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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午前 11時 0分
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一応遺言を残しておくよ。判定が白白になった場合、吊り対象は農一人。どっちかは狂人だけど狼３人吊ればいいから放置。黒黒は最悪なミス！3人とも吊らなきゃいけない。村白・者黒の場合、90％以上で村狂人・者真。吊りは村のみ。村黒・者白の場合、村真・者狂人。者と農を吊る。
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神父 ジムゾン 午前 11時 7分
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どわぁッ！？…なんでしょうかコレ？？
か、カタリナさん…逝かれる前に一度揉んでおきたかった。あまり落ち込まず、ローラーに感しては墓下で聞いて見てください。 彼女の初心者騙りなら危険ですが、狼なら私的に正攻法でないと感じるので負けても悔しくないやぁ…などと。勝つ気が無いわけでないよ。そして初心者云々の議論は封印しましょう。 |
少年 ペーター 午前 11時 14分
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この場合は村長喰う理由は２パターン。
１．村長が真って思えば農・者が黒になるね。2人吊って残りLW1って計算にさせる。 ２.本当は者真で長狂、ここから２手消費･･･。いや、下手したら最高？ ９人中LW２だけ？？ |
神父 ジムゾン 午前 11時 21分
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やや、ペーター君の意図は了解しました。どんな結果を生もうとも反対は充分できたはずですし、責めるのは墓下の皆さんとリナさんだけにしていただきたい。どうにも我慢できない人は独り言を。
■1.能力者考察 ■2.灰考察 ■3.襲撃考察 ■4.今日の●希望 ■5.今日の▼希望 |
神父 ジムゾン 午前 11時 35分
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奇策ですが私見では占いがパメラさん、レジーナさん辺りまで飛んでいくと思ってましたね、むぅ。
襲撃は先に決めていたと…2分そこいらで変更は効きかないと思いますね。何か意図があるはずなのです。 私も混乱してますが、混乱は言い訳になりません。皆さん考察頑張りましょう。ではまた後で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 55分
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者=真なら長=狂で妙=真、商=黒。こうなるとLWが2。
者=狼なら長=真で妙=狂、商=真なので者吊りでLW1まで減らせる。 者=狂なら長=真で妙=真、商=狼なのでこちらもLW1。 ちょっと頭の中を整理したいんだが、この前提は間違ってるかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 6分
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急いで書いたんで考えがバラバラさね…
1.者=真なら長=狂、これより商,農=狼 2.者=狂なら長=真、これより商,屋=狼 3.者=狼なら長=真,妙=真、これより商=狼or狂、者を吊ってLWが2か1。 …腹を満たして考えなおして来るさ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 17分
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カタリナが村人であったならすまんことをしたのう。更新前の発言を読むとなおさらそう思える。そして村長が襲撃か。うーむ、すこし考える時間が欲しいの。今わかるのは、村長が狼ではなかったということだけか。
奇策とは相互占いであったか。占い先襲撃を恐れての隠蔽かと思っておったがの。この場合、カタリナを吊るのにはどういう効果があったのかのう。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 43分
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カタリナ南無だなや。この時点でのヴァルター切りはオラ視点からは狂人切り確定。オラと者の意見に悪印象を与えて吊らせる事で手数を減らさせるつもりだなや。しかしこれで神父狂人は100%ないだなや…いまだ信じ難いが何度もすまねえだよ。霊機能がないだでカタリナがどうかもわからず手探りで進むのみ…難しいだなや。最悪で娘宿老旅の中に3匹…オラが灰ローラー＞パンダ吊を提案しても説得力に欠けるだでな。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 51分
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普通に考えてオラと者が狼なら長を襲うわけないだ。少年を襲うのはGJされやすいだで白確定のヨアヒムにしてさらに混迷を謀るだよ。自らに疑いの目を向けて不利にする狼がいると思うだか？・・・いや逆にいるかもしれないと思われるだけだあな。これでは。昨日者が言っていた通り恐るべきステルスぶりだなや。娘宿老旅に最悪３人。勝ち目なさすぎだや。
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農夫 ヤコブ 午後 0時 54分
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これだけ灰が黒いと奇策への反発が少ないのも当然だで。結果的には黒を大きく助ける事になっただ。オラ吊りで老か宿占いの方がマシだっただ。おそらくだども、潜伏度合いが高いだで、お互いをいつでも切れるように論理あわせしていただな・・・恐るべき潜伏だで。オラの立場で言えることはこれだけだでな。ペーター、ジムソン、ヨアヒムの判断に期待するしかないだ。
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老人 モーリッツ 午後 0時 54分
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レジーナの12:06はちょっと違うような気がしたので、手を加えた。
