俺が狩人だ。】俺が真なら喰いに来る（放置に来るかも知れんが）だろうし・・・あー、この行動自体がレジーナに嵌められた気がするわ・・・でももうね。あいつは村人だとは考えたくない、恐らく狂人だ。俺の事を信じてくれるなら羊、商、宿、霊能者の一人で黒サイド完成。羊吊りでラインを見極めて欲しい。
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ならず者 ディーター 午前 0時 2分
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この村は俺側とレジーナ側でぷっつり切れてたけど・・・なんで黒側があんなに過剰に味方庇うのかなーって・・・ライン繋がったしね・・・思ってたんだけど。元から狂人でそっちを白く見せる手だったんだ・・・。議事録読み返して、俺を信用するかレジーナを信用するか、もう一度良く考えてくれ・・・。
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老人 モーリッツ 午前 0時 8分
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すまん。気になってしまって戻ったらディタがなにやらとんでもない告白をしているじゃないか。
……しかし、ディタ狩人とすると0002のレジーナ村人の場合の想定前提が意味不明じゃな。おぬし真ならレジ村人であるはずがなかろう？ レジが吊られたくない村人騙りということかのぉ？ まあ、その辺は明日言及するでな。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 10分
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皆寝てると思ったら結構いたな・・・。
>モーリッツ それでまだ潜伏でいこうかと思ったけど、ライン見え見えなのにもう力尽きた・・・許せ爺さん。 >トーマス ペーター、ペーター、ヴァルター・・・。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 21分
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そうだな。ディタはとりあえず容疑者として喉を大切にしてくれ。
ただおぬしが真とすると浮かび上がるいろいろな疑問点もあるだろうしな。皆のいるところで話し合おうぞ。 あとﾍペタはペタでがんばっていたと思うでな、絶対王政とかカワイそうなこと言っちゃあかんぞ。 んじゃ、今度こそ寝るぞい！！！ 寝ると言ったら寝るんじゃ！！ |
ならず者 ディーター 午前 0時 39分
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鳩から。絶対王制は悪かったなぁ。きっとペタの髪が……は置いといて、質問は何でも来てくれ……。だが、潜伏の為に全く村人モードで考察してるから、狩人っぽくない言われても事実ですとしか返せないかも……まあ頑張る。信用貰えなきゃ全滅だし……。
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神父 ジムゾン 午前 0時 51分
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問1.ディーターさんは3.4.5日目は誰を護っておられましたか？
問2.『村長が真である』と信じておいでですが、どうして真なら信じてもらえないような行動を取っていると思いますか？ 確かに狼側の可能性は低いかもしれませんが、発言数、内容での判断ではないですよね？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 3分
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意見を言わない真占い師もいないとは断言出来ませんが、意見を言わない事で信じさせる狼側、潜伏する自信が無いから対抗能力者ＣＯする事で寡黙吊りを逃れる狼かもしれないと言う可能性は考えたのでしょうか？
今回のＣＯは[3d20:07]発言の狩人なら黙って吊られなきゃに反していると思うのですがそこの所はどうお考えですか？ |
神父 ジムゾン 午前 1時 8分
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結局、レジとデタどっちが真狩人だと思います？
この二人だとデタのほうが若干上かな？ ただ最近愚痴めいた発言が目立つようになってきたのは頂けない…読んでいる内に鬱になってきた＿|￣|○ |
木こり トーマス 午前 2時 8分
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＞ジム00:51
問1については、オレ00:06の質問回答00:10でしてあるぜ。年年長だそうだ。 問2はちょっとおかしくねぇか？ …まぁいいけどよ…。 問3には、オレも興味あるな。 ＞ディタ 4日目（GJの日）ペタ守護の理由を教えて欲しいな。 |
木こり トーマス 午前 2時 13分
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うーん、とりあえず…次の構図で合ってるか…？ツッコミあったらよろしく。
1)ディタ真狩人:狼陣営＜羊商、霊騙り＋狂：宿＞(宿=村人の狩人騙りじゃない場合。老木=白確定) 2)ディタ偽狩人:狼陣営＜者長、霊騙り、老or木＞(狂人は既に死亡or青じゃない場合。宿=真狩人) 頭ん中ぐちゃぐちゃだぜ…。寝る。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 11分