1.者=真で長=狂、これより商=狼、農=白、潜伏狼は最悪2名 2.者=狂で長=真、これより商,農=狼、潜伏狼は最悪1名 3.者=狼で長=真,妙=真、これより農=狼、商=狼or狂、潜伏狼は最悪1名 4.者=狼で長=真,商=真、これより屋,農=狼、潜伏狼はいない |
神父 ジムゾン 午後 1時 27分
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モリさんのパターンで間違いないかと。村長さんはなくなられましたが村人はどちらか決め打つくらいで考えていくほうがいいかもね。
ヤコさん、ディタさんが人なら信用を挙げるように惜しみない努力を。灰ローラーでＯＫと思考を止めず灰考察に力を入れてください。者農の視点では灰四人の中に二人、｢恐るべき潜伏｣というより｢勘でも50％で当たってしまう潜伏｣ですから。お二人にはアルさん狼情報もありますし。 |
少年 ペーター 午後 2時 38分
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え〜っとねぇ、客観的に見てわかったことがあるんだ。
秘策では夜明け２分前までには誰を占うかわからなかったでしょ？秘策発動も。つまり順当にいけばモリ爺さんが占い対象だったわけ。 更新２分前発表したのは赤ログ相談＆秘策のパターン解析するのに10分はかかったから。 つまり襲撃を変えている暇もなかったはずなんだ。「おまかせ」使えば一人が変更すればいいだけなんだけど秘策発動前から固定だったと思うんだ。 |
少年 ペーター 午後 2時 50分
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占われてはまずいのはモーリッツ。モリが占われた場合ディタは黒出し、襲撃ヴァルだから真っぽくなって自動的に白（老・長）、黒（者・農）になる。
つまり白吊りに２手消費の上にモリが暫定白確定になってしまい、そのままエピ予定だったね。 しかし現状はちがうよ。すでに狼1狂1が墓下にいっているのに生存者９人。うちに白確５人(正確に言うと３人)。灰が４人。４人の中に狼２人だよ？ 結構勝てそうじゃない？ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 54分
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ヤコブが言ってるように、もしディーターさんが黒なら全体が者＞長だったのにわざわざヴァルターさんを食うかな？
ディーターandヤコブの信用失墜を狙っての狂人食いか。 または逆の考えで、誰もが↑と考えるのを狙って、ヤコブの吊り回避の為のミスリード。 個人的には後者だと思います。前者なら当たり前過ぎるんじゃないかな。 |
少年 ペーター 午後 2時 55分
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んでこの考察でいくとモリ爺さん最黒だから･･･って議題出してなかったや。
■1.者真決めうちの賛否 ■2.●希望（宿） ■3.▼希望（老） ■4.その他いろいろ 回答よろしく〜！！ |
老人 モーリッツ 午後 3時 26分
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ペーターよ、議題なら既にジムゾンが出しておる。どちらを使えばよいのかのう。疑われておるわしが言うと、色眼鏡で見られることは承知のうえだが、やはり書かねばならんの。
どうもたいした説明もなく決め付けることが多くてついていきにくい。他の者の発言を読み込んでいるのかどうかも不安をおぼえる。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 29分
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今回の村長襲撃が更新前からの既定の路線だとすると、占い結果がまともに出ないことは狼側には織り込み済みであったはず。ここで、昨夜のニコラスの行動を思い出して欲しい。多数決ではわしに偏っていた占い希望を、あえて同数に持っていったのはなぜか?
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老人 モーリッツ 午後 3時 31分
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ちょっときつくなってしまってごめんなさいごめんなさい。立場上、者真決めうちを素直に受け入れることはできないのです。
違うやり方があったかもしれないけど、今は簡単にできるこの手しかないので、すみません。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 49分
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ちょっときつい感じになってしまってすまなんだの。とりあえず、まだ更新までには時間もあるし、もっといろいろな面から考えてみないか、と言いたい。なぜそうなるのかの力強い説得もお願いする。
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旅人 ニコラス 午後 4時 2分
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ふむ・・・面白いことになっているようだな。とりあえず議題をまとめようか。
■1.能力者考察 ■2.灰考察 ■3.襲撃考察■4.今日の●希望 ■5.今日の▼希望 ■6.者真決めうちの賛否 ／年｜者｜神青｜宿娘老農旅 ●宿｜＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿ ▼老｜＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿ |
旅人 ニコラス 午後 4時 16分
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さて、軽く議事録を読んだが、▼カタリナの件は最も白っぽい人間が狼だった場合、負ける可能性が大ということで、黒だから吊られたのではなく、白っぽいから保険として吊られたということで間違いないのではないかと思う。
ということでいいのかな？少年よ。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 26分
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私は十中八九、リナさんは人だと思ってます。いわば昨日の灰吊りは村側のミス、吊り手損です。