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おはようございます
何か凄いことになってますね・・・ディ−タ−さん狩人ＣＯですか レジ−ナさんといい、村長さんといい、もうこれでもか、というくらい凄い人ですね。はぁ、本来なら私、弁護にでなきゃ駄目なんですが、村長さんの寡黙ぶりにこっちも寡黙しようかな、とか・・・。 議事録読んできます |
羊飼い カタリナ 午前 7時 13分
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裏議題・・・これを私が貼るの最後かもしれないですが・・・
■１ ディ−タ−偽狩人の証明(偽でも真でも厳しそうですけどね) ■２ 今日の襲撃先 ■３ その他気になることがあれば ・・・はぁ、頭が痛いです(しくしく) |
羊飼い カタリナ 午前 7時 29分
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おはようございます
ディ−タ−さんが狩人ＣＯですか。レジ−ナさんが狂人で私とライン完成・・・吊りから逃れる為の嘘にしか見えないんですが。もう何回も言いましたが私が▼レジ−ナに反対したのはパンダ判定になっていた▼ディ−タ−の方がラインの見極め&占霊の真偽がわかるからです。あと、何故人狼側がレジ−ナさんを襲撃されなかったかはレジ−ナさんが生存すればするほど、疑惑が深まり、勝手に吊り候補に挙がるから。 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 38分
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それなのに、頭からレジ−ナさんは黒だと決めつけて、霊能結果で両白判定がでたら今度は狂人扱いですか。嘘もそこまでくると見苦しいです。あと、私が一番言いたいのは村長さん。人のことをなんとなくの理由で●扱いですか？初日からずっと寡黙続けてますし。皆さんはこのような人を信用できるのですか？黙っていたら信用されるのでしたら、村長さんから納得のいく発言が頂けるまで私も今後一切喋りません。
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羊飼い カタリナ 午前 7時 41分
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今日から人狼を連続で吊らないと明日からランダム突入です。皆さんの賢明な判断を期待しています。
先ほども言いましたが、議事録はお仕事の合間合間に見ていますが、村長さんからの納得のいく発言がない限り、私の方からは一切発言しませんので。 ＠１１ |
羊飼い カタリナ 午前 7時 50分
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すいません。一応議事録は見てますし、こちらでの発言はしますが、たとえどんなに不利になろうとも村長さんから発言が頂けるまでは私は一切表で発言しません。逢さん、柩さん、ネルガルさん、これが原因で負けたらごめんなさい。エピで好きなようにしてくださって結構です。人狼側戦犯として、いかなる処罰も受けますので(しくしく)。
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神父 ジムゾン 午前 9時 22分
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問1.に関しては見落としました。申し訳ないです。今確認しました。
(問2の文章を読み返して)スミマセン…自分でも良く解らない文章になってしまってますね… 問2.単純に言うと、今回の狩人ＣＯは[3d20:07]でレジーナさんに仰った『真狩人は黙って吊られ無いと』とは正反対の行動ですよね？ ディーターさんは白出しした村を真だと信じておられていますが客観的に見た場合『村-者』のラインも考えられることもご |
神父 ジムゾン 午前 9時 25分
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存知ですよね。
必要以上に発言しない村を真だと言い張るのはかなり信憑性が薄いのですが、必ず村が真だと言うなら商が偽だと言う証拠は提示できますか？ 私には流れ的に『今日吊られるかもしれないから狩人ＣＯしておこう』にも見えるのですが… ＠8 |
神父 ジムゾン 午前 9時 29分
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了解ですw
まあ、【仮･本決定了解です】の発言さえしてれば突然死はしないですし、風向きはただでさえ悪いですからね。 少なくともこれが原因で負けたとしても人狼側は誰も責めないですよw 自分の決めた戦法に自信を持ってくださいw |
神父 ジムゾン 午前 9時 33分
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ちょっとね･･･ディーターが揺らせばボロを出しそうな感じなんだけどな…『自分を白出ししたからこっちが本物。で自分が真狩人』なんて普通の村人系が見たら吊られたくないからＣＯした『長-者』の狼ラインにも見えるんだけどなぁ…そこの所解ってるのかなぁ･･･?
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神父 ジムゾン 午前 9時 40分
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…エピで好きなように…?