パンダと占ローラーを考えると狼には良い事の筈、村長さん襲撃でローラー手が１手浮くのは狼はどう考えても損でしょう。 ここから考えられるのは灰に狼が少ない状態＝屋・狼か、占い候補やパンダの渦中の者が狼、もしくはその両方でと思います、普通に狼が潜伏しているならこの襲撃は考え辛いです。占いも避けられそうであるなら普通 |
神父 ジムゾン 午後 4時 30分
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続編)普通に白確を襲えばいいでしょうから。よって私の中で今は宿・娘は白度が上昇中。ただ渦中の外にも一匹くらいいるかもしれませんね。
ニコさん、議題まとめありがとう。ありがたいのですが昨日のようにあまり貴方が回覧版を回す必要は無いですよ。灰ですし考察に力を。 15:29はモリさんはどうお思いですか？私は村長さんとモリさんの占い希望が揃ったのも不可解でしたが。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 51分
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議題がまとまらないと落ち着かない性分でね。
それはともかく現状での考察をしてみようか。村長襲撃については少年が何をしでかすかわからないので、狼側はギリギリの占待機に危機感を感じ、なんとか秘策破壊をしようと目論んだ。 そうなると襲撃はコアとなる占い師襲撃だが、者狼でない限りは両方襲えることになる。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 57分
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現状の者真雰囲気では、狩人が者を守っている可能性がどちらかといえば高いため、村長の襲撃を実行した。
こんなところだろうか。何をするかわからないという恐怖は相当のものがあるので、4d05:02の狼1:村5にできるという少年の発言はかなりプレッシャーになってたと考察するよ。狼側としては内容がわからない以上、なんとしても阻止したいと思うだろうから、村長襲撃も納得のできる結果ではあると思う。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 4分
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（鳩より）すまない、今日は仮決定までに戻ってこれないかもしれねえ。なんとか隙をみて議題には答えるつもりだが、正直わからん。今の所■４．●はパメラかモーリッツで迷ってるとこだ。
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旅人 ニコラス 午後 5時 6分
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さて、ここで私からのCOだ。詰め将棋といこうではないか。
【私は狩人である】 さぁ、次の第一声で対抗声明があれば出してくれたまえ。 ちなみにこのCOに関する質問は一切お断りする。 明日生きていれば説明しよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 6分
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>老 訂正感謝するよ。
狼が秘策発言▼カタリナを受けて対象を変更した場合、ローラー開始せず▼カタリナで能力者に2人狼がいるなら願ったり適ったりな変更って事になるさね。かつ狼にもし潜伏が多かった場合、ローラー終了が早まる占喰いは余り得になるとは思えない。灰で潜伏したまま11>(ローラー開始)9>7>5で白確を食べ続ければGJ無くて残りの灰に狼が2匹。2/5の票を確保してなおかつ1人村を吊らせれば勝 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 7分
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続>ちの状況を捨てるとは考えにくい。
そうなると老の場合分けで2〜4番な可能性が高くなるさね。この場合者真は有りえないし、決め打ちは危険な気配。灰で者残し、占結果は参考程度…ってのが良いんじゃないかね。者真に絞れば後は1本道で、今後の方針は立てやすいけれど…。ただ、ある程度どちらかに賭けないと最終段階で村不利は避けられなくなってしまうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 10分
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で、最終段階での村の有利不利を考えたら今の段階で多くの人数に白印象を持たれてる人間を占うのが良いと思う。者が狼側でも黒出されたその人間が白ならば間違い投票が一つ減るさね。
【私は狩人じゃない。ただの村人だよ】 どうやら、チェックメイトが近づいてきたようじゃないか。 |
旅人 ニコラス 午後 5時 21分
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考察続きだ 私もカタリナは白だと見ていたのだが、少年には少年なりの考えがあったのだろうし、深く言及はすまい。ただ、もうちょっと細かく説明はしていたほうがよかったな。
まぁ細かく説明すれば狼側に秘策看破の恐れがあったというのもあるだろうが。 結果も出たことだし少しだけ説明をしてみてはどうかな？ |
神父 ジムゾン 午後 5時 26分
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はは〜ん。【私は狩人じゃないよ】
まぁ私も言っていいでしょう、白確が3人いますし、ニコさんは明日も健在だと予想ですが。理由は話せないものなのですか？ レジさん17:07、｢この場合者真は有りえないし｣だけど屋・狼なら可能性は残ってるんじゃ？ |
旅人 ニコラス 午後 5時 34分
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ジムゾン＞質問お断りなのでノーコメントだ。
さて次に者の人間発言についてだが、初日に狂を騙らせるのは個人的に確率高と見るので、黒宣言が出なかった時点で信憑性は高いと思われる。 しかしながら議題 ■6 者真決め打ち に関しては今のところ反対だ。時期尚早だと思うぞ。あと1回、できれば2回は占い結果を見てみたいところだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 38分