じゃあ、私と結婚してくださ〜い(*･ω･*) もしくは私を食・べ・て♪ ＠・ｪ）ﾒｴｰ!(怒 Σ(゜Д゜;) ロボさん→(#´_ゝ｀)⊃))Д｀)←私 |
神父 ジムゾン 午前 10時 30分
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時間が少し空いたので、ちょっとだけ書きます。
■1.ディーターが真か偽はどっちでもいいと思うんです。『パンダ判定･狩人ＣＯの意見の食い違い･長−者の狼ラインの可能性』あたりを付けば今日にも吊りに持っていけると思います。幸い対抗の宿が両白判定ですから、周りの不安は揺らせます。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 34分
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■2.モーリッツかトーマス。
私的にはモーリッツ希望。トーマスを失うにはまだ早いかな？トーマスの意見の出し方はこちらも助かってるからねぇ… で、明日からローラーに入ればＰＰで対抗。を考えてるんですが(今日ロボさん吊りを回避出来たらの話です) |
神父 ジムゾン 午前 10時 36分
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■3.気になったことではないのですが、個人的に今回の村長、ディーター、レジーナを好きになれません。本当に楽しんで人狼をプレイしているのか疑問にも思えます。
生き残れば勝ちじゃない事を理解しているのでしょうか…表じゃまだ言えないですけどね。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 40分
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今考えているのは何故護衛先が村長なのか。普通に考えるとペタorパメが鉄板なんですよ(柩が言ってますが、片割れ能力者は吊り必須)。あと、何故、今日になってCOしたのか。全てディ−タ−の返答待ち。護衛先村長の理由辺りを軸に揺らしたいんですが・・・。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 21分
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ディタ狩人真視点ですと、レジと柩が人狼確定で、霊能者のどちらかと私が人狼に見えるはずなので、普通に考えればペタorパメで、比較的自分の味方だったペタ(パメは昨日▼ディタ派でした)を守るはずなんです。理由・・・なかなか言わないですね。多分ディタ偽狩人なら一番の揺さぶり所のはずなんですが・・・。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 40分
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ああ、何となく負けそうな気がしてきました。逢さんはいざとなれば私斬りで。やっぱりやばそうになったら表に出ていきます。ディタ真狩人の可能性は私は無いと思うので、何処かで嘘をつくはずなんですよ。嘘が無くても揺さぶり所を見つければ勝ち目が見えてきますし。勝負また本決定直前の夜ですね。何かいつも本決定ごたごたしてる気がします(しくしく)。
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神父 ジムゾン 午後 0時 42分
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案外、レジーナが真狩だったりして。
で、レジーナ狩ＣＯの後、1日吊が伸びたからそれに習ったのかも？ で、1日伸びたら今日▼カタリナを提案して明日からローラー作戦に入り自分は最後まで生き残るつもりだったりするんでしょうかね？もしそうなら好きになれないなぁ… |
神父 ジムゾン 午後 0時 45分
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枢さんの提案どおり、パメラ襲ってネルガルさん纏め役にした方が楽そうですね。
後は何とか今日ディーター吊りに持っていければ何とかなるし… 少なくとも周りの評価は両方パンダですが心象としてはロボさんの方が上だと思いますよんw |
神父 ジムゾン 午後 0時 51分
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赤ログ仮決定
襲撃:パメラ 吊り:ディーター で、ディーター黒発言にすれば村長の怪しさも上がると。しかし占い先襲撃ってそんなに卑怯な手なんですかね？ (ロボさんが私の[09:40]の発言に突っ込みを入れてくれない…もしかして放置プレイ？(´∇｀*)ﾊｧﾊｧ |
木こり トーマス 午後 0時 56分
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＞リナ 落ち着いてくれよ〜〜 キレてもいいことないぜ…。
4d21:37「真狩人の可能性の高いレジ−ナ」と言っているよな。昨日の時点で、レジーナを真だと思えたのはなんでだろう…？ みんなに吊り対象に挙げられていたから？ ディタが黒いから？ 昨日の時点でレジ真の可能性が高いと思った理由を教えてくれるとありがたい（既に発言していて見落としていたらすまない。） |
木こり トーマス 午後 0時 56分
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＞モリ 4d20:59でディタ占い希望のようだけど…その時点で既にパンダ判定だったぜ？ あんときは発言数無くて突っ込めなかったんだが…今考えるとすげぇ不思議だ。時間なくて議事録読めてなかったってことでいいのか？（読めてない事を責めてるわけじゃないぞ）
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木こり トーマス 午後 0時 58分
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なんか考え垂れ流しになっちまうが、ツッコミあったらよろしく。
☆偽霊能者はなんでレジ判定を割ってこなかったのか？ 確実なラインが出来上がってしまうのを避けたためってのが主だろうか…。 レジ真ディタ偽なら、ディタにしてみりゃレジ狂人説を唱えるしか手はないよな。レジ狂人説が受け入れられるだろうか…？ |
神父 ジムゾン 午後 0時 58分
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狼側は結構負けると思ってますからねw
それが些細な吊り候補でも…名前が占い先に挙がっただけでももうドッキドキ状態です(笑 だからこそ楽しい部分もありますがw 前にも言いましたが、重要なのは『勝ち負けではなく周りも楽しませて自分も楽しむ事』よっぽどの事をしない限り戦犯扱いにはなりませんよw少なくとも私達は負けても責めないですから余裕を持って楽しんで下さいね。 |
木こり トーマス 午後 0時 58分
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レジ偽ディタ真なら、判定を割らない事により、レジ真狩人を堂々と唱えられディタに疑いを持たせられる。ディタ吊りに行きやすい状況を作れるな。
<羊宿商>を信じるか<者長>を信じるか…。もうちょっと良く考えるな…。夜までには議題回答できるようにする。@11 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 21分
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＞ト−マスさん
村視点から見て、▼レジ->判定後どうするんですか？その後、霊能結果に関係なく▼私で終わりなの？みたいな感じですが。どう考えても昨日の時点で▼ディ−タ−が先。そしたら、こちらのラインとか見えてくるのに・・・。私の言ってること間違えているのかな？そもそも▼レジは何を根拠に黒なんですか？大半の人の理由がレジに黒いと言われたからじゃないんですか？と赤ログで答えてみました。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 35分
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ただいまぁ〜!!さっきトマも言ってたけど、昨日からオラはなぜ霊騙り(オラからすればジムゾン)がレジにパンダ判定を出さんかったかを考えていたんだ。もしディーターが偽でレジが真ならパンダ判定を出したほうが断然勝利に近づくよね。パンダだったら、ディーターも簡単には吊れなくなるし…そう考えるとディーター真、レジ狂の可能性はなくはないかな…………もうちょっと考えてくるね!!みんなの意見も聞きたいし。
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農夫 ヤコブ 午後 5時 52分
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議題に答えるよ!!
■1.●爺、▼保留。トマの今日の発言を見て、再認識したな。奴は村の事しか考えてないとねｗトマはいつも村の事は考えてるように見えるね。吊りの希望はそう簡単には決められない。今日の吊り結果はかなり重要だからね。 ■2.発言内容から見るとアルのほうが真。でもだからといってディーターが偽だって決めつけてるわけでもないよ。 ■3.白 木＞爺 黒 ■4.白の縮小＋纏め役の襲撃だね。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 57分
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>ジムゾン
正直、レジーナ騙りなんだから黒サイド（と思いたい・・・けど偽は確定）で、俺としては意地でも吊らなきゃだった。でもあの段階じゃ確かに対抗COする訳にも行かないし、村人視点で別の理由で追求していった。今回俺もCOは不本意なんだが、状況違い過ぎるし・・・これは嵌められたと思う。でも出た方がまだ勝機があると思った・・・。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 57分
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で、ジムゾンの言う通り、『どこが怪しいんだ』そんな感じに言われると思ったけど・・・アルビンの発言から偽要素は難しいだろうね。村長は尚更・・・無口って点でしかまあ攻めようがないのはしゃーないけど。だから・・・個別個別じゃなくて、ジムが言う通りラインで見て欲しい。『宿羊商ライン』と、『者村ライン』・・・で。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 32分
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レジ―ナ真狩人の理由
発言の所々に狩人視点の発言が見られたから(狩人保護の為の霊ロ―ラ―など)。レジ両白判定の理由。(霊の)ライン隠蔽の為。ディタに質問。何故今日の護衛先が村長なのか答えて下さい。赤ログで解答と質問をしてみました。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 37分
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今日の吊り回避の為。今日さえ乗り切れば明日からランダム突入。レジ白出しも狩人ＣＯでレジ狂人説をでっちあげた方が確実と判断した為(パンダ判定にすると討論で負けた時に一気に不利になるから)。…無理ありますね、これは。
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木こり トーマス 午後 7時 40分
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うげぇ…全く持ってまとまらねぇ…遅くなっちまってるな…。すまねぇ。
＞パメ19:26 ディタ偽なら、レジとの信用勝負に勝ち、吊り回避しようとしているんだろうぜ。今日吊られなければ、（狂人が既に死亡していなければ）明日ランダムに突入できるからな。 |
木こり トーマス 午後 7時 44分
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■1.まぁ●モリだけど…モリかオレかの二択だったら、みんなに任せる。霊能者占うってんならそれもいいと思う。占霊ラインがはっきりするし。
▼もうちょっと待ってくれ…。 ■2.占：長は考察しようがないってのが正直な気持ち。リナ人間ならキレて当然だと思うぜ。でも、自分も黙っちまったら、自分人間の証明が出来ないだろうから、その反応はちょっとどうかと思うけどな。 |
木こり トーマス 午後 7時 47分
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はっきり言ってしまえばヴァルは「初心者占い師」or「初心者騙り寡黙偽占い師」のどちらか。単体で考えるのは難しいので「長者 vs 商羊」のラインで見てみる。ポイントは真占と人間のペアは、お互いささやけない事。それで見ると商羊は連携とれてると思う。長者が偽ペアなら…そういう戦略なんだな…。こっちのペアに負けるのはすげぇ悔しいな…。
この視点だけで見ると「真 長者＞商羊 偽」 |
村娘 パメラ 午後 7時 52分
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返答ありがとうございます。他の方々も出来ればお願いしますわ。
そして占い先の事ですが、村長には霊能者を占っていただくのは前提……ですわよね。村長視点では、灰村人の中に狼はいないのですから。 そしてアルビンにはモリ老かトーマスをお勧めします。 |
木こり トーマス 午後 7時 53分
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霊：どっちともつかねぇが…どっちかと言えば、農＞神で農真寄り。ジムは落ち着いていて凄いと思うぜ。元々独自路線というか、オレの頭がついていかないところで考察していてすげぇと思ってる。かと思えば、視点が狭いようなときもあるし…。なんだかジムは良くわからねぇんだ…。
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木こり トーマス 午後 7時 59分
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＞パメ
ああ、そうだな。村長視点では、モリオレ占ってもしょーがなかったんだった。すまねぇな。 じゃあ、統一で霊能者を占うか、片占いか考えたほうがいいのか？ ■4.この状況で能力者襲撃に来ることは愚の骨頂っちゅうか、自分達の首を絞めるだけだったんじゃねぇか？ 白確定の年娘青からの選択だろうが…纏め役つぶしだろうぜ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 1分
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＞ヴァルター
お願いですから喋ってくださいませ（汗） 喋らない事は、 余計な情報を出さない→ラインが読まれない上ボロが出ない と言うように、狼にとって都合の良い事ばかりなのですわ。ですから、寡黙と言う事だけで偽要素となってしまいますの。 話題がみつからないなら質問を投げますわ。 占い師をやる上で、一番大切なことはなんだと思いますか？ |