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>神 私の書き方も悪かったけれど…老12:54の表で2〜4だった場合、つまり前提が「者=狼or狂で偽の場合」って事さね。同じ意味の前提重ねてしまって分かりにくかったかも知れないね。
回答はこれで良いかい？ 議題回答は少し待っとくれ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 43分
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のー ヴァルさんっ！リナちゃん！
いろいろと考察してみたいところなのですが、今日これから結構忙しくなってしまうのです。また夜これるかなぁ〜とは思うのだけど。というわけでごめんなさい！議題回答等等まってください！24時までに間に合うよう頑張ります。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 6分
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レジーナさん、なるほど。村長さん襲撃が頭が抜けてたみたいですねぇ。オイオイですよ。多分抜けは無いと思いますね、自信ないのですが。
とりあえずは狩人対抗非対抗を待ちたいですね。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 8分
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●▼は昨日と同じだ 考察材料が増えたとはいえ、占い先が相互だったので、状況自体はそれほど動いていないからな。
／年｜者｜神青｜宿娘老農旅 ●宿｜＿｜＿＿｜＿＿＿＿老 ▼老｜＿｜＿＿｜＿＿＿＿農 |
老人 モーリッツ 午後 7時 5分
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ニコラスが大きくうごいておるの。【わしは対抗しない】
ジムゾン16:30に答えるのは、狩人COまであったので、もう少し考えを進めてからしたい。村長の吊り占い指定については、正直深く認識していなかった。今朝から更新にかけてあわただしかったのでな。わしのあとからかぶせてきたような感じだのう。よく考えてみたいと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 10分
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ちょいと出かけてくるよ。帰りは22時〜23時頃になると思う。回覧版だけ出しておくね。占理由は宿17:06から全体的に白印象な娘。次点○旅さね。吊り理由は3パターン残っている者=偽で考えた際絶対に狼になる事。
／年｜者｜神青｜宿娘老農旅 ●宿｜＿｜＿＿｜娘＿＿＿老 ▼老｜＿｜＿＿｜農＿＿＿農 |
神父 ジムゾン 午後 8時 4分
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対抗は出ませんでしたね。候補といえばオトさん・リナさんであり、まず一端安心できると思いますね。
申し訳ないのですが、今から急用で今から出かけてきます。覗ければ良いんですけどガッツリ意見を述べるのは朝になるかもしれません。私はペタ君の決定を全面支持してますので、では。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 16分
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＞ペタ14:55
■1.賛成するだ。■2.●宿▼老。次点はどちらも娘＞旅。【オラが狩人。ニコラスに対抗するだ】この時期に狩人COは早計とオラは思うだ。ニコラスに黒印象弱いだで、状況を動かし狼を欺く村人の偽COという印象だや。なので●▼は現時点で変更なし。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 18分
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皆纏め役の策と解説わかってるだか？方針が割れたら狼につけこまれるだけだでな。秘策も効果アリとオラ思ってるだよ
／年｜者｜神青｜宿娘老農旅 ●宿｜＿｜＿老｜娘＿＿宿老 ▼老｜＿｜＿農｜農＿＿老農 |
村娘 パメラ 午後 8時 21分
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時間がないのでできるだけ。
長狂の場合：霊騙が狼、潜伏狼２。 長真の場合：霊騙、占騙、農狼で潜伏１ とゆことよね。 で、気になるのは霊。霊どっちが真であったかはともかく、霊襲撃したら占騙のが霊騙よりも長生きしそうなことはわりと自明の理よね？でもって、狂よりも先に狼を切るものかな？霊対抗で霊襲撃ってことは明らかに霊騙りを切ってるよね。狂だけ生き残っても勝てないけど狼は１匹でも生き残れば勝てる(> |
村娘 パメラ 午後 8時 24分
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>)可能性はあるから、狼から切ることはないと思うんだけどなぁ。ということで長狂は私のなかでは考えにくいのです。加えて能力者襲撃時の状況は
2d●農▼商（霊判定屋）でくわれたのが妙 4d●森▼農でくわれたのが長 どっちも農がらみだなぁってのは考え過ぎかしら。 農12:51>白確はジムゾンもだよ。混乱をはかるなら発言力のあるジムゾンの方が効果的ではないかと思うけどどう思う？ |
旅人 ニコラス 午後 8時 28分
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ヤコブ君の声明が無いのでまだ全員ではないだろう。
ヨアヒム19:37＞者偽とした時でも1手は余裕があるのだがね。 農以外の灰を一人吊るとすれば黒が者農ステルスの3人、灰残りは年神青宿娘老旅の7人で、ステルス1、犠牲＆吊りで村人残り4人、順番に農者と吊っていけば村人2、狼1の最終決戦だ。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 34分
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と、言ってる間にヤコブ君が対抗か。
ふうむ・・・考えていなかった展開になってきたな・・・希望変更だ。 ／年｜者｜神青｜宿娘老農旅 ●宿｜＿｜＿老｜娘＿＿宿宿 ▼老｜＿｜＿農｜農＿＿老老 |
旅人 ニコラス 午後 8時 44分
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この時点で私が狼なら▼農を撤回するはずが無いな。隠していても意味が無かろう。ヤコブ君の言う通り、【実はただの旅人だ】