老人 モーリッツ 午後 8時 2分
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まあ、今日レジーナ白という現状を踏まえるとワシ●ってのはもうなんとも納得なんじゃが……。
＞トマ ああ、ミスというかあわてて負ったな。最初の三日はポカがあるのぉ。 ＞ジム 白と思う人より黒と思う人を●すべき局面じゃと思うのじゃが、トマ●の理由からすると白めに見ておるということかえ？ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 3分
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両白判定の理由
ディタ側からすればレジ狂人(レジが以前●▼を自ら志願してる為)の方が都合が良かったから。さらに狩人ＣＯすることで自分の吊り回避率を上げている。あと護衛先は共有者がベスト。狼側の能力者の襲撃はまずありえない(占霊の真偽がバレてしまうから)。何か穴があったら教えて下さい。本決定前に表に行きます。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 4分
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うむ。計算で行くとディタ狼とすれば灰中にもう一匹。
このタイミングで騙り狼が出るか疑問なんで状況白で見ておったのじゃが、ＬＷを守っていると思えば十分騙りで出ても不思議がないのぉ。 ディタ。正直おぬしのＣＯタイミング、そして守護先は真としての確証にかける。 それどころか、不自然な感じがしてならんぞ。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 7分
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そしてワシは喋らぬ狼にだまされるほうが、喋る狼にだまされるより何倍も嫌いじゃ。アルビンが白いというわけではないが、このままでは長を真と思いたくない。
よってワシの中では者‐長偽じゃな。 者が狩人として出ることでレジを狂人とし、占い師もしくは霊能者に狂人がいる可能性から目をそらす効果もあるしのぉ。 良く考えれば狼サイドがディタを出す理由は十分というわけじゃしなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 21分
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すいません、まだお仕事中なのであまり長い時間いられませんが私の考えを言います。
まず問題の両白判定です。以前レジ−ナさんが自ら●▼してくれと言っていました。そのことから人狼として偽狩人ＣＯより狂人としての偽狩人ＣＯの方がよいと思ったんじゃないでしょうか。あともうひとつは未だに真偽のつけ難い霊能者のラインを隠す為もあったと思います。ただ、このままだと自分に疑いがかかるのは確実と見て、狩人ＣＯで吊り回 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 24分
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(続き)狩人ＣＯで吊り回避を狙ったんではないでしょうか？
あと、一番おかしいと思ったのが今日の護衛先の村長です。断言できませんが、昨日の状況で能力者襲撃はまずありません。能力者を襲撃することにより、占霊の真偽がバレて、あとはライン考察で人狼を一気に吊ることが可能だからです。ディ−タ−さんが狩人ならわかっているはずだと思います。一度はペ−タ−さん襲撃をＧＪで防いだんですから。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 25分
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●トーマスを希望します。
ジムソンとヤコブはそのうち分かると思いますので後で、カタリナ･ヨアヒム･ディーターは占い済み、アルビンは占い対抗、モーリッツは狼であるカタリナから1度希望されたので却下、なので灰であるトーマスとパメラを占いたいと思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
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残る中で狙うのは共有者のペ−タ−さんとパメラさんです。まだパメラさん護衛していたと言えばある程度納得できますが。昨日襲撃されたレジ−ナさんは投票結果を見るとペ−タ−さんを護衛しています。普通に考えればペ−タ−さん護衛が正しいはずです。この点から私はディ−タ−さんの偽狩人の確率は非常に高いと思っています。
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木こり トーマス 午後 8時 30分
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＞モリ さんきゅう。ディタ偽仮定でモリが同陣営に見えなかったし、やっぱり見えねぇ。オレも喋らねぇ狼に負けるのはすげぇ悔しいぜ。喋ったもん負けってなんだよな…って思うしな。
アルが老or木占えば、アル視点で狼確定。村長視点で、狂人はレジでしかない(?)から霊騙りは黒。霊占いでラインが出来上がるから、アル→老or木。村長→農or神。でどうだろうか？（占い機能が生きていたとして…） |
村娘 パメラ 午後 8時 30分
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＞ヴァルター
回答・占い先の理由をありがとうございますわ。ですが、貴方の視点ではトーマスとモーリッツは確実に狼ではないのですわ。霊能者を希望してくださりませんか？ あ、因みに私は共有者ですわ。白がほぼ保証されている役職ですの（汗 |
村娘 パメラ 午後 8時 31分
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安全策について提案してもいいでしょうか。今日ディーターを吊る事に関してです。レジーナかディーター、どちらかは確実に狼側です。だから今日ディーターを吊れば、ラインも分かりますし、ランダム負けもないと思うのですが、皆様はどう思われますか？
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羊飼い カタリナ 午後 8時 34分