この時点で狼が対抗してくるとは考えにくかったので、対抗が一人なら白より判定にするところなのだが、ヤコブ君となるとまた話は違ってくるな。 |
村娘 パメラ 午後 8時 48分
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(灰考察)
農＞4d1416「占いたい度優先度１」4d16:56「疑惑吊りなら宿」、なのに20:16時点で宿は黒印象弱いというのは矛盾ではないか。20:18はまとめ役に意向を合わせるうながしか？ペタ以外の希望が▼農に偏っていること誘導とも考えられ黒印象。 旅＞昨日の表合わせ、と今日のペタ●宿時点での狩人COが占われてもかまわないアピールはしてるけどとっても占われたくないっぽい印象。(> |
村娘 パメラ 午後 8時 50分
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>)者に狼を出されることを恐れてのことだとしたら自動的に者真となる。
宿＞宿17:10の理論でいくと占い最適は宿。ここまでほぼノータッチなので。発言全体的に際立って怪しいところはなし。というか忙しそう。 森＞こちらも際立って怪しい／目立つ発言はなし。ステルスであるとすれば宿ともにGJ. 昨日と同じ理由でノータッチ状態の宿が●希望。吊り希望はもうちょっと保留です。ペタの希望提出が宿のCO前(> |
旅人 ニコラス 午後 8時 50分
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ちなみに村長偽とすると私視点なら老宿娘ローラーで終了だ。
レジーナが●パメラを出している事から老娘 か 老宿の組み合わせが濃厚と見た。ヤコブ君にはディーター死守をお願いしたいところだ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 53分
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20:50たび ごめんなさい、投稿前に画面チェックしてなかったので旅人COをみてませんでした。質問はスルーでいいです。
正直、このタイミングでの旅の言動は著しく黒印象。てかヤコブが狩人となるといろいろ事情がかわってくる！？ってことでまた考察やりなおして出直してきますーーーー！！！@12 |
旅人 ニコラス 午後 9時 14分
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私の目から見るとヤコブ君は吊られそうなので起死回生を狙ってCOしてきた狼にも見えてしまうのだけれどもね。
明日の占い次第で色々わかるとは思うが・・・自分で言っておいてなんだが本当に詰め将棋っぽくなってきたな。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 35分
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さすがに相手がそこまで馬鹿であるということもあるまい。
私としてはヤコブ君とディーター君が狼だったときにどうするべきかというところか・・・村長偽でのローラー作戦と、者偽での者農ローラー作戦は両立しない・・・ 狼の襲撃先にもよるが・・・どうかな |
神父 ジムゾン 午後 9時 48分
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覗けたのはいいですが、意味不明ですね。全員の非ＣＯの後にタイミングを見計らったようなヤコさんのＣＯ。ＣＯしたニコさんを村人扱い。はっきり言ってどちらも黒いです、ニコラスさんのＣＯはノイズでしかないです。
白確の非ＣＯは最後にするべきでした、本当に申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 29分
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そうかな？村長偽論で話していた私はヤコブ君からすれば白最有力候補になるのは当然だと思うが。しかし私もパンダのヤコブ君が対抗するとは思わなかったのでノイズになってしまったのなら謝ろう。すまなかった。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 36分
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>娘20:50 私が忙しい事を良くぞ見破ったね！参加したのを申し訳なく思ってるくらいさ…。自分を候補に上げなかったのは自分から見て1手損だからで、村視点で考えれば私でも構わないと思うよ。
>旅 いまだに狩COでの進展が掴みきれないさ。「自分以外の村人視点」で推理の礎になるのはどの辺りになるんだい？ @10 |
老人 モーリッツ 午後 10時 49分
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議題回答する前にちょっと見てみたが、なんだかまた状況が変わっておるのう。
ぱっと見では、ニコラスとヤコブがなにやら示し合わせているようにしか見えんのだが。 また読み込みなおしかのう。 |
村娘 パメラ 午後 10時 57分
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覗き見中です。狩人COは二人のやりとりがスムーズすぎて疑問。その後で旅が農に疑惑をむけているようだけど、農が旅を村人騙とあっさりと見極めているあたりがかなり黒印象。本人も吊られても良いといっているのでCOは無視したい。
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村娘 パメラ 午後 10時 58分
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ちなみに能力者についてだけれども、考察20:21から長狂は確率薄から現状占真は長＞者とみている。ので占い変わらず●宿（正直森とどっちでもいい）▼農。
／年｜者｜神青｜宿娘老農旅 ●宿｜＿｜＿老｜娘宿＿宿宿 ▼老｜＿｜＿農｜農農＿老老 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 28分
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とりあえず旅の発言があるまでは保留としておくけど▼農はそのままで。ここから灰を吊り始めても最終的には農を吊る事になるさね？仮に最終決戦に持ち込めたとして、その時に今一番黒印象を持っている農を残しておきたくはないさ。