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＞ト−マスさん
私がレジ−ナさん真狩人を信じていた理由は、皆さんが確定黒だとは思えない理由で全員▼レジ−ナを挙げていたことの他に、レジ−ナさんがＣＯされる以前から狩人視点での会話(狩人保護の霊ロ−ラ−)をしていたからです。ただ、これで確実とは思えない為、●レジ−ナを希望しました。 返答遅れてどうもすいませんでした。まだ帰宅途中ですが、本決定までには帰れるようにします |
羊飼い カタリナ 午後 8時 36分
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ごめんなさい。急ごしらえで考えたので穴がありまくりかもしれません。特に両白判定理由なんてめちゃぐちゃですし(しくしく)。これが原因で負けたら穴を掘って埋まりますから許して下さい(しくしく)
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羊飼い カタリナ 午後 8時 47分
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すいません。今朝起きたらいきなりディタさん狩人ＣＯしたりしてますし・・・。状態はかなりこっちに悪化。村長さんは全然喋らない・・・。もう頭真っ白になって、とりあえず、私なりにでっち上げ仮説を立てたんですが・・・。護衛先がおかしいことからディタ偽はまず間違いないと思うんですが、皆さんがレジ(村人なのに)を信じてくれるかが心配です(しくしく)。
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木こり トーマス 午後 8時 50分
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＞パメラ 20:31
ディタ真レジ狂人なら、村7：狼3。ディタ偽レジ真なら、村6：狼3狂1。 ディタ吊りで明日5:3だな。現状、ディタ真偽がはっきりしねぇ中、間違うと明日ランダム突入…。 オレはいいと思うぜ。情けねぇが真偽考察できてねぇしな…。 ＞リナ 20:34 さんきゅう。喋ってくれて嬉しいぜ。@4 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 58分
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ペーター、今までお疲れ様だったね。レジーナおばさんや、みんなと一緒に見守ってよ。
■４．占い師や霊能者を襲撃するとローラーする事に繋がるから襲撃対象から外したのと、白を狭めたいという狙いからだろうね。それにしても纏め役を襲撃するとは、人狼達は狩人はいなくなったという自信が相当あったのだね、パメラや僕を襲撃する方が余程し易い筈なのに。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 59分
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時間が無いので文章がかなり無茶苦茶ですが(^-^;
＞ディーターさん ＣＯした事を責めているわけではないのですが、責めているように聞こえたのなら申し訳ありません。 ＞パメラさん 客観的に考えると2パターン。者、宿のどちらかが偽だと言う事。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 59分
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パメラ、それは占い師-霊能者ラインを判別ってことだよな？今、宿羊商・・・いや少なくとも羊商ラインと者村ラインがあるわけだが、正直今日をミスるともうほぼミスれない過酷な状況になる。だから、者村か羊商を皆にどちらか選んで欲しいんだが。で、者村選んだなら羊を、羊商選んだなら者を吊って欲しい。
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神父 ジムゾン 午後 9時 0分
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仮に宿:偽→者:真とする。
これだと偽者に対して本物がＣＯしたことにも理由は付く、が結果的にＣＯするのなら何故宿を吊った後に宣言したのかが疑問。宿の反論が無い今日の時点では反論されないと見たのか。両白の宿が狂人として、狩ＣＯする理由は何だったのか？狂人なら別にＣＯしなくても良い筈では？ 今度は宿:真→者:偽の場合。 宿がＣＯした後に結果的に吊が一日伸びた事を踏まえると、潜伏狼(パンダ判定)が吊り回 |
ならず者 ディーター 午後 9時 0分
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どちらでもパンダ出てる以上、占い師-霊能者ラインは見えるだろ？で、俺生かしてれば襲撃来るかもしれないし、来なくてもガードはできる。だが今後の運命に大きく左右する。多数決でも最終的にパメラが決めるでも構わないけど・・・どちらか選べって言ったらリナ選んじゃうのかなぁ。
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神父 ジムゾン 午後 9時 0分
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避のために狩ＣＯしたとも見れる。今日1人吊って襲撃が成功すれば2人減り明日から最悪ランダムに持っていける。最悪ローラー作戦を提案して実行されれば自分の身は最終日まで残る可能性が高い。
そもそも真ならばここでＣＯ宣言すると言う行為が良く解らない。村-者ラインと仮定すればこれには納得がいく 疑問の一覧 ・何故皆が見ない時間帯を選んでＣＯしたのか？ ・カタリナを黒サイドと見ているなら何故レジーナと同じ日 |
神父 ジムゾン 午後 9時 1分
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にＣＯしなかった？真偽見極めの為1日伸びる事を考えると羊・木・老の内で吊れた可能性はあるはず。
・何故ペーターを護っていたのにヴァルターに変更したのか？これが一番解らない。纏め役さんを護っていたのではないのですか？ ＞モーリッツさん 私的な自論ですが、ここまで混乱した状況になったら最終的に騙されても納得の出来る方を信じたいと言うのが本心です。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 4分