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老人 モーリッツ 午後 11時 31分
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■6.賛成できん。たしかに、者真よりに考えておったが、決め打ちできるほどの根拠があったわけではない。しかもここへきてヤコブがあからさまに怪しくなってきた。ヤコブが黒くなると同時にディーターへの信頼は揺らいできたと言わざるを得ん。
■1.ディーターだけの振る舞いなら真よりに見えるが、ヤコブとの関係を考えると、いまや村長が真であった可能性の方が高いとみておる。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 33分
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／年｜者｜神青｜宿娘老農旅
●宿｜＿｜＿老｜娘宿旅宿宿 ▼老｜＿｜＿農｜農農農老老 いちおう●ニコラスとするが、判定はあてにならんと思うのでレジーナでもかまわん。▼はヤコブ。 |
少年 ペーター 午後 11時 34分
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ただいまぁ！面白い展開になっているじゃないか。
ログを読んできたがニコラさん。現段階での狩人COはニコさんの考察材料にはなるけど他の人の考察にはならないんだよね。 老モリ＞ちゃんと考察を読み込んだ上で思いついた秘策なんだよ〜。 付け加えると、秘策の後半は穴だらけの理論で突っ込みどころ満載なんだ。でも前半はまぁまぁの出来なんだよね。「白出しされたほうが狂人」なんだ〜よ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 41分
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>宿 まず対抗が出なかった場合:狼側には私が狩かもしれないという疑惑がつく。●が私に付いたとしても白なので襲撃が私に来る可能性は高かったろう。この時点で●が私につく可能性も低いし、もし灰のまま私を襲ってくれれば村人の勝利につながるというのが一つ、●が実行されれば私の論理が黒側の発言ではないという可能性の補強がもう一つだ。@2 無駄話しすぎたな（汗
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少年 ペーター 午後 11時 46分
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おっとっと、そぉいえばごめんジム。議題気がつかなかった･･･。みんなも混乱させてしまって申し訳ない。ニコラさんナイスフォロー！
ちなみにこの時点での狩人COは真狩人を引っ張り出すためか、狼同士の村人騙り用なんだよね。でもそんなサイケな行動はぼく好みだよ♪ |
老人 モーリッツ 午後 11時 47分
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■2.ジムゾン16:30にも関連する。昨夜、ジムゾンの仮決定後の00:34にニコラスは自分占いに変更し、わしと同票にした。自分占い希望は一見村人っぽい行動ではあるが、覆るとは思えぬ仮決定後であり、事実ニコラスが占い先にならなかった。万一占い先がニコラスに変わったとしても、狼側が村長の襲撃を決めていたのであれば、結果は片占いにしかならないし、ディーターが狼側であったとしたら結果はどうとでもなる。
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老人 モーリッツ 午後 11時 47分
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要はアリバイつくりにも似た行動であると思える。しかも(撤回したが)狩人CO。カタリナとオットーが狩人でない確証は得られぬし、護衛先の履歴は明らかにしない、質問は受け付けない、とくれば、これは信じるのが難しい。
…ここまでが狩人CO時点での考察となる。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 54分
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覗き見。読みきれてないけど、とりあえず希望はヤコブさん吊り希望で。占いはなんでも。片方いなくなった時点で考慮する気は無いです。帰ってまた考えますが、もう私はニコさん・ヤコさん・ディタさん非村人で決め打ち気味です。
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旅人 ニコラス 午前 0時 0分
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対抗が1人の場合、灰から出ればうまく隠れている現状での狼騙り率は低いと思われるのでその人間をとりあえずは白ラインで見ることができる。私が白であれ黒であれその点は変わらないからな。
まぁ私の価値観による独断であることは認める。というかヤコブ君は対抗してくると確かにまったく効果が無いのだよ。前述したが想定外だ・・すまない。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 0分
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そしてヤコブの狩人対抗CO。非対抗が一巡してからの対抗COは、ニコラスが偽COと知っていて、真の対抗が出ないことを見極めてから出てきたと考えることもできる。そしてニコラスがあっさり村人(旅人)宣言。撤回をあっさり受け入れ、疑いもかけないヤコブ。あまりに不自然ではないか? 農:旅=狩:村、がヤコブとニコラスのシナリオらしいのう。しかし、農:旅=狼:狼、農:旅=狼:村、でないとも言い切れんのだよ。
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少年 ペーター 午前 0時 8分
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え〜っとヤコブさん＞狩人というなら守護履歴をだしてくださいな。
そろそろ仮決定なんだけど一応ぼくの希望を訂正するよ。 ●モリ爺さん、▼ニコラス 皆さん、狩人COなので第２吊り希望▽を出しといてください。 時間だけど【仮決定保留】で申し訳ない。ああ、喉を浪費してまで了解する必要はないよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 9分