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>ジムゾン
時間帯とか、帰ってくればどうにでもなるだろ、たっぷりあるんだから。ていうか俺がその前の発言するまでに何時間も間あったんだから会議できるだろうに、なんで意見途中で変えるんだよ。カタリナ黒はあの時点じゃ確証無しだったよ。占ってヴァルターが黒出したからじゃねぇかよ。俺白出しで占い師確だから占い師に変更、どこがおかしいんだ？ |
木こり トーマス 午後 9時 8分
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者真視点：4日目ペタGJはディタが出した本当のGJ。狼側は狩人生存がはっきりと分かったはず。でも更にペタ襲撃に来た。ディタ真狩人と踏んで真占師を守っていると思われたのか…？
者偽視点：レジが出した本当のGJだった。レジ吊りたくてしょうがねぇはずだ。ペタ襲撃可能になるし、その後襲撃し放題。 ディタが本当は村人で狩人騙りをしている場合、あれは偽装GJだった可能性が高くなると思ってる。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 9分
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第一狩人対抗COは禁じますって言われちまった直後にCOとか、できるかって話だろ・・・。パンダ吊りの前にラインが見えてる気がするけど如何なものかねぇ・・・。俺には真相見えてきた気が・・・後は皆が俺を選んで勝利に向かうか、黒信じて敗北に行くか・・・だよ。・・・ここで俺吊らなくても襲われるんだろうなぁ。あるいはあえて放置？（苦笑）@5
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羊飼い カタリナ 午後 9時 12分
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逢さん
能力者護衛はありません。柩さんが言ってましたが、特に村長襲撃は同時に柩偽占い師とディタ白確定を証明してしまいますから、ディタが村側視点で考えるとかなりと言いますか、襲撃ミス以外では起こらないと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 16分
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＞ディーター
考える度に意見がある程度変わるのはおかしいのですか？ 時間帯は確かにそうかもしれないですが一番納得いかないのが【レジーナさんがＣＯした時にＣＯしなかった理由】ですよ。 何故居なくなってからＣＯしたのかが一番疑問なのです。宿が偽だと言うのならば何故自分もＣＯされないのですか？その方が真・偽の真贋も皆で話し合えるでしょう。 解りにくいのならはっきり言います。 |
村娘 パメラ 午後 9時 16分
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意見をありがとうございます。
というか、お早めに吊占希望をお出しくださいませ。まだお二人しか出されていないようですので。 ＞カタリナ お二人を挙げる気持ちは分かります。ですが、どちらか１人をあらためてお願いいたしますわ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 21分
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私は●トーマス▼ディーターでお願いします。どの道パンダ判定を残しておく事はできません。カタリナさんよりディーターさんの言っている事の方が納得できないです。
【仮･本決定には従います】＠1 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 25分
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鳩です
すいません、まだ帰れそうにないです(しくしく) ●ヤコブorジムゾン ▼ディ―タ―でお願いします 霊能者に関してはお任せします。議事録読みなおす暇がないんです(しくしく) |
木こり トーマス 午後 9時 26分
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ディタは「村人or人狼or狩人」のどれ？って聞かれたら、村人ぽく見えていて、村人なのに狩人騙りしてきてんじゃねーの？って思ってたんだけどな…。 村人＞人狼＞狩人 なんじゃねーかなーってな。でも、そうでもないのか…？ 本当に分からなくなってるぜ…。
＞パメ 遅くなっちまってすまねぇ 村長→●モリ、アル→●ジム ▼ディタ 最終決定はパメラに従う。@2 |
ならず者 ディーター 午後 9時 27分
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>ジムゾン
喉潰しちまってるけど、俺には本決定前に撤回された文がどこにあるのか、何回探しても見えないんだけど・・・もしも俺が吊られなくてジムも生きてたら、明日教えて欲しいねぇ・・・。『考える度に意見がある程度変わるのはおかしいのですか？』あ、これ俺へのことかと思ってたんだけど、なんかすれ違い？・・・撤回されてないよなぁ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 29分
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ま、しゃーないか。COしようがしまいが結果変わんなかったかなぁ・・・狼さんに完全に土台作られちまった気がする。パメラはこっからリナ吊りほどの博打はできないだろうなー・・・。まあ遺言用に喉残しとくわ@3
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青年 ヨアヒム 午後 9時 31分
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■3.鳴者：まず、狩人ＣＯしてきた事に吃驚しているよ。まさか二人も狩人ＣＯしてくるとは思わないからね。で僕には、吊られたくない為にＣＯしてきたのだ、という印象を受けたよ。村人が騙ったというのであれば、流石にあんまりだね。
■１．●モーリッツ、▼鳴者を希望するよ。▼鳴者の理由は、パンダを減らす事と、狩人ＣＯしてきたのがさらに怪しく思えたからだね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 35分
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＞ディーターさん
[3d20:25]の発言をそのように受け取っていたのですが違うのですか？ 正直私はそのように受け取っていました。違っていたのなら申し訳ないです。 間違えたのを差し引いても 『黒 者＞羊 白』は変わらないですけど。@0 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 37分
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危なかったです
正直、ディタさんが護衛先に嘘でもパメラさんと言ってたら危なかったです しかし、ディタとレジ…一体どちらが本物の狩人さんなんですか？(しくしく) あとディタさん…土台作ったのは我々ではなくあなたとレジです |
老人 モーリッツ 午後 9時 39分
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●希望……うむ、トマしかないのかのぉ？
▼希望ディタじゃなじゃな。 ＞カタリナ 確かにカタリナの視点からはもはや霊を占うのが効率的かもしれんが……霊が生き残りをかけて判定合わせてくるかもしれんし……霊に狂人が潜んでおったらそれこそ恐怖。それにそれはお前さん視点でしかないからのぉ。 そうでない場合ももっと出してほしいかもしれん。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
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■2.レジを疑ってると言っても、強く批判する事がなかったオラの対抗(ジムゾン)がかなりディーターを批判してるね。オラ視点からの考えだともしかしたらディーター真なのかもって思ったりもしているね。でもそこまでディーター真に確証はない。村の先のことを考えるとここは●ジム、▼ディーターかな。
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老人 モーリッツ 午後 9時 43分
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者▼にすれば霊●と同じ効果が得られるじゃろうし。まあカタリナでも同じじゃが。
ディタ真ならばワシトマに狼１ 能力者に狼２ レジ狂人。 ディタ偽でもワシトマに狼１ 能力者にそれぞれ狼と狂人。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 45分
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可能性としてどちらがあるか。
ワシ視点で言えばトーマスが狼……。 農木が狼サイドだとすると、序盤で気になったヤコのワシトマ白印象の強調ってのが狼トマをワシと抱き合わせにして白印象植え付け、と自然に考えられるのぉ。 まあ、他者視点からでは逆もありえるだろうがのぉ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 50分
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>狼へ
狩人はお望み通り消えちまうよ。レジーナの命張った甲斐あったな。これからは好き放題ばんばん暴れまわってくれ。お前らはもう余裕かましてても勝てそうだな・・・。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 50分
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【本決定了解した。】
でも、これだと判定の解釈に苦しむ事にならないかな。 鳴物＞He trusted in God that He World deliver Him. Let Him deliver Him, if He delight in Him. |
老人 モーリッツ 午後 9時 52分
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＞トマ
良く見てみなされ。 ワシは「狼１」とか書いてあるように見えるがきっと目の錯覚で本当は「狼無」って書いてあるんじゃ。（汗汗） ……どうしてもレジ狂人という発想が飛んでしまうのぉ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 54分
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ディーター…私の言い方が悪かったのかも知れないがそういう発言は好ましく無い。ゲームを投げるのは勝手だが、この場合村人側にエールを送っといた方が生き残る可能性が高いよ。
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老人 モーリッツ 午後 9時 57分
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まあ、ディタが、真でも偽でも明日は８人。ランダム……じゃないじゃろう。どちらかが村人騙りでなければ狂人は確実にいなくなっておるわけじゃしな。狼３村人５じゃから……ランダムにはならんよな？
まちがっとるか？ |
村娘 パメラ 午後 9時 58分
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ですが、先ほどの発言で少々偽印象が上がったように見えましたわ。
私が狩人なら、甘んじて（対抗は吊れたわけですし）吊られるのですが……スタンスの違いでしょうか？ディーター、村はまだ負けていませんわ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 59分
次の日へ
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>ヨア
あはは・・・俺は英語はさっぱりなんだが・・・God・・・Godね。俺の成仏でも祈ってくれてるのかなぁ・・・ちゃうかな（苦笑） ま、・・・俺の取った手はミス中のミスだったな・・・村には迷惑かけた。俺の予想正しければヤコブが白くれるんじゃないかな。ジムは黒？まあ絶対パンダだ。・・・襲撃来なければね。んじゃ、バトンタッチだ。 |