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まぁ本来は明日の襲撃を待って暴露なり騙り続けるなりしたところなのだが、ヤコブ君が出てきたので暴露せざるを得なくなったというところか。ここで白確から反転狩COが出れば逆に農者が黒確に近くなると思うがその様子も無いしな。ちなみに22:57が老追従に見えるので●娘に変更だ。回覧板を書く余裕は無いので誰か頼む。@0
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 10分
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パンダが狩対抗は、確かに予想外だったのかも知れないね…。それを踏まえた上で現時点で考えうる最悪の状況、つまり潜伏狼2を想定すると、やっぱり▼農以外は怖い気がする。農吊りによって農=狩,旅=村だとしても灰を1消せるさね。という事で私は【▼農●娘(宿)】をそのまま提案させてもらうよ。
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少年 ペーター 午前 0時 10分
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ていうかぼくの総合印象値ではニコは「狩人か狼」っていうくらい黒めだったんだ。
そこでCO来たから「やっぱり」でも撤回で「このタイミングで!?」って感じ。現在最黒だ〜よ。 ちょっと外出しなければ･･･。３時間ほどで戻ると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 13分
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第二吊りは【▽旅】で頼むよ。ひとまず本決定まではセットはしないさ
。明日の朝が早いんで休ませてもらうけど…9時には返信できるから、ツッコミや何かあったらまとめて回答させてもらうさね。 @7 |
村娘 パメラ 午前 0時 17分
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第２希望は▽ニコラス。 ペタは0:10というけれど、私の中ではずっと農のほうが黒かったので対抗COと旅騙り見極めで最黒です。ニコも十分黒いけどね。
24:09旅＞追従だとすれば、発言の順番から追従されてるのは私のほうよねぇ？？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 20分
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（鳩より）すまねえ、もうちょいかかる。で議事録ざっと読んだがニコラスのアレはなんだ？人間だとしてもメリットがわからねえが、狼だとするともっとわからねえ。対抗が白確から出りゃ襲えば良いが、灰から出ても襲撃できねえ、というかしても無駄じゃねえか。
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老人 モーリッツ 午前 0時 22分
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ジムゾン16:30のもう1件、村長とわしの占い希望についてだが、正直言って今朝は秘策の話などで慌しく、全然認識していなかった。読み返すと、発言はわしが22:45、村長が00:15であった。村長が真っぽく見えている今となっては、彼の独自の灰考察で導いた結果がたまたまわしと同じになったのであろうとしか思えない。
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ならず者 ディーター 午前 0時 30分
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（鳩より）●パメラ▼モーリッツ。モーリッツがパメラより黒寄りなのは占われる寸前での村長襲撃されたこと、及び4d22:45で俺のパメラ黒説が華麗にスルーされて淋しかったからだ。
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ならず者 ディーター 午前 0時 47分
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（すまねえまだ鳩だ）
＞モーリッツ ああ、言い方が悪かったな。昨日の●モーリッツの理由に加えて、上の理由により▼モーリッツだ。もしパメラモーリッツ両黒なら都合の悪い説はスルーするだろうしな。 そういえば村長も３日目の●パメラについて答えないでいっちまったな。やっぱ不都合でもあんのかな。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 56分
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第二吊り希望はニコラス。私待ちだったらごめんね。
昨日の時点ではパンダ吊りで占ローラーが有力だったし、ニコさんの自分占い希望は狩人ＣＯの伏線でしょうね。私はニコさん狩人は意外でした。モリさんか最悪オットーさんだと思ってた、決定反対の意思が見て取れましたし寡黙でもなかったので。それにヤコブさんの吊られてもいいような３日目の態度は到底狩人と思えないのです。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 7分
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ニコさんは私が黒確定並に見ていましたし、伏線を張っていたなら襲撃を避けたいでしょうね。ヨアさん襲撃は狩人死亡率を上げ狩人をかたる時にやや疑惑があがります。ペタ君は護衛率が高いし、私襲撃でＧＪされたら目も当てられないでしょうから。
狩人二人が出てもディタさん真扱いで灰にもう一匹を演出するつもりだったと。そう見てます。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 16分
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（もうちょい鳩だ）■３．正直昨日の時点ですでにもう村長が言うほど俺真寄りではなかったよな、ヤコブ吊ってローラーの流れだったし。だからローラーの手数浮かせてまで俺の信用を落とすことにメリットがあるとは思えねえんだ。となるとよっぽどモーリッツを占わせたくなかったんじゃねえか？
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少年 ペーター 午前 3時 25分
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ニコは今頃独り言で【仮決定反対〜！！】って叫んでいるだろうな。
ちなみにこの状態で考えられる最悪のパターンは･･･ 霊騙り狂人(商)で者・農狼で旅・娘・宿・老の中のLWが１。そんでもって狩人がすでに墓下の羊or屋。 あと通常パターンはおおまかに二つ。Ａ:実は妙狂＝屋狼、そうすると者・農が狼で二人吊ったらエピ。 Ｂ:妙真で屋村＝商狼、狂村or者、農旅含む灰の中に2狼。こんなとこかな？ |
少年 ペーター 午前 4時 14分
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やべぇ、落ちてた･･･orz
旅1616＞答えてなかった、羊を吊ったのはその通りなんだ。ほんとごめんね。 ところでみんな秘策のパターン別考察やってみた？いい具合に混乱して楽しいよ！ ていうかぁこれ考察メガヒットだったら白2･灰5の中にＬＷ1じゃん。･･･あんまり浮かれるのはやめよう。スキができてしまうよ。 明日のコアタイムはますます楽しみだぜい！！！ってことでおやすみぃ！ |
神父 ジムゾン 午前 6時 28分
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むぅ、時間が取れないですねぇ。まぁ一度くらい空襲撃があるかもしれませんねぇ…って私は決め打ち状態。ニコラスさん狼なら普通の襲撃って言いますけど、まぁ2手あって4日目の私ならほぼ吊りますからねぇ。人ならとも思うんですがそう思えないです。
まぁ私がまとめ役になるなら…明日ははは〜んですね。 |
老人 モーリッツ 午前 8時 38分
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それにしても誰を襲撃したものか。
ヨアヒムが一番守られていなさそう、と見せかけて守っているかもしれないし、ジムゾンがディーター-ヤコブと一番対立する位置にいるから、逆に襲われやすいとみて守るかも。 ペーターかなあ。 |
村娘 パメラ 午前 9時 31分
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ペタ君04:14>ええと、これは考察もとめられているのかなぁ。というか人が減って大分村も静かになって・・・寂しいですね。寂しいのは嫌いなので パターン考察してみます。よくわからないけど試みてみます。
1.霊騙狂/占騙狼/灰にLW/狩人墓下 やはり先に吊られるであろう騙は狂とみます。よって真が妙であれ商であれ霊騙は狂。すると自動的に占騙は狼。長襲撃なので者狼→農狼、LWは |
村娘 パメラ 午前 9時 32分
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屋でなければ宿／老／旅のどれかですね。現状 旅>森＝宿で。宿はやや寡黙気味で考察しにくいです。
2.妙狂＝屋狼、やはり占騙は狼＝者・農。これで３匹だからこの二人つってエピ。 3.についてですが、20:21の考察にもあるように霊騙が狼は結構確率薄いと思います。 確率高めが1,2。1,2どちらであれ者農は狼なので、二人吊ってエピにならなかったら旅ないし宿老吊れば良い、と思います。 |
村娘 パメラ 午前 9時 32分
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私もジムさんのように農者狼決め打ちですね。旅はわからないけれど、現時点では放置してもよいかと思ってます。
・・・やっぱ今日▼旅でいいのでしょうか(悩）ペタ君について行くことにしたので仮は了解ですけど、農なり者なり吊っちゃった方がいいような気がすごくします。 |
村娘 パメラ 午前 9時 34分
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↑ごめんなさい、考察になってない・・・ていうかピタ君のいうことまんまですね。可能性として一番高いのは１だろう・・・というところで思考にフィルターがかかってるようです。ようは考察した結果、やっぱり１だろうと思います。
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少年 ペーター 午前 9時 54分
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おはヨーグルト！
パメラ＞ピタ君…☆ちょっといいかも。冗談はさておき「先に吊られそうな方が狂人」っていう根拠じゃ薄いんだよね。狂人って占っても白が出る狼。実は狼側にとってはすごく重要なんだよね。 |
村娘 パメラ 午前 10時 0分
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おはよー。でも、占い騙りってあんまり占われなさそうな位置じゃないかなぁ？潜伏狂→後で能力者COの場合、CO前に白もらっといていいと思うんだけど。最初っから吊られる予定でアルビン狼をすでに真霊（商狼なら）がわかってる状態で対抗にだすかなぁ、と思うのだけど。
あ、あと旅が今日羊じゃなくて農に投票してるのは、ペタ君どうみる？（ごめん、ピタじゃパンだわ・・・おっと−・・・っ）@3 |
少年 ペーター 午前 10時 13分
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投票ミスは、デフォルトか中の人の事情じゃない？4d00:35以来来てないし。セットミスはたまにあるしね。でも発言使い切りはちょっといただけないね、村人なら尚更。
（ていうかanyway、人が減って発言少ないけど墓下からみたらこの辺とか青だらけじゃない？元気〜？？花でも供えとくよ。） |
少年 ペーター 午前 10時 20分
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時間なので本決定【●宿レジーナ/▼旅ニコラス】
ここまでくると議論が盛り上がらなくなってくるねぇ･･･。 あれ？まだ９人いる筈だよねぇ･･･？おかしいぞ!? ヨアヒムさんはぼくの独断と決め撃ちがきにいらなくてどっかいっちゃったのかなぁ･･･？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 27分
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【本決定了解したよ】
私は言いたい事全部言ってしまったからねぇ…。 そうだ、提案では無くてこれはただの戯言なんだけど、ここで●旅▼旅とするのは緩手かい？喉の余りで今後の参考に聞かせてもらえたらありがたいよ。 御十時でも食べて夜明けを待つとしようかね。つ【謎の葉っぱで淹れた青い紅茶】【緑色の粉で作ったスコーン】 |